Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

[PeterK]

(25 May 2020, 18:33)

Man weiß ja nicht, was die Alte einwirft. Das Zeug muss zwischen Mitte März bis Ende April jedoch heftig gewirkt haben...

Da gibt's doch was von Natiopharm.

[hallelujah]

(25 May 2020, 18:56)

Da gibt's doch was von Natiopharm.

Stimmt. Aber nur unter ärztlicher Aufsicht. Vermutlich der gleiche Arzt (Markus Motschmann), den die AfD als Experten zu den Corona-Demos schickt. Der Typ ist Augenarzt...

[imp]

(25 May 2020, 18:33)

Man weiß ja nicht, was die Alte einwirft. Das Zeug muss zwischen Mitte März bis Ende April jedoch heftig gewirkt haben...

Dazwischen gabs ne Fraktionssitzung, bei der ihr der neue Kurs erklärt wurde.

[hallelujah]

(25 May 2020, 19:07)

Dazwischen gabs ne Fraktionssitzung, bei der ihr der neue Kurs erklärt wurde.

Sicherlich alle bekifft. Wäre jedenfalls die einzige Entschuldigung, die ich gelten lasse würde

[imp]

(25 May 2020, 19:14)

Sicherlich alle bekifft. Wäre jedenfalls die einzige Entschuldigung, die ich gelten lasse würde

Es wird wohl so gelaufen sein:

Stephan B. aus G. an der E.: Hör mal Alice, ich fand das immer nützlich, dass wir eine lesbische blonde BWL-Mama an der Spitze haben, die mit dunkelhäutiger Partnerin in der Schweiz Steuern vermeidet und ihre Ausbildung auf Kosten der Konrad-Adenauerstiftung und des DAAD quasi aus dem Arsenal des Feindes bestritten hat. Wirklich, da wird mir die Hose eng bei dem Gedanken, wer uns deshalb alles wählt oder verteidigt. Aber deine Idee, auf die Regierung zu schimpfen und noch mehr Lockdown zu fordern, die kommt bei den Fans nicht an. Die Fans wollen gegen verschleierte schimpfen und nicht Masken tragen. Sie wollen, dass das Ausland schuld ist oder wenigstens Merkel. Dass so ein richtiger Deutscher nicht vor einem Keim Angst hat, den man gar nicht sehen kann. Der Kurs der Fraktion ist "nein zur Coronadiktarur" und wenn du das nicht magst, dann geh doch zu Petry in die Hölle.

Alice W aus B in S: Meiner Meinung nach ist das Merkel, das es gar nicht gibt, eine Erfindung des Virus, um uns alle zu knechten. Deutscher Kloß und deutsche Ente, deutsches Bier aus deutschem Hahn. Unser Volk braucht Stammtische im Osten. Der Lebenskampf des deutschen Wirtes macht nicht halt wegen eines Keims. Jawoll mein Stephan.

Protokoll: Beifall im Saal.

[hallelujah]

(25 May 2020, 19:35)

Es wird wohl so gelaufen sein:

Stephan B. aus G. an der E.: Hör mal Alice, ich fand das immer nützlich, dass wir eine lesbische blonde BWL-Mama an der Spitze haben, die mit dunkelhäutiger Partnerin in der Schweiz Steuern vermeidet und ihre Ausbildung auf Kosten der Konrad-Adenauerstiftung und des DAAD quasi aus dem Arsenal des Feindes bestritten hat. Wirklich, da wird mir die Hose eng bei dem Gedanken, wer uns deshalb alles wählt oder verteidigt. Aber deine Idee, auf die Regierung zu schimpfen und noch mehr Lockdown zu fordern, die kommt bei den Fans nicht an. Die Fans wollen gegen verschleierte schimpfen und nicht Masken tragen. Sie wollen, dass das Ausland schuld ist oder wenigstens Merkel. Dass so ein richtiger Deutscher nicht vor einem Keim Angst hat, den man gar nicht sehen kann. Der Kurs der Fraktion ist "nein zur Coronadiktarur" und wenn du das nicht magst, dann geh doch zu Petry in die Hölle.

Alice W aus B in S: Meiner Meinung nach ist das Merkel, das es gar nicht gibt, eine Erfindung des Virus, um uns alle zu knechten. Deutscher Kloß und deutsche Ente, deutsches Bier aus deutschem Hahn. Unser Volk braucht Stammtische im Osten. Der Lebenskampf des deutschen Wirtes macht nicht halt wegen eines Keims. Jawoll mein Stephan.

Protokoll: Beifall im Saal.

lool
könnte man fast schon glauben, Du wärst dabei gewesen

[imp]

https://amp.mz-web.de/wittenberg/steuer ... n-36747716

Wieder so ein Fall, in dem ein drohender Entzug des Wahlrechts vielleicht ein Umdenken gebracht hätte.

[sünnerklaas]

(25 May 2020, 20:18)

https://amp.mz-web.de/wittenberg/steuer ... n-36747716

Wieder so ein Fall, in dem ein drohender Entzug des Wahlrechts vielleicht ein Umdenken gebracht hätte.

Klingt nach einer handfesten Gaunerschnurre.
Die Partei mit dem "Mut zur Wahrheit" und der Sehnsucht nach "Recht und Ordnung" und nach der "Gemeinschaft". Eine Gemeinschaft, in der der eine dem anderen nicht einmal die Butter auf dem Brot gönnt.

