Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

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sünnerklaas
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

Vongole hat geschrieben:(13 Mar 2019, 16:13)

Weil die gesellschaftliche Stimmung pro Flüchtlinge war, und Merkel wegen ihrer anfänglichen Verweigerungshaltung jede Menge Kritk und Häme entgegen schlug.
Eben. Und wäre Merkel weiter hart gewesen, hätte es harte Bilder von der Grenze gegeben, mit weinenden Kindern usw. hätte Putin eben die andere Partei gepusht. Die Linke. Die Linkspartei wäre ganz schnell bei 20, 30% gewesen.
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sünnerklaas
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

jack000 hat geschrieben:(13 Mar 2019, 16:54)

Aber das ist doch Blödsinn. Seit diesem Spruch hat Merkel für die CDU heftigste Verluste bei allen Wahlen eingefahren und das hält bis heute an. Erst so wurde die AFD doch aus der Versenkung und Bedeutungslosigkeit wieder rausgeholt. Die AFD selbst hat ja nichts dazu beigetragen
Es gab damals einen Hashtag: #merkelschweigt
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Quatschki
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Quatschki »

sünnerklaas hat geschrieben:(13 Mar 2019, 17:37)

Eben. Und wäre Merkel weiter hart gewesen, hätte es harte Bilder von der Grenze gegeben, mit weinenden Kindern usw. hätte Putin eben die andere Partei gepusht. Die Linke. Die Linkspartei wäre ganz schnell bei 20, 30% gewesen.
Nicht, wenn die Bürger umfassend aufgeklärt gewesen wären,
über die tatsächliche (Nicht-)Leistungsfähigkeit der Behörden.
Es gab und gibt ja überall personelle und strukturelle Grenzen, aus denen sich eine tatsächliche Obergrenze ermitteln lässt, bis zu der ein Verfahren und auch die Eingliederung in der erforderlichen Qualität und Verantwortung nicht nur gegenüber dem Migranten, sondern auch gegenüber unserem Land bewältigt werden kann.
Die Bürger sind ja aus allen Wolken gefallen, als sie erfuhren, dass der Amri 14 unterschiedliche Identitäten nutzen konnte oder der andere Typ, dessen Alter sich beim besten Willen nicht feststellen ließ, die ganzen Bartträger, die sich als "Minderjährige" pämpern ließen oder die ganzen anderen Fälle, die einfach nicht hätten passieren dürfen.
Und das ist das Verschulden des Herrn de Maiziere und seiner Kanzlerin, dass er den Bürgern und Wählern die für die Bewertung der Situation erforderlichen Informationen systematisch vorenthalten hat und damit selbst die Voraussetzungen gelegt hat, dass etwaige "häßliche Bilder an der Grenze" nicht richtig eingeordnet und verstanden werden würden.
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sunny.crockett
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sunny.crockett »

Orbiter1 hat geschrieben:(13 Mar 2019, 17:33)

Das war zu Beginn der Verhandlungen im August 2015 auch ein Alleingang. Wie lange hätte sie denn ihrer Meinung nach warten sollen bis die EU mal in die Pötte kommt und Verhandlungen aufnimmt? 3 Monate (und ein paar Hunderttausend Flüchtlinge später), oder länger? Hätte sie sich raushalten und grundsätzlich die EU die Verhandlungen führen lassen sollen? Timmermann und Tusk hatten der Türkei Visafreiheit (In welches EU-Land wären die Türken wohl hingereist?) und die Eröffnung weiterer Kapitel in der Türkei-EU-Mitgliedschaft angeboten. Eine Rücküberführung von syrischen Flüchtlingen in die Türkei war bei Timmermann und Tusk ebenfalls nicht vorgesehen. Bereits die Vereinbarung die dann im November geschlossen wurde war ein EU-Türkei-Deal, gleiches gilt auch für die Vereinbarung im März 2016. Beide Deals Gottseidank mit Merkels Handschrift. Aber vielleicht haben sie ja grundsätzliche Probleme mit Alleingängen. Da wird ihnen das Verbot Salvinis Rettungsboote mit Flüchtlingen an italienischen Häfen anlanden zu lassen sicher extrem aufgestoßen sein.
Die Frage ist, ob ein Alleingang rechtlich abgedeckt ist, oder nicht. Bei Merkel sehe ich das nicht, der Deal mit der Türkei betrifft alle EU-Staaten und hätte beschlossen werden müssen, egal ob das noch länger gedauert hätte. Dagegen sieht das EU-Recht vor, dass Einzelstaaten auch ihre eigenen Grenzen sichern können, deshalb war es auch möglich, dass beispielsweise Deutschland und Österreich wieder Grenzkontrollen eingerichtet haben. Auch Italien steht dieses Recht zu.

Das Schließen der Häfen gefällt einigen nicht, allerdings gibt es seitdem erheblich weniger Ertrunkene. Würdest du also von Salvini fordern, den alten Status Quo wieder herzustellen, auch wenn dann die Zahl der Toten im Mittelmeer wieder nach oben schnellt?

Nochmal zu Merkel: Diese Verträge, bei denen du froh bist, dass ihre Unterschrift drunter ist, waren der Anfang der Spaltung Europas. Es war ein Turbo für den Rechtsruck in Europa, und meiner Meinung auch noch das Zünglein an der Waage beim Brexit-Referendum. War es das alles wert?

Ist jetzt mittlerweile etwas OT, hat nur noch den Bezug, dass Merkel auch die AfD gepuscht hat.
"Der Ansatz für Multikulti ist gescheitert, absolut gescheitert!" (Zitat Angela Merkel 2010)
"Dann sind die nicht insolvent, aber sie hören auf zu verkaufen." (Zitat Robert Habeck 2022)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Senexx »

Wolverine hat geschrieben:(12 Mar 2019, 12:13)

Habe ich getan. Für mich ist die AfD keine Gefahr für die Demokratie. Auch die Anhänger nicht.
Die AfD ist nicht nur keine Gefahr für die Demokratie, sondern sie ist ein Beweis für eine funktionierende Demokratie. Weil die Systemparteien versagt haben, wenden sich Wähler einer Protestpartei zu und setzen die Systemparteien unter Druck. So funktioniert Demokratie.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Orbiter1 »

sunny.crockett hat geschrieben:(13 Mar 2019, 20:21)

