Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Moderator: Moderatoren Forum 2

Benutzeravatar
Selina
Beiträge: 17527
Registriert: Do 29. Sep 2016, 15:33

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

unity in diversity hat geschrieben:(15 Feb 2019, 18:46)

Manchmal mache ich selber, aber meistens lasse ich machen.
Manager? Offizier?
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von unity in diversity »

Selina hat geschrieben:(15 Feb 2019, 18:52)

Manager? Offizier?
Ich würde mich als Berater einordnen, also als eher kleines Licht.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Sören74

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Sören74 »

Alexyessin hat geschrieben:(15 Feb 2019, 12:18)

Eher Faschisten mit an der Macht.
Verharmlost man nicht mit solchen Aussagen die Dinge, die Faschisten in der Welt angerichtet haben? Ich halte rechte Deppen, die irgendeinen Unsinn von sich geben, nicht gleich automatisch für Faschisten.
Benutzeravatar
Selina
Beiträge: 17527
Registriert: Do 29. Sep 2016, 15:33

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

unity in diversity hat geschrieben:(15 Feb 2019, 18:58)

Ich würde mich als Berater einordnen, also als eher kleines Licht.
Sind wir nicht alle irgendwo Berater :D
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
Sören74

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Sören74 »

Selina hat geschrieben:(15 Feb 2019, 16:46)

Aber mal ehrlich: Auch ich bin entsetzt, wenn ich dieses menschenverachtende Höcke-Zeuchs lese.
Als Wolfgang Herles von "Göbels-Imitator" sprach, lag er nicht schlecht.
Benutzeravatar
Selina
Beiträge: 17527
Registriert: Do 29. Sep 2016, 15:33

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

Sören74 hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:08)

Als Wolfgang Herles von "Göbels-Imitator" sprach, lag er nicht schlecht.
Ja, es gibt ja auch diesen berühmten "Monitor"-Vergleich, der schon ein paar Jahre alt ist. Dort sieht man die Ähnlichkeit mit Goebbels auch sehr deutlich.
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
Benutzeravatar
think twice
Beiträge: 20729
Registriert: Fr 4. Jul 2014, 15:14
user title: sozialdemokratisch
Wohnort: Bunte Republik Deutschland

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von think twice »

Sören74 hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:02)

Verharmlost man nicht mit solchen Aussagen die Dinge, die Faschisten in der Welt angerichtet haben? Ich halte rechte Deppen, die irgendeinen Unsinn von sich geben, nicht gleich automatisch für Faschisten.
"Kritikaster" hat kuerzlich einen facebook-Eintrag von Ruprecht Polenz, CDU-Politiker verlinkt. Polenz weist darauf hin, dass es Nazis nicht erst seit 33 gab, sondern schon vorher. Vorher wurden schon andere Parteien und andere Religionen geschmäht und später nahm das Unheil seinen Lauf. Also: Wehret den Anfängen.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
(Mahatma Gandhi)
Sören74

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Sören74 »

think twice hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:10)

"Kritikaster" hat kuerzlich einen facebook-Eintrag von Ruprecht Polenz, CDU-Politiker verlinkt. Polenz weist darauf hin, dass es Nazis nicht erst seit 33 gab, sondern schon vorher. Vorher wurden schon andere Parteien und andere Religionen geschmäht und später nahm das Unheil seinen Lauf. Also: Wehret den Anfängen.
Ich finde, man sollte zwei Dinge grundlegend auseinander halten. Das eine ist die politische Einordnung. Es bringt nichts, wenn alles, was einem nicht gefällt in den Topf "braun" geworfen wird. Das ist nichts anderes, als wenn von "links-grün-versifft" gesprochen wird. Man kann da sehr wohl Differenzierungen vornehmen. Für mich ist die AfD ganz klar eine nationalistische-konservative Partei, die teilweise einem Gesellschaftsbild aus den 50er und frühen 60ern anhängt.

