Moderator: Moderatoren Forum 2
Es ist schon irgendwie dumm, wenn gerade die, wie weiter oben aufgezeigt, politisch selbst dumm handelnde Weidel anderen jetzt Dümmlichkeit unterstellt, weil die kritisch nachfragen.JJazzGold hat geschrieben:(13 Nov 2019, 17:39)
Die Nerven scheinen blank zu liegen.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... ragen.html
Nun ich würde das entspannt sehen.JJazzGold hat geschrieben:(13 Nov 2019, 17:39)
Die Nerven scheinen blank zu liegen.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... ragen.html
Dieses Verdrehen von Aussagen kenne ich inzwischen zur Genüge von solchen deines Schlags. Ich habe mit keinem Wort behauptet, alle AfD Wähler wären rechtsradikal, sondern dass die AfD mit ihrer Rhetorik vorhandenes rechtsradikales potenzial aktiviert hat, denn wenn man trotz Höcke – und das ist nur ein Beispiel - die AfD wählt, dann toleriert man zumindest Rechtsradikale, man muss es nicht selbst sein. Von solchen wird die AfD gestärkt und nicht durch meine Aussagen.Politics hat geschrieben:(13 Nov 2019, 16:32)
Dann hätte die NPD auch mal über 10 % bekommen. Die dümmste aller möglichen Gegenstrategien besteht darin alle AfD Wähler als rechtsradikal abzutun. Spätestens ab 20 -25 % wird dies richtig lächerlich. Lächerlich ist es jetzt schon. Das einzig positive daran ist das es die AfD immer weiter stärkt.
Ich habe lediglich die NSDAP als Beispiel einer demokratisch gewählten nichtdemokratischen Partei angeführt. Bestreitest du das etwa auch?Politics hat geschrieben:(13 Nov 2019, 16:32)
Willkürlich den Hitlerbart zu verteilen, verliert irgendwann die Wirkung.
Ja, genau. Allen voran Gauland als Hugenotte...Politics hat geschrieben:(13 Nov 2019, 16:32)
Die AfD setzt sich aus Wählern und Politikern nahezu aller Parteien zusammen, der Ausländeranteil innerhalb der Partei ist mit 7,5 Prozent mehr als doppelt so hoch wie der in der Union. So viel zum Thema Fremdenfeindlichkeit.
Wenn es sogar Höcke behauptet, dann wird es wohl stimmen.Politics hat geschrieben:(13 Nov 2019, 16:32)
Die AfD ist eine Partei der Mitte, eine bürgerliche Partei. Das sind die Fakten.
Wie wäre es das Video direkt zu verlinken?JJazzGold hat geschrieben:(13 Nov 2019, 17:39)
Die Nerven scheinen blank zu liegen.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... ragen.html
... ist die Erde eine flache Scheibe, und die Aufklärung hat nie stattgefunden.watisdatdenn? hat geschrieben:(13 Nov 2019, 17:53)
Nun ich würde das entspannt sehen.
Sollte die AfD mal die Mehrheit bekommen, ...
Das zeigt halt auch, dass die AfD keine bürgerliche Partei ist, sondern nur ein Haufen von Effekthaschern.Kritikaster hat geschrieben:(13 Nov 2019, 17:50)
Es ist schon irgendwie dumm, wenn gerade die, wie weiter oben aufgezeigt, politisch selbst dumm handelnde Weidel anderen jetzt Dümmlichkeit unterstellt, weil die kritisch nachfragen.
Und das war - dummerweise - so etwas von vorhersehbar.
Ich sehe das auch entspannt, da die AfD keine Mehrheit bekommt. Die sitzt längst auf dem absteigenden Ast.watisdatdenn? hat geschrieben:(13 Nov 2019, 17:53)
Nun ich würde das entspannt sehen.
Sollte die AfD mal die Mehrheit bekommen, kann man genau das nutzen um Oppositionspolitikern von den Vorsitzen von Ausschüssen fernzuhalten.