[sünnerklaas]

(25 May 2020, 19:38)

lool
könnte man fast schon glauben, Du wärst dabei gewesen

Ist doch bei den Rechtsknallern eh immer dasselbe und läuft immer nach demselben Drehbuch ab.

[imp]

(26 May 2020, 13:30)

Klingt nach einer handfesten Gaunerschnurre.
Die Partei mit dem "Mut zur Wahrheit" und der Sehnsucht nach "Recht und Ordnung" und nach der "Gemeinschaft". Eine Gemeinschaft, in der der eine dem anderen nicht einmal die Butter auf dem Brot gönnt.

Es ist eben wie mit allen Parteien: Je dicker die Ansage umso dünner das Ergebnis. Insgesamt bin ich nicht traurig, was die AFD angeht:

- In Bayern versucht die Fraktion das dritte oder vierte Mal, die Chefin loszuwerden.
- In Brandenburg bleibt der aus der Partei rausgeworfene Exchef Kalbitz Mitglied in der Fraktion. Die hat dafür extra die Geschäftsordnung geändert. Während der Landesverband die Abwahl des Bundesvorstandes verlangt, hält die Fraktion aber nicht an Kalbitz an Fraktionsführer fest sondern nominiert einen Vorläufigen.
- In Umfragen sind die Zustimmungswerte zuletzt im langsamen Sinkflug gewesen und jetzt auf dem schlechtesten Stand seit 2017
- In Hessen spionierte die AFD offenbar mindestens einen eigenen Abgeordneten aus. Über zwei Abgeordnete wurden interne Schmiersammlungen begonnen.
- Der Fraktionsvorsitzende Gauland gibt den Parteivorsitzenden Meuthen mehr oder minder offen zur Abwahl frei.
- Der AFD-Landesvorsitzende in Mecklenburg-Vorpommern soll öffentlich den Hitlergruß gezeigt haben. Angezeigt hat ihn nun ein Polizist.
- Ein anderer AFD-Abgeordneter ebenfalls im Nordosten soll in einer aufgezeichneten öffentlichen Rede die Abschaffung der parlamentarischen Demokratie gefordert haben
- In Radebeul verweigert der Bürgermeister die Ernennung des von CDU und AFD gewählten rechtslastigen Kulturamtsleiters.

Man kann zwar mit dem größten Unsinn Erfolg haben, aber offenbar nicht ewig.

[Kritikaster]

(26 May 2020, 15:56)

Es ist eben wie mit allen Parteien: Je dicker die Ansage umso dünner das Ergebnis. Insgesamt bin ich nicht traurig, was die AFD angeht:

- In Bayern versucht die Fraktion das dritte oder vierte Mal, die Chefin loszuwerden.
- In Brandenburg bleibt der aus der Partei rausgeworfene Exchef Kalbitz Mitglied in der Fraktion. Die hat dafür extra die Geschäftsordnung geändert. Während der Landesverband die Abwahl des Bundesvorstandes verlangt, hält die Fraktion aber nicht an Kalbitz an Fraktionsführer fest sondern nominiert einen Vorläufigen.
- In Umfragen sind die Zustimmungswerte zuletzt im langsamen Sinkflug gewesen und jetzt auf dem schlechtesten Stand seit 2017
- In Hessen spionierte die AFD offenbar mindestens einen eigenen Abgeordneten aus. Über zwei Abgeordnete wurden interne Schmiersammlungen begonnen.
- Der Fraktionsvorsitzende Gauland gibt den Parteivorsitzenden Meuthen mehr oder minder offen zur Abwahl frei.
- Der AFD-Landesvorsitzende in Mecklenburg-Vorpommern soll öffentlich den Hitlergruß gezeigt haben. Angezeigt hat ihn nun ein Polizist.
- Ein anderer AFD-Abgeordneter ebenfalls im Nordosten soll in einer aufgezeichneten öffentlichen Rede die Abschaffung der parlamentarischen Demokratie gefordert haben
- In Radebeul verweigert der Bürgermeister die Ernennung des von CDU und AFD gewählten rechtslastigen Kulturamtsleiters.

Man kann zwar mit dem größten Unsinn Erfolg haben, aber offenbar nicht ewig.

Höchst erfreulich, dass die Zustimmungswerte sinken. Jeder Prozentpunkt weniger ist eine Entlastung für mein Gewissen.

[sünnerklaas]

(25 May 2020, 18:56)

Da gibt's doch was von Natiopharm.

Heraus kommt der typische Zick-Zack-Kurs. Hauptsache dagegen. Im dichtesten Nebel wird auf Sicht gefahren - bzw. im Dunkeln herumgetappt.

Etwas OT, aber passend: in Thüringen wird's jetzt interessant. Die CDU-Landrätin im Landkreis Greiz führt seit Jahren einen "tapferen Kampf" gegen Rot-Rot-Grün. Unter anderem wurde im Landkreis Greiz das Ausbildungsticket nicht umgesetzt, ein Volksbegehren zur Einführung des Ausbildungstickts für Junge Menschen abgeschmettert.

Auch im Fall Corona fuhr man - teilweise wider besseren Wissens - massiv einen Contra-Kurs zur Regierung Ramelow. Jetzt wird's lustig werden, denn weil die Regierung Ramelow das Land radikal wieder hoch fahren will, wird man in Greiz genau den entgegengesetzten Kurs einschlagen müssen. Nur um gegen Rot-Rot-Grün zu 'kämpfen'.