Der andere Punkt ist, auch wenn die AfD nicht faschistisch ist, kann man sie als politischen Gegner ansehen. Und zwar innerhalb von politischen Debatten.
Benutzeravatar
think twice
Beiträge: 20729
Registriert: Fr 4. Jul 2014, 15:14
user title: sozialdemokratisch
Wohnort: Bunte Republik Deutschland

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von think twice »

Sören74 hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:18)

Ich finde, man sollte zwei Dinge grundlegend auseinander halten. Das eine ist die politische Einordnung. Es bringt nichts, wenn alles, was einem nicht gefällt in den Topf "braun" geworfen wird. Das ist nichts anderes, als wenn von "links-grün-versifft" gesprochen wird. Man kann da sehr wohl Differenzierungen vornehmen. Für mich ist die AfD ganz klar eine nationalistische-konservative Partei, die teilweise einem Gesellschaftsbild aus den 50er und frühen 60ern anhängt.

Der andere Punkt ist, auch wenn die AfD nicht faschistisch ist, kann man sie als politischen Gegner ansehen. Und zwar innerhalb von politischen Debatten.
Jeden Tag erscheint mittlerweile ein neuer Brauner auf der Bildfläche. So Typen wie Thomas Seitz, den ich garnicht kannte. Ich möchte mal wissen, was so manche Leute meinen, wieviel Nazis sich da noch tummeln muessen, bis man diesen Haufen als faschistisch bezeichnen darf.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
(Mahatma Gandhi)
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von unity in diversity »

Selina hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:03)

Sind wir nicht alle irgendwo Berater :D
Ja.
Und wer Pegidioten sagt, sollte auch das Wort Religioten akzeptieren.
Das Ziel sollte eine religionsfreie Gesellschaft sein.
Damit der innere Frieden gesichert ist.
Zuletzt geändert von unity in diversity am Fr 15. Feb 2019, 19:29, insgesamt 1-mal geändert.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Sören74

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Sören74 »

think twice hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:24)

Jeden Tag erscheint mittlerweile ein neuer Brauner auf der Bildfläche. So Typen wie Thomas Seitz, den ich garnicht kannte. Ich möchte mal wissen, was so manche Leute meinen, wieviel Nazis sich da noch tummeln muessen, bis man diesen Haufen als faschistisch bezeichnen darf.
Du kannst von mir aus so viele Leute als faschistisch bezeichnen, wie Du willst. Ich halte nur diese Einschätzung bezogen auf die Partei für falsch und auch nicht für zielführend. Das ist genauso, wie wenn man sagen würde, dass die Linke eine kommunistische Partei ist.
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von imp »

Sören74 hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:29)

Du kannst von mir aus so viele Leute als faschistisch bezeichnen, wie Du willst. Ich halte nur diese Einschätzung bezogen auf die Partei für falsch und auch nicht für zielführend. Das ist genauso, wie wenn man sagen würde, dass die Linke eine kommunistische Partei ist.
Wäre ja nicht falsch. Nur nicht sehr bezeichnend.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Selina
Beiträge: 17527
Registriert: Do 29. Sep 2016, 15:33

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

Sören74 hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:29)

Du kannst von mir aus so viele Leute als faschistisch bezeichnen, wie Du willst. Ich halte nur diese Einschätzung bezogen auf die Partei für falsch und auch nicht für zielführend. Das ist genauso, wie wenn man sagen würde, dass die Linke eine kommunistische Partei ist.
Es gibt nun mal faschistoides Gedankengut in dieser Partei. Das steht fest. Und die anderen, die nicht so denken, billigen das. Daher sollte man das nicht kleinreden.
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
Benutzeravatar
Selina
Beiträge: 17527
Registriert: Do 29. Sep 2016, 15:33

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

think twice hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:10)

