Eine Karte der politischen Situation der Welt 2019

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gallerie
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Re: Eine Karte der politischen Situation der Welt 2019

Beitrag von gallerie »

unity in diversity hat geschrieben:(19 Oct 2019, 13:52)

Dient deine Karte der Bewahrung eines Ist-Zustandes?
Oder der Festigung und Kultivierung bestimmter Vorurteile?
Ich denke, in 5 Jahren hast du dich selber gefunden.
Kannst dich ja dann gern nochmal melden.
...sehr gut!
Jegliche Form der Katalogilisierung dient einem Schubladendenken. Die Welt einzuteilen in jetzt und hier, und wohlmöglich aus diesem "Wissenschaften Denken" eine Prognose zu erstellen, ist mehr als heikel.
Die Welt besteht nicht nur aus Regierungen und gesellschaftlichen Systemen sondern aus Menschen, und diese können in einer Grafik niemals aufgezeigt werden!
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gallerie
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Re: Eine Karte der politischen Situation der Welt 2019

Beitrag von gallerie »

...natürlich neigt der Protagonist einer Werte-Skala dazu die Welt in gut und böse aufzuteilen, weil er entweder zu dumm oder zu faul ist, sich mit den tatsächlichen Gegebenheiten des Landes anzunehmen.
Kategorien oder Schubladen-Denken sind nicht förderlich sich einen Überblick unserer Staaten zu verschaffen. Da sollte man schon etwas mehr investieren als politische Daten anzuhäufen, deren Verfallsdatum schon vorprogrammiert ist.
Vincent
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Re: Eine Karte der politischen Situation der Welt 2019

Beitrag von Vincent »

gallerie hat geschrieben:(19 Oct 2019, 21:28)

...sehr gut!
Jegliche Form der Katalogilisierung dient einem Schubladendenken. Die Welt einzuteilen in jetzt und hier, und wohlmöglich aus diesem "Wissenschaften Denken" eine Prognose zu erstellen, ist mehr als heikel.
Die Welt besteht nicht nur aus Regierungen und gesellschaftlichen Systemen sondern aus Menschen, und diese können in einer Grafik niemals aufgezeigt werden!
Ich betrachte wie die jeweiligen Machthaber innen und aussenpolitisch agieren und wie gefestigt ihre Machtposition ist, das hat nichts mit Vorurteilen zu tun. Die Demokraten sind eine sich durch das Selbstverständnis der anderen Fraktionen bildende Gruppe und sind nicht der aggressor. Eine Linie kann man nur ziehen wenn man wo steht und man kann nicht überall zugleich stehen noch nirgendwo. Die Karte ist wie ich bereits sagte auch eine Handlungsaufforderung um sich ggf. für seine Position stark zu machen. Wie kommen Sie darauf dass sie etwas verfestigen soll. Ich weiß z.B. sehr wohl um die türkische Opposition nur hat diese nichts zu sagen und das Land schreit unisono nach vernichtungskrieg gegen die Kurden. Die Zeit hat uns gelehrt das es im Ernstfall leider keine Rolle spielt was die machtlosen Individuen denken. Die Macht entscheided und die Bürger verkommen zur mit propaganda beschallten Masse die sich wie Brei formen lässt. Ich bin für ein souveränes Taiwan nur und das wussten die Einheimischen nichtsteht in der präambel der Verfassung der vr China dass Taiwan zur vr China gehört und dass Taiwan längst in der Great Firewall of China ist etc etc etc
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unity in diversity
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Re: Eine Karte der politischen Situation der Welt 2019

Beitrag von unity in diversity »

Stell dich nicht in deine Karte, sondern daneben.
Das fördert Objektivität und Unabhängigkeit.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Eine Karte der politischen Situation der Welt 2019

Beitrag von gallerie »

Vincent hat geschrieben:(19 Oct 2019, 22:10)

