Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

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Senexx

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Senexx »

Tomaner hat geschrieben:(26 Sep 2017, 11:46)

Wobei man dann doch mal fragen darf, wann ging es Deutschland in welchen Zeitraum besser?
Dann ist ja alles in Ordnung.

Und 13% AfD sind eine Fata Morgana. Wahrscheinlich Fakenews der Lügenpresse. Ein Hoax. Urban Legend.
pikant
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von pikant »

Senexx hat geschrieben:(26 Sep 2017, 11:53)

Dann ist ja alles in Ordnung.

Und 13% AfD sind eine Fata Morgana. Wahrscheinlich Fakenews der Lügenpresse. Ein Hoax. Urban Legend.
mich interessiert das rechtsextreme Gepoebel der AfD nicht die Bohne. Dass es in Deutschland ein Potential fuer Rechtsextreme gibt, ist durch Studien belegt.
die Funktionaere der AfD sind zu bekaempfen und da ist klare Kante gefragt und nicht hinterherlaufen ihrer Thesen.
Tomaner
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Julian hat geschrieben:(26 Sep 2017, 08:21)

Ich finde es einigermaßen erstaunlich, dass landauf, landab immer noch so viel über den Erfolg der AfD und die Gründe dafür geredet und diskutiert wird. Die Sache ist doch aber nicht wirklich schwierig zu verstehen.

Es gibt meiner Meinung nach im wesentlichen drei Gründe, warum die AfD diesen relativen Erfolg eingefahren hat.

1. Die Flüchtlingspolitik Angela Merkels. In einer nie dagewesenen Weise hat Frau Merkel die Grenzen geöffnet und Menschen weitgehend unkontrolliert ins Land gelassen, Menschen, die aus Bürgerkriegsgebieten kamen, und die der deutschen Kultur ganz überwiegend fremd gegenüberstehen. Darunter waren sicher viele echte Flüchtlinge, aber leider auch Menschen, die nur auf der Suche nach ihrem persönlichen Glück, zum Teil auch auf der Suche nach Versorgung oder gar nach kriminellen Möglichkeiten waren.

Frau Merkel und ihre Regierung haben dann auch noch behauptet, dass eine Grenzsicherung nicht nur nicht erwünscht, sondern gar nicht möglich sei, und für ein paar Monate sahen sich die Bürger mit einem Gefühl des Kontrollverlustes konfrontiert. Täglich strömten bis zu 10.000 Menschen über die Grenze, und die Kanzlerin sagt: Das können wir nicht stoppen. Also fingen die Bürger an hoch zurechnen, wie viele Millionen denn pro Jahr nun kommen würden, und ab wann dieser Zustrom unabwendbar zu einer nicht mehr rückgängig zu machenden Veränderung Deutschlands führen würde.

Man muss sich vor Augen führen, dass der Schutz des Staatsgebietes, der Schutz der Grenzen, die Unterscheidung zwischen Bürgern und Nichtbürgern und eine rechtliche Vorgehensweise fundamental für moderne demokratische Staaten sind, insbesondere auch, weil es sich um Sozialstaaten handelt, die ihren Bürgern zahlreiche Privilegien einräumen. Die ganze Welt hat sich verwundert die Augen gerieben aufgrund der grenzenlosen deutschen Naivität. Letztlich war es nur Glückssache, dass andere Regierungen - und nicht etwa die deutsche Bundesregierung - begonnen, die deutschen Grenzen vorgelagert zu schützen.


2. Die Leugnung, dass die Flüchtlingskrise überhaupt ein wirtschaftliches Problem darstelle und darüber hinaus Gefahren im Hinblick auf Kriminalität und Terror mit sich bringe.

Das Problem in puncto Kriminalität und Terror ist letztlich für alle sichtbar geworden, dennoch wurde weiterhin das Gegenteil behauptet. Die Bürger haben aber gemerkt, dass hier gelogen wurde.

Bezüglich der wirtschaftlichen Probleme ist für jeden - trotz aller Lügen - offenbar geworden, dass die Mehrheit der Flüchtlinge eben nicht gebildet ist und kaum in den deutschen Arbeitsmarkt integriert werden kann. Dass im übrigen die ohnehin schwierige Situation auf dem Wohnungsmarkt durch das Hinzukommen von Millionen von Menschen nicht einfacher, sondern schwieriger wird, ist eine Binsenweisheit, die zwar von zahlreichen Politikern verschwiegen oder geleugnet wird, aber auch diese Lüge ist für Menschen mit einfachsten wirtschaftlichen Grundkenntnissen über Angebot und Nachfrage leicht zu enttarnen.


3. Die Stigmatisierung eines jeden, der auf diese Punkte hinwies, als Nazi. Viele Bürger haben sich voller Ekel von den Parteien abgewendet, die sie nun plötzlich als Nazis bezeichnet haben, nur weil sie auf die gerade erwähnten Punkte, die im übrigen im Ausland als selbstverständlich gelten, hingewiesen haben. Damit sind ernsthafte Zweifel aufgekommen, ob die herrschenden Parteien wirklich an Demokratie und Meinungsfreiheit interessiert sind.

---

Was die AfD nun anbelangt - nun, natürlich ist das ein "gäriger Haufen", oder besser, eine äußerst heterogene Chaotentruppe, unter der sich teilweise sicher auch Rassisten befinden und Leute, die schon immer mal eine andere Meinung zum Dritten Reich verbreiten wollten. Und es sieht nicht so aus, dass die AfD das in den Griff bekäme; nach und nach ist es zu zwei Häutungen gekommen, die jeweils mit einer Radikalisierung verbunden waren. Auch aufgrund der Größe der Fraktion erwarte ich von daher, dass sich die AfD selbst zerlegt.