"Kritikaster" hat kuerzlich einen facebook-Eintrag von Ruprecht Polenz, CDU-Politiker verlinkt. Polenz weist darauf hin, dass es Nazis nicht erst seit 33 gab, sondern schon vorher. Vorher wurden schon andere Parteien und andere Religionen geschmäht und später nahm das Unheil seinen Lauf. Also: Wehret den Anfängen.
Der Beitrag, den du meinst, stammt von mir. Hier bitte:

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... z#p4401205
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
Sören74

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Sören74 »

imp hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:30)

Wäre ja nicht falsch.
Natürlich ist es falsch, weil die Linke als Partei keinen Kommunismus will. Sie hat eine sozialdemokratische bis hin eine sozialistische Grundrichtung.
Benutzeravatar
think twice
Beiträge: 20729
Registriert: Fr 4. Jul 2014, 15:14
user title: sozialdemokratisch
Wohnort: Bunte Republik Deutschland

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von think twice »

Sören74 hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:29)

Du kannst von mir aus so viele Leute als faschistisch bezeichnen, wie Du willst. Ich halte nur diese Einschätzung bezogen auf die Partei für falsch und auch nicht für zielführend. Das ist genauso, wie wenn man sagen würde, dass die Linke eine kommunistische Partei ist.
Ab wann wuerdest du denn diese Truppe als faschistisch bezeichnen? Wenn die Höckes und Seitz 40% betragen oder 50% oder 70%?
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
(Mahatma Gandhi)
Sören74

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Sören74 »

Selina hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:32)

Es gibt nun mal faschistoides Gedankengut in dieser Partei. Das steht fest.
Zum Beispiel?
Selina hat geschrieben: Und die anderen, die nicht so denken, billigen das. Daher sollte man das nicht kleinreden.
Man sollte in erster Linie nicht pauschalisieren. Finde ich.
Benutzeravatar
Selina
Beiträge: 17527
Registriert: Do 29. Sep 2016, 15:33

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

unity in diversity hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:27)

Ja.
Und wer Pegidioten sagt, sollte auch das Wort Religioten akzeptieren.
Das Ziel sollte eine religionsfreie Gesellschaft sein.
Damit der innere Frieden gesichert ist.
Ich glaube eher, dass er innere Frieden dann gesichert wäre, wenn die Vertreter der verschiedenen Religionen lernen würden, auf Augenhöhe und respektvoll miteinander umzugehen. Es gibt per se keine bessere und keine schlechtere Religion. Und einzelne Fundamentalisten - mehr oder weniger aggressive - gibts in allen Religionen, nicht nur im Islam.
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
Benutzeravatar
think twice
Beiträge: 20729
Registriert: Fr 4. Jul 2014, 15:14
user title: sozialdemokratisch
Wohnort: Bunte Republik Deutschland

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von think twice »

Selina hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:34)

Der Beitrag, den du meinst, stammt von mir. Hier bitte:

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... z#p4401205
Nein, den meine ich nicht. Ich suche ihn mal, Moment.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
(Mahatma Gandhi)
Benutzeravatar
think twice
Beiträge: 20729
Registriert: Fr 4. Jul 2014, 15:14
user title: sozialdemokratisch
Wohnort: Bunte Republik Deutschland

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von think twice »

„Man dürfe die AfD nicht mit den Nazis vergleichen. Diesen manchmal sogar gut gemeinten Ratschlag hört man immer wieder“, so Polenz auf seiner Facebook-Seite. Es gebe aber nicht nur die Nazis nach Hitlers Machtergreifung 1933, sondern auch die davor, fügte der frühere Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses im Bundestag hinzu.

