Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

[PeterK]

(13 Oct 2019, 16:51)
Geschichtlich hat Deutschland mit Russland jedenfalls mehr gemeinsam wie mit den USA.

Falsch (nicht nur sprachlich).

[conscience]

(13 Oct 2019, 16:51)
aber Russland ist nicht ein Feind Deutschlands. Damit sehe ich die AFD Haltung zu Russland positiv.

Das ist ganz naiv — die russische Bedrohung mit militärischen Mitteln inklusive der nuklearen Option stehen bereit und diese Karte kann jederzeit ausgespielt werden. Die AfD ist von Putin abhängig und gekauft und im Grunde nichts weiter als eine Filiale des Kremls, sprich die Rechtsextremen sind Fliegenfänger und eine Vorfeldorganisation der russischen Sicherheitsdienste.

[Schlettow]

CDU-Linksausleger Armin Laschet fordert die AfD "bis aufs Messer" zu bekämpfen und zu "vertreiben".

https://www.sueddeutsche.de/politik/par ... -99-269318

Interessante Wortwahl.

Hätten Herr Dr. Gauland oder Herr Prof. Dr. Meuthen sich so über eine konkurrierende Partei geäußert, hätte die vereinigte Linkspresse ihr sofort einen Aufruf zu politischer Gewalt, geistige Brandstifung und die Sprache des Nationalsozialismus unterstellt.

Im "Kampf gegen rechts" ist aber natürlich alles legitim.

[Alexyessin]

(13 Oct 2019, 22:53)

CDU-Linksausleger Armin Laschet fordert die AfD "bis aufs Messer" zu bekämpfen und zu "vertreiben".

https://www.sueddeutsche.de/politik/par ... -99-269318

Interessante Wortwahl.

Die Wortwahl ist bescheuert. Da beißt die Maus keinen Faden ab. Das ist nicht wirklich professionell von Laschet.

[Klopfer]

(13 Oct 2019, 22:53)

CDU-Linksausleger Armin Laschet fordert die AfD "bis aufs Messer" zu bekämpfen und zu "vertreiben".

https://www.sueddeutsche.de/politik/par ... -99-269318

Interessante Wortwahl.

Hätten Herr Dr. Gauland oder Herr Prof. Dr. Meuthen sich so über eine konkurrierende Partei geäußert, hätte die vereinigte Linkspresse ihr sofort einen Aufruf zu politischer Gewalt, geistige Brandstifung und die Sprache des Nationalsozialismus unterstellt.

Im "Kampf gegen rechts" ist aber natürlich alles legitim.

Korrekt, ich würde da sogar noch weiter gehen. Extremisten muss man zu begegnen wissen, egal ob links oder rechts. Zu blöd dass die meisten der AFD-Anhänger noch nicht bemerkt haben dass sich unter dem Mäntelchen des Rechtsradikalismus eine lupenreine wirtschaftsliberale Partei für Reiche und Unternehmer verbirgt die mit Arbeitnehmern sicherlich nichts gutes im Sinn hat. Da ist die Wählerklientel halt einfach zu blöd das zu durchschauen.

[conscience]

(14 Oct 2019, 05:47)

Korrekt, ich würde da sogar noch weiter gehen. Extremisten muss man zu begegnen wissen, egal ob links oder rechts. Zu blöd dass die meisten der AFD-Anhänger noch nicht bemerkt haben dass sich unter dem Mäntelchen des Rechtsradikalismus eine lupenreine wirtschaftsliberale Partei für Reiche und Unternehmer verbirgt die mit Arbeitnehmern sicherlich nichts gutes im Sinn hat. Da ist die Wählerklientel halt einfach zu blöd das zu durchschauen.

Ihre Auslassung ist interessant.

Sie bedauern, dass die AfD von einer bestimmten "Klientel" gewählt wird und meinten damit offensichtlich "den arbeitenden Teil der Bevölkerung"; gleichzeitig beleidigen Sie diese "Klientel" als - Zitat - "einfach zu blöd", um zu durchschauen, dass "sich unter dem Mäntelchen des Rechtsradikalismus eine lupenreine wirtschaftsliberale Partei für Reiche und Unternehmer verbirgt".

Mal davon abgesehen, dass ich ihre Beleidigung eines großen Teils der Wählerschaft der rechtsextremen AfD für dumm halte, deckt sich ihre Behauptung, was ihre Ausführungen bezüglich der AfD betrifft, mit der Wirklichkeit ?

[Ger9374]

Höcke tut das was er wohl am besten kann.Er polarisiert.Welcher Politiker tut das denn nicht um daraus Wählerstimmen zu generieren?!
Ein in seiner Wortwahl extremer Redner,
aber mit Erfolg .
Politik ist Geschäft, wäre er nicht so wie er sich verkauft, würde kein Schwanz sich für Höcker interessieren!

[Moses]

Zur Reinigung geschlossen.

Moses
Mod
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Wieder offen. Bleibt doch bitte beim Thema, über andere Parteien und deren angebliche oder tatsächliche Verfehlungen kann gerne in den entsprechenden Strängen diskutiert werden. Die AfD bietet alleine genug Diskussionsstoff für diesen hier.

Moses
Mod

[Tomaner]

(13 Oct 2019, 16:51)

Geschichtlich hat Deutschland mit Russland jedenfalls mehr gemeinsam wie mit den USA.Auch wenn die USA derzeit unter Trump eher Deutschland negativ erscheinen lassen, sind diese aber unsere Verbündeten.Das heißt aber nicht das Deutsche Politik USA hörig sein muss .
Russland ist zuverlässiger Energielieferant und Wirtschaftlich ein zuverlässiger Partner.
Die AFD macht ja nicht die Deutsche Aussenpolitik, aber Russland ist nicht ein Feind Deutschlands. Damit sehe ich die AFD Haltung zu Russland positiv.