Ob das langfristig ein kluger Schachzug der Altparteien war?
Vizepräsidenten wird es für Oppositionsparteien auch keine mehr geben.
Die Weichen dafür wurden jetzt gestellt.
Ja, dahin hat sie sich entwickelt.JJazzGold hat geschrieben:(13 Nov 2019, 18:07)
Das zeigt halt auch, dass die AfD keine bürgerliche Partei ist, sondern nur ein Haufen von Effekthaschern.
...hatten wir alles schon mal, die Geschichte lehrt uns:Kritikaster hat geschrieben:(13 Nov 2019, 17:58)
... ist die Erde eine flache Scheibe, und die Aufklärung hat nie stattgefunden.
Bin mal gespannt, wer Dir widersprechen wird ... na ja, wirkliche Spannung kommt da leider nicht auf, aber die bestätigen Dich dann.gallerie hat geschrieben:(13 Nov 2019, 18:13)
...hatten wir alles schon mal, die Geschichte lehrt uns:
Nach der französischen Revolution (1789-1799), beginn der modernen Demokratie, folgte die Distopie der Bourbonen Könige in Frankreich.
Die Restauration begann um 1814. Rückschritt auf allen politisch wie gesellschaftlichen Normen.
Ich befürchte, wir erleben mit der AfD einen solchen Wandel wie damals mit den Bourbonen Könige.
Damals bedurfte es Jahrzehnte diesen Irrglauben/Rückschritt wieder einzuholen.
Ich hoffe, wir müssen nicht durch dieses Trauertal der Tränen.
Überheblichkeit kommt vor dem Fall. Immer.Kritikaster hat geschrieben:(13 Nov 2019, 17:58)
... ist die Erde eine flache Scheibe, und die Aufklärung hat nie stattgefunden.
Was wäre denn (Besseres) möglich gewesen? Der Austritt aus dem Euro? Never. Die Partei bestand von Anfang an aus wirtschaftsliberalen Heimatlosen, zu denen sich ganz schnell nationalistische Heimatlose gesellten. Der Rest ist bekannt.Kritikaster hat geschrieben:(13 Nov 2019, 18:11)
Ja, dahin hat sie sich entwickelt.
Bedauerlich, denn es war mal kurzzeitig erheblich Besseres möglich.
Freundlicher Rat eines AfD-Mitglieds der ersten Stunde: Versuche nicht, Papa zu erklären, wie man Kinder macht.
"Sapere aude!", oder auf Deutsch: "Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!" - das war das Motto der Aufklärung.
Und wenn.JJazzGold hat geschrieben:(13 Nov 2019, 18:09)
Ich sehe das auch entspannt, da die AfD keine Mehrheit bekommt. Die sitzt längst auf dem absteigenden Ast.
Ich kann an diesen Ausführungen nichts falsches entdecken. Das was der Alt / Einparteienbund dort erlangt hat, ist ein typischer Pyrrhussieg. Und die vorgeschickten Wadenbeisser - Journalisten glänzen tatsächlich durch Unbildung. Peinlich.watisdatdenn? hat geschrieben:(13 Nov 2019, 17:57)
Wie wäre es das Video direkt zu verlinken?
Oder muss das Video erst intellektuell vorgekaut werden um es zu verstehen?
So kompliziert ist es nicht. Alos hier das Video direkt:
[youtube][/youtube]
...definiere bitte das Wort "Lückenpresse"?watisdatdenn? hat geschrieben:(13 Nov 2019, 18:35)
Und wenn.
Dann nutzt es halt zukünftig die Regierung der Opposition solche Posten vorzuenthalten.
Der Tabubruch ist gemacht (Eigentlich schon mit dem Vizepräsidenten).
Was mich viel mehr interessiert:
Da ja das Wort „Judaslohn“ von der Lückenpresse als klar antisemitisches Wort definiert wird (hatte ich bisher nie als solches eingeordnet.. man lernt nie aus!) , findet das hier im Forum auch seine Anwendung?