Deren völkisch-nationalistisches Denken, deren Abwertung der sogenannten Systemparteien - gemeint waren damit alle Parteien, die für die Weimarer Republik standen -, deren Forderung nach Ausgrenzung religiöser Minderheiten in den 20er Jahren „weisen erhebliche Parallelen zur heutigen AfD-Propaganda auf“, ist Polenz überzeugt. „Gerade damit Geschichte sich nicht wiederholt, muss auf diese Gefahren deutlich hingewiesen werden.“
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
(Mahatma Gandhi)
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von unity in diversity »

Sören74 hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:38)

Natürlich ist es falsch, weil die Linke als Partei keinen Kommunismus will. Sie hat eine sozialdemokratische bis hin eine sozialistische Grundrichtung.
Die Linke ist auf den neoliberalen Trick reingefallen, alle essenziellen Ressourcen, die nicht diversifiziert werden können, künstlich zu verknappen, um der Umverteilung von unten nach oben Folge zu leisten.
Das ist das Ziel von Merkels "Einwanderungspolitik".
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Sören74

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Sören74 »

think twice hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:39)

Ab wann wuerdest du denn diese Truppe als faschistisch bezeichnen? Wenn die Höckes und Seitz 40% betragen oder 50% oder 70%?
Ich mache das nicht an Personen fest, sondern an deren Programm und realen Politik. Wir haben doch faschistische Parteien in Europa und der Welt erlebt. Wie beispielsweise in Deutschland, Italien, Spanien, Japan, Chile...
Benutzeravatar
Marmelada
Beiträge: 9474
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 01:30
user title: Licht & Liebe

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Marmelada »

Sören74 hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:29)

Du kannst von mir aus so viele Leute als faschistisch bezeichnen, wie Du willst. Ich halte nur diese Einschätzung bezogen auf die Partei für falsch und auch nicht für zielführend. Das ist genauso, wie wenn man sagen würde, dass die Linke eine kommunistische Partei ist.
Diese Partei schafft es nicht, Höcke auszuschließen, der wiederum ein Buch veröffentlicht hat, in dem er sich klar dazu bekennt, ein faschistoides Regime installieren zu wollen. Weiter wird Höcke vom Vorsitzenden Alexander "Vogelschiss" Gauland als Teil der Seele der Partei bezeichnet und das ist nur eine markante Spitze des Eisbergs. Höcke ist kein obskurer Einzelfall, sondern weiß sehr gut, weshalb er seine parteiinterne Plattform "Flügel" nennt.

Im benachbarten EU-Ausland kann man anschaulich beobachten, was Parteien wie die AfD anrichten, sobald sie die Möglichkeit dazu haben. Unter solchen Umständen gibt es keine Kapazitäten, sich politisch korrekte Formulierungen für Faschisten auszudenken.
Benutzeravatar
Selina
Beiträge: 17527
Registriert: Do 29. Sep 2016, 15:33

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

think twice hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:43)

„Man dürfe die AfD nicht mit den Nazis vergleichen. Diesen manchmal sogar gut gemeinten Ratschlag hört man immer wieder“, so Polenz auf seiner Facebook-Seite. Es gebe aber nicht nur die Nazis nach Hitlers Machtergreifung 1933, sondern auch die davor, fügte der frühere Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses im Bundestag hinzu.

Deren völkisch-nationalistisches Denken, deren Abwertung der sogenannten Systemparteien - gemeint waren damit alle Parteien, die für die Weimarer Republik standen -, deren Forderung nach Ausgrenzung religiöser Minderheiten in den 20er Jahren „weisen erhebliche Parallelen zur heutigen AfD-Propaganda auf“, ist Polenz überzeugt. „Gerade damit Geschichte sich nicht wiederholt, muss auf diese Gefahren deutlich hingewiesen werden.“
Ich weiß. Und genau den Text zitierte ich als dritten Zitate-Block in meinem Beitrag (bitte bis ganz runter scrollen ;)). Kritikaster griff das dann nochmal auf.
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
Benutzeravatar
think twice
Beiträge: 20729
Registriert: Fr 4. Jul 2014, 15:14
user title: sozialdemokratisch
Wohnort: Bunte Republik Deutschland

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von think twice »

Sören74 hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:44)