Die Frage ist, ob ein Alleingang rechtlich abgedeckt ist, oder nicht. Bei Merkel sehe ich das nicht, der Deal mit der Türkei betrifft alle EU-Staaten und hätte beschlossen werden müssen, egal ob das noch länger gedauert hätte.
Offenbar haben sie es immer noch nicht verstanden. Merkel hat im August 2015 im Alleingang Verhandlungen mit der Türkei aufgenommen. Die EU hat einige Monate später damit begonnen. Beide Verhandlungen wurden dann zusammengeführt und es gab zwei Vereinbarungen zwischen der EU und der Türkei. Im November 2015, das war aber im strengem Sinn keine verbindliche Vereinbarung sondern ein gemeinsamer Aktionsplan (der aber mehr schlecht als recht umgesetzt wurde) http://www.spiegel.de/politik/ausland/e ... 65146.html und im März 2016 https://www.consilium.europa.eu/de/meet ... 016/03/07/ Beiden Vereinbarungen haben alle 28 EU-Staaten zugestimmt. Von einem Alleingang Merkels kann im Endergebnis keine Rede sein und es gab damals auch kein deutsch-türkisches bilaterales Abkommen über das Thema Flüchtlinge.
Dagegen sieht das EU-Recht vor, dass Einzelstaaten auch ihre eigenen Grenzen sichern können, deshalb war es auch möglich, dass beispielsweise Deutschland und Österreich wieder Grenzkontrollen eingerichtet haben. Auch Italien steht dieses Recht zu.
Stand Italien auch das Recht zu tausende Flüchtlinge mit Zugtickets nach Zürich, München und Wien auszustatten? Schreiben Sie doch mal im geeigneten Thread etwas über diesen mit den betroffenen Zielländern nicht abgestimmten Alleingang Italiens.
Das Schließen der Häfen gefällt einigen nicht, allerdings gibt es seitdem erheblich weniger Ertrunkene. Würdest du also von Salvini fordern, den alten Status Quo wieder herzustellen, auch wenn dann die Zahl der Toten im Mittelmeer wieder nach oben schnellt?
Sie haben also mit Alleingängen überhaupt kein Problem, es sei denn der Alleingang erfolgt durch Merkel. Letztlich sind sie ein ganz gewöhnlicher Merkelhasser. Da können sie sich doch das Alleingang-Gedöns sparen.
Nochmal zu Merkel: Diese Verträge, bei denen du froh bist, dass ihre Unterschrift drunter ist, waren der Anfang der Spaltung Europas. Es war ein Turbo für den Rechtsruck in Europa, und meiner Meinung auch noch das Zünglein an der Waage beim Brexit-Referendum. War es das alles wert?
Das ist Unfug, s.o. Die Spaltung Europas begann im Jahr 2011 und hat sich in den Folgejahren fortgesetzt. Da hat man in der EU in der immer größer werdenden Flüchtlingskrise nicht gemeinsam und solidarisch gehandelt, sondern die Ankunftsstaaten gnadenlos im Stich gelassen.
Ist jetzt mittlerweile etwas OT, hat nur noch den Bezug, dass Merkel auch die AfD gepuscht hat.
Klar, Merkel hat durch ihr humanes Handeln im Sep 2015 die AfD gepuscht. Ein großer Teil der Merkel- und Flüchtlingshasser wählt die AfD. Die ist außen schön blau aber innen braun, wie ein Großteil ihrer Wähler. Wenn es nicht so wäre hätte man sich in der AfD schon längst vom braunen Sumpf in der Partei getrennt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

sunny.crockett hat geschrieben:(13 Mar 2019, 16:49)

War zu erwarten, nicht mal aus dem Munde von Merkel ist dir ein Beweis recht, jetzt bestreitest du sogar die Aussagen der Kanzlerin.

Übrigens, wo steht in den Vertragswerken deine Aussage mit den nicht möglichen Alleingängen? Liefere mal Quellen!
Du hast Alleingang geschrieben, DU solltest hier zu die Quellen liefern. Hast du nicht.
sunny.crockett hat geschrieben:(13 Mar 2019, 16:49)
Wenn dir eine Frage nicht gefällt, ist sie einfach falsch gestellt? So kann man sich auch um eine Beantwortung drücken.
Die Frage wurde beantwortet. Du wolltest Parteien wissen, die jemand hätte wählen können ohne die AfD zu wählen zu müssen um trotzdem den Flüchtlingskurs der Regierung Merkel III zu ändern.
Wenn dir die Antworten nicht passen überlege doch mal warum.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

https://www.woz.ch/-96e1?fbclid=IwAR2iL ... vp3bPlZAmY

Dem Meuthen hätte mal einer erklären sollen, das Salamitaktik noch nie gefruchtet hat.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

Quatschki hat geschrieben:(13 Mar 2019, 18:30)

Nicht, wenn die Bürger umfassend aufgeklärt gewesen wären,
über die tatsächliche (Nicht-)Leistungsfähigkeit der Behörden.
Es gab und gibt ja überall personelle und strukturelle Grenzen, aus denen sich eine tatsächliche Obergrenze ermitteln lässt, bis zu der ein Verfahren und auch die Eingliederung in der erforderlichen Qualität und Verantwortung nicht nur gegenüber dem Migranten, sondern auch gegenüber unserem Land bewältigt werden kann.
Ist eine schwierige Kiste, das auf die Schnelle organisatorisch hin zu bekommen. Man darf ja nicht vergessen: durch das Erdogan'sche Erpressungsmanöver wurde ein mit Griechenland binnen kürzester Zeit ein am Rande des Staatsbankrott stehender Euro-Krisenstaat überrollt. Dahinter befanden sich Länder, die politisch extrem instabil sind und in denen jederzeit wieder Kriege ausbrechen können. Auf dem Balkan kann man alles gebrauchen - nur keine extreme Krise. Das Problem war also nicht aussitzbar. Das hieß: man musste irgendwie Zeit gewinnen und gleichzeitig auf dem Balkan und in Griechenland Druck aus dem Kessel nehmen.

Was ich nie verstehen werde, ist der Umstand, warum man Erdogan mit seinem Erpressungsmanöver nicht so richtig die Ohren langgezogen hat. Letztendlich hat er Flüchtlinge als Waffe missbraucht.