Mich kotzt dein herumgeeiere schlicht an? Es geht hier um gemeinsame Werte von demokratische Staaten und um Rechtsstaatlichkeit, auch um eine freie Presse! Diese ist mit demokratischen Interessen und Werte in Russland nicht gegeben! Was für einen Traum hast du? Russische Verhältnisse in Deutschland? Damit auch verbunden, russische Löhne und russische Renten?

[Tomaner]

(14 Oct 2019, 06:02)

Höcke tut das was er wohl am besten kann.Er polarisiert.Welcher Politiker tut das denn nicht um daraus Wählerstimmen zu generieren?!
Ein in seiner Wortwahl extremer Redner,
aber mit Erfolg .
Politik ist Geschäft, wäre er nicht so wie er sich verkauft, würde kein Schwanz sich für Höcker interessieren!

Arbeiterhasser Höcke kann soviel polarisieren wie er will! Nur die löhne von Arbeitern wurden von, aus Sicht der AfD von roten Gewerkschaften erkämpft. Wenn ich dies ablehne, denn lehne ich damit alles ab, was momentan Arbeiter an Tarifen verdienen! Das heißt, man drückt alle Arbeiter auf Mindeslohn, was aber von AfD an der Macht, ich auch nicht für sicher sehe! Das dies riesigen Widerstand durch Gewerkschaften ergäbe, würde eine AfD Regierung Arbeiter die zur Gewerkschaft halten zu Terroristen erklären, um Massenmord an Arbeiter zu verüben! Oder hat jemals ein einziger AfD Politiker erklärt, wenn es keine rote Gewerkschaften mehr gäbe, was sie für Arbeiter tun würden? Ohne Gewerkschaften würden alle Tarife ihre Gültigkeit verlieren. Dies hätte schon zur Folge, so gut wie jeder Arbeiter kann seine Miete nicht mehr bezahlen und Millionen Arbeiter müssten unter Brücken schlafen.

[rain353]

(15 Oct 2019, 03:33)

Mich kotzt dein herumgeeiere schlicht an? Es geht hier um gemeinsame Werte von demokratische Staaten und um Rechtsstaatlichkeit, auch um eine freie Presse! Diese ist mit demokratischen Interessen und Werte in Russland nicht gegeben! Was für einen Traum hast du? Russische Verhältnisse in Deutschland? Damit auch verbunden, russische Löhne und russische Renten?

Die AfD ist doch eine Pro-NATO Partei! Mit Basisdemokratie hat das nichts zu tun....

[conscience]

Die rechtsextreme Pro-Russland Partei AfD soll eine Pro-NATO Partei sein.

Ok. Eine These. Eine sehr steile These.


Die kleinen bzw. schwachen faschistoiden Bewegungen Europas kreisen immer um das stärkste faschistoide Zentrum, das ist in unserem Tagen Moskau. Die Macht des Herrn im Kreml, ein Staat, dessen Wirtschaftskraft mit der Stärke des schwächlichen Italiens vergleichbar ist, ist begrenzt. Daher spielt Putin mit dem Feuer. Denn irgendwann wendet sich eine erstarkte faschistoide Machte gegen das schwächliche Zentrum. Aber bis dahin gehorchen die Schwachen ihrem Duce und die AfD frisst gehorsam, gleich einem Hund, aus der Hand ihres Herrn, wartet auf seine Befehle, macht Männchen, und wedelt demonstrativ mit dem Schwanz.

[Klopfer]

(14 Oct 2019, 06:01)

Ihre Auslassung ist interessant.

Sie bedauern, dass die AfD von einer bestimmten "Klientel" gewählt wird und meinten damit offensichtlich "den arbeitenden Teil der Bevölkerung"; gleichzeitig beleidigen Sie diese "Klientel" als - Zitat - "einfach zu blöd", um zu durchschauen, dass "sich unter dem Mäntelchen des Rechtsradikalismus eine lupenreine wirtschaftsliberale Partei für Reiche und Unternehmer verbirgt".

Mal davon abgesehen, dass ich ihre Beleidigung eines großen Teils der Wählerschaft der rechtsextremen AfD für dumm halte, deckt sich ihre Behauptung, was ihre Ausführungen bezüglich der AfD betrifft, mit der Wirklichkeit ?

Sorry dass ich ihr Lamento bezüglich meiner Einlassung etwas korrigieren muss. Ich halte nicht die wählende Klientel der AFD an sich für "einfach zu blöd" sondern lediglich für zu blöd den wirtschaftsliberalen Hintergrund dieser Partei zu durchschauen. Falls sie das bezweifeln brauchen sie nur die Wirtschaft und Soziales betreffenden Punkte im Programm dieser Partei nachzulesen.
Natürlich kommen da von diesen Fakten ablenkende "völkische Gedanken" der AFD gerade recht.
https://www.afd.de/steuern-finanzen-wirtschaft-arbeit/
Das könnte so auch direkt von der FDP stammen...

[JJazzGold]

(15 Oct 2019, 05:15)

Die AfD ist doch eine Pro-NATO Partei! Mit Basisdemokratie hat das nichts zu tun....

Was die AfD in Punkto Nato will, ist, wie üblich, nicht eindeutig, Gauland will, dass Deutschland in der Nato bleibt, allerdings mit Fokus auf deutschnationale und russische Interessen, Höcke spielt mit dem Aspekt de Austritts, sollte sich die Nato nicht den russischen Interessen der AfD beugen.

[rain353]

(15 Oct 2019, 08:55)

Was die AfD in Punkto Nato will, ist, wie üblich, nicht eindeutig, Gauland will, dass Deutschland in der Nato bleibt, allerdings mit Fokus auf deutschnationale und russische Interessen, Höcke spielt mit dem Aspekt de Austritts, sollte sich die Nato nicht den russischen Interessen der AfD beugen.

Er will auch, dass wir für Israel in den Krieg ziehen und notfalls sterben...