Ich mache das nicht an Personen fest, sondern an deren Programm und realen Politik. Wir haben doch faschistische Parteien in Europa und der Welt erlebt. Wie beispielsweise in Deutschland, Italien, Spanien, Japan, Chile...
Und ich mache sie nicht an geschriebenen Papier fest, sondern an dem, was sie sagen. Das gesprochene Wort im Echtzeitmodus wiegt schwerer als Sätze auf geduldigen Papier.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
(Mahatma Gandhi)
Sören74

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Sören74 »

think twice hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:43)

„Man dürfe die AfD nicht mit den Nazis vergleichen. Diesen manchmal sogar gut gemeinten Ratschlag hört man immer wieder“, so Polenz auf seiner Facebook-Seite. Es gebe aber nicht nur die Nazis nach Hitlers Machtergreifung 1933, sondern auch die davor, fügte der frühere Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses im Bundestag hinzu.

Deren völkisch-nationalistisches Denken, deren Abwertung der sogenannten Systemparteien - gemeint waren damit alle Parteien, die für die Weimarer Republik standen -, deren Forderung nach Ausgrenzung religiöser Minderheiten in den 20er Jahren „weisen erhebliche Parallelen zur heutigen AfD-Propaganda auf“, ist Polenz überzeugt. „Gerade damit Geschichte sich nicht wiederholt, muss auf diese Gefahren deutlich hingewiesen werden.“
Vergleichen kann man alles. Auch Äpfel mit Birnen. ;) Ich finde nur, man kann die AfD nicht mit Nazis gleichsetzen.
Benutzeravatar
think twice
Beiträge: 20729
Registriert: Fr 4. Jul 2014, 15:14
user title: sozialdemokratisch
Wohnort: Bunte Republik Deutschland

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von think twice »

Selina hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:45)

Ich weiß. Und genau den Text zitierte ich als dritten Zitate-Block in meinem Beitrag (bitte bis ganz runter scrollen ;)). Kritikaster griff das dann nochmal auf.
Sorry, hatte nur das von Kritikaster gelesen. :|
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
(Mahatma Gandhi)
Benutzeravatar
Selina
Beiträge: 17527
Registriert: Do 29. Sep 2016, 15:33

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

Marmelada hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:44)

Diese Partei schafft es nicht, Höcke auszuschließen, der wiederum ein Buch veröffentlicht hat, in dem er sich klar dazu bekennt, ein faschistoides Regime installieren zu wollen. Weiter wird Höcke vom Vorsitzenden Alexander "Vogelschiss" Gauland als Teil der Seele der Partei bezeichnet und das ist nur eine markante Spitze des Eisbergs. Höcke ist kein obskurer Einzelfall, sondern weiß sehr gut, weshalb er seine parteiinterne Plattform "Flügel" nennt.

Im benachbarten EU-Ausland kann man anschaulich beobachten, was Parteien wie die AfD anrichten, sobald sie die Möglichkeit dazu haben. Unter solchen Umständen gibt es keine Kapazitäten, sich politisch korrekte Formulierungen für Faschisten auszudenken.
Das Problem ist - wie damals schon - die Bagatellisierung faschistoider Erscheinungen. Kann man haargenauso schon wieder beobachten. Was ist eigentlich für manche so schwer daran, solche inhumanen Dinge konsequent zu ächten?
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von unity in diversity »

Sören74 hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:48)

Vergleichen kann man alles. Auch Äpfel mit Birnen. ;) Ich finde nur, man kann die AfD nicht mit Nazis gleichsetzen.
Die AfD ist die Fortsetzung der Politik der extremen Mitte, mit anderen Mitteln.
Frei nach Carl Philipp Gottlieb von Clausewitz.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Selina
Beiträge: 17527
Registriert: Do 29. Sep 2016, 15:33

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

think twice hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:49)

Sorry, hatte nur das von Kritikaster gelesen. :|
Kein Problem. War mir nur wichtig, das noch mal zu betonen. Und Kritikaster wars ja auch wichtig, das extra noch mal zu zitieren. Fand ich gut an der Stelle ;)
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von imp »