Ich betrachte wie die jeweiligen Machthaber innen und aussenpolitisch agieren und wie gefestigt ihre Machtposition ist, das hat nichts mit Vorurteilen zu tun. Die Demokraten sind eine sich durch das Selbstverständnis der anderen Fraktionen bildende Gruppe und sind nicht der aggressor. Eine Linie kann man nur ziehen wenn man wo steht und man kann nicht überall zugleich stehen noch nirgendwo. Die Karte ist wie ich bereits sagte auch eine Handlungsaufforderung um sich ggf. für seine Position stark zu machen. Wie kommen Sie darauf dass sie etwas verfestigen soll. Ich weiß z.B. sehr wohl um die türkische Opposition nur hat diese nichts zu sagen und das Land schreit unisono nach vernichtungskrieg gegen die Kurden. Die Zeit hat uns gelehrt das es im Ernstfall leider keine Rolle spielt was die machtlosen Individuen denken. Die Macht entscheided und die Bürger verkommen zur mit propaganda beschallten Masse die sich wie Brei formen lässt. Ich bin für ein souveränes Taiwan nur und das wussten die Einheimischen nichtsteht in der präambel der Verfassung der vr China dass Taiwan zur vr China gehört und dass Taiwan längst in der Great Firewall of China ist etc etc etc
...ein Mensch der ein unabhängiges Taiwan fordert erblößt sich hier eine politische Karte der Welt darzulegen.
Hallo, ich muss jetzt nicht weiter über Objektivität reden, denn die gibt es hier nicht.
So schnell geht es gut gemeinte Grafiken zu entzaubern!!
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Re: Eine Karte der politischen Situation der Welt 2019

Beitrag von gallerie »

unity in diversity hat geschrieben:(19 Oct 2019, 22:15)

Stell dich nicht in deine Karte, sondern daneben.
Das fördert Objektivität und Unabhängigkeit.
...sehr gut geantwortet!!!
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Re: Eine Karte der politischen Situation der Welt 2019

Beitrag von Vincent »

Derweil sie postmodern rumsinnieren haben die Russen die Krim annektiert und in der USA den Präsidenten gestellt. Hätte der IS beihnahe ein schreckensreich quer durch den Orient errichtet wenn ihn nicht Menschen mit Standpunkt aufgehalten hätte. Haben Nationalspieler einer Armee salutiert die einen völkerrechtswiedrigen angriffskrieg gegen eine Minderheit, sammt Kriegsverbrechen, führt. Sagt ein rechtsfaschistischer Politiker in Italien „gebt mir alle macht“ und in der Folge steigt die Popularität seiner Partei lega Nord auf ein absolutes hoch. Derweil sie postmodern rumsinnieren titelt der Spiegel „nie wieder?“ und die juden verlassen Europa. Iran und USA zündeln und wetzen die Messer. Und der Wirtschaftskrieg eskaliert. Derweil sie postmodern rumsinnieren sichern sich die Chinesen die seltenen Erden in Afrika und die Infrastruktur des Internets bis nun wirklich alle nicht nur von den USA und den Russen sondern auch von den Chinesen kontrolliert überwacht und manipuliert werden können.
Nein, Schluss, ich habe genug postmodern rumsinniert jetzt ist die Zeit wieder die Augen zu öffnen und der tyrannei Einhalt zu gebieten. Schluss mit appeasement.
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Re: Eine Karte der politischen Situation der Welt 2019

Beitrag von gallerie »

Vincent hat geschrieben:(19 Oct 2019, 22:40)

Derweil sie postmodern rumsinnieren haben die Russen die Krim annektiert und in der USA den Präsidenten gestellt. Hätte der IS beihnahe ein schreckensreich quer durch den Orient errichtet wenn ihn nicht Menschen mit Standpunkt aufgehalten hätte. Haben Nationalspieler einer Armee salutiert die einen völkerrechtswiedrigen angriffskrieg gegen eine Minderheit, sammt Kriegsverbrechen, führt. Sagt ein rechtsfaschistischer Politiker in Italien „gebt mir alle macht“ und in der Folge steigt die Popularität seiner Partei lega Nord auf ein absolutes hoch. Derweil sie postmodern rumsinnieren titelt der Spiegel „nie wieder?“ und die juden verlassen Europa. Iran und USA zündeln und wetzen die Messer. Und der Wirtschaftskrieg eskaliert. Derweil sie postmodern rumsinnieren sichern sich die Chinesen die seltenen Erden in Afrika und die Infrastruktur des Internets bis nun wirklich alle nicht nur von den USA und den Russen sondern auch von den Chinesen kontrolliert überwacht und manipuliert werden können.
Nein, Schluss, ich habe genug postmodern rumsinniert jetzt ist die Zeit wieder die Augen zu öffnen und der tyrannei Einhalt zu gebieten. Schluss mit appeasement.
...ach, es ist gar nicht dein Anliegen die Welt in politische Schubladen zu gliedern, sondern du willst durch die Hintertür einer politischen Grafik, DEINE Ansicht der Welt uns darlegen.
Das hättest du einfacher haben können!
Warum dieser Mogelversuch?
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Brainiac
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Re: Eine Karte der politischen Situation der Welt 2019