[JJazzGold]

(15 Oct 2019, 10:28)

Er will auch, dass wir für Israel in den Krieg ziehen und notfalls sterben...

Bei der AfD läuft es auf ausschließlich plapperndes Wollen hinaus, da sie nicht in die Verlegenheit kommen werden, Worten Taten folgen zu lassen.

[Ger9374]

Was wer in der Afd will spielt derzeit keine Rolle.
An der Nato Mitgliedschaft wird nicht gerüttelt, das ist Realpolitik.
Russlands begehrlichkeiten spielen auch keine Rolle.
Ein besseres Verhältnis zu Russland ist wunsch vieler Bürger, und auch nicht unmöglich.Dabei steht die Bündnistreue Deutschlands nicht zur Debatte.
Deutsche Aussenpolitik vermochte viele Jahre gute Beziehungen zur Sowjetunion und zu den USA aufrecht zu erhalten.
Wirtschaftlich sowieso.
Das ist wieder möglich, selbst unter Trump und Putin.
Auch eine Afd wird an der Westbindung nicht rütteln. Das würde Politischen Selbstmord bedeuten!
Was ich hier manchmal so lese ist echt krass.
Was Politiker äussern und was am Ende dann dabei herauskommt sind oft Welten.
Gilt für alle Parteien.

[DarkLightbringer]

(13 Oct 2019, 17:00)

Das ist ganz naiv — die russische Bedrohung mit militärischen Mitteln inklusive der nuklearen Option stehen bereit und diese Karte kann jederzeit ausgespielt werden. Die AfD ist von Putin abhängig und gekauft und im Grunde nichts weiter als eine Filiale des Kremls, sprich die Rechtsextremen sind Fliegenfänger und eine Vorfeldorganisation der russischen Sicherheitsdienste.

Bei so viel Putin-Nähe wären in der Ukraine die Wähler und Bürger längst sehr mißtrauisch.
Habe mich schon mehr als einmal gefragt, warum eigentlich nur wir die Ukraine beraten, nicht aber umgekehrt.

[JJazzGold]

(15 Oct 2019, 11:25)

Was wer in der Afd will spielt derzeit keine Rolle.
An der Nato Mitgliedschaft wird nicht gerüttelt, das ist Realpolitik.
Russlands begehrlichkeiten spielen auch keine Rolle.
Ein besseres Verhältnis zu Russland ist wunsch vieler Bürger, und auch nicht unmöglich.Dabei steht die Bündnistreue Deutschlands nicht zur Debatte.
Deutsche Aussenpolitik vermochte viele Jahre gute Beziehungen zur Sowjetunion und zu den USA aufrecht zu erhalten.
Wirtschaftlich sowieso.
Das ist wieder möglich, selbst unter Trump und Putin.
Auch eine Afd wird an der Westbindung nicht rütteln. Das würde Politischen Selbstmord bedeuten!
Was ich hier manchmal so lese ist echt krass.
Was Politiker äussern und was am Ende dann dabei herauskommt sind oft Welten.
Gilt für alle Parteien.

So oft, wie AfD Vertreter den Kotau vor Russland machen, sogar unter Brechung geltender Gesetze, kann man nur von Glück reden, dass die AfD sowohl innen-, wie aussenpolitisch keinerlei Rolle spielt und es somit für das politische Tagesgeschäft unerheblich ist, wenn sich deren Führer widersprechen.

[Selina]

Herr Höcke wünscht sich für Thüringen, dass keiner mehr an der AfD vorbeikommt. Dass es quasi kein politisches Agieren mehr gibt, ohne die AfD und ihre menschenfeindlichen Vorstellungen auf irgendeine Weise mitzudenken. Das wird ein frommer Wunsch bleiben, da ja keiner mit denen koalieren will. Das bedeutet für Höcke und co. in der Endkonsequenz, Hass und Hetze gegen Andersdenkende und Anderslebende noch mehr zu verstärken. Noch mehr als heute ohnehin schon.

[conscience]

(15 Oct 2019, 14:20)

Bei so viel Putin-Nähe wären in der Ukraine die Wähler und Bürger längst sehr mißtrauisch.
Habe mich schon mehr als einmal gefragt, warum eigentlich nur wir die Ukraine beraten, nicht aber umgekehrt.

Wer ist nach Moskau und auf die Krim gepilgert ?


Die AfD

[DarkLightbringer]

(15 Oct 2019, 15:52)

Wer ist nach Moskau und auf die Krim gepilgert ?


Die AfD

Und wer hat das Geld von den "Anonymen Millionären" in der Schweiz abgeholt?
Die Weidel hatte in der Schweiz ja ein angebliches Liebesnest, ist mittlerweile aber in Berlin abgetaucht.

[conscience]

(15 Oct 2019, 16:02)

Und wer hat das Geld von den "Anonymen Millionären" in der Schweiz abgeholt?
Die Weidel hatte in der Schweiz ja ein angebliches Liebesnest, ist mittlerweile aber in Berlin abgetaucht.

Und Alice Weidel ist wieder wahnhaft in der Schweiz !!

Da kann man mal sehen, dass die AfD durch und durch korrupt ist !!

[Schlettow]

Linke Studenten haben an der Universität Hamburg die Antrittsvorlesung des ehemaligen AfD-Vorsitzenden Bernd Lucke gesprengt.

Sie drangen mit Antifa-Fahnen in den Hörsaal ein und skandierten lautstark gegen Lucke gerichtet:""Nazisschweine raus aus der Uni".

Lucke konnte die Vorlesung nicht beginnen und setzte sich zunächst ins Plenum. Dort wurde er mit Papierkugeln beworfen und weiterhin massiv beschimpft. Den Campus mußte er schließlich unter Polizeischutz verlassen, da seine Sicherheit nicht mehr gewährleistet war.

Der Asta hatte zu diesen Protesten unter dem Motto "Lucke lahm legen" aufgerufen.