Was allerdings auch nie hätte passieren dürfen, war der Umstand, dass das UNHCR wegen Geldmangels die Essenrationen in den Flüchtlingslagern hätte kürzen müssen. Da haben viele Staaten gemeint, sie könnten sich einen schlanken Fuß machen, wäre ja nicht ihr Problem.
Die Bürger sind ja aus allen Wolken gefallen, als sie erfuhren, dass der Amri 14 unterschiedliche Identitäten nutzen konnte oder der andere Typ, dessen Alter sich beim besten Willen nicht feststellen ließ, die ganzen Bartträger, die sich als "Minderjährige" pämpern ließen oder die ganzen anderen Fälle, die einfach nicht hätten passieren dürfen.
Wer da aus allen Wolken gefallen ist, sind Leute, die vorher am Stammtisch Personalabbau im ÖD gefodert haben. Die Beamten und Angestellten seien doch alls faul wie die Sünde und würden auf Kosten anderer leben. Bräuchte man alles nicht mehr. Viele Behörden stehen heute durch Personaleinsparungen am Rande der Handlungsunfähigkeit.Und neues Personal bekommt man heute nicht mehr so schnell. Der Arbeitsmarkt ist komplett leergefegt.
Und das ist das Verschulden des Herrn de Maiziere und seiner Kanzlerin, dass er den Bürgern und Wählern die für die Bewertung der Situation erforderlichen Informationen systematisch vorenthalten hat und damit selbst die Voraussetzungen gelegt hat, dass etwaige "häßliche Bilder an der Grenze" nicht richtig eingeordnet und verstanden werden würden.
Die UNION hätte die Bundestagswahl 2017 krachend verloren und Merkel aus dem Kanzleramt geflogen, weil man die UNION für die hässlichen Bilder an der Grenze, einem griechischen Staatsbankrott und einem erneuten Ausbruch der Jugoslawienkriege verantwortlich gemacht hätte. Und da wäre dann aus Russland eine ganz andere Kampagne gekommen: man hätte die Kanzlerin und auch den Innenminister als Leute dargestellt, die mit Rechtsextremisten paktieren und das als"Beweis" für den Euromaidan angeführt. Was viele nicht sehen: bei der Flüchtlingskrise und dem Missbrauch von Flüchtlingen als Waffe spielt der Ukraine-Konflikt eine ganz große Rolle. Das ganze war politisch-strategisch eine ganz üble Kiste, die Alternativen, die die Bundesregierung hatte, wären sehr viel übler gewesen.
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Antonius
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Antonius »

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Mar 2019, 10:03)
(...)
Was ich nie verstehen werde, ist der Umstand, warum man Erdogan mit seinem Erpressungsmanöver nicht so richtig die Ohren langgezogen hat. Letztendlich hat er Flüchtlinge als Waffe missbraucht.

Was allerdings auch nie hätte passieren dürfen, war der Umstand, dass das UNHCR wegen Geldmangels die Essenrationen in den Flüchtlingslagern hätte kürzen müssen. Da haben viele Staaten gemeint, sie könnten sich einen schlanken Fuß machen, wäre ja nicht ihr Problem.
(...)
Ich stimme deiner Analyse weitgehend zu.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

Orbiter1 hat geschrieben:(14 Mar 2019, 07:44)

Offenbar haben sie es immer noch nicht verstanden. Merkel hat im August 2015 im Alleingang Verhandlungen mit der Türkei aufgenommen. Die EU hat einige Monate später damit begonnen. Beide Verhandlungen wurden dann zusammengeführt und es gab zwei Vereinbarungen zwischen der EU und der Türkei. Im November 2015, das war aber im strengem Sinn keine verbindliche Vereinbarung sondern ein gemeinsamer Aktionsplan (der aber mehr schlecht als recht umgesetzt wurde) http://www.spiegel.de/politik/ausland/e ... 65146.html und im März 2016 https://www.consilium.europa.eu/de/meet ... 016/03/07/ Beiden Vereinbarungen haben alle 28 EU-Staaten zugestimmt. Von einem Alleingang Merkels kann im Endergebnis keine Rede sein und es gab damals auch kein deutsch-türkisches bilaterales Abkommen über das Thema Flüchtlinge.
Eigentlich hätte man Erdogan die Ohren richtig langziehen müssen. Wer Menschen als Waffe missbraucht, um sich einen Vorteil zu verschaffen, gehört eigentlich sanktioniert und nicht auch noch mit Geld belohnt. Aber Erdogan ist ja Machtstratege durch und durch: er wusste,

- dass die türkisch-griechische Grenze im Seegebiet der Ägäis praktisch nicht zu kontrollieren ist und dass die Überfahrten kurz und relativ gefahrlos sind.
- dass Griechenland als Euro-Staat vor dem Staatsbankrott stand und der Staatsbankrott die gesamte Währung in den Abgrund ziehen würde.
- dass es nur eines Fünkchens bedarf, dass im Ex-Jugoslawien wieder Krieg ausbricht.

Umegekehrt weiß man, dass es in der Türkei auch eine Zeit NACH Erdogan geben wird.

Stand Italien auch das Recht zu tausende Flüchtlinge mit Zugtickets nach Zürich, München und Wien auszustatten? Schreiben Sie doch mal im geeigneten Thread etwas über diesen mit den betroffenen Zielländern nicht abgestimmten Alleingang Italiens.

Das ist Unfug, s.o. Die Spaltung Europas begann im Jahr 2011 und hat sich in den Folgejahren fortgesetzt. Da hat man in der EU in der immer größer werdenden Flüchtlingskrise nicht gemeinsam und solidarisch gehandelt, sondern die Ankunftsstaaten gnadenlos im Stich gelassen.
Die Italiener haben nicht nur Zugtickets ausgestellt, sie haben auch Schengen-Visa einfach mal so in die Pässe gestempelt, weil man die Staaten an der Außengrenze einfach im Stich gelassen hat:


"Italien gewährt Flüchtlingen aus Tunesien Visa, so dass sie in alle Schengen-Länder einreisen können. Deutschland verstärkt deshalb seine Grenzkontrollen."
Quelle: welt (2011)

Damit waren die Flüchtlinge formal legal in die Schengen-Staaten eingereist.
Die Dublin-Abkommen waren nichts weiter als ein Instrument, mit dem sich die Staaten ohne Außengrenze einen schlanken Fuß gemacht haben. Man hat die Staaten mit Außengrenze in jeglicher Hinsicht im Stich gelassen. Dublin ist nichts weiter als ein Abkommen, das bei schönem Wetter funktioniert und allein Wahlkampfzwecke bedient. Sobald aber richtig schwere Krisen auftreten, greift das nicht mehr, weil das Abkommen dann vollkommen unbrauchbar ist. Aber so ist das halt in einem Zeitalter der kurzfristigen Denke.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

Alexyessin hat geschrieben:(14 Mar 2019, 09:21)

https://www.woz.ch/-96e1?fbclid=IwAR2iL ... vp3bPlZAmY

Dem Meuthen hätte mal einer erklären sollen, das Salamitaktik noch nie gefruchtet hat.
Wie doof ist das denn?