Beitrag von Brainiac »

Vincent hat geschrieben:(17 Oct 2019, 17:36)

Hallo liebes Forum,

angesichts der Lage in der Welt habe ich mir erlaubt eine Weltkarte zu erstellen um mir selber auch noch mal klar zu werden wo wir stehen.
Es ist ein laufendes Projekt und mir ist bewusst wie streitbar das alles ist, ich werde die Karte mit der Zeit verbessern und freue mich diesbezüglich über Hilfe.
Gerade Afrika war bisher zugegebenermaßen ein blinder Fleck für mich, das werde ich mit voller kraft ändern. Der Ansatz der Chinesen in Afrika war bisher mAn überwiegend eher taktvoll, der des Islams allerdings nicht so sehr (Boko Haram et al). Ich lege große Hoffnung in den ANC und die Afrikanische Union.
Auch ist der Islam keines wegs eine so homogene Gruppe wie es die Karte suggeriert, der Konflikt von Suniten und Shiiten wird in der Zukunft mitbedacht werden.
Mir ist bewusst wie Streitbar der Begriff des Islamofaschismus ist, jedoch gehört das in den Bereich der Meinung und meine stüzt sich auf gründliche Jahrelange Recherche.
Das kann gerne Diskutiert werden und ich bin der letzte der sich nicht vom Gegenteil überzeugen lässt.
Um das klar zu stellen ich bin anti AFD, anti Kommunismus, in erster Linie Antifaschist und Demokrat.

Hier der Link zur Karte: https://datawrapper.dwcdn.net/yg3JL/7/

Update:
Ungarn war fälschlicherweise als Flip State eingeordnet, danke.
Belgien wurde vergessen einschätzung als Flip State.
Taiwan nach bewertung von Einheimischen als Flip State gesetzt.
Uruguay als demokratisch gesetzt.
Tschechien als Flip gesetzt.

Beste Grüße,

Vincent
Hi Vincent, ein verspätetes Willkommen im Forum.

Eine Frage vorab: Was bezweckst du mit deiner Karte? Willst du dein eigenes Weltbild festigen, oder andere von irgendwas überzeugen? (Edit: gallerie hat sich anscheinend dieselbe Frage gestellt.)

Es kann dich sicherlich nicht überraschen, dass deine Einordnungen auf Widerspruch stossen. Mancher davon ist sachlich, anderer eher ätzend/sarkastisch formuliert. Das ist in diesem Forum so. :)

Meine 5 Cents: Du solltest "right wing" und "faschistisch" trennen, das ist nicht dasselbe (genauso wenig wie "left wing" und "communist"). Und zu Afrika, "Flip Continent" ist schon ganz schön optimistisch.
Laut Demokratieindex der Zeitschrift „Economist“ sind nur neun der gelisteten 50 Staaten wirklich demokratisch regiert, mehr als die Hälfte steht unter autokratischer Herrschaft.
https://www.mpg.de/12240526/niedergang- ... tie-afrika
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
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Re: Eine Karte der politischen Situation der Welt 2019

Beitrag von unity in diversity »

gallerie hat geschrieben:(19 Oct 2019, 22:47)

...ach, es ist gar nicht dein Anliegen die Welt in politische Schubladen zu gliedern, sondern du willst durch die Hintertür einer politischen Grafik, DEINE Ansicht der Welt uns darlegen.
Das hättest du einfacher haben können!
Warum dieser Mogelversuch?
Vincent mogelt nicht, sondern klammert:
„Gib mir einen Punkt, wo ich hintreten kann, und ich bewege die Erde“ (Archimedes)
In einer immer haltloser werdenden Welt, greift Vincent nach der Notbremse.
Kann ich irgendwie nachvollziehen, wenn er das vorübergehend so macht.
Aber irgendwann muß er handeln und das unabhängig von einem Vincent-zentrierten Weltbild.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Aus den USA.
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Re: Eine Karte der politischen Situation der Welt 2019

Beitrag von Vincent »

Brainiac hat geschrieben:(19 Oct 2019, 22:49)

Hi Vincent, ein verspätetes Willkommen im Forum.