Auf der anderen Seite wird die Jamaika-Regierung wohl eher weiter nach links rücken müssen, treten die Grünen doch für offene Grenzen ein und dafür, dass selbst kriminelle Ausländer eben nicht abgeschoben werden. Man erinnere sich an das Krakeele wegen der Abschiebung von Sextätern nach Afghanistan, oder die Weigerung der Grünen, die Maghreb-Staaten für sicher zu erklären, um Nafris dorthin abschieben zu können und Asylanträge von dort beschleunigt ablehnen zu können. Damit wird sich die CDU und insbesondere die CSU völlig unglaubwürdig machen, was zu weiterem Protestpotential unter den Wählern führen wird. Ob die AfD dieses Potential wird einfangen können, wird aber davon abhängen, ob sie es schafft, sich als bürgerlich-konservative Partei zu präsentieren. Der Abgang Petrys und die prominente Rolle des Sprücheklopfers Gauland ist hierfür allerdings ein schlechtes Omen.
Fällt dir nichts anderes ein. als Lügen und Halbwahrheiten ständig zu wiederholen? Du arbeitest doch mit exakt dem Mittel, als wenn politische Entscheidungen keine Kypernetik hätten und damit Einflüsse auf vielen anderen Dingen. Hätten wir für dich, statt einer Merkelregierung eine AfD Regierung gehabt, würde heute alles heute paradiesisch sein? Wir wären nicht mehr in Nato, sondern bei Putin, freie Medien und öffentlich rechtliche Sender gäbe es nicht mehr. EU wäre kaputt und damit der Euro und alle systemrelewanten Banken weg vom Fenster. Dafür wäre Bundeswehr an Grenze aufmaschiert und hätte auf hundertausenden ankommenden Flüchtlinge geschossen.
Was ich meine ist, sicher wir hätten vielleicht keine Flüchtlinge, aber einen riesigen Berg anderer Entscheidungen auch, mit all seinen Folgen! Wären die Banken kaputt, woher sollten dann Unternehmer das Geld holen für Investitionen die Arbeitsplätze brächten? Vor allem es wären ja auch Milliarden Gelder verloren gegenagen, die die Deutschen in diesen Banken gehabt haben. Deutschland hätte dann auch eine relativ starke DM und die Nachbarländer sehr schwachen Euro. Dies würde bedeuten, dass z.B. VW seine Autos in Holland oder Tschechien wesentlich billiger zusammenschrauben lassen könnte als hier. Ein hochexplosives Gemisch, durch kaputte Banken hier keine Gelder für Investitionen von Arbeitgebern in Deutschland und gleichzeitig die Möglichkeit im benachbarten Ausland wesentlich billiger produzieren zu können.

Der Gedanke, dass Flüchtlinge versuchen dahin zu gehen, wo sie beste Perspektive sehen, kommt dir nicht. Denn wenn es so ist, wir haben gegenüber anderen Ländern bessere Perspektivhen, können wir ja zum Vergleich zu Orban in Ungarn oder Pis Partei Polen, wohl nicht alles falsch gemacht haben.

Ja ihr beklatscht Orban und Co. wie super sie sich gegenüber Flüchtlinge verhalten haben und keine Probleme jetzt mit denen haben, doch die alle anderen Probleme die Ungarn durch verfehlte Politik hat, die vergleicht ihr nicht mit denen von Deutschland. Denn dann müßtet ihr ja zugeben, das Leben in Deutschland wäre ja trotz Flüchtlinge, ein deutlich besseres als in Ungarn.
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harry52
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von harry52 »

becksham hat geschrieben:Also in Brandenburg wurde die AfD hauptsächlich in berlinfernen Regionen mit geringem Ausländeranteil von überwiegend Rentnern gewählt. Da passt deine Analyse nicht so wirklich.
Doch, dazu hatte ich auch Gründe genannt,
z.B. dass die Dörfer aussterben, keinen Arzt, oder Supermarkt mehr haben und kein vernünftiges Internet... Es gibt durchaus Gründe auch auf dem Land, sauer zu sein, sich abgehängt zu fühlen etc.

Aber ein Grund ist sicherlich auch,
dass man dort übertrieben viel Angst vor dem Fremden hat und das ist im ganzen ehemaligen sozialistischen Osten so. Schuld ist der Misthaufen, der sich heute die Linke nennt.

Es wird auch unmöglich sein,
die ganzen Probleme in den nächsten Jahren zu lösen und allen AFD Wählern ihre Ängste und Wut zu nehmen. Die AFD werden wir leider noch längere Zeit in den Parlamenten haben. Ist übrigens auch ganz normal in ganz Europa. Auch die Niederländer, Franzosen, Briten ... haben Rechtspopulisten.

Ich bin aber fest davon überzeugt,
dass man sie nur dann klein halten kann, wenn man die Wähler der AFD, die noch zugänglich sind für Sachargumente, ernst nimmt und an den Problemen arbeitet.

Da ist ja auch schon viel passiert seit 2015
und die Grünen haben sogar mitgemacht. Leider hat Seehofer das nie gesagt, sondern immer nur gemeckert wegen dieser blöden Obergrenze. Die brauchen wir doch gar nicht mehr, weil kaum noch Flüchtlinge kommen und weiter daran gearbeitet wird, dass wieder deutlich weniger Menschen im Mittelmeer zu ertrinken und Schleppern die Taschen zu füllen.