Sören74 hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:38)

Natürlich ist es falsch, weil die Linke als Partei keinen Kommunismus will. Sie hat eine sozialdemokratische bis hin eine sozialistische Grundrichtung.
Das widerspricht sich ja nicht.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
think twice
Beiträge: 20729
Registriert: Fr 4. Jul 2014, 15:14
user title: sozialdemokratisch
Wohnort: Bunte Republik Deutschland

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von think twice »

Sören74 hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:48)

Vergleichen kann man alles. Auch Äpfel mit Birnen. ;) Ich finde nur, man kann die AfD nicht mit Nazis gleichsetzen.
Schön. Und wuerdest du auch noch erläutern, warum man das nicht kann im Hinblick auf so gruseligen Gestalten wie Höcke und Co.? Soll man ignorieren, was sie sagen und nur das Parteiprogramm lesen, das sowieso nie umgesetzt wird?
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
(Mahatma Gandhi)
Sören74

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Sören74 »

Marmelada hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:44)

Diese Partei schafft es nicht, Höcke auszuschließen
Das sehe ich genauso. Lässt sich auch faktisch schwer abstreiten. ;) Das ist auch mit der Grund, warum die AfD für lange Zeit zum Verdachtsfall vom Verfassungsschutz erklärt wird.

In der Sache sehe das nicht wesentlich anders als die meisten User hier. Nur da bleibe ich pedantisch, ich streite für eine differenzierte und korrekte Einsortierung der Situation. Und damit werde ich auch weiter den Leuten auf den Geist gehen. ;)
Marmelada hat geschrieben: Im benachbarten EU-Ausland kann man anschaulich beobachten, was Parteien wie die AfD anrichten, sobald sie die Möglichkeit dazu haben. Unter solchen Umständen gibt es keine Kapazitäten, sich politisch korrekte Formulierungen für Faschisten auszudenken.
Ich sehe das genauso. Dafür muss ich der AfD nicht das Etikett "faschistisch" aufkleben. Das hört sich immer so an, als wenn nicht-faschistische Parteien besonders demokratisch seien. Sind sie natürlich nicht. Sie als faschistisch zu bezeichnen wird höchstens noch etliche Wähler zu ihnen treiben, haben wir doch erlebt.
Zuletzt geändert von Sören74 am Fr 15. Feb 2019, 19:55, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Selina
Beiträge: 17527
Registriert: Do 29. Sep 2016, 15:33

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

Sören74 hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:48)

Vergleichen kann man alles. Auch Äpfel mit Birnen. ;) Ich finde nur, man kann die AfD nicht mit Nazis gleichsetzen.
Gleichsetzen nicht, aber die Parallelen sollte man schon sehen:

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... z#p4401205
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
Benutzeravatar
Marmelada
Beiträge: 9474
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 01:30
user title: Licht & Liebe

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Marmelada »

imp hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:52)

Das widerspricht sich ja nicht.
Das linke Gegenstück zur AfD ist die MLPD. Über Ramelow ist mir nichts bekannt, dass er auch nur den Versuch unternommen hat, die Planwirtschaft oder Gulags zu installieren. In Berlin hat die Linkspartei sogar zusammen mit den Sozen städtische Wohnungen an eine Immobilienheuschrecke verscherbelt.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von unity in diversity »

Marmelada hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:55)

Das linke Gegenstück zur AfD ist die MLPD. Über Ramelow ist mir nichts bekannt, dass er auch nur den Versuch unternommen hat, die Planwirtschaft oder Gulags zu installieren. In Berlin hat die Linkspartei sogar zusammen mit den Sozen städtische Wohnungen an eine Immobilienheuschrecke verscherbelt.
Seit wann machst du Maduro-Panik?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von imp »

Marmelada hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:55)