[sünnerklaas]

(26 May 2020, 16:17)

Höchst erfreulich, dass die Zustimmungswerte sinken. Jeder Prozentpunkt weniger ist eine Entlastung für mein Gewissen.

Viele sehen jetzt, was dabei heraus kommt, wenn solche Pfosten an der Regierung sind: in den USA, in Brasilien, in Großbritannien, in Russland.
Allerdings ist zu befürchten, dass sich das wirkliche Fußvolk dieser Typen weiter radikalisiert und gewalttätig wird.

[gallerie]

(26 May 2020, 16:58)

Viele sehen jetzt, was dabei heraus kommt, wenn solche Pfosten an der Regierung sind: in den USA, in Brasilien, in Großbritannien, in Russland.
Allerdings ist zu befürchten, dass sich das wirkliche Fußvolk dieser Typen weiter radikalisiert und gewalttätig wird.

...all dieser Länder haben einen "Bildungsnotstand"!
Ungebildete Menschen lassen sich leicht manipulieren!

[Kritikaster]

Auch nett: Nordkoreanische Verhältnisse in der Hessen-AfD:

"Das ist unfassbar und schlimmer als die Stasi." Geheim blieb dem Politiker das Dossier schon deshalb nicht, weil die Fraktion es ihm gerade zugeschickt habe. In der erbetenen Stellungnahme, die dem hr vorliegt, antwortete Rahn mit dem Vorwurf der Spitzelei: "Das erinnert mich an die DDR oder an Nordkorea."
https://www.hessenschau.de/politik/land ... s-100.html

Gut zu wissen, welcher Spitzelstaat uns mit den Saftnasen drohte.

[BlueMonday]

(26 May 2020, 16:17)

Höchst erfreulich, dass die Zustimmungswerte sinken. Jeder Prozentpunkt weniger ist eine Entlastung für mein Gewissen.

Womit hast du denn dein armes Gewissen belastet? Und wie kann sich diese Last verringern, wenn die Zustimmungswerte irgendeiner Partei sinken? Oder bist du reuiger Ex-Wähler dieser Partei? Das wäre ja die einzig halbwegs nachvollziehbare Erklärung.

[imp]

(26 May 2020, 16:54)

Heraus kommt der typische Zick-Zack-Kurs. Hauptsache dagegen. Im dichtesten Nebel wird auf Sicht gefahren - bzw. im Dunkeln herumgetappt.

Etwas OT, aber passend: in Thüringen wird's jetzt interessant. Die CDU-Landrätin im Landkreis Greiz führt seit Jahren einen "tapferen Kampf" gegen Rot-Rot-Grün. Unter anderem wurde im Landkreis Greiz das Ausbildungsticket nicht umgesetzt, ein Volksbegehren zur Einführung des Ausbildungstickts für Junge Menschen abgeschmettert.

Auch im Fall Corona fuhr man - teilweise wider besseren Wissens - massiv einen Contra-Kurs zur Regierung Ramelow. Jetzt wird's lustig werden, denn weil die Regierung Ramelow das Land radikal wieder hoch fahren will, wird man in Greiz genau den entgegengesetzten Kurs einschlagen müssen. Nur um gegen Rot-Rot-Grün zu 'kämpfen'.

Martina Reiterhose? Müsste die nicht längst in Pension sein?
Wenn das Land ihr jetzt die Verantwortung = Schuld gibt, ist das von der Minderheitsregierung ziemlich clever gelöst.

[Vongole]

(26 May 2020, 17:14)

Auch nett: Nordkoreanische Verhältnisse in der Hessen-AfD:

Gut zu wissen, welcher Spitzelstaat uns mit den Saftnasen drohte.

Das ist eben die angekündigte erinnernungspolitische Wende um 180°.

[Kritikaster]

(26 May 2020, 17:16)

Womit hast du denn dein armes Gewissen belastet? Und wie kann sich diese Last verringern, wenn die Zustimmungswerte irgendeiner Partei sinken? Oder bist du reuiger Ex-Wähler dieser Partei? Das wäre ja die einzig halbwegs nachvollziehbare Erklärung.

Ich war Gründungsmitglied des Landes- und Stadtverbandes, dort auch bis zu meinem Austritt nach Essen 2015 Funktionsträger, und 2013 war ich Listenkandidat der Partei in Schleswig-Holstein. Aufgrund dieser Erfahrungen nehme ich für mich in Anspruch, hinreichende Sachkenntnis zu besitzen, um mich über die Entwicklung der Partei und ihr Innenleben qualifiziert äußern zu können.

Wenn Du mal sehr viel Zeit hast, kannst Du in diesem Strang ja die Schilderungen nachlesen, die ich seit meiner Zugehörigkeit zum Forum immer wieder habe in die Diskussionen einfließen lassen.

[BlueMonday]

(26 May 2020, 17:28)

Ich war Gründungsmitglied des Landes- und Stadtverbandes, dort auch bis zu meinem Austritt nach Essen 2015 Funktionsträger, und 2013 war ich Listenkandidat der Partei in Schleswig-Holstein. Aufgrund dieser Erfahrungen nehme ich für mich in Anspruch, hinreichende Sachkenntnis zu besitzen, um mich über die Entwicklung der Partei und ihr Innenleben qualifiziert äußern zu können.

Wenn Du mal sehr viel Zeit hast, kannst Du in diesem Strang ja die Schilderungen nachlesen, die ich seit meiner Zugehörigkeit zum Forum immer wieder habe in die Diskussionen einfließen lassen.