Die FDP hat weitere gute Konzepte, was man noch besser machen kann.
Die AFD hingegen will das Problem nicht lösen, weil sie sonst wieder untter 5% landet. Warum wählt man Leute wie Linke und AFD, die Chaos, Gewalt, Arbeitslosigkeit, Armut.. brauchen, um Karriere zu machen?

Das war nicht clever.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von jack000 »

Tomaner hat geschrieben:(26 Sep 2017, 11:21)

Milton Friedman stand für Pinochet in Chile und Militärdiktatur in Argentinien. Die Boys der Chicagoer Schule haben dort Folter und den Ruin der Staaten zu verantworten und nicht einen Wohlfahrtsstaat. Friedman ist ein Verfechter der totalen freien Marktwirtschaft, die die Vernichtung jeglichen Sozialen vorsieht, selbst wenn man dafür Kritiker in Folterkeller sperren muß. Für Friedman ist der Wohlfahrtsstaat ein Betrug an den Leuten, die noch arbeiten und Steuern zahlen.
Es wurde nicht deine Meinung zu Friedman selbst, sondern zu der Aussage:
dass offene Grenzen und ein Wohlfahrtsstaat einander ausschließen?
Deutschland 2015 mit dem Extremfehler den Merkel gemacht hat ist der beste Beweis das diese Aussage korrekt ist.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von pikant »

Petry kuendigt Austritt aus der AfD an!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Senexx hat geschrieben:(26 Sep 2017, 11:21)

13% AfD sind Fakt. Man kann Fakten natürlich ignorieren oder als unwesentlich abtun.

Man kann Fakten aber auch ernst nehmen und sich überlegen, wie es dazu kam.
Fakt sind auch 20 % SPD oder 33 % Union oder 10 % FDP.

Man kann das ignorieren, oder sich überlegen, was der Wählerauftrag ist.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von HerrSchmidt »

Senexx hat geschrieben:(26 Sep 2017, 11:21)

13% AfD sind Fakt. Man kann Fakten natürlich ignorieren oder als unwesentlich abtun.
...
Nö, Fakt sind 12 Komma nochwas für die AfD.
[url=http://www.bilder-hochladen.net/files/big/15sj-3y.jpg][b]Ausgezeichneter Kulturbolschewist[/b][/url] [url=http://www.youtube.com/watch?v=izkHHyKUSUc][b]und Liebling aller Frauen[/b][/url]
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von pikant »

auch Fraktion in Sachsen zerlegt sich - weitere 3 Austritte dort aus der Landtagsfraktion und ja es ist die Fraktionsspitze dort, die die Schnauze von der Partei voll hat.

Mann von Frau Petry auch aus der Landtagsfraktion in NRW ausgetreten - Pretzel weg
Zuletzt geändert von pikant am Di 26. Sep 2017, 13:00, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Senexx »

pikant hat geschrieben:(26 Sep 2017, 12:08)

mich interessiert das rechtsextreme Gepoebel der AfD nicht die Bohne. Dass es in Deutschland ein Potential fuer Rechtsextreme gibt, ist durch Studien belegt.
die Funktionaere der AfD sind zu bekaempfen und da ist klare Kante gefragt und nicht hinterherlaufen ihrer Thesen.
Sie müssen sich für gar nichts interessieren.

Ich bin aber daran interessiert, zu verstehen, wie das zustande kommt. Als Wissenschaftler und als politisch interessierter Mensch. Und darüber diskutiere ich. Wenn Sie das nicht interessiert, ist das ok. Sie müssen Ihr Desinteresse aber nicht permanent gebetsmühlennartig wiederholen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Senexx »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Sep 2017, 12:41)

Fakt sind auch 20 % SPD oder 33 % Union oder 10 % FDP.

Man kann das ignorieren, oder sich überlegen, was der Wählerauftrag ist.
Hier geht es aber um die AfD. Der Jamaika-Strang ist nebenan. Übrigens von mir bereits vor der Wahl eröffnet.
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A1

Beitrag von pikant »

Senexx hat geschrieben:(26 Sep 2017, 12:59)

Sie müssen sich für gar nichts interessieren.

Ich bin aber daran interessiert, zu verstehen, wie das zustande kommt. Als Wissenschaftler und als politisch interessierter Mensch. Und darüber diskutiere ich. Wenn Sie das nicht interessiert, ist das ok. Sie müssen Ihr Desinteresse aber nicht permanent gebetsmühlennartig wiederholen.
Das hat man Ihnen doch x-mal schon gesagt und einfach mal die Studie der Heinrich Boell Stiftung oder Friedrich Ebert Stiftung (2010) lesen und dann wird es klar. In Deutschland denken etwa knapp 20% in rechtsextremen Denkmustern a la Gauland und diese Menschen hat die AfD massiv angesprochen und die gingen dann zur Wahl und waehlten AfD und dazu noch Protest wegen Merkel und ihrer Politik.
Senexx

Re: A1

Beitrag von Senexx »

pikant hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:03)

Das hat man Ihnen doch x-mal schon gesagt und einfach mal die Studie der Heinrich Boell Stiftung oder Friedrich Ebert Stiftung (2010) lesen und dann wird es klar. In Deutschland denken etwa knapp 20% in rechtsextremen Denkmustern a la Gauland und diese Menschen hat die AfD massiv angesprochen und die gingen dann zur Wahl und waehlten AfD und dazu noch Protest wegen Merkel und ihrer Politik.
Nerven Sie mich einfach nicht. Das erklärt überhaupt nichts.
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becksham
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von becksham »

pikant hat geschrieben:(26 Sep 2017, 12:36)