"Die Goal AG hat der AfD im Fall von Meuthen, bei dem es um einen Gesamtbetrag von 90 000 Euro geht, nun just zehn Namen geliefert: Die Aufteilung erfolgte wohl in der Absicht, die öffentliche Deklarationspflicht bei Spenden von 10 000 Euro zu umgehen. Bei der Unterstützung von Guido Reil kam das gleiche Muster zur Anwendung.
(...)
Auffällig ist: Auch bei den Spenden an die Fraktionsvorsitzende Alice Weidel, die in der Schweiz eine grosse Aufmerksamkeit fanden, war das Vorgehen gleich. In diesem Fall liefen die Zahlungen im Wert von 130 000 Euro über die Zürcher Pharmafirma Wholesale International. Hier wurden die Zahlungen in vierzehn Tranchen gestückelt, sodass die Spenden ebenfalls unter die Deklarationsgrenze fallen. Und vor allem: Die Namensliste der SpenderInnen soll sich gemäss verschiedenen Medien mit jenen bei Meuthen und Reil überschneiden."
Quelle: WOZ.ch

Ein Abgleich der Spenderliste mit den Namen der Kontoinhaber, die tatsächlich gespendet haben, dürfte erstaunliches zutage bringen. Glauben die wirklich, die Finanz- und Strafverfolgungsbehörden in D und der Schweiz überprüfen sowas nicht?
Bei gefälschten Spenderlisten steht auch noch Betrug im Raum.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Wolverine »

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Mar 2019, 10:27)

Wie doof ist das denn?

"Die Goal AG hat der AfD im Fall von Meuthen, bei dem es um einen Gesamtbetrag von 90 000 Euro geht, nun just zehn Namen geliefert: Die Aufteilung erfolgte wohl in der Absicht, die öffentliche Deklarationspflicht bei Spenden von 10 000 Euro zu umgehen. Bei der Unterstützung von Guido Reil kam das gleiche Muster zur Anwendung.
(...)
Auffällig ist: Auch bei den Spenden an die Fraktionsvorsitzende Alice Weidel, die in der Schweiz eine grosse Aufmerksamkeit fanden, war das Vorgehen gleich. In diesem Fall liefen die Zahlungen im Wert von 130 000 Euro über die Zürcher Pharmafirma Wholesale International. Hier wurden die Zahlungen in vierzehn Tranchen gestückelt, sodass die Spenden ebenfalls unter die Deklarationsgrenze fallen. Und vor allem: Die Namensliste der SpenderInnen soll sich gemäss verschiedenen Medien mit jenen bei Meuthen und Reil überschneiden."
Quelle: WOZ.ch

Ein Abgleich der Spenderliste mit den Namen der Kontoinhaber, die tatsächlich gespendet haben, dürfte erstaunliches zutage bringen. Glauben die wirklich, die Finanz- und Strafverfolgungsbehörden in D und der Schweiz überprüfen sowas nicht?
Bei gefälschten Spenderlisten steht auch noch Betrug im Raum.
Sollen wir mal über die schwarzen Kassen von H. Kohl sprechen? Nun tut nicht immer gleich so, als würde jetzt die Welt untergehen. Die AfD ist ebenso dumm wie andere auch. Sie haben sich damit selbst geschadet, aber sie sind bei weitem nicht die ersten die von solchen Skandalen geschüttelt werden. Also bleibt mal auf dem Teppich. Man könnte sagen, sie haben sich dem allgemeinen Bundestagsniveau angepasst. Sie sind in der Politik angekommen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Mar 2019, 10:27)

Wie doof ist das denn?

"Die Goal AG hat der AfD im Fall von Meuthen, bei dem es um einen Gesamtbetrag von 90 000 Euro geht, nun just zehn Namen geliefert: Die Aufteilung erfolgte wohl in der Absicht, die öffentliche Deklarationspflicht bei Spenden von 10 000 Euro zu umgehen. Bei der Unterstützung von Guido Reil kam das gleiche Muster zur Anwendung.
(...)
Auffällig ist: Auch bei den Spenden an die Fraktionsvorsitzende Alice Weidel, die in der Schweiz eine grosse Aufmerksamkeit fanden, war das Vorgehen gleich. In diesem Fall liefen die Zahlungen im Wert von 130 000 Euro über die Zürcher Pharmafirma Wholesale International. Hier wurden die Zahlungen in vierzehn Tranchen gestückelt, sodass die Spenden ebenfalls unter die Deklarationsgrenze fallen. Und vor allem: Die Namensliste der SpenderInnen soll sich gemäss verschiedenen Medien mit jenen bei Meuthen und Reil überschneiden."
Quelle: WOZ.ch

Ein Abgleich der Spenderliste mit den Namen der Kontoinhaber, die tatsächlich gespendet haben, dürfte erstaunliches zutage bringen. Glauben die wirklich, die Finanz- und Strafverfolgungsbehörden in D und der Schweiz überprüfen sowas nicht?
Bei gefälschten Spenderlisten steht auch noch Betrug im Raum.
Der Spender Laden scheint ja nicht gerade seriös zu sein, oder?
https://www.aargauerzeitung.ch/ausland/ ... -133708783
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Wolverine hat geschrieben:(14 Mar 2019, 10:39)

Sollen wir mal über die schwarzen Kassen von H. Kohl sprechen? Nun tut nicht immer gleich so, als würde jetzt die Welt untergehen. Die AfD ist ebenso dumm wie andere auch. Sie haben sich damit selbst geschadet, aber sie sind bei weitem nicht die ersten die von solchen Skandalen geschüttelt werden. Also bleibt mal auf dem Teppich. Man könnte sagen, sie haben sich dem allgemeinen Bundestagsniveau angepasst. Sie sind in der Politik angekommen.
Das ist natürlich falsch gedacht. Gerade wegen den schwarzen Kassen des ehemaligen Kanzlers wurden doch die Regeln dahingehend verschärft. ( wenn auch meiner Meinung nach immer noch nicht streng genug ).
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Orbiter1 »

Wolverine hat geschrieben:(14 Mar 2019, 10:39)

Sollen wir mal über die schwarzen Kassen von H. Kohl sprechen? Nun tut nicht immer gleich so, als würde jetzt die Welt untergehen.
Die AfD sind aber gerade beim Thema Parteienfinanzierung und Spenden als die Saubermänner der Nation aufgetreten und haben massive Änderungen gefordert (s. Wahlprogramm). Jetzt poppt ein Spendenskandal nach dem anderen bei der AfD hoch. Verlogenes Drecksgesindel.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Wolverine »

Orbiter1 hat geschrieben:(14 Mar 2019, 10:51)

Die AfD sind aber gerade beim Thema Parteienfinanzierung und Spenden als die Saubermänner der Nation aufgetreten und haben massive Änderungen gefordert (s. Wahlprogramm). Jetzt poppt ein Spendenskandal nach dem anderen bei der AfD hoch. Verlogenes Drecksgesindel.

Das steht ja alles außer Frage. Aber wie gesagt, diesbezüglich sollte eigentlich jede Partei vor der eigenen Tür kehren. Dass die Nazis sich selbst ein Bein gestellt haben, nehme ich mit Genuss zur Kenntnis. Jetzt können sie sich die Heuchelei in Bezug auf andere Parteien sparen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Wolverine »

Alexyessin hat geschrieben:(14 Mar 2019, 10:48)

Das ist natürlich falsch gedacht. Gerade wegen den schwarzen Kassen des ehemaligen Kanzlers wurden doch die Regeln dahingehend verschärft. ( wenn auch meiner Meinung nach immer noch nicht streng genug ).