Eine Frage vorab: Was bezweckst du mit deiner Karte? Willst du dein eigenes Weltbild festigen, oder andere von irgendwas überzeugen? (Edit: gallerie hat sich anscheinend dieselbe Frage gestellt.)

Es kann dich sicherlich nicht überraschen, dass deine Einordnungen auf Widerspruch stossen. Mancher davon ist sachlich, anderer eher ätzend/sarkastisch formuliert. Das ist in diesem Forum so. :)

Meine 5 Cents: Du solltest "right wing" und "faschistisch" trennen, das ist nicht dasselbe (genauso wenig wie "left wing" und "communist"). Und zu Afrika, "Flip Continent" ist schon ganz schön optimistisch.

https://www.mpg.de/12240526/niedergang- ... tie-afrika
Die Karte ist natürlich meine Einschätzung der Lage der Welt und ich stelle sie zum Diskurs. Ich differenziere zwischen moderaten Mitte rechts Regierungen und der Kategorie „fascist or right Wing“ ich werde es in „fascist or extreme Right wing“ umbenennen. Das selbe gilt für links. Flip State heißt ja nicht auf dem Weg zur Demokratie es heißt lediglich, dass sie keiner Fraktion angehören und wie ich bereits schrieb ist nach oder parallel zu der Fraktion Iran/ Saudi arabien Afrika dran. Ich habe Hoffnung und das schrieb ich ja auch in afrikanische Kräfte eine selbstbewusste eigenständige Fraktion zu bilden sehe das jedoch noch nicht. Lg
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Re: Eine Karte der politischen Situation der Welt 2019

Beitrag von unity in diversity »

Vincent hat geschrieben:(19 Oct 2019, 23:19)

Die Karte ist natürlich meine Einschätzung der Lage der Welt und ich stelle sie zum Diskurs. Ich differenziere zwischen moderaten Mitte rechts Regierungen und der Kategorie „fascist or right Wing“ ich werde es in „fascist or extreme Right wing“ umbenennen. Das selbe gilt für links. Flip State heißt ja nicht auf dem Weg zur Demokratie es heißt lediglich, dass sie keiner Fraktion angehören und wie ich bereits schrieb ist nach oder parallel zu der Fraktion Iran/ Saudi arabien Afrika dran. Ich habe Hoffnung und das schrieb ich ja auch in afrikanische Kräfte eine selbstbewusste eigenständige Fraktion zu bilden sehe das jedoch noch nicht. Lg
Es kann sein, daß du dich mit deinem ambitionierten Engagement in Nebensächlichkeiten verzettelst.
Willst du das?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Eine Karte der politischen Situation der Welt 2019

Beitrag von Vincent »

Die meisten Positionen sind genuin subjektiv. Stellt man sie zum Diskurs können Sie objektivitätsgrade erlangen. Mir war bewusst, nicht zuletzt sehe ich ja an meiner eigenen Schätzung wieviele Menschen in der Fraktion der Demokraten leben, dass ich Gegenwind bekommen würde, dass jedoch so wenige Menschen im „Europa Politik Forum „ diese Sicht auch nur annähernd teilen war mir nicht klar. Ich bin ja bereit einen Diskurs zu führen der ergibt sich bisher jedoch kaum.
Natürlich werde ich die Auflösung der Karte stetig erhöhen und zeitlich aktuell halten. An den zwei wichtigsten Punkten (Schiiten/Sunniten und Afrika)arbeite ich bereits
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Re: Eine Karte der politischen Situation der Welt 2019

Beitrag von unity in diversity »

Wenn du deine Karte zu schnell fertig stellst, hast du gepfuscht.
Das kostet Prestigepunkte.
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Re: Eine Karte der politischen Situation der Welt 2019

Beitrag von Vincent »

unity in diversity hat geschrieben:(19 Oct 2019, 22:15)

Stell dich nicht in deine Karte, sondern daneben.
Das fördert Objektivität und Unabhängigkeit.
Neben der Welt ist der Mond.