Petry kuendigt Austritt aus der AfD an!
Aber ihre finanzielle Absicherung übers Direktmandat holte sie sich noch artig ab. Was für eine armselige Person.
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Re: A1

Beitrag von pikant »

Senexx hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:06)

Nerven Sie mich einfach nicht. Das erklärt überhaupt nichts.
Doch das erklaert es und ja, die verneunftigen Buerger, die mit der Politik von Merkel und Schulz nicht einverstanden waren, haben andere Alternativen gewehlt als rechtsextrem.
Sieht man ja wie weit rechtsaussen diese Partei abgedriftet ist, wenn jetzt schon die alten Parteifunktionaere der AfD aus der Partei austreten wegen rechtem Ruck zur NPD-Politik hin.
pikant
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von pikant »

becksham hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:08)

Aber ihre finanzielle Absicherung übers Direktmandat holte sie sich noch artig ab. Was für eine armselige Person.
habe da auch nichts anderes erwartet - einfach nur heuchlerisch zu nennen.
Senexx

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Senexx »

Unsinn. 2010, zum Veröffentlichungszeitpunkt der Studie, war von AfD noch weit und breit nix im Bundestag zu sehen. Und wenn diese Studien einen Erklärungsbeitrag liefern könnten, wieso haben wir dann bisher keine rechtsextreme Partei im Bundestag gehabt?
Olympus
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Re: A1

Beitrag von Olympus »

pikant hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:08)

Doch das erklaert es und ja, die verneunftigen Buerger, die mit der Politik von Merkel und Schulz nicht einverstanden waren, haben andere Alternativen gewehlt als rechtsextrem.
Sieht man ja wie weit rechtsaussen diese Partei abgedriftet ist, wenn jetzt schon die alten Parteifunktionaere der AfD aus der Partei austreten wegen rechtem Ruck zur NPD-Politik hin.
Und wie schon oft gesagt wurde, die gemäßigten gehen die Rechtsextreme bleiben. Wie bei allen ähnlichen Parteien davor. Das ist das schnelle Ende dieser Antialternative für Deutschland.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Senexx hat geschrieben:(26 Sep 2017, 11:53)
Sind die Probleme alleine, die wir haben, durch die Flüchtlinge urplötzlich aufgetreten, oder hatten wir sie vorher auch schon, bzw. sie nicht, hätten wir keine [...] Flüchtlinge?
Wozu muss man dann noch mehr Probleme hinnehmen auch wenn es diese schon vorher gab?
Genauer gesagt, um wieviel ginge es den durchschnittlichen Wutbürger in den neuen Bundesländer konkret besser, wäre kein einziger Flüchtling gekommen [...] Willst du uns jetzt ernsthaft verkaufen, dadurch zahlen dann arbeitgeber freiwillig auch nur einen Cent mehr Lohn und man kann dann auch früher mit mehr Geld in Rente gehen?
Nein, aber der Staat hätte in 4 Jahren 92 Mrd.€ übrig gehabt und da kann man schon schöne Dinge für die Bürger finanzieren oder Schulden abbauen. So ist das Geld erstmal weg ohne Gegenleistung, im Gegenteil muss man auch noch den Zuwachs an Kriminalität ertragen.

In jedem anderen Land auf der Welt wären die Bürger stocksauer wenn deren Regierung so einen Unsinn gemacht hätte wie die Merkel. Solche Diskussionen wie hier würde man in keinen Land auf der Welt auf die Idee kommen darüber überhaupt zu diskutieren.
Senexx

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Senexx »

becksham hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:08)

Aber ihre finanzielle Absicherung übers Direktmandat holte sie sich noch artig ab. Was für eine armselige Person.
Sie ist direkt und frei gewählte Abgeordnete und sitzt mit aller Legitimität im Bundestag. Das ist vom Gesetzgeber so gewollt.
Olympus
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Olympus »

Senexx hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:12)

Unsinn. 2010, zum Veröffentlichungszeitpunkt der Studie, war von AfD noch weit und breit nix im Bundestag zu sehen. Und wenn diese Studien einen Erklärungsbeitrag liefern könnten, wieso haben wir dann bisher keine rechtsextreme Partei im Bundestag gehabt?
Weil noch keine eine Wahlhilfe eines Flüchtlingswellchen bekam.
Olympus
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Olympus »

Senexx hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:14)

Sie ist direkt und frei gewählte Abgeordnete und sitzt mit aller Legitimität im Bundestag. Das ist vom Gesetzgeber so gewollt.
Puuh, was gäbe es ein Gebrülle hätte irgendein anderer das gemacht. Aber bei der AfD ist jede Assozialheit ok. :dead:
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Merkel_Unser »

Senexx hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:14)

Sie ist direkt und frei gewählte Abgeordnete und sitzt mit aller Legitimität im Bundestag. Das ist vom Gesetzgeber so gewollt.
Sie hat sich aber als Kandidatin für die AfD aufstellen lassen und als Parteilose wäre ihr der Einzug nicht gelungen. Dann 1 Tag nach der Wahl austreten ist einfach nur ein armseliges finanzielles Motiv.
Senexx

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Senexx »

Olympus hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:17)

Puuh, was gäbe es ein Gebrülle hätte irgendein anderer das gemacht. Aber bei der AfD ist jede Assozialheit ok. :dead:
Es gibt immer mal wieder fraktionslose Abgeordnete oder Parteiwechsler. Darüber schreien natürlich die Gegner oder die Verlassenen. Verfassungsrechtler sehen das anders.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von pikant »

Senexx hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:12)

Unsinn. 2010, zum Veröffentlichungszeitpunkt der Studie, war von AfD noch weit und breit nix im Bundestag zu sehen. Und wenn diese Studien einen Erklärungsbeitrag liefern könnten, wieso haben wir dann bisher keine rechtsextreme Partei im Bundestag gehabt?
das ist kein Unsinn, denn die Heinrich Boell Stiftung kommt in ihrer Studie paar Jahre spaeter zum gleichen Ergebnis und die AfD hat es durch die Rhetorik von Gauland und Co. geschafft diese Leute aus der Wahlenthaltung zur AfD zu bringen und ja auch die NPD kam schon vor Jahrzehnten mal auf kanpp 5% bei einer Bundestagswahl.