Ja, sehe ich auch. Die haben sich in meinen Augen der Lächerlichkeit preisgegeben (AfD).
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sunny.crockett »

Orbiter1 hat geschrieben:(14 Mar 2019, 07:44)

Offenbar haben sie es immer noch nicht verstanden. Merkel hat im August 2015 im Alleingang Verhandlungen mit der Türkei aufgenommen. Die EU hat einige Monate später damit begonnen. Beide Verhandlungen wurden dann zusammengeführt und es gab zwei Vereinbarungen zwischen der EU und der Türkei. Im November 2015, das war aber im strengem Sinn keine verbindliche Vereinbarung sondern ein gemeinsamer Aktionsplan (der aber mehr schlecht als recht umgesetzt wurde) http://www.spiegel.de/politik/ausland/e ... 65146.html und im März 2016 https://www.consilium.europa.eu/de/meet ... 016/03/07/ Beiden Vereinbarungen haben alle 28 EU-Staaten zugestimmt. Von einem Alleingang Merkels kann im Endergebnis keine Rede sein und es gab damals auch kein deutsch-türkisches bilaterales Abkommen über das Thema Flüchtlinge. Stand Italien auch das Recht zu tausende Flüchtlinge mit Zugtickets nach Zürich, München und Wien auszustatten? Schreiben Sie doch mal im geeigneten Thread etwas über diesen mit den betroffenen Zielländern nicht abgestimmten Alleingang Italiens.

Sie haben also mit Alleingängen überhaupt kein Problem, es sei denn der Alleingang erfolgt durch Merkel. Letztlich sind sie ein ganz gewöhnlicher Merkelhasser. Da können sie sich doch das Alleingang-Gedöns sparen.
Das ist Unfug, s.o. Die Spaltung Europas begann im Jahr 2011 und hat sich in den Folgejahren fortgesetzt. Da hat man in der EU in der immer größer werdenden Flüchtlingskrise nicht gemeinsam und solidarisch gehandelt, sondern die Ankunftsstaaten gnadenlos im Stich gelassen.
Klar, Merkel hat durch ihr humanes Handeln im Sep 2015 die AfD gepuscht. Ein großer Teil der Merkel- und Flüchtlingshasser wählt die AfD. Die ist außen schön blau aber innen braun, wie ein Großteil ihrer Wähler. Wenn es nicht so wäre hätte man sich in der AfD schon längst vom braunen Sumpf in der Partei getrennt.
Ich antworte jetzt mal in Summe und habe deshalb deine Texte nicht einzeln aufgedröselt.

1. Du hast selbst von einem Alleingang gesprochen, dazu hat Merkel in dem Video gesagt, sie habe BEIDE Abkommen/Vereinbarungen selbst geschlossen. Das steht erstmal so als Videobeweis da.
2. DU (und nicht ich) hast die Grenzsicherung Italiens durch Salvini ins Spiel gebracht. Ich habe darauf hingewiesen, dass es das RECHT Italiens ist, seine Grenzen zu sichern. Das hast du wohl auch aktzeptiert, jetzt wirfst Du mir vor, ich würde die Weiterreise der Flüchtlinge durch die Italienische Regierung irgendwie akzeptieren oder zumindest schönreden ?! Ich habe schon immer gesagt, es gibt gültige Dublin-Regeln, die aber keinen interessieren. Flüchtlinge einfach weiterzuschicken ist GEGEN EU-Recht, du willst mir aber anscheinend was anderes unterschieben.
3. Du packst wieder mal die Nazi-Keule aus und nennst mich anscheinend Merkel- und Flüchtlingshasser, nur weil ich Einhaltung von geltendem Recht fordere (z.B. das Dublin-Abkommen). Im Umkehrschluß wäre dann Rechtsbruch gleichzeitig Merkelfreundlich ??? Ich habe auch deshalb 2017 die AfD gewählt, weil ich eben rechtsstaatliches Handeln haben wollte und eben keinen ständigen Rechtsbruch (egal ob der Name Merkel oder ein anderer gestanden hätte). Das sahen wohl auch viele andere Bürger so, damit ist die AfD von 3-4% im Sommer 2015 innerhalb von 6 Monaten auf über 10% hochgeschossen. Und entgegen deiner Meinung haben sich nicht in 6 Monaten massenhaft Bürger zu Nazis entwickelt, sondern hatten eben andere Gründe. Dazu hat auch jeder Bürger ein freies Wahlrecht, ich hoffe, das willst du nicht auf gutdünken verhindern..
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

Alexyessin hat geschrieben:(14 Mar 2019, 10:48)

Das ist natürlich falsch gedacht. Gerade wegen den schwarzen Kassen des ehemaligen Kanzlers wurden doch die Regeln dahingehend verschärft. ( wenn auch meiner Meinung nach immer noch nicht streng genug ).
...und Gauland, Glaser, Hohmann und so einige andere aus der AfD, die früher in der Dregger-CDU in Hessen waren, sind doch immer noch sauer und zutiefst verbittert, weil die heutige Kanzlerin den Laden mal ordentlich ausgemistet und den Dicken aus Oggersheim vom Denkmal gestürzt und aus dem CDU-Ehrenvorsitzenden-Amt vertrieben hat. Da bekommt, die beschwichtigende Aussagem die AfD wäre nur die alte CDU eine ganz neue Bedeutung.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

sunny.crockett hat geschrieben:(14 Mar 2019, 11:42)

Ich antworte jetzt mal in Summe und habe deshalb deine Texte nicht einzeln aufgedröselt.

1. Du hast selbst von einem Alleingang gesprochen,
Deine Behauptung. Immer noch.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sunny.crockett »

Alexyessin hat geschrieben:(14 Mar 2019, 08:09)

Die Frage wurde beantwortet. Du wolltest Parteien wissen, die jemand hätte wählen können ohne die AfD zu wählen zu müssen um trotzdem den Flüchtlingskurs der Regierung Merkel III zu ändern.
Wenn dir die Antworten nicht passen überlege doch mal warum.
Die Frage wurde nur teilweise beantwortet, weil du dich wie immer um eine Begründung drückst.

Ich Fragte: "Und vielleicht kannst du mir dann auch jetzt meine Frage beantworten, welche Partei außer der AfD bei der Bundestagswahl (nein, nicht bei der Bayern-LTW) einen Kurswechsel bei der Flüchtlingspolitik hätte auslösen können. Bitte mit Begründung."