Tut mir leid für Dein Weltbild, aber das weiss ich definitiv besser.Diestel hat geschrieben:(13 Nov 2019, 18:31)
Was wäre denn (Besseres) möglich gewesen? Der Austritt aus dem Euro? Never. Die Partei bestand von Anfang an aus wirtschaftsliberalen Heimatlosen, zu denen sich ganz schnell nationalistische Heimatlose gesellten. Der Rest ist bekannt.
Eben. Die AfD lebt genau das vor, wenn sie sich im Bundestag und in den Landtagen äußert. Mut zur Wahrheit. Auch die AfD Wähler gebrauchen ihren EIGENEN Verstand, wenn sie nicht das wählen was medial erlaubt wird. Leider noch zu wenige, aber das Potential steigt täglich. Wer das nachplappert, was die Medien täglich gegen die AfD senfen, der bedient sich NICHT seines Verstandes, so viel ist sicher.gallerie hat geschrieben:(13 Nov 2019, 18:34)
"Sapere aude!", oder auf Deutsch: "Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!" - das war das Motto der Aufklärung.
Das hat nichts mit Überheblichkeit zu tun.
In diesem konkreten Fall?gallerie hat geschrieben:(13 Nov 2019, 18:39)
...definiere bitte das Wort "Lückenpresse"?
Ist mir nicht geläufig, obwohl ich jahrelang für die Printmedien tätig war!
Dito. Ich bin selbst Papa. Mehrfach.Kritikaster hat geschrieben:(13 Nov 2019, 18:34)
Freundlicher Rat eines AfD-Mitglieds der ersten Stunde: Versuche nicht, Papa zu erklären, wie man Kinder macht.
Wen soll ich diskreditiert haben? Es ist einfach ein unbestreitbares Faktum, auch NSDAP war eine in Deutschland zugelassene Partei und wurde demokratisch gewählt. Für mich und wohl 99.999 Prozent der Bevölkerung, war diese Partei aber nicht demokratisch, sondern auf verbrecherische Diktatur ausgerichtet. Die Aussagen, AfD sei eine zugelassene Partei und wurde demokratisch gewählt, bedeutet eben noch lange nicht, dass sie eben für demokratische Werte steht. Es könnte so sein, muß aber nicht. Wenn man auch noch betrachtet, wie AfD behauptet, die sogenannten Altparteien seien Blockparteien, sie hätten im Volk keine Mehrheiten, sie wären Verbrecher und Volksveräter, man wolle sie entsorgen und auch deutsche Abgeordnete nach Anatolien abschieben, Religionsfreiheit abschaffen, will ein anderes System. Das heißt im Prinzip, nur die AfD wäre aus eigener Sicht eine demokratische Partei. Was würde dann diese "demokratische" Partei mit aus ihrer Sicht Undemokratischen machen???? Bleiben da nur noch AfD und NPD als Demokraten übrig?Politics hat geschrieben:(13 Nov 2019, 13:52)
Wenn eine in Deutschland zugelassene Partei gewählt wird, dann ist sie demokratisch gewählt. Welchen Sinn soll es bitte machen wenn man willkürlich und permanent den Herrn Hitler bemüht um zu diskreditieren? Das halte ich für ähnlich hilfreich wie SED oder Stalin Vergleiche, um bestimmte Parteien an den Rand zu drängen.
Für die Entstehung der AfD ist selbstverständlich die Regierung und die Folgen ihres Regierens verantwortlich. Wer sonst? Warum sonst hätte diese Partei so erstarken sollen?
Na, dann solltest Du wissen, wie falsch Du mit Deiner Parteipropaganda liegst.