[Vongole]

(15 Oct 2019, 16:11)

Und Alice Weidel ist wieder wahnhaft in der Schweiz !!

Da kann man mal sehen, dass die AfD durch und durch korrupt ist !!

Ist das jetzt nur ein guter Freudscher Versprecher?

[conscience]

(16 Oct 2019, 19:10)

Ist das jetzt nur ein guter Freudscher Versprecher?

Nicht ein Versprecher

[conscience]

Die Wahrheit über Björn Höcke ?
*hüstl*

[Tomaner]

(16 Oct 2019, 19:04)

Linke Studenten haben an der Universität Hamburg die Antrittsvorlesung des ehemaligen AfD-Vorsitzenden Bernd Lucke gesprengt.

Sie drangen mit Antifa-Fahnen in den Hörsaal ein und skandierten lautstark gegen Lucke gerichtet:""Nazisschweine raus aus der Uni".

Lucke konnte die Vorlesung nicht beginnen und setzte sich zunächst ins Plenum. Dort wurde er mit Papierkugeln beworfen und weiterhin massiv beschimpft. Den Campus mußte er schließlich unter Polizeischutz verlassen, da seine Sicherheit nicht mehr gewährleistet war.

Der Asta hatte zu diesen Protesten unter dem Motto "Lucke lahm legen" aufgerufen.

Lucke ging es schon immer um seinen Arbeitnehmerhass auszuleben und da passt zwischen ihm und AfD kein Papier. Wer Appelle unterschreibt, Arbeiter im untersten Lohnsegment, sollen Lohn abgenommen werden, um es Millionäre und Milliardäre zuzuschustern, handelt wegen Lohnraub kriminell! Arbeiterfamilien, die sich jeden Cent vom Mund absperen, damit Sohn oder Tochter studieren können, will ein lucke zu Komplitzen machen um Eltern auszurauben. Arbeiter und Facharbeiter will AfD schon seit Lucke zu Asoziale machen, denen man schwerstverdientstes Geld rauben kann, damit solche Arbeiterkinder schon mal gar keine Chance haben zu studieren. Wir Arbeiter sollen also nach AfD Ideologie, mit unseren Steuergeldern Vorträge von Lucke finanzieren, die uns in absolute Armut schicken. Wenn es also um totale Armut für Arbeiter geht, wird ein Lucke urplötzlich wieder von AfD Boys unterstützt. Wenn es um totaler ausbeutung von Arbeitern geht, sind sich Lucke und AfD anhänger einig.

[conscience]

Wir brauchen keine Antisemiten in den Parlamenten:

AfD und ihre Mitglieder wollen die Grundwerte nicht teilen
Nur die AfD hat sich mal wieder uneinsichtig gezeigt. Großen Teilen dieser Fraktion ist es offenbar nicht gegeben, eigene Verfehlungen aufzuarbeiten. Stattdessen werden rechte Gewaltumtriebe relativiert. AfD-Abgeordnete wie der notorische Stephan Brandner haben kein politisches Empfinden für die Grundwerte, die uns zusammenhalten. Ihm fehlen offenbar Qualitäten wie Demut und Selbstzweifel. Da nützte heute auch seine verstolperte Halb-Entschuldigung für einen weitergeleiteten Tweet nichts, in dem jüdisches Leid abgewertet wurde. Für so etwas sollte man sein Mandat niederlegen. Dass die AfD ihn weiter in ihren Reihen duldet, ist inakzeptabel. Und es zeigt auf, wieviel Kraft es bedarf den freiheitlichen Charakter unserer Republik zu bewahren. Zum Ausruhen ist keine Zeit und keine Gelegenheit.

Quelle: klick

Deutscher Wähler begehre auf — wählt keine Antisemiten für "Deutschland"!!

[Kritikaster]

(17 Oct 2019, 02:53)

Lucke ging es schon immer um seinen Arbeitnehmerhass auszuleben und da passt zwischen ihm und AfD kein Papier. Wer Appelle unterschreibt, Arbeiter im untersten Lohnsegment, sollen Lohn abgenommen werden, um es Millionäre und Milliardäre zuzuschustern, handelt wegen Lohnraub kriminell! Arbeiterfamilien, die sich jeden Cent vom Mund absperen, damit Sohn oder Tochter studieren können, will ein lucke zu Komplitzen machen um Eltern auszurauben. Arbeiter und Facharbeiter will AfD schon seit Lucke zu Asoziale machen, denen man schwerstverdientstes Geld rauben kann, damit solche Arbeiterkinder schon mal gar keine Chance haben zu studieren. Wir Arbeiter sollen also nach AfD Ideologie, mit unseren Steuergeldern Vorträge von Lucke finanzieren, die uns in absolute Armut schicken. Wenn es also um totale Armut für Arbeiter geht, wird ein Lucke urplötzlich wieder von AfD Boys unterstützt. Wenn es um totaler ausbeutung von Arbeitern geht, sind sich Lucke und AfD anhänger einig.

Nichts für ungut, Tomaner, aber bei aller Ablehnung, die wir beide der AfD angesichts ihrer Entwicklung entgegen bringen, betreibst Du hier ein Propagandasprech, das Deinen Einwänden viel von Ihrer Überzeugungskraft nimmt. Übertreibungen sind zwar bisweilen nötig, entsachlichen die Diskussion aber andererseits oft, weshalb weniger aus meiner Sicht hier mehr wäre.

Der Feststellung, dass Lucke kein Gewerkschaftsfreund ist, muss man sicher zustimmen. Ihn deshalb zu kriminalisieren, schiesst aber eindeutig übers Ziel hinaus.

[Tomaner]

(18 Oct 2019, 08:13)

Nichts für ungut, Tomaner, aber bei aller Ablehnung, die wir beide der AfD angesichts ihrer Entwicklung entgegen bringen, betreibst Du hier ein Propagandasprech, das Deinen Einwänden viel von Ihrer Überzeugungskraft nimmt. Übertreibungen sind zwar bisweilen nötig, entsachlichen die Diskussion aber andererseits oft, weshalb weniger aus meiner Sicht hier mehr wäre.