Wenn Sie Argumente als Unsinn abtun, dann entziehen Sie sich einer serioesen Diskussion und wollen damit zum Ausdruck bringen, dass Inhalte sie nicht interessieren aber Hetze in Propagandaform und das ist nicht mein Stil eine Diskussion zu fuehren.

die AfD bedient sich halt rechtsextremem Gedankengut und bringt es unter die Waehlerschaft wie Rassismus zu foerdern und den Islam zu verteufeln, gewuerzt mit Antisemitismus.
wird alles in dieser Partei der Extremen geduldet und sowas spricht bestimmte Menschen an - ist doch nicht so schwer zu verstehen oder etwa doch, oder will man das nicht verstehen?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von frems »

pikant hat geschrieben:(26 Sep 2017, 12:36)

Petry kuendigt Austritt aus der AfD an!
Vermutlich fällt der Mob nun wie die Geier über sie her, so wie man damals laut gegen Lucke keilte. HSV-Trainer ist wohl ein sichererer Job als AfD-Chef/in.

Achja, Ergänzung:
Auch der Parlamentarische Geschäftsführer Uwe Wurlitzer und die stellvertretende Fraktionsvorsitzende Kirsten Muster würden ihre Ämter in der Fraktion „mit Ablauf des heutigen Tages“ niederlegen, sagte Petry am Dienstag in Dresden.

Alle drei würden zudem aus der Fraktion austreten. Grund seien grundsätzliche Meinungsunterschiede mit Teilen der Partei, die ihnen eine Fortführung der Arbeit in der Fraktion unmöglich machten.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... fD-an.html

Sowas weiß man natürlich erst ein, zwei Tage nach der Wahl. :s
Labskaus!

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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Senexx »

Wie gesagt: Warum gab es vorher keine rechtsextreme Partei im Bundestag?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von pikant »

Senexx hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:19)

Es gibt immer mal wieder fraktionslose Abgeordnete oder Parteiwechsler. Darüber schreien natürlich die Gegner oder die Verlassenen. Verfassungsrechtler sehen das anders.
ich habe es noch nicht erlebt, dass ein amtierender Bundesvorstizender, Fraktionschefs, ein Stellvertreter gleich mit oder ein parlamentarischer Geschaeftsfuehrer in einer Landtagsfraktion innerhalb von 2 Tagen die Fraktionen verlassen oder kein Mitglied dieser werden wollen und in einem anderen Landtag gleich 4 aus der Fraktion austreten und jetzt auch noch ein Landesvorsitzender hinwirft

das gab es noch nie in Deutschland.

Warum sie das verharmlosen wollen, entzieht sich meiner Kenntnis und ist ja auch nicht wichtig zu nennen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von frems »

Die Pressekonferenz der AfD ist beendet, doch Jörg Meuthen und Alexander Gauland wissen offenbar nicht, dass die Mikrofone noch laufen. Am Morgen hatte Parteichefin Frauke Petry für einen Eklat gesorgt und erklärt, dass sie nicht Teil der Bundestagsfraktion der AfD sein wird. Danach hatte sie den Raum der Bundespressekonferenz verlassen.

"Jetzt nehmen wir erstmal zur Kenntnis, was sie gesagt hat", sagt Bundessprecher Jörg Meuthen zum Spitzenkandidaten Alexander Gauland, während im Hintergrund die Kameras der Fotografen klicken. Es geht um Frauke Petry. "Das ist parteischädigendes Verhalten", sagt er kurz danach betont leise. Alexander Gauland entgegnet in der Tonspur, die uns vorliegt: "Das ist unstrittig." Dann sagt Meuthen: "Das ist Thema für ein PAV." PAV ist die Abkürzung für ein Parteiausschlussverfahren. Danach fangen die beiden eine Unterhaltung mit den umstehenden Fotografen an.

Aufgezeichnet haben die Mikrofone auch, wie Jörg Meuthen direkt nach dem Ende der Pressekonferenz zu Gauland bezüglich der geschrumpften Besetzung auf dem Podium sagt: "Am Anfang waren wir vier, jetzt noch drei - wir sagen jetzt aber nicht 'wie bei den kleinen Negerlein' sonst sind wir wieder Rassisten." "Also wenn dann: Maximalpigmentierte."
http://www.n-tv.de/politik/Meuthen-spri ... 52227.html

Herje, ist das peinlich. Und da keift der Haufen von Sachverstand und Nüchternheit. :?
Labskaus!

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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von pikant »

frems hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:20)

Vermutlich fällt der Mob nun wie die Geier über sie her, so wie man damals laut gegen Lucke keilte. HSV-Trainer ist wohl ein sichererer Job als AfD-Chef/in.