Niemand mit Verstand wählt einen Faschisten wie Björn Höcke, nur weil im Dorf der Bus nicht kommt...außer ihr Verstand suggeriert ihnen, dass Faschist sein auch irgendwie geil ist....Politics hat geschrieben:(13 Nov 2019, 18:44)
Auch die AfD Wähler gebrauchen ihren EIGENEN Verstand, wenn sie nicht das wählen was medial erlaubt wird. Leider noch zu wenige, aber das Potential steigt täglich.
...der Verstand ist lediglich das subjektive Verständnis des eigenen Wissens!Politics hat geschrieben:(13 Nov 2019, 18:44)
Eben. Die AfD lebt genau das vor, wenn sie sich im Bundestag und in den Landtagen äußert. Auch die AfD Wähler gebrauchen ihren EIGENEN Verstand, wenn sie nicht das wählen was medial erlaubt wird. Leider noch zu wenige, aber das Potenzial steigt täglich. Wer das nachplappert, was die Medien täglich gegen die AfD senfen, der bedient sich NICHT seines Verstandes, so viel ist sicher.
Ich bin auch mehrfacher Papa, verstehe aber nicht was das mit Parteipräferenz zu tun hat?Kritikaster hat geschrieben:(13 Nov 2019, 18:50)
Na, dann solltest Du wissen, wie falsch Du mit Deiner Parteipropaganda liegst.
Das musst Du auch nicht verstehen. Macht Dich per se zu keinem schlechteren Menschen.watisdatdenn? hat geschrieben:(13 Nov 2019, 18:55)
Ich bin auch mehrfacher Papa, verstehe aber nicht was das mit Parteipräferenz zu tun hat?
Das ist dein gutes Recht, auch dazu sind politische Foren da. Aus meiner Sicht hat Verstand allerdings schon etwas mit Vernunft zu tun, ohne Verstand wird es eigentlich immer unvernünftig. Abgesehen davon solltest du selbst u.U auch eigene Fehlbarkeit in Betracht ziehen, es besteht die Möglichkeit das du selbst einiges fehlinterpretierst / schlicht nicht weißt. Wäre ja auch eine Möglichkeit.gallerie hat geschrieben:(13 Nov 2019, 18:52)
...der Verstand ist lediglich das subjektive Verständnis des eigenen Wissens!
Verstand hat nichts mit Vernunft zu tun!
Deshalb widerspreche ich dir!
Verstand ist das fehlinterpretierte Verständnis etwas zu wissen.
Über allen dem steht die Wahrheit, die haben wir leider nicht zur Verfügung.
Es sei denn, wir haben eine Glaskugel oder glauben an Verschwörungstheorien.
.....oder derjenige ist nicht bereit den Faschismus derartig zu verharmlosen.Diestel hat geschrieben:(13 Nov 2019, 18:51)
Niemand mit Verstand wählt einen Faschisten wie Björn Höcke, nur weil im Dorf der Bus nicht kommt...außer ihr Verstand suggeriert ihnen, dass Faschist sein auch irgendwie geil ist....
Eher nicht. Gerichtlich belegt.Politics hat geschrieben:(13 Nov 2019, 19:11)
.....oder derjenige ist nicht bereit den Faschismus derartig zu verharmlosen.
Im Gegenteil. 2013 gegründet, im Bundestag und in allen Landtagen vertreten. Die AfD Fraktion ist die drittstärkste im Parlament (nach der CDU/CSU- und der SPD-Fraktion) und die größte in der Opposition, deren Führung sie somit übernimmt. Es zeichnet sich eindrucksvoll ab das deine Anti - Propaganda gehörig in die Hose geht.Kritikaster hat geschrieben:(13 Nov 2019, 18:50)
Na, dann solltest Du wissen, wie falsch Du mit Deiner Parteipropaganda liegst.
Was ist gerichtlich belegt?Kritikaster hat geschrieben:(13 Nov 2019, 19:12)
Eher nicht. Gerichtlich belegt.