Deine lappidare Antwort:

Deine Frage ist falsch gestellt. Auch die Wahl der AfD kann keine Kurswechsel auslösen.
Alternativen im Konservativen/Bürgerlichen Lager sind die FDP, die FW, das Zentrum, Alfa usw.
Konnt man die nicht wählen? Nein? Standen die nicht auf dem Wahlzettel?


Ich entnehme deiner Antwort, einen Kurswechsel konnte die AfD nicht auslösen, allerdings Parteien wie das Zentrum und Alfa oder die FW. Richtig? Und da wollte ich eben eine Begründung oder Erklärung dazu, wie diese Parteien das jetzt mit Blick 18 Monate nach der Wahl gemacht haben. Und da drückst du dich drum.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sunny.crockett »

Alexyessin hat geschrieben:(14 Mar 2019, 11:52)

Deine Behauptung. Immer noch.
Merkels Behauptung! Immer noch! ab 1:12:55
"Der Ansatz für Multikulti ist gescheitert, absolut gescheitert!" (Zitat Angela Merkel 2010)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

sunny.crockett hat geschrieben:(14 Mar 2019, 12:37)

Merkels Behauptung! Immer noch! ab 1:12:55
Das, was Merkel da Verhandlungen nennt, waren de facto nur Gespräche, wenn auch auf höchster Ebene.
Es ging dabei darum, auszuloten, welche Instrumente notwendig wären, Erdogan nachhaltig dazu zu bewegen, Flüchtlinge nicht mehr als Druckmittel zu instrumentalisieren. So, wie ich die Materie verstehe, gab es die Befürchtung, dass bei einer Umsetzung des alten Plans Erdogan über kurz und über lang wieder von vorne mit der Erpresserei anfinge. Man darf ja nicht vergessen, dass seitens Erdogans jede Menge Niedertracht da eine erhebliche Rolle spielte.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Senexx hat geschrieben:(14 Mar 2019, 07:01)

Die AfD ist nicht nur keine Gefahr für die Demokratie, sondern sie ist ein Beweis für eine funktionierende Demokratie. Weil die Systemparteien versagt haben, wenden sich Wähler einer Protestpartei zu und setzen die Systemparteien unter Druck. So funktioniert Demokratie.
Das ist Schwachsinn Hoch 10. Mit den gleichen Argument müßten dann die AfD Wähler bei nächsten Zahnschmerzen zu Pferdekutscher gehen, weil es das letzte mal beim Zahnarzt etwas weh getan hat. Es gibt ohnehin kein Systemparteien und versagt haben sie auch nicht. Vollversager sind die AfD, die noch nichts geleistet haben, die nichts auf der Pfanne haben und selbst bei Rentenfragen total versagen. Seit 60 Jahren hat man solche Armleuchter nicht mehr im Parlament gesehen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Wolverine »

Tomaner hat geschrieben:(14 Mar 2019, 14:56)

Das ist Schwachsinn Hoch 10. Mit den gleichen Argument müßten dann die AfD Wähler bei nächsten Zahnschmerzen zu Pferdekutscher gehen, weil es das letzte mal beim Zahnarzt etwas weh getan hat. Es gibt ohnehin kein Systemparteien und versagt haben sie auch nicht. Vollversager sind die AfD, die noch nichts geleistet haben, die nichts auf der Pfanne haben und selbst bei Rentenfragen total versagen. Seit 60 Jahren hat man solche Armleuchter nicht mehr im Parlament gesehen.
Deine Antwort auf Senexx Beitrag läuft so richtig dran vorbei. Es ging um die grundsätzliche Frage einer Demokratie und die BTW und der damit verbundene Einzug der AfD haben gezeigt, dass die Demokratie - die so etwas nämlich grundsätzlich vorsieht - bei Wahlerfolg Einzug ins Parlament garantiert. Es ging gar nicht darum wer oder was die AfD ist sondern darum wie Demokratie funktioniert. :rolleyes:
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Vongole »

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Mar 2019, 11:46)

...und Gauland, Glaser, Hohmann und so einige andere aus der AfD, die früher in der Dregger-CDU in Hessen waren, sind doch immer noch sauer und zutiefst verbittert, weil die heutige Kanzlerin den Laden mal ordentlich ausgemistet und den Dicken aus Oggersheim vom Denkmal gestürzt und aus dem CDU-Ehrenvorsitzenden-Amt vertrieben hat. Da bekommt, die beschwichtigende Aussagem die AfD wäre nur die alte CDU eine ganz neue Bedeutung.
Vor allem wird der "Merkel muss weg" Slogan erklärlicher. :D
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Wolverine hat geschrieben:(14 Mar 2019, 15:02)

Deine Antwort auf Senexx Beitrag läuft so richtig dran vorbei. Es ging um die grundsätzliche Frage einer Demokratie und die BTW und der damit verbundene Einzug der AfD haben gezeigt, dass die Demokratie - die so etwas nämlich grundsätzlich vorsieht - bei Wahlerfolg Einzug ins Parlament garantiert. Es ging gar nicht darum wer oder was die AfD ist sondern darum wie Demokratie funktioniert. :rolleyes:
Weil die Systemparteien versagt haben? Worin haben sie versagt, bei Humanität? Menschlichkeit ist kein Versagen! Eine Störchin will nur Kinder vor Geburt schützen, an Grenze auf ihnen schießen lassen und der Rest darf keine Meinung haben und auch nicht demonstrieren. Der gößte Teil der AfD träumt von preußischen Tugenden und damit Verprügeln von Kindern um sie zu Willenlosen des Militärs zu machen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Senexx »

Tomaner hat geschrieben:(14 Mar 2019, 14:56)

Das ist Schwachsinn Hoch 10. Mit den gleichen Argument müßten dann die AfD Wähler bei nächsten Zahnschmerzen zu Pferdekutscher gehen, weil es das letzte mal beim Zahnarzt etwas weh getan hat. Es gibt ohnehin kein Systemparteien und versagt haben sie auch nicht. Vollversager sind die AfD, die noch nichts geleistet haben, die nichts auf der Pfanne haben und selbst bei Rentenfragen total versagen. Seit 60 Jahren hat man solche Armleuchter nicht mehr im Parlament gesehen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

Senexx hat geschrieben:(14 Mar 2019, 21:57)

Ihr aggressives Geschäume nervt.
Wer das Parteiensystem ablehnt, lehnt die FDGO ab und ist ein Verfassungsfeind.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

Vongole hat geschrieben:(14 Mar 2019, 16:25)

Vor allem wird der "Merkel muss weg" Slogan erklärlicher. :D
Gauland, Glaser und Hohmann sind da von Rachlust zerfressen. Alle drei haben vor allem wegen der Kohl'schen Spendenaffäre noch diverse offene Rechnungen mit ihr.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Senexx hat geschrieben:(14 Mar 2019, 21:57)