Die Luft dort eher dünn...
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Re: Eine Karte der politischen Situation der Welt 2019

Beitrag von unity in diversity »

Vincent hat geschrieben:(20 Oct 2019, 00:04)

Neben der Welt ist der Mond.

Die Luft dort eher dünn...
Du kannst den Raum beliebig durchqueren, nur die Zeit verläuft immer in einer Richtung.
Versuch mal dreidimensional zu denken.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Eine Karte der politischen Situation der Welt 2019

Beitrag von Vincent »

unity in diversity hat geschrieben:(20 Oct 2019, 00:15)

Du kannst den Raum beliebig durchqueren, nur die Zeit verläuft immer in einer Richtung.
Versuch mal dreidimensional zu denken.
Also

Hast du ne Couch aufm Mond wo ich crashen könnte?
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Re: Eine Karte der politischen Situation der Welt 2019

Beitrag von Skull »

Vincent hat geschrieben:(19 Oct 2019, 22:10)

Ich betrachte wie die jeweiligen Machthaber innen und aussenpolitisch agieren und wie gefestigt ihre Machtposition ist,

das hat nichts mit Vorurteilen zu tun.

Die Demokraten sind eine sich durch das Selbstverständnis der anderen Fraktionen bildende Gruppe
und sind nicht der aggressor.
Ich verweise weiterhin exemplarisch auf Belgien, Grossbrittanien, Zypern, Australien und Österreich.
(Um nur ein kleine Auswahl zu nennen).

Wie kommst DU da zu Deinen unsinnigen Einteilungen ? :D

mfg
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Re: Eine Karte der politischen Situation der Welt 2019

Beitrag von unity in diversity »

Skull hat geschrieben:(20 Oct 2019, 00:28)

Ich verweise weiterhin auf Belgien, Grossbrittanien, Australien und Österreich.
(Um nur ein kleine Auswahl zu nennen).

Wie kommst DU da zu Deinen unsinnigen Einteilungen ? :D

mfg
Neben der Welt ist der Mond.
Es wird erwartet, daß du zweidimensional oder eindimensional denkst.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Eine Karte der politischen Situation der Welt 2019

Beitrag von Vincent »

Skull hat geschrieben:(20 Oct 2019, 00:28)

Ich verweise weiterhin exemplarisch auf Belgien, Grossbrittanien, Zypern, Australien und Österreich.
(Um nur ein kleine Auswahl zu nennen).

Wie kommst DU da zu Deinen unsinnigen Einteilungen ? :D

mfg
Na endlich!
Belgien: Vlaams Belang (rechtsnational) 12% +8% Nieuw-Vlaamse Alliantie (flämisch national konservativseperatistisch) 16%. Belgien ist seit Jahren in einer schweren Krise zwischen flämisch und französischer Seite. Sie nach dem Wahlausgang als flip zu bewerten ist wohlwollend.
GB: brexit. National isolationistische Politik.
Zypern: wie schon erwähnt Grenze begutachtet im Falle des Falles durch die Türken flipbar
Australien: migrationspolitik (Internierungslager), stolen Generation
Österreich: https://ze.tt/rechtsruck-in-oesterreich/
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Brainiac
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Re: Eine Karte der politischen Situation der Welt 2019

Beitrag von Brainiac »

Vincent hat geschrieben:(19 Oct 2019, 23:19)

Die Karte ist natürlich meine Einschätzung der Lage der Welt und ich stelle sie zum Diskurs. Ich differenziere zwischen moderaten Mitte rechts Regierungen und der Kategorie „fascist or right Wing“ ich werde es in „fascist or extreme Right wing“ umbenennen.

Daraus entnehme ich, dass du nur die Bezeichnung änderst, aber nicht die Einordnung. Sind für dich wirklich die USA wie GB rechtsextrem bis faschistisch? :?: Das solltest du näher begründen. Dass UK die EU verlassen möchte, hat doch nichts mit rechtsextrem/faschistisch zu tun.

In beiden Staaten kann die Regierung jederzeit von rechts nach links wechseln oder umgekehrt, taten sie in den letzten Jahrzehnten auch mehrfach. Es sind relativ gut funktionierende Demokratien im Sinne des Begriffs (Abbildung des Volkswillens). Dass einem dieser Wille manchmal nicht schmeckt, steht auf einem anderen Blatt.