Achja, Ergänzung:


https://www.welt.de/politik/deutschland ... fD-an.html

Sowas weiß man natürlich erst ein, zwei Tage nach der Wahl. :s
Betrueger am Waehler und dann die etablierten Parteien kritisieren.
diese AfD-Typen schrecken vor nichts zurueck und nehmen das was sie kriegen koennen siehe BAWUE.
Senexx

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Senexx »

pikant hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:23)

ich habe es noch nicht erlebt, dass ein amtierender Bundesvorstizender, Fraktionschefs, ein Stellvertreter gleich mit oder ein parlamentarischer Geschaeftsfuehrer in einer Landtagsfraktion innerhalb von 2 Tagen die Fraktionen verlassen oder kein Mitglied dieser werden wollen und in einem anderen Landtag gleich 4 aus der Fraktion austreten und jetzt auch noch ein Landesvorsitzender hinwirft

das gab es noch nie in Deutschland.

Warum sie das verharmlosen wollen, entzieht sich meiner Kenntnis und ist ja auch nicht wichtig zu nennen.
Es gab auch noch keine Jamaika-Koalition im Bund. Sinnloses Argument.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von pikant »

Senexx hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:26)

Es gab auch noch keine Jamaika-Koalition im Bund. Sinnloses Argument.
das was ich beschrieben habe mit den Austritten ist ein Fakt und hat mit einem Argument nichts zu tun.
sowas in dieser Form kurz nach einer Bundestagswahl gab es seit 1949 noch nie und ist einfach widerlich zu nennen, wie man hier aus purem Eigeninteresse den Staat schroepft und den Waehler betruegt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von frems »

pikant hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:25)

Betrueger am Waehler und dann die etablierten Parteien kritisieren.
diese AfD-Typen schrecken vor nichts zurueck und nehmen das was sie kriegen koennen siehe BAWUE.
Das witzige an der Sache ist ja ein kleiner Rückblick auf 2015.

Petry fordert von Lucke-Anhängern Mandatsverzicht
Mit harten Vorwürfen hat die neue AfD-Vorsitzende Petry die Parlamentssitze Bernd Luckes und seiner Anhänger zurückgefordert: Diese betrieben eine „Politik der verbrannten Erde“.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 95398.html

Und immerhin saßen die Luckisten da schon über ein Jahr im Parlament und traten aufgrund eines Streits gemeinsam aus der Partei aus. Sie verkündet es einen Tag nach einer Wahl. Aber so ist das mit der konservativen Flexibilität. :|
Labskaus!

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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

jack000 hat geschrieben:(26 Sep 2017, 12:32)

Es wurde nicht deine Meinung zu Friedman selbst, sondern zu der Aussage:

Deutschland 2015 mit dem Extremfehler den Merkel gemacht hat ist der beste Beweis das diese Aussage korrekt ist.
Ist Deutschland kein Wohlfahrtsstaat? Sollte es Deutschland für dich nicht mehr sein, welche Staaten sind es für dich? Entscheidend für einen Wohlfahrtsstaat sind doch nicht Grenzen, sondern die Politik die gemacht wird. Wenn Konservative und Marktliberale das Sagen haben, kannst du 100 Meter hohe Mauern bauen, da hat man keinen Wohlfahrtsstaat und sozialen Abbau. Auch die von Metallarbeitgeber finanzierte, "neue soziale Marktwirtschaft" steht für Sozialabbau unabhängig von irgendwelche Grenzen. Nimmt man Europa, hatte man bisher nur Mehrheiten von Konservativen und Liberalen. Für mehr soziales würden andere Mehrheiten gebraucht und keine Mauern und Grenzen. Friedmans Aussage, also einen erbitterten Gegner des Wohlfahrtsstaates, ist schlicht falsch. Vor allem was will ein Friedman mit seiner Aussage überhaupt sagen? Abriss aller Grenzen um seinen totalen Sozialabbau in seinem Sinne zu verwirklichen?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Loki »

Tomaner hat geschrieben:(26 Sep 2017, 02:49)Die wählen also, sind damit nicht zufrieden, mit fast 0 % Ausländern?
Deutschland hat fast 0 % Ausländer ?

Oder kommt jetzt das Vorurteil, daß die nur die Regionalzeitung lesen und an der Ortsgrenze das BundesDeutschland aufhört zu bestehen ??
Nochmal: AfD

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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Europa2050 »

pikant hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:23)

ich habe es noch nicht erlebt, dass ein amtierender Bundesvorstizender, Fraktionschefs, ein Stellvertreter gleich mit oder ein parlamentarischer Geschaeftsfuehrer in einer Landtagsfraktion innerhalb von 2 Tagen die Fraktionen verlassen oder kein Mitglied dieser werden wollen und in einem anderen Landtag gleich 4 aus der Fraktion austreten und jetzt auch noch ein Landesvorsitzender hinwirft

das gab es noch nie in Deutschland.

Warum sie das verharmlosen wollen, entzieht sich meiner Kenntnis und ist ja auch nicht wichtig zu nennen.
Die AfD besteht aus Menschen mit massiven faschistischen Interessen und Menschen mit massiven finanziellen/karrieristischen Interessen.

Erstere hatten vor ca. 1/2 Jahr ihr Ziel erreicht, letztere jetzt.

Und 12,6 % der Deutschen fühlen sich von diesen gut vertreten.

Alles in Ordnung ?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Mari hat geschrieben:(26 Sep 2017, 10:25)

Gerade die Linken hier im Forum sollten sich Gedanken machen, ob nicht Karl Marx heute AfD wählen würde!
Immerhin hat er den Koran und die muselmanische Scharia-Gesetzgebung damals schon durchschaut:

"Der Koran und die auf ihm fußende muselmanische Gesetzgebung
reduzieren Geographie und Ethnographie der verschiedenen Völker auf
die einfache und bequeme Zweiteilung in Gläubige und Ungläubige. Der
Ungläubige ist 'harby', d.h. der Feind. Der Islam ächtet die Nation
der Ungläubigen und schafft einen Zustand permanenter Feindschaft
zwischen Muselmanen und Ungläubigen."