Vielen Dank für die Erklärung. Aber dein Gewissen kann ja nun dennoch nur mit deinem persönlichen damaligen Tun belastet sein. War das so tadelig? Ich finde es ja gerade die falsche Reaktion, wenn man eine Partei oder irgendeinen Verein verlässt und sich dann wundert, wenn dort genau das zurück bleibt, was man eigentlich verhindern will. Also wenn, dann ist es das Ausscheiden, welches das Gewissen belasten sollte .

Und so gesehen: ausreichend Schmutz ist ja wohl in jeder Partei, das haben Parteien einfach an sich.

[Kritikaster]

(26 May 2020, 17:46)

Vielen Dank für die Erklärung. Aber dein Gewissen kann ja nun dennoch nur mit deinem persönlichen damaligen Tun belastet sein. War das so tadelig? Ich finde es ja gerade die falsche Reaktion, wenn man eine Partei oder irgendeinen Verein verlässt und sich dann wundert, wenn dort genau das zurück bleibt, was man eigentlich verhindern will. Also wenn, dann ist es das Ausscheiden, welches das Gewissen belasten sollte .

Und so gesehen: ausreichend Schmutz ist ja wohl in jeder Partei, das haben Parteien einfach an sich.

Wenn man am Aufbau eines tragfähigen Fundamentes von etwas beteiligt war, das sich in der Folge als ausgesprochen schlecht für die Gesellschaft herausstellt, so ist dies sehr wohl ein Grund, ein schlechtes Gewissen deswegen zu haben.

Im Gegensatz zu Deinem Interpretationsversuch halte ich mir zugute, dass ich in dem Moment konsequent handelte, als spätestens auch für Außenstehenden deutlich hätte sein müssen, dass der Kampf gegen eine Entwicklung ins Rechtsextreme für die gemäßigten Kräfte verloren war. Der Pöbelparteitag Essen 2015 dokumentierte das, die seitherige Entwicklung der Partei bestätigt dies überdeutlich. Das erste Jahr, in dem man dieser Entwicklung noch hätte Einhalt gebieten können, war für dessen Verhinderung leider ein verlorenes.

Es gab in der Anfangsphase "wichtigere" Aufgaben, die zu tun hatten mit der Erfüllung der Voraussetzungen zur Zulassung zur Bundestagswahl 2013, dem dazugehörigen Wahlkampf und in der Folge den entsprechende Aufgaben zur Europawahl 2014. Als danach etwas Ruhe einkehrte, war das erste Jahr vergangen und das rechtsextreme Netzwerk bereits zu stark, als dass das Vorgehen dagegen noch realistisch Aussicht auf Erfolg hätte haben können. Wenn der Punkt erreicht ist, an dem man sich dies eingestehen muss, bleibt einem Menschen mit Anstand und Gewissen aus meiner Sicht keine andere Wahl, als konsequent zu handeln und sich von einer solchen Vereinigung wieder zu trennen. Ich zumindest wollte mich noch im Spiegel anschauen können - und kann dies!

Du darfst mir glauben, dass es nicht allein mir nach all der geleisteten Aufbauarbeit nicht leicht fiel, den Laden denjenigen Extremisten (ja, ich werde nicht müde, auf mir dort bekannt gewordene, bekennende "kaisertreue" Funktionsträger hinzuweisen) zu überlassen, deren Einfluss man verhindern wollte.

[conscience]

Kaisertreu - Idioten - oder gefährliche Spinner ?

[Kritikaster]

(26 May 2020, 18:24)

Kaisertreu - Idioten - oder gefährliche Spinner ?

Vielleicht beides?

[imp]

(26 May 2020, 18:16)

Wenn man am Aufbau eines tragfähigen Fundamentes von etwas beteiligt war, das sich in der Folge als ausgesprochen schlecht für die Gesellschaft herausstellt, so ist dies sehr wohl ein Grund, ein schlechtes Gewissen deswegen zu haben.

Im Gegensatz zu Deinem Interpretationsversuch halte ich mir zugute, dass ich in dem Moment konsequent handelte, als spätestens auch für Außenstehenden deutlich hätte sein müssen, dass der Kampf gegen eine Entwicklung ins Rechtsextreme für die gemäßigten Kräfte verloren war. Der Pöbelparteitag Essen 2015 dokumentierte das, die seitherige Entwicklung der Partei bestätigt dies überdeutlich. Das erste Jahr, in dem man dieser Entwicklung noch hätte Einhalt gebieten können, war für dessen Verhinderung leider ein verlorenes.

Es gab in der Anfangsphase "wichtigere" Aufgaben, die zu tun hatten mit der Erfüllung der Voraussetzungen zur Zulassung zur Bundestagswahl 2013, dem dazugehörigen Wahlkampf und in der Folge den entsprechende Aufgaben zur Europawahl 2014. Als danach etwas Ruhe einkehrte, war das erste Jahr vergangen und das rechtsextreme Netzwerk bereits zu stark, als dass das Vorgehen dagegen noch realistisch Aussicht auf Erfolg hätte haben können. Wenn der Punkt erreicht ist, an dem man sich dies eingestehen muss, bleibt einem Menschen mit Anstand und Gewissen aus meiner Sicht keine andere Wahl, als konsequent zu handeln und sich von einer solchen Vereinigung wieder zu trennen. Ich zumindest wollte mich noch im Spiegel anschauen können - und kann dies!