Und das belegt ... was mit Blick auf die Tatsache, dass diese Partei seit spätestens 2015 das rechtsextreme Potential Deutschlands ausschöpft?Politics hat geschrieben:(13 Nov 2019, 19:15)
Im Gegenteil. 2013 gegründet, im Bundestag und in allen Landtagen vertreten. Die AfD Fraktion ist die drittstärkste im Parlament (nach der CDU/CSU- und der SPD-Fraktion) und die größte in der Opposition, deren Führung sie somit übernimmt.
Dass Höcke ein Faschist ist. Noch Fragen?
Schwach.
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 89131.htmlDas wollten die Initiatoren der Protestveranstaltung nicht hinnehmen und beriefen sich auf ihr Grundrecht der Meinungsfreiheit.....
Welches denn? Die 1,5% der NPD? Absolut lächerlich. Aber macht ruhig so weiter, es wird immer lustiger. Die Prozentzahl steigt, ich bin gespannt auf die Erklärung dazu.Kritikaster hat geschrieben:(13 Nov 2019, 19:18)
Und das belegt ... was mit Blick auf die Tatsache, dass diese Partei seit spätestens 2015 das rechtsextreme Potential Deutschlands ausschöpft?
Ich habe nicht das geringste Problem damit, Höcke im Sinne der Meinungsfreiheit als den Faschisten zu bezeichnen, den Du verteidigst und der er ist.Politics hat geschrieben:(13 Nov 2019, 19:20)
Schwach.
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 89131.html
Das muss die Meinungsfreiheit aushalten. Herr Höcke als Demokrat steht über diesen profanen Dingen.
Die Position wurde nicht vorenthalten und wird nicht vorenthalten.watisdatdenn? hat geschrieben:(13 Nov 2019, 18:35)
Und wenn.
Dann nutzt es halt zukünftig die Regierung der Opposition solche Posten vorzuenthalten.
Der Tabubruch ist gemacht (Eigentlich schon mit dem Vizepräsidenten).
Was mich viel mehr interessiert:
Da ja das Wort „Judaslohn“ von der Lückenpresse als klar antisemitisches Wort definiert wird (hatte ich bisher nie als solches eingeordnet.. man lernt nie aus!) , findet das hier im Forum auch seine Anwendung?
Das ist falsch. Das hat das Gericht nicht festgestellt.Kritikaster hat geschrieben:(13 Nov 2019, 19:19)
Dass Höcke ein Faschist ist.
...hallo,Politics hat geschrieben:(13 Nov 2019, 19:09)
Das ist dein gutes Recht, auch dazu sind politische Foren da. Aus meiner Sicht hat Verstand allerdings schon etwas mit Vernunft zu tun, ohne Verstand wird es eigentlich immer unvernünftig. Abgesehen davon solltest du selbst u.U auch eigene Fehlbarkeit in Betracht ziehen, es besteht die Möglichkeit das du selbst einiges fehlinterpretierst / schlicht nicht weißt. Wäre ja auch eine Möglichkeit.
Eben. Denk mal darüber nach das dies auch deine Einstellung zur AfD beinhalten könnte. Es sei denn du unterscheidest dich durch angeborene, absolute Vernunft und einen unfehlbaren Verstand. Dann natürlich nicht.gallerie hat geschrieben:(13 Nov 2019, 19:23)
...hallo,
wenn ich etwas "verstanden habe" (Verstand) muss dieses Verständnis nicht unbedingt vernünftig sein.
So schwer ist das nicht:Politics hat geschrieben:(13 Nov 2019, 19:22)
Welches denn? Die 1,5% der NPD? Absolut lächerlich. Aber macht ruhig so weiter, es wird immer lustiger. Die Prozentzahl steigt, ich bin gespannt auf die Erklärung dazu.