Ihr aggressives Geschäume nervt.
Das ist die Beschreibung von agressiven Vorstellungen der AfD! Richtig das nervt! Stehe ich auf preußischen Tugenden oder AfD? Wahrheiten sind eben AfD Fanboys zu wider? Ist das unser Problem? Größte Lügen dagegen sind euch willkommen, wenn sie eure Vorurteile bestätigen. Wie verlogen und verkommen eure AfD ist, wurde euch gnadenlos vor Augen geführt. Agressiv ist alles andere als Menschlicheit und Humanität, sondern Störchinen die an Grenzen Kinder mit MG niedermähen will, oder Leute die ertrunkene Kinder am Mittelmeerstrand gespült feiern. Mit mir keine Nazitaktik anwenden um Wahrheiten einfach herumzurumdrehen!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Senexx »

Tomaner hat geschrieben:(14 Mar 2019, 23:24)

Das ist die Beschreibung von agressiven Vorstellungen der AfD! Richtig das nervt! Stehe ich auf preußischen Tugenden oder AfD? Wahrheiten sind eben AfD Fanboys zu wider? Ist das unser Problem? Größte Lügen dagegen sind euch willkommen, wenn sie eure Vorurteile bestätigen. Wie verlogen und verkommen eure AfD ist, wurde euch gnadenlos vor Augen geführt. Agressiv ist alles andere als Menschlicheit und Humanität, sondern Störchinen die an Grenzen Kinder mit MG niedermähen will, oder Leute die ertrunkene Kinder am Mittelmeerstrand gespült feiern. Mit mir keine Nazitaktik anwenden um Wahrheiten einfach herumzurumdrehen!
Ich bin weder AfD-Fan noch AfD-Wähler. Unterlassen Sie es also, mich als "AfD-Fanboy" zu verunglimpfen. Ich habe noch nie eine extremistische Partei gewählt, weder links noch rechts.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Wolverine »

Senexx hat geschrieben:(15 Mar 2019, 02:41)

Ich bin weder AfD-Fan noch AfD-Wähler. Unterlassen Sie es also, mich als "AfD-Fanboy" zu verunglimpfen. Ich habe noch nie eine extremistische Partei gewählt, weder links noch rechts.
Eigentlich sollte man solche User auslachen, denn solche Aussagen über uns beide z.B. sind nur ein Ausdruck von Hilflosigkeit. Ich warte immer noch auf die Nachweise von Selina, die mir gegenüber behauptet ich würde die AfD verteidigen und zwar in jedem Beitrag. Das ist gelogen und so bezeichne ich das auch. Ich habe die AfD noch nie verteidigt und daran wird sich auch nie etwas ändern. Extremisten sind mir äußerst zuwider, egal aus welchem Lager sie kommen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Wolverine »

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Mar 2019, 22:12)

Wer das Parteiensystem ablehnt, lehnt die FDGO ab und ist ein Verfassungsfeind.
Wo lehnt die AfD denn das Parteiensystem ab? War es nicht gerade dieses Parteiensystem welches der AfD den Einzug in den BT ermöglicht hat. Wo lehnt die AfD die FDGO ab. Bitte mit Zitaten nachweisen. Und keine eigenen Spekulationen anstellen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Wolverine hat geschrieben:(15 Mar 2019, 09:32)

Wo lehnt die AfD denn das Parteiensystem ab? War es nicht gerade dieses Parteiensystem welches der AfD den Einzug in den BT ermöglicht hat. Wo lehnt die AfD die FDGO ab. Bitte mit Zitaten nachweisen. Und keine eigenen Spekulationen anstellen.
Der Ausdruck "Altparteien" sowie diverse andere Begriffe, die im Dunstkreis der AfD als typisch gelten und sich beispielsweise gegen die Presse richten sowie das Gutachten des Verfassungsschutzes begründen schon eine nachvollziehbare Sorge.
Viele Bürger, die nicht unbedingt parteipolitisch gebunden sind, wohl aber loyal zu Republik und Verfassung stehen, sehen da gewisse rote Linien.
Denke, das kann - oder muss - man wohl so sagen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Keoma »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Mar 2019, 10:04)

Der Ausdruck "Altparteien" sowie diverse andere Begriffe, die im Dunstkreis der AfD als typisch gelten und sich beispielsweise gegen die Presse richten sowie das Gutachten des Verfassungsschutzes begründen schon eine nachvollziehbare Sorge.
Viele Bürger, die nicht unbedingt parteipolitisch gebunden sind, wohl aber loyal zu Republik und Verfassung stehen, sehen da gewisse rote Linien.
Denke, das kann - oder muss - man wohl so sagen.
Also, das mit den Altparteien ist wieder einmal so eine Sache.

https://www.mydict.com/Wort/Altparteien

Lauter Naziblätter.
Ich verstehe nicht, wieso man manchen Wörtern heutzutage unbedingt eine negative Konnotation umhängen muss.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

sunny.crockett hat geschrieben:(14 Mar 2019, 12:35)

Ich entnehme deiner Antwort, einen Kurswechsel konnte die AfD nicht auslösen, allerdings Parteien wie das Zentrum und Alfa oder die FW. Richtig? Und da wollte ich eben eine Begründung oder Erklärung dazu, wie diese Parteien das jetzt mit Blick 18 Monate nach der Wahl gemacht haben. Und da drückst du dich drum.
Was meinst du denn mit Kurswechsel? Kann die AfD das? Nein, kann sie nicht - und trotzdem hast du eine zum Teil Rechtsextreme Partei gewählt, obwohl es Alternativen gegeben hätte.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Wolverine hat geschrieben:(15 Mar 2019, 09:32)

Wo lehnt die AfD denn das Parteiensystem ab? War es nicht gerade dieses Parteiensystem welches der AfD den Einzug in den BT ermöglicht hat. Wo lehnt die AfD die FDGO ab. Bitte mit Zitaten nachweisen. Und keine eigenen Spekulationen anstellen.
Vielleicht hilft dir das mal weiter?
https://www.badische-zeitung.de/waldkir ... YYPJS3uG0s
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Keoma hat geschrieben:(15 Mar 2019, 10:14)

Also, das mit den Altparteien ist wieder einmal so eine Sache.

https://www.mydict.com/Wort/Altparteien

Lauter Naziblätter.
Ich verstehe nicht, wieso man manchen Wörtern heutzutage unbedingt eine negative Konnotation umhängen muss.
Es ist nicht nur Altparteien, es ist der Verbund von "Altparteien" "Lügenpresse" "Systemmedien" "Blockparteien" usw. usf.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Keoma hat geschrieben:(15 Mar 2019, 10:14)

Also, das mit den Altparteien ist wieder einmal so eine Sache.