Du darfst mir glauben, dass es nicht allein mir nach all der geleisteten Aufbauarbeit nicht leicht fiel, den Laden denjenigen Extremisten (ja, ich werde nicht müde, auf mir dort bekannt gewordene, bekennende "kaisertreue" Funktionsträger hinzuweisen) zu überlassen, deren Einfluss man verhindern wollte.

Also, auch wenn ich den Laden von außen etwas eher abgeschrieben habe als du, sehe ich nichts unehrenhaftes. Die Nachfrage nach "Euro" und "Griechen" war spätestens mit der Europawahl 2014 abgehakt und die Fraktion, die sich mit Flüchtlingen, Kriminalität und Islam profilieren wollte, fand offenbar genug Zuspruch, um endgültig die Mehrheit zu bilden. Dafür kannst du nichts. Wahrscheinlich hätte sich früher oder später eine derartige Plattform auch ohne die AFD gegründet. Es gab doch genug Versuche, Pro-Parteien, Schill, Bürger in Wut usw. Bei den Piraten gab es auch Versuche, sie in diesem Sinne zu benutzen.

Irgendsoein Verein - aber es war nun mal diese AFD und du bist rausgegangen und es ist Jahre her.

Man ist meist selbst sein größter Kritiker. Aber auch zu sich selbst darf man fair bleiben.

[Kritikaster]

(26 May 2020, 19:01)

Also, auch wenn ich den Laden von außen etwas eher abgeschrieben habe als du, sehe ich nichts unehrenhaftes. Die Nachfrage nach "Euro" und "Griechen" war spätestens mit der Europawahl 2014 abgehakt und die Fraktion, die sich mit Flüchtlingen, Kriminalität und Islam profilieren wollte, fand offenbar genug Zuspruch, um endgültig die Mehrheit zu bilden. Dafür kannst du nichts. Wahrscheinlich hätte sich früher oder später eine derartige Plattform auch ohne die AFD gegründet. Es gab doch genug Versuche, Pro-Parteien, Schill, Bürger in Wut usw. Bei den Piraten gab es auch Versuche, sie in diesem Sinne zu benutzen.

Irgendsoein Verein - aber es war nun mal diese AFD und du bist rausgegangen und es ist Jahre her.

Man ist meist selbst sein größter Kritiker. Aber auch zu sich selbst darf man fair bleiben.

Also davon, mir selbst vorzuwerfen, unehrenhaft gehandelt zu haben, bin ich weit entfernt, imp.

Sich so zu verhalten, wie es der User BlueMonday zur "Vermeidung" von gewissen Schuldgefühlen - oder eben eines schlechten Gewissens - anregen zu wollen scheint, würde ich schon eher so einordnen. Gegen eigene Erkenntnisse und, daraus resultierend, die eigene Überzeugung etwas mit am Leben zu erhalten und vielleicht sogar zu Wachstum zu verhelfen, ist so ziemlich das falscheste, was man meines Erachtens tun kann.

Nun bist Du ja nicht der erste, der mir deutlich macht, dass er (noch) früher als ich geblickt hat, wohin die Reise der AfD gehen würde, und der sie deshalb frühzeitig abschrieb. Ich kann damit sehr gut leben, weil mir bewusst ist, dass man umso mehr der Gefahr selektiver Wahrnehmung ausgesetzt ist, je intensiver und unmittelbarer man selbst in ein Geschehen involviert ist, und das war bei mir nun mal der Fall.

Aber, um es mit einem (nicht allein politischen) "Schwergewicht" der jüngeren deutschen Geschichte zu sagen: "Entscheidend ist, was hinten raus kommt!" Das mag bei mir kein betörendes Duftwasser sein, aber mir selbst scheint es doch im Zusammenhang mit dem Strangthema einigermaßen erträglich.

[imp]

(26 May 2020, 19:49)

Also davon, mir selbst vorzuwerfen, unehrenhaft gehandelt zu haben, bin ich weit entfernt, imp.

Sich so zu verhalten, wie es der User BlueMonday zur "Vermeidung" von gewissen Schuldgefühlen - oder eben eines schlechten Gewissens - anregen zu wollen scheint, würde ich schon eher so einordnen. Gegen eigene Erkenntnisse und, daraus resultierend, die eigene Überzeugung etwas mit am Leben zu erhalten und vielleicht sogar zu Wachstum zu verhelfen, ist so ziemlich das falscheste, was man meines Erachtens tun kann.

Nun bist Du ja nicht der erste, der mir deutlich macht, dass er (noch) früher als ich geblickt hat, wohin die Reise der AfD gehen würde, und der sie deshalb frühzeitig abschrieb. Ich kann damit sehr gut leben, weil mir bewusst ist, dass man umso mehr der Gefahr selektiver Wahrnehmung ausgesetzt ist, je intensiver und unmittelbarer man selbst in ein Geschehen involviert ist, und das war bei mir nun mal der Fall.

Aber, um es mit einem (nicht allein politischen) "Schwergewicht" der jüngeren deutschen Geschichte zu sagen: "Entscheidend ist, was hinten raus kommt!" Das mag bei mir kein betörendes Duftwasser sein, aber mir selbst scheint es doch im Zusammenhang mit dem Strangthema einigermaßen erträglich.

Das ist gut so.

Offenbar hat Meuthens Gruppe heute wieder einen kleinen Sieg erzielt und den Konflikt mit den Völkischen weiter angeheizt:

https://m.volksstimme.de/sachsenanhalt/ ... 0510295000

Die Parteistiftung wirft IfS-Lehnert aus dem Vorstand.