Das linke Gegenstück zur AfD ist die MLPD. Über Ramelow ist mir nichts bekannt, dass er auch nur den Versuch unternommen hat, die Planwirtschaft oder Gulags zu installieren. In Berlin hat die Linkspartei sogar zusammen mit den Sozen städtische Wohnungen an eine Immobilienheuschrecke verscherbelt.
Nichts, das im Widerspruch zu einer KP aus Frankreich, Italien, ... stünde.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Sören74

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Sören74 »

think twice hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:52)

Schön. Und wuerdest du auch noch erläutern, warum man das nicht kann im Hinblick auf so gruseligen Gestalten wie Höcke und Co.? Soll man ignorieren, was sie sagen und nur das Parteiprogramm lesen, das sowieso nie umgesetzt wird?
Seit wann geben einzelne gruselige Gestalten vor, was die Partei vorhat?

Faschistische Parteien haben immer sehr klar in ihren Programmen geschrieben, was sie umsetzen wollen. Oder kennst Du eine faschistische Partei, die das vorher verheimlicht hat?
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von unity in diversity »

Sören74 hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:58)

Seit wann geben einzelne gruselige Gestalten vor, was die Partei vorhat?

Faschistische Parteien haben immer sehr klar in ihren Programmen geschrieben, was sie umsetzen wollen. Oder kennst Du eine faschistische Partei, die das vorher verheimlicht hat?
Ja jede.
Es gibt innere Ziele, die nur dem inneren Kreis offenbart werden.
Und es gibt äußere Ziele, die nur als Köder dienen, um Wähler zu fangen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Marmelada
Beiträge: 9474
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 01:30
user title: Licht & Liebe

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Marmelada »

unity in diversity hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:57)

Seit wann machst du Maduro-Panik?
Vor der MLPD bekomme ich erst Panik, wenn die Medien sie hochjazzen, wie einst die AfD als "eurokritische Professorenpartei". Die Wahrscheinlichkeit dazu geht aber stark gegen 0.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von unity in diversity »

Marmelada hat geschrieben:(15 Feb 2019, 20:02)

Vor der MLPD bekomme ich erst Panik, wenn die Medien sie hochjazzen, wie einst die AfD als "eurokritische Professorenpartei". Die Wahrscheinlichkeit dazu geht aber stark gegen 0.
Ok, wir Jazzen mit. Nach unten.
:)
Ach so, Berlin hat einige Wohnungseinheiten bestimmten Miethaien entwendet.
Zuletzt geändert von unity in diversity am Fr 15. Feb 2019, 20:09, insgesamt 1-mal geändert.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Sören74

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Sören74 »

imp hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:52)

Das widerspricht sich ja nicht.
Für mich ist Kommunismus was anderes als beispielsweise die sozialdemokratische Politik eines Willy Brandt.
Sören74

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Sören74 »

think twice hat geschrieben:(15 Feb 2019, 20:03)
Gehörst du zu denen oder was? :rolleyes:
Bitte unterlass diese dämlichen Unterstellungen. Nur weil ich Dir nicht zustimme, bin ich keiner von denen. Wenn Du nicht in der Lage bist, mit mir sachbezogen zu argumentieren, dann lass es einfach.
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von imp »

Sören74 hat geschrieben:(15 Feb 2019, 20:09)

Für mich ist Kommunismus was anderes als beispielsweise die sozialdemokratische Politik eines Willy Brandt.
Ja. Im Prinzip. Praktisch öfter mal kaum zu unterscheiden.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Marmelada
Beiträge: 9474
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 01:30
user title: Licht & Liebe

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Marmelada »

Sören74 hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:54)