https://www.mydict.com/Wort/Altparteien

Lauter Naziblätter.
Ich verstehe nicht, wieso man manchen Wörtern heutzutage unbedingt eine negative Konnotation umhängen muss.
Und die sonstigen Begriffe, die im Dunstkreis sehr häufig verwendet werden? "Lügenpresse", "Volksverräter", etc. - wie hat das Goebbels seinerzeit gemeint, in einer negativen oder positiven Konnotation?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Keoma »

Alexyessin hat geschrieben:(15 Mar 2019, 10:21)

Es ist nicht nur Altparteien, es ist der Verbund von "Altparteien" "Lügenpresse" "Systemmedien" "Blockparteien" usw. usf.
Die Menge macht's?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

sunny.crockett hat geschrieben:(14 Mar 2019, 12:37)

Merkels Behauptung! Immer noch! ab 1:12:55
Wer hat den Vertrag in welchen Namen unterschrieben? Also, DEINE Behauptung.
Das ist diese "Merkel Diktatoren Lüge" die gerne mal von AfDlern breit getreten wird.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Keoma hat geschrieben:(15 Mar 2019, 10:23)

Die Menge macht's?
Der Verbund.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Mar 2019, 10:21)

Und die sonstigen Begriffe, die im Dunstkreis sehr häufig verwendet werden? "Lügenpresse", "Volksverräter", etc. - wie hat das Goebbels seinerzeit gemeint, in einer negativen oder positiven Konnotation?
Man muss nicht lange suchen - ein Beleg:

Code: Alles auswählen

www.lothar-maier.eu/aktuell/jetzt-drohen-systemparteien-mit-verfassungsschutz.html
Wer andere Parteien eines politischen Systems als "Systemparteien" bezeichnet, lehnt das politische System als ganzes ab. Wer das politische System der Bundesrepublik Deutschland ablehnt, lehnt auch die FDGO ab.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Mal ein kleines Beispiel aus dem Gutachten des Verfassungsschutzes:
Durch perpetuierte Schmähkritik der JA gegen demokratisch legitimierte Repräsentanten des aktuellen politischen Systems und deren fortgesetzter Verunglimpfung wird der Parlamentarismus als Ganzes verächtlich gemacht. Da die JA die AfD als einzige wahre Alternative im politischen Willensbildungsprozess darstellt, lassen die Äußerungen der JA den Schluss zu, dass im Ergebnis die Altparteien abgeschafft und die AfD ihr völkisches Konzept kompromisslos umsetzen soll.
https://netzpolitik.org/2019/wir-veroef ... _C-I-1.1.2 (Nur für den Dienstgebrauch)

Wer den Parlamentarismus verächtlich macht, die gegnerischen Parteien abschaffen will und ein NS-nahes Konzept vor Augen hat, agitiert natürlich gegen Verfassung und Republik.
Denn gerade das unterscheidet im Kern die zweite Demokratie ganz erheblich vom untergegangenen sog. Dritten Reich.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Wolverine »

Alexyessin hat geschrieben:(15 Mar 2019, 10:19)

Vielleicht hilft dir das mal weiter?
https://www.badische-zeitung.de/waldkir ... YYPJS3uG0s
Das sind Pläne, die man nicht umsetzen kann. Denn das, was da steht würde für ein Parteienverbot ausreichen. Warum wagt sich dann keiner? Wie gesagt, ein Ex-AfDler hat diese Höckes und Konsorten als harmlose Spinner bezeichnet. Das tue ich auch, denn die Umsetzung ist - angesichts der Tatsache, dass dies den Diensten auch nicht verborgen bleibt - ein sinnloses und erfolgloses Unterfangen. Im Klartext, was diese Höckes und Konsorten offen äußern nehme ich aufgrund der fehlenden Möglichkeiten der Umsetzung nicht sehr ernst.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Wolverine hat geschrieben:(15 Mar 2019, 10:54)

Das sind Pläne, die man nicht umsetzen kann. Denn das, was da steht würde für ein Parteienverbot ausreichen. Warum wagt sich dann keiner? Wie gesagt, ein Ex-AfDler hat diese Höckes und Konsorten als harmlose Spinner bezeichnet. Das tue ich auch, denn die Umsetzung ist - angesichts der Tatsache, dass dies den Diensten auch nicht verborgen bleibt - ein sinnloses und erfolgloses Unterfangen. Im Klartext, was diese Höckes und Konsorten offen äußern nehme ich aufgrund der fehlenden Möglichkeiten der Umsetzung nicht sehr ernst.
Du wolltest einen Beleg. Den habe ich dir jetzt mit Hilfe des Berichtes gegeben. Wie du das wertest, das ist alleine deine Sache. :)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von odiug »

Wolverine hat geschrieben:(14 Mar 2019, 15:02)

Deine Antwort auf Senexx Beitrag läuft so richtig dran vorbei. Es ging um die grundsätzliche Frage einer Demokratie und die BTW und der damit verbundene Einzug der AfD haben gezeigt, dass die Demokratie - die so etwas nämlich grundsätzlich vorsieht - bei Wahlerfolg Einzug ins Parlament garantiert. Es ging gar nicht darum wer oder was die AfD ist sondern darum wie Demokratie funktioniert. :rolleyes:
Also dass ist jetzt schon ein wenig geheuchelt ...
Wenn der erste Satz schon damit beginnt: Die AfD ist keine Gefahr für die Demokratie und der letzte Satz von "Systemparteien" schwafelt in Sentexs Beitrag, dann ist das kein abstrakter Exkurs über demokratische Prinzipien, sonder sehr wohl ein parteipolitisches Statement, dass man dann auch als solches kritisieren kann, ja sogar muss!
Denn Widerstand gegen undemokratische Parteien, ist das eigentliche Fundament der Demokratie ... und das unabhängig von den politischen Ansichten unter Demokraten.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Wolverine »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Mar 2019, 10:44)

Mal ein kleines Beispiel aus dem Gutachten des Verfassungsschutzes:
https://netzpolitik.org/2019/wir-veroef ... _C-I-1.1.2 (Nur für den Dienstgebrauch)

Wer den Parlamentarismus verächtlich macht, die gegnerischen Parteien abschaffen will und ein NS-nahes Konzept vor Augen hat, agitiert natürlich gegen Verfassung und Republik.
Denn gerade das unterscheidet im Kern die zweite Demokratie ganz erheblich vom untergegangenen sog. Dritten Reich.
Warum wird dann der VS nicht tätig? Warum beantragt keine Partei ein Verbot beim BVerfG?

Die Quellen und das Gutachten sind ja ziemlich eindeutig. Warum also lässt man die AfD weiterhin gewähren, wenn dies alles bekannt ist?
If Israel were to put down its arms there would be no more Israel.
If the Arabs were to put down their arms there would be no more war.
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