Meinst du mit deiner Einordnung eigentlich eher das grundlegende politische System des jeweiligen Staates, oder die Politik der aktuell gewählten Regierung?
Das selbe gilt für links. Flip State heißt ja nicht auf dem Weg zur Demokratie es heißt lediglich, dass sie keiner Fraktion angehören und wie ich bereits schrieb ist nach oder parallel zu der Fraktion Iran/ Saudi arabien Afrika dran. Ich habe Hoffnung und das schrieb ich ja auch in afrikanische Kräfte eine selbstbewusste eigenständige Fraktion zu bilden sehe das jedoch noch nicht. Lg
In vielen afrikanischen Staaten gibt es leider schon lange mehr oder weniger totalitäre Regimes, die Wahlen, so es sie überhaupt gibt, eher als Proforma-Veranstaltungen auffassen. In Uganda, beispielsweise, regiert seit über 30 Jahren faktisch ein Diktator. Wie man das als Flip State einsortieren kann, USA/UK aber wie oben, ist kaum nachvollziehbar. Wenn du einfach noch nicht genug über Afrika weißt, solltest du den Kontinent vielleicht besser ausgrauen, hast du ja bei einigen Staaten auch.

Btw. sind ja auch schon ein paar andere Leute auf die Idee gekommen, derartige Karten zu erstellen. Die hier gefällt mir relativ gut:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Demokratieindex

Da gibt es jedenfalls eine nachvollziehbare Methodik dahinter.

Einige weitere:
https://ourworldindata.org/democracy
https://freedomhouse.org/report/freedom ... world-2018
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... government
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Re: Eine Karte der politischen Situation der Welt 2019

Beitrag von Skull »

Vincent hat geschrieben:(20 Oct 2019, 01:06)

Na endlich!

Belgien: Vlaams Belang (rechtsnational) 12% +8% Nieuw-Vlaamse Alliantie (flämisch national konservativseperatistisch) 16%. Belgien ist seit Jahren in einer schweren Krise
zwischen flämisch und französischer Seite. Sie nach dem Wahlausgang als flip zu bewerten ist wohlwollend.
GB: brexit. National isolationistische Politik.
Zypern: wie schon erwähnt Grenze begutachtet im Falle des Falles durch die Türken flipbar
Australien: migrationspolitik (Internierungslager), stolen Generation
Österreich: rechtsruck-in-oesterreich
Ich erspare mir weitere Kommentare oder Fragen.

Mit dem Kopf zu schütteln erlaube ich mir dann doch noch.

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Re: Eine Karte der politischen Situation der Welt 2019

Beitrag von Tom Bombadil »

Skull hat geschrieben:(20 Oct 2019, 09:35)

Mit dem Kopf zu schütteln erlaube ich mir dann doch noch.
Es wird sich halt das rausgepickt, was man haben will und schwupps, schon ist das Land faschistisch oder rechtsextrem. Mehr als mit dem Kopf schütteln kann man auch nicht, Diskussion ist - wie man sehen kann - sinnlos.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
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Re: Eine Karte der politischen Situation der Welt 2019

Beitrag von Vincent »

Die Einteilungen basieren darauf welches System grade existiert, welche Regierung und darauf wie stark die Machtposition oder der Rückhalt in der Bevölkerung ist.
Und ja ich bewerte die innen und außen Politik GBs und der USA als nationalistisch rechts was für mich eine rechtsextreme Position darstellt. Mindestens aber in eine mündet. Beide Wahlkämpfe und Regierungszeiten waren von fremdenfeindlicher resentiments begleitet. Der Enkel von chrchill hat meiner Erinnerung nach sogar die Partei verlassen.

An Afrika muss ich ran, mir ist durchaus bewusst wie schlecht die Lage dort in vielen Teilen ist, jedoch bin ich mir bisher im unklaren darüber wie groß der Einfluss der jeweiligen Fraktionen in den jeweiligen Ländern ist und ich gehe davon aus dass selbst die meisten regieme eine weiche Beweglichkeit in Richtung der Fraktionen haben. Dafür wird es mit Sicherheit nötig sein mehrere neue Kategorien in die Karte ein zu führen.
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Re: Eine Karte der politischen Situation der Welt 2019

Beitrag von Vincent »

Skull hat geschrieben:(20 Oct 2019, 09:35)

Ich erspare mir weitere Kommentare oder Fragen.