Der Feststellung, dass Lucke kein Gewerkschaftsfreund ist, muss man sicher zustimmen. Ihn deshalb zu kriminalisieren, schiesst aber eindeutig übers Ziel hinaus.

Naja es kommt auf die Sichtweise an. Würde man zur Sklavenarbeit über gehen, müßte man sich zuerst einen kaufen. Dann müßte man ihm zu essen geben, ein Dach über den Kopf, für Hygiene sorgen, Arzt selbst bezahlen usw.! Im Prinzip täglich investieren um seine Arbeitskraft zu erhalten. Man muss wohl kaum darüber diskutieren, Sklavenhaltung wäre heute krimineller Akt. Nun was ist dann aber das, wenn Arbeitgeber Leute unterhalb Sklavenniveau bezahlen, also Löhne bezahlen von denen man nicht leben kann? Wenn sogar die Allgemeinheit über Sozialleistung belastet wird, damit der Arbeitnehmer seine Arbeitskraft Aufrecht erhalten kann? Statt mit seinem Lohn eine Bereicherung für die Gesellschaft zu sein und Steuern und Sozialversicherung abzuführen, wird durch die niedrige Lohnhöhe der Arbeitnehmer ein Leben in Würde genommen und noch die Gesellschaft belastet und aufgebürdet die Arbeitskraft für den Arbeitgeber zu erhalten. Als Lucke den Hamburger Appell unterschrieben hat, gab es noch nicht mal Mindeslohn, also Löhne von 5 Euro und weniger. Dieser Appell beinhaltete ausdrücklich, niedrigste Löhne noch weiter absenken zu dürfen. Auf gut Deutsch, einen Lohn von den man nicht leben kann, zu senken. Für mich stellt so etwas zumindest moralisch ein Verbrechen an der Gesellschaft und am Arbeitnehmer dar.

[Kritikaster]

(18 Oct 2019, 10:31)

Naja es kommt auf die Sichtweise an. Würde man zur Sklavenarbeit über gehen, müßte man sich zuerst einen kaufen. Dann müßte man ihm zu essen geben, ein Dach über den Kopf, für Hygiene sorgen, Arzt selbst bezahlen usw.! Im Prinzip täglich investieren um seine Arbeitskraft zu erhalten. Man muss wohl kaum darüber diskutieren, Sklavenhaltung wäre heute krimineller Akt. Nun was ist dann aber das, wenn Arbeitgeber Leute unterhalb Sklavenniveau bezahlen, also Löhne bezahlen von denen man nicht leben kann? Wenn sogar die Allgemeinheit über Sozialleistung belastet wird, damit der Arbeitnehmer seine Arbeitskraft Aufrecht erhalten kann? Statt mit seinem Lohn eine Bereicherung für die Gesellschaft zu sein und Steuern und Sozialversicherung abzuführen, wird durch die niedrige Lohnhöhe der Arbeitnehmer ein Leben in Würde genommen und noch die Gesellschaft belastet und aufgebürdet die Arbeitskraft für den Arbeitgeber zu erhalten. Als Lucke den Hamburger Appell unterschrieben hat, gab es noch nicht mal Mindeslohn, also Löhne von 5 Euro und weniger. Dieser Appell beinhaltete ausdrücklich, niedrigste Löhne noch weiter absenken zu dürfen. Auf gut Deutsch, einen Lohn von den man nicht leben kann, zu senken. Für mich stellt so etwas zumindest moralisch ein Verbrechen an der Gesellschaft und am Arbeitnehmer dar.

Erst einmal vorweg: Dieser Beitrag ist m.E. von Dir in einem wesentlich sachlicheren Ton verfasst als der letzte, auf den ich antwortete, und das finde ich natürlich gut.

In der Sache lässt sich zum Hamburger Appell anmerken, dass es bei dem Ansatz Luckes und seiner Mitunterzeichner nicht darum ging, Geringverdienern in der Summe weniger Geld zukommen zu lassen, sondern Gelder, die für diese Gruppe der - oft sehr hart - arbeitenden Bevölkerung zur Aufstockung ihrer Einkommen bis dato direkt über die Sozialhilfe ausgezahlt wurden, zukünftig als Lohnzuschüsse auszuzahlen. Damit wären in der Tat die Lohnkosten für bestimmte Arbeitgeber gesunken, was die Unterzeichner für ein besseres wirtschaftliches Stabilitätsregulativ hielten als staatliche Konjunkturprogramme. Den Geringverdienern würde deswegen aber kein Geld aus der Tasche gezogen.

Natürlich kann man solche wirtschaftspolitischen Vorstellungen kritisch sehen, aber die Idee so darzustellen, als ginge es dabei darum, Geringverdienern noch Geld aus der Tasche zu ziehen, trifft den Kern der Sache nicht.

[Clemens]

(16 Oct 2019, 19:04)

Linke Studenten haben an der Universität Hamburg die Antrittsvorlesung des ehemaligen AfD-Vorsitzenden Bernd Lucke gesprengt.

Sie drangen mit Antifa-Fahnen in den Hörsaal ein und skandierten lautstark gegen Lucke gerichtet:""Nazisschweine raus aus der Uni".

Lucke konnte die Vorlesung nicht beginnen und setzte sich zunächst ins Plenum. Dort wurde er mit Papierkugeln beworfen und weiterhin massiv beschimpft. Den Campus mußte er schließlich unter Polizeischutz verlassen, da seine Sicherheit nicht mehr gewährleistet war.

Der Asta hatte zu diesen Protesten unter dem Motto "Lucke lahm legen" aufgerufen.

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Antifa Fahnen sollte man genauer betrachten.........