Karl Marx, Die Kriegserklärung - Zur Geschichte der orientalischen Frage,
Marx-Engels-Werke, Band 10, S. 170. mlwerke.de

Der Islam, das hat schon Marx erkannt, erwies sich schon damals als Feind von Freiheit und Frieden in der Welt.
Ihr heutigen naiven Linken mit Eurem Multi-Kulti und Toleranz-für-alles Gehabe leistet der religiösen Intoleranz immer weiter Vorschub. Wäre es nicht an der Zeit, dass Ihr Euch auf die klassischen Werte von Marx und Bakunin besinnt?
Die Toleranz der Intoleranz ist der Untergang der Toleranz. Die AfD wendet sich gegen die Intoleranz des Islam. Genau deshalb wenden sich gerade im Osten die echten Linken ab zur AfD. Ihr übrigen naiven Linken dagegen führt Euch selbst auf die Schlachtbank der Unterwerfung und merkt es nicht mal.
Genau dies ist allerbester Nazistiel und Geschichtsrevisionismus, indem man nur Halbwahrheiten verbreitet. Es wird so getan als ob Marx nur etwas gegen Islam hätte und die volle Wahrheit und damit Fakten weggelassen, um ihn an die AfD heranzurücken.

Karl Marx (1818-83) entwickelt in seinem berühmten Text nicht nur die These von der Religion als Opium des Volkes. Für ihn ist die Religion Ausdruck des gesellschaftlichen Elends und zugleich auch Protest gegen dieses Elend. Marx bezieht sich in seinen Ausführungen auf den Philosophen Feuerbach, der Gott und die Religion als Werk des Menschen herausgestellt hatte.

Marx war gegen alle Religionen und nicht nur gegen Islam. Vor allem ging es ihm darum den Kapitalismus zu überwinden und wo da etwas bei der AfD stehen sollte, was Marx veranlassen sollte, der AfD beizutreten, würde mich schon interessieren?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Loki »

Tomaner hat geschrieben:(26 Sep 2017, 10:42)
Die Mehrheit des Bundestages hat die Truppen entsendet.
Dann wären Abstimmungsurnen und dergleichen für die Katz.
Es ging niemals um Gebiete zu erobern, sondern um dort unten Frieden zu schaffen, was schließlich auch gelang.
Das interessiert keine Sau.
Fakt ist, wäre nicht eingegriffen worden, hätte es viel mehr Tote gegeben und würde man dort die Truppen herausziehen, würde es wiederum Tote geben.
Es hätte noch mehr gefalle deutsche Soldaten gegeben ?

Beantworte doch die Frage! Würde eine AfD die dort stehenden Truppen herausziehen und wollen, dass die verfeindeten Parteien wieder aufeinander losgehen?

Das ist ja gerade das Spannende: Welche "Verteidigungspolitik" würde die AfD machen wollen ?!
Ich habe davon nix gehört.

Von den anderen Parteien auch nicht wirklich.
Schleusen geöffnet und schwupps hat die Deutschlandwelt ein neues Thema. Wichtiger als deutsche Soldaten im Ausland: Ausländische Soldaten in Flüchtlingstarnkeidung in Deutschland.
Die will die AfD nicht weiter reinlassen.

(Übrigens kamen die ausländische Tarnsoldaten nur deshalb auf die Idee, hier rein zu spazieren, weil ... üüüüberaschung... Rot-Grün deren Kumpels den Ars*h aufreißen wollte.
Nun ist es umgekehrt.)
Oder will eine AfD die Serben unterstützen um Moslems abzuschlachten und einen Antrag in Den Haag stellen um die verurteilten Kriegsverbrecher freizulassen?
Frage sie doch: https://www.afd.de/kontakt/
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

frems hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:20)

Vermutlich fällt der Mob nun wie die Geier über sie her, so wie man damals laut gegen Lucke keilte. HSV-Trainer ist wohl ein sichererer Job als AfD-Chef/in.

Achja, Ergänzung:


https://www.welt.de/politik/deutschland ... fD-an.html

Sowas weiß man natürlich erst ein, zwei Tage nach der Wahl. :s
Man musste doch erst einmal abwarten, wieviele Follower per Listenplatz in den Bundestag kamen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

Senexx hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:21)

Wie gesagt: Warum gab es vorher keine rechtsextreme Partei im Bundestag?
Weil die Schamgrenze höher lag.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von jack000 »

Tomaner hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:41)

Ist Deutschland kein Wohlfahrtsstaat? Sollte es Deutschland für dich nicht mehr sein, welche Staaten sind es für dich? Entscheidend für einen Wohlfahrtsstaat sind doch nicht Grenzen, sondern die Politik die gemacht wird. Wenn Konservative und Marktliberale das Sagen haben, kannst du 100 Meter hohe Mauern bauen, da hat man keinen Wohlfahrtsstaat und sozialen Abbau. Auch die von Metallarbeitgeber finanzierte, "neue soziale Marktwirtschaft" steht für Sozialabbau unabhängig von irgendwelche Grenzen. Nimmt man Europa, hatte man bisher nur Mehrheiten von Konservativen und Liberalen. Für mehr soziales würden andere Mehrheiten gebraucht und keine Mauern und Grenzen. Friedmans Aussage, also einen erbitterten Gegner des Wohlfahrtsstaates, ist schlicht falsch. Vor allem was will ein Friedman mit seiner Aussage überhaupt sagen? Abriss aller Grenzen um seinen totalen Sozialabbau in seinem Sinne zu verwirklichen?
Worum es geht ist: Wenn man die Schleusen aufmacht stürmen Menschen in Größenordnungen in die Sozialsysteme die irgendwann die Leistungsfähigkeit überfordern wird. Die Leute wissen das und das ist u.a. was der AfD zum Erfolg verholfen hat. Ohne die Flüchtlinge wäre die AfD nicht über die 5%-Hürde gekommen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von frems »