Das sehe ich genauso. Lässt sich auch faktisch schwer abstreiten. ;) Das ist auch mit der Grund, warum die AfD für lange Zeit zum Verdachtsfall vom Verfassungsschutz erklärt wird.
Dazu braucht es keinen Verfassungsschutz. Höcke hat es in ein Buch geschrieben, das jeder kaufen und lesen kann. Es wurde sogar auf der Frankfurter Buchmesse beworben, tolle Sache. Gleiches gilt für Entäußerungen seiner Parteikameraden auf Facebook usw. Kein Geheimdienst kann da etwas Nennenswertes herausfinden, was nicht schon längst ungeniert in die Öffentlichkeit posaunt wurde.
In der Sache sehe das nicht wesentlich anders als die meisten User hier. Nur da bleibe ich pedantisch, ich streite für eine differenzierte und korrekte Einsortierung der Situation. Und damit werde ich auch weiter den Leuten auf den Geist gehen. ;)
Und ich nenne Faschisten "Faschisten".
Ich sehe das genauso. Dafür muss ich der AfD nicht das Etikett "faschistisch" aufkleben. Das hört sich immer so an, als wenn nicht-faschistische Parteien besonders demokratisch seien. Sind sie natürlich nicht. Sie als faschistisch zu bezeichnen wird höchstens noch etliche Wähler zu ihnen treiben, haben wir doch erlebt.
Dieser Whataboutismus geht ins Leere. Keine der Parteien aus dem Bundestag -welche die Gelegenheit hatten- hat bislang versucht, die Gewaltenteilung und Pressefreiheit abzuschaffen, wie es in Polen und Ungarn der Fall ist (und was auch der kleine Partner in Österreich mit der Presse schon in Ansätzen probierte). Das Fehlen von Gewaltenteilung und Pressefreiheit ist ein Merkmal von Faschismus.
Zuletzt geändert von Marmelada am Fr 15. Feb 2019, 20:33, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Sören74 hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:02)

Verharmlost man nicht mit solchen Aussagen die Dinge, die Faschisten in der Welt angerichtet haben? Ich halte rechte Deppen, die irgendeinen Unsinn von sich geben, nicht gleich automatisch für Faschisten.
Das kommt jetzt auf die Definition an, aber Euro hat das gut erklärt.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Marmelada
Beiträge: 9474
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 01:30
user title: Licht & Liebe

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Marmelada »

Selina hat geschrieben:(15 Feb 2019, 19:50)

Das Problem ist - wie damals schon - die Bagatellisierung faschistoider Erscheinungen. Kann man haargenauso schon wieder beobachten. Was ist eigentlich für manche so schwer daran, solche inhumanen Dinge konsequent zu ächten?
Ja, man bekommt sozusagen ein Live-Gefühl dafür, wie blauäugig man damals von der Weimarer Republik hineintaumelte.
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Bielefeld09 »

Nun mal ehrlich!
Wer von den Usern kennt denn den Unterschied zwischen Nationalsozialistitisch und Faschistisch?
Möglicherweise ist die AfD beides.
Eines ist sie jedenfalls nicht:
Verfassungstreu.
Warum wird solchen Extremisten in diesem Forum sowiel Zuwendung beigemessen?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von unity in diversity »

Bielefeld09 hat geschrieben:(15 Feb 2019, 20:48)

Nun mal ehrlich!
Wer von den Usern kennt denn den Unterschied zwischen Nationalsozialistitisch und Faschistisch?
Möglicherweise ist die AfD beides.
Eines ist sie jedenfalls nicht:
Verfassungstreu.
Warum wird solchen Extremisten in diesem Forum sowiel Zuwendung beigemessen?
Weil die extreme Mitte schon immer verfassungsfeindlich war?
Die sind Verbündete im Geiste.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Schnitter
Beiträge: 19031
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Schnitter »

Bielefeld09 hat geschrieben:(15 Feb 2019, 20:48)

Nun mal ehrlich!
Wer von den Usern kennt denn den Unterschied zwischen Nationalsozialistitisch und Faschistisch?
Möglicherweise ist die AfD beides.
Eines ist sie jedenfalls nicht:
Verfassungstreu.
Warum wird solchen Extremisten in diesem Forum sowiel Zuwendung beigemessen?
Weil man einst dachte die braunen Idioten wären fast ausgestorben.
Gesperrt