Rote Fahne Weisser Kreis und wo früher die Swastika war ist heute eine Rote und eine Schwarze Fahne abgebildet.

Soviel zu dem Ruf:"Nazischweine raus aus der Uni"......

Aber was hat Lucke mit der AfD zu tun?

https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 04380.html
Das in Berlin und Hamburg und vielen Uni-Städten schon fast Normal, alles was nicht die derzeitige Regierungspolitik hoch leben lässt ist anscheinend für viele immer = "Nazi"...

Mal abgesehen davon dass Lucke die AfD einst verlassen hatte weil die ihm zu "Rechts" war....

Ich mag weder Links noch Rechts... wäre eher für eine gute Monarchie zu haben.

So wie im Vereinigten Königreich von Grossbritannien Monarch und Parlament!

[Alexyessin]

(18 Oct 2019, 16:51)

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Antifa Fahnen sollte man genauer betrachten.........

Rote Fahne Weisser Kreis und wo früher die Swastika war ist heute eine Rote und eine Schwarze Fahne abgebildet.

Soviel zu dem Ruf:"Nazischweine raus aus der Uni"......

1. Swastika und Hakenkreuz sind zwei unterschiedliche Symbole, wenn auch zweiteres von ersterem entlehnt wurde.
2. Gibt es diese Art der Darstellung der antifaschistischen Aktion auf weißem Grund ( früher nur mit roten Fahnen ) bereits aus Anfang der 30er Jahre des letzten Jahrhunderts.

Bei aller gerechtfertigten Kritik an diesem Vorfall wäre ein wenig fundierte Sachlichkeit wichtiger als skurrile Thesen.

[Selina]

Heute hat wieder son AfD-Vertreter eine Rede im Bundestag gehalten, die spottete jeder Beschreibung. So etwas habe es noch nie gegeben in diesem Gremium, meinten Abgeordnete. Ich wollte die empörende Rede und den heftigen Einspruch dagegen gerade reinstellen hier, aber offenbar gibt es die Beiträge noch nicht auf Youtube. War wirklich das Allerletzte.

Habs gefunden. Hier, ab Minute 8.30 und folgende:

[Fliege]

(18 Oct 2019, 18:19)
Heute hat wieder son AfD-Vertreter eine Rede im Bundestag gehalten, die spottete jeder Beschreibung. So etwas habe es noch nie gegeben in diesem Gremium, meinten Abgeordnete. Ich wollte die empörende Rede und den heftigen Einspruch dagegen gerade reinstellen hier, aber offenbar gibt es die Beiträge noch nicht auf Youtube. War wirklich das Allerletzte.

Habs gefunden. Hier, ab Minute 8.30 und folgende:

Und was findest du an Sicherts Rede empörend?

[Selina]

(18 Oct 2019, 18:37)

Und was findest du an Sicherts Rede empörend?

Es ging um das soziale Entschädigungsgesetz für Opfer von Gewalttaten. Und dieser Abgeordnete nutzt die Debatte zur Hetze gegen Flüchtlinge, spricht von "Blutgeldgesetz" und "finanziellem Anreiz für Genitalverstümmelungen". Die Antworten auf diese rechtsradikale Rede findest du ebenfalls auf dem Video. Damit ist alles gesagt.

[Fliege]

(18 Oct 2019, 19:05)
Es ging um das soziale Entschädigungsgesetz für Opfer von Gewalttaten. Und dieser Abgeordnete nutzt die Debatte zur Hetze gegen Flüchtlinge, spricht von "Blutgeldgesetz" und "finanziellem Anreiz für Genitalverstümmelungen". Die Antworten auf diese rechtsradikale Rede findest du ebenfalls auf dem Video. Damit ist alles gesagt.

Diesbezüglich bin ich entspannt. Denn ich denke, die Bundesregierung kann aufgrund ihrer Expertise mit aller Sicherheit und gänzlich ausschließen, dass (1) in Deutschland die Scharia innerhalb von Subkulturen angewendet wird, und ebenso, dass (2) auch nur eine einzige Genitalverstümmelung vorkommt, so dass es gar keiner Entschädigungsregelung bedarf, weil es überhaupt keine Opfer von Gewalttaten gemäß (1) und (2) gibt.

[DarkLightbringer]

„Die AfD besteht heute, in ihrer dritten Phase nach Lucke und Petry, in weiten Teilen aus Nazis und Faschisten, die das demokratische System abschaffen und Zwietracht säen wollen“, sagte Göring-Eckardt der Düsseldorfer „Rheinischen Post“ (Freitag). „Sie sind eine echte Gefahr für unsere Demokratie, und das muss jedem Wähler klar sein“, warnte die Thüringerin.

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 49112.html

Langsam kommt Stimmung auf.

Der Bundestagsabgeordnete Michael Roth präsentiert in einem sozialen Medium die anwaltliche Abmahnung, die er bekommen hat, weil er die AfD als „politischen Arm des Rechtsterrorismus“ bezeichnet hatte.
Roth will natürlich nicht nachgeben.

[conscience]

Höcke‘s biologistische Weltanschauung

Vor wenigen Tagen war Grünen-Chef Robert Habeck in einer Rezension von Björn Höckes Buch zum Schluss gekommen, dieser vertrete „explizit ein faschistisches Weltbild. Jede und jeder, der die AfD wählt, kann und muss das wissen“. Als Beleg zählte Habeck diverse Textstellen Höckes auf.

Quelle: klick

Höcke nehme eine „Politik der wohl-temperierten Grausamkeit“ in Kauf, in der sich „menschliche Härten und unschöne Szenen nicht immer vermeiden lassen“. So sei Höcke unter anderem gegen ein Paaren außerhalb der eigenen „Volksgruppe“.