[Kritikaster]

(26 May 2020, 20:03)

Das ist gut so.

Offenbar hat Meuthens Gruppe heute wieder einen kleinen Sieg erzielt und den Konflikt mit den Völkischen weiter angeheizt:

https://m.volksstimme.de/sachsenanhalt/ ... 0510295000

Die Parteistiftung wirft IfS-Lehnert aus dem Vorstand.

Interessant, dass sich die Mehrheitsverhältnisse bei diesem Rauswurf ähnlich darstellen wie im Fall Kalbitz.

Es würde mich einigermaßen erstaunen, sollte diese Entwicklung nicht mittelfristig zum Auseinanderbrechen der AfD führen.

[PeterK]

(26 May 2020, 20:14)

Interessant, dass sich die Mehrheitsverhältnisse bei diesem Rauswurf ähnlich darstellen wie im Fall Kalbitz.

Es würde mich einigermaßen erstaunen, sollte diese Entwicklung nicht mittelfristig zum Auseinanderbrechen der AfD führen.

Mich nicht. Die raufen sich schon wieder zusammen - und sei es bei einer Kyffhäuser-Party.

[Kritikaster]

(26 May 2020, 20:20)

Mich nicht. Die raufen sich schon wieder zusammen - und sei es bei einer Kyffhäuser-Party.

Dein Wort in Satans Ohr, aber ich MÖCHTE das auch nicht wirklich glauben.

[imp]

(26 May 2020, 20:14)

Interessant, dass sich die Mehrheitsverhältnisse bei diesem Rauswurf ähnlich darstellen wie im Fall Kalbitz.

Es würde mich einigermaßen erstaunen, sollte diese Entwicklung nicht mittelfristig zum Auseinanderbrechen der AfD führen.

Zumindest ist das Tischtuch jetzt ordentlich perforiert.

Hier der VS-Bericht von Rheinland-Pfalz 2019

https://mdi.rlp.de/fileadmin/isim/Unser ... t_2019.pdf

Guck mal auf Seite 70: Die Junge Alternative ist jetzt als extremistische Struktur geführt. Der offiziell aufgelöste Flügel ist auch erwähnt. Das wird den Konflikt zwischen denen, die in Deutschland noch was werden wollen und denen, die zwischen Deutschland und Bundesrepublik unterscheiden, weiter anfachen.

[Kritikaster]

(26 May 2020, 20:31)

Zumindest ist das Tischtuch jetzt ordentlich perforiert.

Hier der VS-Bericht von Rheinland-Pfalz 2019

https://mdi.rlp.de/fileadmin/isim/Unser ... t_2019.pdf

Guck mal auf Seite 70: Die Junge Alternative ist jetzt als extremistische Struktur geführt. Der offiziell aufgelöste Flügel ist auch erwähnt. Das wird den Konflikt zwischen denen, die in Deutschland noch was werden wollen und denen, die zwischen Deutschland und Bundesrepublik unterscheiden, weiter anfachen.

Recht so:

Es bleibt abzuwarten, welchen Einfluss „Der Flügel“ und seine Protagonisten auf die Gesamtpartei AfD nehmen werden. Die weitere Entwicklung wird daher auch ungeachtet einer formellen Auflösungserklärung im Blick zu behalten sein.

Und zur JA:

Ebenso richtet sich die JA nach den bisherigen Erkenntnissen gegen das Demokratieprinzip. Belegt wird dies durch zahlreiche pauschal diffamierende Aussagen über die Regierung und das politische System der Bundesrepublik Deutschland vor. In der Gesamtschau kann von einer Verächtlichmachung des Parlamentarismus gesprochen werden.

Den Parlamentarismus zu dessen Abschaffung nutzen ... Auch das erscheint irgendwie unangenehm vertraut.

Passt halt alles wie Arsch auf Eimer.

[PeterK]

(26 May 2020, 20:24)
Dein Wort in Satans Ohr, aber ich MÖCHTE das auch nicht wirklich glauben.

Ich hoffe ja, dass Du recht hast. Aber wenn man realistisch zu sein versucht, ist es doch sehr unwahrscheinlich.

Diejenigen, denen die AfD zu rechtsextrem/-radikal wurde, sind IMO schon gegangen. Wer da seit 2015/16 immer noch mitmacht, wird wohl auch weiter mitmachen - aus welchen Gründen auch immer.

[Kritikaster]

(26 May 2020, 21:05)

Ich hoffe ja, dass Du recht hast. Aber wenn man realistisch zu sein versucht, ist es doch sehr unwahrscheinlich.

Diejenigen, denen die AfD zu rechtsextrem/-radikal wurde, sind IMO schon gegangen. Wer da seit 2015/16 immer noch mitmacht, wird wohl auch weiter mitmachen - aus welchen Gründen auch immer.

Der Einwand ist natürlich gut begründet.

Allerdings hat sich auch in den letzten Jahren immer wieder gezeigt, dass Vertreter dessen, was sich dort "Alternative Mitte" nennt, der Partei den Rücken kehrten. Wie sich die Meuthen-Truppe mit den Anhängern der Protagonisten (und deren politischen Zielsetzungen) versöhnen soll, die sie aus der Partei hinaus zu befördern versucht, sehe ich angesichts von "Kriegserklärungen" u.ä. zur Zeit wirklich nicht.

Aber irren ist ja menschlich, und wenn ich an all die Pferde denke, die ich in meinem Leben bereits vor Apotheken ...