JJazzGold hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:58)

Man musste doch erst einmal abwarten, wieviele Follower per Listenplatz in den Bundestag kamen.
Es dürften so oder so weniger werden, ob nun über Liste oder direkt; und das nicht nur im Bund. Nach Mecklenburg-Vorpommern schrumpft in NRW die Minifraktion nun auch weiter zusammen, weil Kepetrys Lebensabschnittsgefährte wenig überraschend auch austritt.
Labskaus!

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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Senexx »

JJazzGold hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:59)

Weil die Schamgrenze höher lag.
Wie kommt es, dass die Schamgrenze nun niedriger liegt, wie Sie behaupten?
Zuletzt geändert von Senexx am Di 26. Sep 2017, 14:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von pikant »

jack000 hat geschrieben:(26 Sep 2017, 14:01)

Worum es geht ist: Wenn man die Schleusen aufmacht stürmen Menschen in Größenordnungen in die Sozialsysteme die irgendwann die Leistungsfähigkeit überfordern wird. Die Leute wissen das und das ist u.a. was der AfD zum Erfolg verholfen hat. Ohne die Flüchtlinge wäre die AfD nicht über die 5%-Hürde gekommen.
das ist eine gewagte These, denn ohne Fuechtlingszustrom kam die AfD schon auf 4.8% und da war Lucke noch da und der kam als Professor bestimmt nicht so gut an, wie Gauland.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Loki hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:45)

Deutschland hat fast 0 % Ausländer ?

Oder kommt jetzt das Vorurteil, daß die nur die Regionalzeitung lesen und an der Ortsgrenze das BundesDeutschland aufhört zu bestehen ??
Nochmal: AfD

Löblich, daß sie gesamtbundesdeutsch mitdenken!
Kannst du nicht lesen und Texte verstehen? Dann geh doch einfach noch mal in Schule. Es ging um die Ortschaften in Sachsen mit höchsten AfD Anteil, wie Oppach, Schönbach, Dorfchemnitz usw.! Aber du kannst uns gerne mitteilen wieviele Ausländer esdort gibt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

Senexx hat geschrieben:(26 Sep 2017, 14:03)

Wie kommt es, dass die Schamgrenze nun niedriger liegt, wie sie behaupten?
Das liegt anteilig daran, dass AfD Wähler nach dem Motto ,“frage nicht, was du für dein Land tun kannst, frage was dein Land für dich tun muss“, leben.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Senexx »

Tomaner hat geschrieben:(26 Sep 2017, 14:11)

Kannst du nicht lesen und Texte verstehen? Dann geh doch einfach noch mal in Schule. Es ging um die Ortschaften in Sachsen mit höchsten AfD Anteil, wie Oppach, Schönbach, Dorfchemnitz usw.! Aber du kannst uns gerne mitteilen wieviele Ausländer esdort gibt.
Ich hatte Ihnen einen FAZ-Artikel verlinkt. Vielleicht lesen Sie erst einmal diesen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Europa2050 »

Senexx hat geschrieben:(26 Sep 2017, 14:03)

Wie kommt es, dass die Schamgrenze nun niedriger liegt, wie Sie behaupten?
Ich würde sagen, dass der Hauptgrund ist, dass die Generation der bis ca. 1940 geborenen, die Faschismus, Krieg, Vertreibung und ein zerstörtes Europa noch selbst erlebt hat, wegstirbt und deshalb nicht mehr mahnen kann.

Zusätzlich - meine Meinung - haben sich Menschen aus dem ehemaligen ComeCon nie mit Nationalismus auseinander setzen müssen, sie waren ja per Definition „die Guten“ und die Nazis waren im Westen. Deshalb fehlt bei Ostdeutschen und vor allem Russlanddeutschen häufig die Antenne für nationalistische Tendenzen, bzw. werden als gut, da antikommunistisch empfunden.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Loki »

Tomaner hat geschrieben:(26 Sep 2017, 14:11)

Kannst du nicht lesen und Texte verstehen? Dann geh doch einfach noch mal in Schule. Es ging um die Ortschaften in Sachsen mit höchsten AfD Anteil, wie Oppach, Schönbach, Dorfchemnitz usw.! Aber du kannst uns gerne mitteilen wieviele Ausländer esdort gibt.
Sehr schön, ein sozusagen unverfälschtes Ergebnis sog. Bio-Deutscher,
da geringer Ausländeranteil und vermutliche niedriger Anteil von Deutschen mit Migrationshintergrund,
die, tataaa, gerne eine eher niedrig gehaltene Passdeutschenquote in der Bundesrepublik haben woll(t)en.
Das ist dann ein reines Ergebnis zu der Frage: "Was will der Deutsche ?"
Das! Das, was teilweise die AfD durch eine bestimmte Flüchtlingsoppositionspolitik erreichen möchte.

Gut, jetzt kommt Du; und erzählst uns hier einen vom modernen Deutschen, der einen "stetig anwachsenden" Melting Pot deutschlandweit will.
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