[rollins]

(18 Oct 2019, 19:05)

Es ging um das soziale Entschädigungsgesetz für Opfer von Gewalttaten. Und dieser Abgeordnete nutzt die Debatte zur Hetze gegen Flüchtlinge, spricht von "Blutgeldgesetz" und "finanziellem Anreiz für Genitalverstümmelungen". Die Antworten auf diese rechtsradikale Rede findest du ebenfalls auf dem Video. Damit ist alles gesagt.

In Deutschland stimmt nichts mehr. Schlimme Debattenkultur aber auch Entscheidungen gegen die Bürger. Alles ohne Rücksicht auf Verluste.

[Schnitter]

(18 Oct 2019, 19:58)

In Deutschland stimmt nichts mehr. Schlimme Debattenkultur......

Seitdem die Halbidioten der AfD da ihren braunen Kot auskotzen nicht weiter verwunderlich.

[Quatschki]

(18 Oct 2019, 20:34)

Seitdem die Halbidioten der AfD da ihren braunen Kot auskotzen nicht weiter verwunderlich.

Ist denn an deiner Vulgär- und Fäkalsprache auch die AfD schuld?

[conscience]

(18 Oct 2019, 20:37)

Ist denn an deiner Vulgär- und Fäkalsprache auch die AfD schuld?

Welchen Einfluss hat die AfD auf die Verrohung der Sitten ?


Ich meine einen sehr großen, aber man muss nicht der AfD alles nachahmen!!

[Schnitter]

(18 Oct 2019, 20:37)

Ist denn an deiner Vulgär- und Fäkalsprache auch die AfD schuld?

Mut zur Wahrheit !

[PeterK]

(18 Oct 2019, 21:42)
Mut zur Wahrheit !

Da es um die AfD geht, passt "Wut auf die Mehrheit" wohl eher.

[Tomaner]

(18 Oct 2019, 11:45)

Erst einmal vorweg: Dieser Beitrag ist m.E. von Dir in einem wesentlich sachlicheren Ton verfasst als der letzte, auf den ich antwortete, und das finde ich natürlich gut.

In der Sache lässt sich zum Hamburger Appell anmerken, dass es bei dem Ansatz Luckes und seiner Mitunterzeichner nicht darum ging, Geringverdienern in der Summe weniger Geld zukommen zu lassen, sondern Gelder, die für diese Gruppe der - oft sehr hart - arbeitenden Bevölkerung zur Aufstockung ihrer Einkommen bis dato direkt über die Sozialhilfe ausgezahlt wurden, zukünftig als Lohnzuschüsse auszuzahlen. Damit wären in der Tat die Lohnkosten für bestimmte Arbeitgeber gesunken, was die Unterzeichner für ein besseres wirtschaftliches Stabilitätsregulativ hielten als staatliche Konjunkturprogramme. Den Geringverdienern würde deswegen aber kein Geld aus der Tasche gezogen.

Natürlich kann man solche wirtschaftspolitischen Vorstellungen kritisch sehen, aber die Idee so darzustellen, als ginge es dabei darum, Geringverdienern noch Geld aus der Tasche zu ziehen, trifft den Kern der Sache nicht.

Zitat aus Hamburger Apell:
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Die unangenehme Wahrheit besteht deshalb darin, dass eine Verbesserung der Arbeitsmarktlage nur
durch niedrigere Entlohnung der ohnehin schon Geringverdienenden, also durch eine verstärkte Lohnspreizung, möglich sein wird. Eine Abfederung dieser Entwicklung ist durch verlängerte Arbeitszeiten, verminderten Urlaubsanspruch oder höhere Leistungsbereitschaft möglich. Aber dafür muss die Sozialpolitik von Lohnersatzleistungen zu Lohnzuschüssen wechseln. Das deutsche System der Lohnersatzleistungen von der Sozialhilfe über das Arbeitslosengeld bis zur subventionierten Frührente erzeugt Lohnansprüche, die der Markt nicht mehr befriedigen kann. Gegen die Kräfte der Globalisierung kann der Sozialstaat nur verteidigt werden, wenn er nicht mehr als Konkurrent der privaten Wirtschaft auf dem Arbeitsmarkt, sondern als Partner agiert. Das System der aktivierenden Sozialhilfe zeigt einen praktikablen Weg. möglich.
Eine Kompensation der Geringverdienenden durch den Sozialstaat ist in gewissem Umfang möglich. Aber dafür muss die Sozialpolitik von Lohnersatzleistungen zu Lohnzuschüssen wechseln. Das deutsche System der Lohnersatzleistungen von der Sozialhilfe über das Arbeitslosengeld bis zur subventionierten Frührente erzeugt Lohnansprüche, die der Markt nicht mehr befriedigen kann. Gegen die Kräfte der Globalisierung kann der Sozialstaat nur verteidigt werden, wenn er nicht mehr als Konkurrent der privaten Wirtschaft auf dem Arbeitsmarkt, sondern als Partner agiert. Das System der aktivierenden Sozialhilfe zeigt einen praktikablen Weg.
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Zitat Ende.

Dies ist eine Frechheit ohne Ende!

"Eine Abfederung dieser Entwicklung ist durch verlängerte Arbeitszeiten, verminderten Urlaubsanspruch oder höhere Leistungsbereitschaft möglich." Das muss man sich auf Zunge zergehen lassen! Wir Arbeiter, vor allem im Niedriglohnsektor sind faule Schweine und sollten gefälligst mehr Leistung zeigen. Dafür wird uns dann Urlaubsanspruch gestrichen, und weil das alles nicht reicht die Arbeitszeit verlängert. Dann kommt noch die Aufforderung, dies alles als Partner jubelnd zuzustimmen. Dies alles noch in einem Zeitraum, wo es Mindeslöhne noch gar nicht gab! Wohlgemerkt mal übersetzt, niedrigste Löhne von vielleicht 5 Euro sollen gesenkt werden, (diese haben also kaum Tarif und nur gesetzlich 24 Tage Urlaub auf 6 Tagewoche) Urlaubstage gestrichen werden, dafür Wochearbeitzzeit auf über 40 Stunden erhöht werden, und weil alle faule Schweine sind, Leistung mal erhöht werden!