[imp]

Die Motivation mancher, sich gegen Weidel und Höcke zu stellen, nachdem sie gemeinsam mit denen die "alte" Führung abgesägt haben, wäre noch mal so ne Frage - aber fest steht, einige wollen gern prinzipielle Gegner dieser Ordnung sein und andere wollen in ihrem Rahmen "nur" ein übles Programm durchsetzen. Und dabei in der Amtsstube, Armee oder Sonstwo noch was werden. Die werden immer im Konflikt stehen. Die werden auch immer auf verschiedene Wähler ansprechend oder abschreckend wirken. Am Ende hält sie vielleicht zusammen, gemeinsam auf über 5 Prozent zu spekulieren.

[Kritikaster]

(26 May 2020, 21:35)

Die Motivation mancher, sich gegen Weidel und Höcke zu stellen, nachdem sie gemeinsam mit denen die "alte" Führung abgesägt haben, wäre noch mal so ne Frage - aber fest steht, einige wollen gern prinzipielle Gegner dieser Ordnung sein und andere wollen in ihrem Rahmen "nur" ein übles Programm durchsetzen. Und dabei in der Amtsstube, Armee oder Sonstwo noch was werden. Die werden immer im Konflikt stehen. Die werden auch immer auf verschiedene Wähler ansprechend oder abschreckend wirken. Am Ende hält sie vielleicht zusammen, gemeinsam auf über 5 Prozent zu spekulieren.

Ob die Adhäsionskräfte dafür wirklich längerfristig ausreichen?

Bei Mehrheitsverhältnissen von etwa 60:40 scheint mir das immer noch fraglich. Eine klare Linie ist dauerhaft so wohl eher nicht zu erreichen, allein schon deshalb, weil die "unterlegene" Fraktion bisher noch nie die Neigung gezeigt hat, "zum Wohle des Ganzen" der Partei die Mehrheitsentscheidungen überzeugend nach außen mit zu tragen und zu vertreten.

[PeterK]

(26 May 2020, 21:23)

Der Einwand ist natürlich gut begründet.

Allerdings hat sich auch in den letzten Jahren immer wieder gezeigt, dass Vertreter dessen, was sich dort "Alternative Mitte" nennt, der Partei den Rücken kehrten. Wie sich die Meuthen-Truppe mit den Anhängern der Protagonisten (und deren politischen Zielsetzungen) versöhnen soll, die sie aus der Partei hinaus zu befördern versucht, sehe ich angesichts von "Kriegserklärungen" u.ä. zur Zeit wirklich nicht.

Aber irren ist ja menschlich, und wenn ich an all die Pferde denke, die ich in meinem Leben bereits vor Apotheken ...

Wir werden es erleben. Abgesehen davon: Chapeau für Deine Entscheidung.

[sünnerklaas]

(26 May 2020, 17:21)

Martina Reiterhose? Müsste die nicht längst in Pension sein?
Wenn das Land ihr jetzt die Verantwortung = Schuld gibt, ist das von der Minderheitsregierung ziemlich clever gelöst.

Hier was zur Auseinandersetzung der thüringischen Landesregierung mit der Greizer Landrätin - also der, die den "verzweifelten Kampf" gegen Ror-Rot-Grün führt. In Sachen Bürgerbegehren zur Einführung des Ausbildungstickets haben gerade CDU und AfD eine Anhörung im thüringischen Landtag verhindert.
Schweinsburg macht es eben der Minderheitsregierung leicht.

[sünnerklaas]

(26 May 2020, 20:20)

Mich nicht. Die raufen sich schon wieder zusammen - und sei es bei einer Kyffhäuser-Party.

Wird schwierig, denn es gibt da noch ein paar andere heftige Konfliktpunkte: das Thema Rente. Da werden Meuthen auf der einen und Höcke auf der anderen Seite niemals zusammenfinden. Und da geht es um Glaubenssätze und tiefe Überzeugungen. Mit Meuthens marktradikalem Ansatz sind in Ostdeutschland keine Wahlen zu gewinnen. Umgekehrt ist mit Höckes völkisch-sozialistischem Ansatz im Westen kein Blumentopf zu gewinnen.

[PeterK]

(27 May 2020, 09:41)
Wird schwierig, denn es gibt da noch ein paar andere heftige Konfliktpunkte: das Thema Rente. Da werden Meuthen auf der einen und Höcke auf der anderen Seite niemals zusammenfinden. Und da geht es um Glaubenssätze und tiefe Überzeugungen. Mit Meuthens marktradikalem Ansatz sind in Ostdeutschland keine Wahlen zu gewinnen. Umgekehrt ist mit Höckes völkisch-sozialistischem Ansatz im Westen kein Blumentopf zu gewinnen.

Siehe @imp: "Am Ende hält sie vielleicht zusammen, gemeinsam auf über 5 Prozent zu spekulieren."

Wie gesagt: Schaunmermal. Soo interessant sind die Heinis ja auch wieder nicht.

[sünnerklaas]

(27 May 2020, 12:32)

Siehe @imp: "Am Ende hält sie vielleicht zusammen, gemeinsam auf über 5 Prozent zu spekulieren."

Wie gesagt: Schaunmermal. Soo interessant sind die Heinis ja auch wieder nicht.

Das Ehepaar von Storch dreht ab - bei denen herrscht mal wieder Ausnahmezustand:

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www.freiewelt.net/nachricht/wie-in-der-ddr-polizeigewalt-gegen-corona-demonstranten-10081352/

Bemerkenswert auch das übliche Geschwurbel in der Kommentarspalte. Kannste Dir nicht ausdenken...