Tja, man muss als Bauernfänger nur (politisch) wenig dümmer sein als die angestrebten Opfer.Der Osten Deutschlands weist bei den meisten Facetten eine größere Gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit auf, die ältere Generation ebenso. Gleiches gilt für die Gruppe der Einkommensschwächeren wie die der niedrig Gebildeten. Personen mit einer Präferenz für die AfD schnitten deutlich schlechter ab als Wähler anderer Parteien. https://www.faz.net/aktuell/politik/pol ... 28323.html
...wenn mich mein jetziger Verstand dazu hinhalten lässt die AfD zu wählen, dann kann mich doch mein langfristiges Verständnis zu dieser Partei verzweifeln.?!Politics hat geschrieben:(13 Nov 2019, 19:29)
Eben. Denk mal darüber nach das dies auch deine Einstellung zur AfD beinhalten könnte. Es sei denn du unterscheidest dich durch angeborene, absolute Vernunft und einen unfehlbaren Verstand. Dann natürlich nicht.
Natürlich. Emotionen sind allgegenwärtig. Ich für meinen Teil schaue mir Personen an, höre geduldig zu wenn sie reden. Denke darüber nach. Deshalb wähle ich AfD.gallerie hat geschrieben:(13 Nov 2019, 19:47)
...wenn mich mein jetziger Verstand dazu hinhalten lässt die AfD zu wählen, dann kann mich doch mein langfristiges Verständnis zu dieser Partei verzweifeln.?!
Zu Verstand gehört eben nicht nur Verstand sondern auch Verständnis, letzteres ist emotional geprägt.
Kritikaster hat geschrieben:(13 Nov 2019, 19:34)
So schwer ist das nicht:
https://www.boell.de/sites/default/file ... ision_demo
Oder gerne auch hier:
Tja, man muss als Bauernfänger nur (politisch) wenig dümmer sein als die angestrebten Opfer.
Alles klar. Bilde dich mal schön weiter. Ich für meinen Teil lasse mich ungerne verarschen. Gibt es eigentlich auch ein Kompetenzzentrum für Linksextremismus- und Demokratieforschung?Kompetenzzentrum für Rechtsextremismus- und Demokratieforschung
Als Stück Scheiße. Oder auch als Geisteskranke. Das müsste sie laut der hier zum Teil vorgetragenen Logik auch tatsächlich sein. Gerichtlich belegt.watisdatdenn? hat geschrieben:(13 Nov 2019, 19:23)
Das ist falsch. Das hat das Gericht nicht festgestellt.
Er darf nur als solcher bezeichnet werden.
Das befürworte ich auch als radikaler Vertreter der Meinungsfreiheit.
Sie wissen wie man Frau künast bezeichnen darf?
Himmel, wie oft noch muss hier aufgezeigt werden, dass sich das Gericht im Fall Höcke nicht auf "Meinungsfreiheit" bezog, sondern das Urteil so begründete:watisdatdenn? hat geschrieben:(13 Nov 2019, 19:23)
Das ist falsch. Das hat das Gericht nicht festgestellt.
Er darf nur als solcher bezeichnet werden.
Das befürworte ich auch als radikaler Vertreter der Meinungsfreiheit.
Sie wissen wie man Frau künast bezeichnen darf?
Nach meiner, auf mehrjähriger Erfahrung beruhender, Einschätzung kennst Du den Unterschied zwischen einfacher "Meinung" und "überprüfbaren Tatsachen". Was macht es Dir im Fall Höcke so schwierig, diesen zu erkennen?... die Antragsteller "in ausreichendem Umfang glaubhaft gemacht, dass ihr Werturteil nicht aus der Luft gegriffen ist, sondern auf einer überprüfbaren Tatsachengrundlage beruht". https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 89131.html
DEN Wunsch kann jeder Nicht-Faschisten-Freund in unserem Land nur an Dich zurück geben.
...welche Utopien hat die AfD für die Zukunft?Politics hat geschrieben:(13 Nov 2019, 19:56)
Natürlich. Emotionen sind allgegenwärtig. Ich für meinen Teil schaue mir Personen an, höre geduldig zu wenn sie reden. Denke darüber nach. Deshalb wähle ich AfD.