" Das deutsche System der Lohnersatzleistungen von der Sozialhilfe über das Arbeitslosengeld bis zur subventionierten Frührente erzeugt Lohnansprüche, die der Markt nicht mehr befriedigen kann." Dies hört sich ganz und gar nicht nach irgendwelche Ausgleiche an, sondern nach totaler Kürzungen im sozialen Bereich!

Es ist wirklich erstaunlich, gerade die Leute die deswegen AfD wählen, weil sie zu wenig Rente bekommen und sich über Benachteiligungen beschweren, genau die Partei wählen, die ihnen vollkommen die Hose übers Gesicht ziehen wollen. Dieser Mann mit diesen Vorstellungen wird also auf die Stundenten losgelassen, um unsere Kinder mit unseren Steuergeldern bezahlt, zu erklären, sie hätten für einen totalen Kahlschlag bei uns Arbeitern zu sorgen! Für mich heißt Unternehmer, etwas zu unternehmen! Also zu forschen und Produkte zu entwickeln die andere nicht können! Die deutsche Zukunft kann doch wohl nicht sein, mit Löhnen von Bangladesch zu konkurieren, sondern Ptodukte auf den Weltmarkt zu bringen, die andere nicht können! Und was Berufe wie z.B. Friseure angeht, werden wohl kaum die Deutschen für jedes Haarschneiden und bestimmter Frisur nach Bangladesch reisen. Leute die AfD wählen und dieses Wirtschaftssystem wollen, kann ich ja noch als Masuchisten verstehen, aber nicht diejenigen die glauben jetzt schon benachteiligt zu sein, und eine Verbesserung erwarten. Wenn die dann schreien, wir haben dies ja nicht gewußt, gehört ihnen einfach nur noch in die Fresse!

[Tomaner]

(18 Oct 2019, 18:37)

Und was findest du an Sicherts Rede empörend?

Also sich hinzustellen, es ist jeden selbst überlassen ob er mit einer ansteckenden Krankheit herumlaufen kann, und andere anstecken darf, die viele sogar mit Tot bedrohen, ist schon abenteuerlich. Wenn jemand also Aids hat, soll es ihm überlassen werden, ob er es Partner sagt oder nicht und Kondom benutzt? So sollen Eltern alleine entscheiden, ob sie Kinder impfen lassen, und falls nicht andere anstecken und denen Gefahr fürs Leben ausliefern? Der Höhepunkt aber, die deutsche Regierung würde Genitalversümmelung von Frauen bezuschussen! So tut die AfD also so, als wenn man Einwanderung verhindern würde, nichts dergleichen passieren würde, die Frau aber es schaffen würde nach Deutschland zu kommen, ein höheren Risiko hätte. Eine Frau aus Guinea die nach Deutschland flüchtet, würde die die AfD aufnehmen oder nicht? Wie heuchlerisch diese Rede ist zeigt sich doch schon auf, AfD würde sie zur Beschneidung zurück schicken, sogar ohne mit der Wiper zu zucken!

[conscience]

@Tomaner: Das Pamphlet ist genau von wann ?


Es gibt in der AfD tatsächlich mehrere Gruppen, darunter sind m.E. drei hervorzuheben:
a) die klein-bürgerlich Besitzenden (Rentier, Hausbesitzer, kleine Ladenbetreiber usw.)
b) die radikalen Markt-Fetischisten (Weidel usw.).
c) die völkischen Utopisten und National-Sozialisten (Höcke, Kalbitz usw.)

Die letzten sind natürlich keine Sozialisten im überlieferten Sinn, aber sie haben verstanden, dass sie die Masse des Volkes nicht schröpfen können, wenn sie ihre Massenbasis nicht enttäuschen wollen. Karl Marx hätte dür die völkischen Utopisten sicherlich nur Hohn und Spott übrig gehabt.

Und die Frage die momentan stellt, wer dominiert bzw. wer beherrscht die AfD.

[Kritikaster]

(19 Oct 2019, 02:08)

Es ist wirklich erstaunlich, gerade die Leute die deswegen AfD wählen, weil sie zu wenig Rente bekommen und sich über Benachteiligungen beschweren, genau die Partei wählen, die ihnen vollkommen die Hose übers Gesicht ziehen wollen. Dieser Mann mit diesen Vorstellungen wird also auf die Stundenten losgelassen, um unsere Kinder mit unseren Steuergeldern bezahlt, zu erklären, sie hätten für einen totalen Kahlschlag bei uns Arbeitern zu sorgen! Für mich heißt Unternehmer, etwas zu unternehmen! Also zu forschen und Produkte zu entwickeln die andere nicht können! Die deutsche Zukunft kann doch wohl nicht sein, mit Löhnen von Bangladesch zu konkurieren, sondern Ptodukte auf den Weltmarkt zu bringen, die andere nicht können! Und was Berufe wie z.B. Friseure angeht, werden wohl kaum die Deutschen für jedes Haarschneiden und bestimmter Frisur nach Bangladesch reisen. Leute die AfD wählen und dieses Wirtschaftssystem wollen, kann ich ja noch als Masuchisten verstehen, aber nicht diejenigen die glauben jetzt schon benachteiligt zu sein, und eine Verbesserung erwarten. Wenn die dann schreien, wir haben dies ja nicht gewußt, gehört ihnen einfach nur noch in die Fresse!

Dieser Appell aus 2005 war 2013 keine AfD-Position. Der wäre angesichts der damaligen Zusammensetzung der Partei auch bis zur Austrittswelle der Vernunftbegabten 2015 so nicht durchzusetzen gewesen, zumal bei Gründung die Wirtschaftspolitik nicht das zentrale Parteithema war. Bankenrettung und €uro waren die Schwerpunkte.