[zollagent]

(27 May 2020, 12:48)

Das Ehepaar von Storch dreht ab - bei denen herrscht mal wieder Ausnahmezustand:

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www.freiewelt.net/nachricht/wie-in-der-ddr-polizeigewalt-gegen-corona-demonstranten-10081352/

Bemerkenswert auch das übliche Geschwurbel in der Kommentarspalte. Kannste Dir nicht ausdenken...

Die haben so viel damit zu tun, sich gegenseitig zu bemitleiden und von einem "Volksaufstand" zu träumen, der niemals kommen wird, daß sie gar nicht mehr merken, daß sie selbst mit ihren Sprüchen das Grundgesetz, das sie doch angeblich verteidigen wollen mit Stiefeln treten. Das Beste war noch "wie in China". Ich bin gespannt, wie schnell die Herde rennen würde, stünden ihnen mal Panzer gegenüber.

[sünnerklaas]

(28 May 2020, 18:25)

Die haben so viel damit zu tun, sich gegenseitig zu bemitleiden und von einem "Volksaufstand" zu träumen, der niemals kommen wird, daß sie gar nicht mehr merken, daß sie selbst mit ihren Sprüchen das Grundgesetz, das sie doch angeblich verteidigen wollen mit Stiefeln treten. Das Beste war noch "wie in China". Ich bin gespannt, wie schnell die Herde rennen würde, stünden ihnen mal Panzer gegenüber.

Wenn sich denen persönlich der chinesische Staatspräsident die Ehre geben und ihnen jovial käme, würden die aber mit den Hacken knallen und stramm stehen wie die Zinnsoldaten.

[zollagent]

(28 May 2020, 19:45)

Wenn sich denen persönlich der chinesische Staatspräsident die Ehre geben und ihnen jovial käme, würden die aber mit den Hacken knallen und stramm stehen wie die Zinnsoldaten.

Bei Chinesen glaube ich das nicht. Beim Finanzier und Idol Putin schon eher.

[PeterK]

(29 May 2020, 14:54)
Bei Chinesen glaube ich das nicht. Beim Finanzier und Idol Putin schon eher.

Naja, eine gewisse Affinität zu totalitären Regimen - und natürlich zum Geld - gibt's da schon. War da nicht mal irgendwas mit einem sehr seltsamen Besuch in Syrien? Frank Pasemann & Co.?

[zollagent]

(29 May 2020, 14:58)

Naja, eine gewisse Affinität zu totalitären Regimen - und natürlich zum Geld - gibt's da schon. War da nicht mal irgendwas mit einem sehr seltsamen Besuch in Syrien? Frank Pasemann & Co.?

Sicher war da was. Auch dort ein Lehensmann Putins.

[PeterK]

(29 May 2020, 15:01)
Sicher war da was. Auch dort ein Lehensmann Putins.

Immerhin zeigt es ja ein bisschen "Mut zur Wahrheit", wenn man sich öffentlich derartig prostituiert. Ich könnte mir vorstellen, dass die auch Geld von Chinesen nähmen. Ist der Ruf erst ruiniert ...

[sünnerklaas]

(29 May 2020, 14:54)

Bei Chinesen glaube ich das nicht. Beim Finanzier und Idol Putin schon eher.

Die werden auch vor den Chinesen stramm stehen. Die Bereitschaft, sämtliche eherne Überzeugungen komplett über Bord zu werfen, bloß weil es opportun erscheint, weil ein irgendwie gearteter "Vorteil" gewittert wird, ist da groß. Und irgendwie wird man das dann der eigenen Gefolgschaft schon als "Riesenerfolg" verkaufen.

[Alexyessin]

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... kkiHxMmqBY

Ist er mit dieser Erkenntnis nicht 6 Jahre zu spät dran?

[sünnerklaas]

Berliner AfD-Politiker Bernd Pachal als Bundespolizist gefeuert (Tagesspiegel)
Einem möglichen Parteiausschluss ist Bernd Pachal durch einen Parteiaustritt zuvorgekommen.

[streicher]

(01 Jun 2020, 21:32)

Berliner AfD-Politiker Bernd Pachal als Bundespolizist gefeuert (Tagesspiegel)
Einem möglichen Parteiausschluss ist Bernd Pachal durch einen Parteiaustritt zuvorgekommen.

Interessanter Lebenslauf (aus dem Artikel):

Sein ganzes Leben hatte Pachal im Staatsdienst gearbeitet. Seinen Grundwehrdienst absolvierte er bei den Grenztruppen der DDR, danach wurde er Wachtmeister bei der Volkspolizei und wechselte in den Zentralen Projektierungs-, Bau- und Instandsetzungsdienst des DDR-Innenministeriums.

Nach der Wende übernahm ihn der Bundesgrenzschutz, erst als Angestellter, später als Beamter auf Lebenszeit. Von der Bundespolizei wurde er schließlich mehrfach zum Auswärtigen Amt abgeordnet, wo er an verschiedenen diplomatischen Vertretungen, etwa bei der EU in Brüssel, im Objektschutz eingesetzt war, zuletzt als Gruppenleiter.

Der Typ hat tatsächlich "Zweifel" am Holocaust erkennen lassen (Ich würde eher eine Instrumentalisierung der Anzweifelung vermuten bzw. geäußerter Zweifel als Instrument).