Mit dem Kopf zu schütteln erlaube ich mir dann doch noch.

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Warum diskutieren sie nicht an der Sache?
Es handelt sich lediglich um Auszüge aus den bewertungsgrundlagen selbst über diese zum größten teil Fakten wollen sie nicht reden. Das hat doch keinen Anstand
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Re: Eine Karte der politischen Situation der Welt 2019

Beitrag von Brainiac »

Vincent hat geschrieben:(20 Oct 2019, 10:00)

Die Einteilungen basieren darauf welches System grade existiert, welche Regierung und darauf wie stark die Machtposition oder der Rückhalt in der Bevölkerung ist.
Also eine subjektive Mischform von all dem.
Und ja ich bewerte die innen und außen Politik GBs und der USA als nationalistisch rechts was für mich eine rechtsextreme Position darstellt. Mindestens aber in eine mündet. Beide Wahlkämpfe und Regierungszeiten waren von fremdenfeindlicher resentiments begleitet. Der Enkel von chrchill hat meiner Erinnerung nach sogar die Partei verlassen.
Zwischen "darstellt" und "in eine mündet" besteht ein gewaltiger Unterschied, da man das "dahin münden" im Sinne "kann, muss aber nicht" sehen muss. Auch Deutschland - jedes Land auf der Welt - kann in einer rechtsextreme Regierungspolitik "münden", die Wahrscheinlichkeit ist aber imho relativ gering.

Man kann bei solchen Karten mE nur den Istzustand versuchen abzubilden, du schreibst ja selbst im Titel von 2019. Und ja, es gibt deutliche nationalistische Tendenzen in der aktuellen Politik beider Staaten. Das ist aber doch nie und nimmer rechtsextrem, geschweige denn faschistisch. No Way. :| Ich kann schon nachvollziehen, dass einige hier bei so einer Herangehensweise keine sonderliche Lust zum Diskutieren verspüren.
An Afrika muss ich ran, mir ist durchaus bewusst wie schlecht die Lage dort in vielen Teilen ist, jedoch bin ich mir bisher im unklaren darüber wie groß der Einfluss der jeweiligen Fraktionen in den jeweiligen Ländern ist und ich gehe davon aus dass selbst die meisten regieme eine weiche Beweglichkeit in Richtung der Fraktionen haben. Dafür wird es mit Sicherheit nötig sein mehrere neue Kategorien in die Karte ein zu führen.
Vielleicht macht auch eine zweidimensionale Darstellung, also zwei Karten statt einer, etwa im Sinne des Political Compass Sinn, um die wirtschaftspolitische und die gesellschaftspolitische rechts/links-Einordnung zu trennen. Danach wären zB viele afrikanische Staaten in wirtschaftspolitischer Hinsicht möglicherweise "Flip States", in gesellschaftspolitischer Hinsicht stehen sie jedoch deutlich rechts. In deiner Darstellung sind sehr viele Aspekte in einer schwer nachvollziehbaren Weise miteinander verquickt.
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Re: Eine Karte der politischen Situation der Welt 2019

Beitrag von Vincent »

Ich habe Hoffnung. Letztenendes wird es die Zeit zeigen, der Sieger wird die Geschichte schreiben. Ich werde für das kämpfen an was ich glaube: Freiheit, Gleichheit, Geschwisterlichkeit, Humanismus, Demokratie. Für Juden, Kurden und alle anderen unbescholtenen Minderheiten, für homosexuelle, für kranke und die Schwachen wehrlosen, für „die Fremden“. Gegen die tyrannei jeglicher Couleur. Wenn sie das nicht tun ist das ihre Sache, wenn sie nicht sehen können oder wollen ist das ihre Sache. Die Linien sind längst gezogen ob sie das wollen oder nicht.

Churchill: We seem to be very near the bleak choice between War and Shame. My feeling is that we shall choose Shame, and then have War thrown in a little later

Damit verabschiede ich mich aus dem „Politik-Forum-EU“

Beste Grüße
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Re: Eine Karte der politischen Situation der Welt 2019

Beitrag von Skull »

Vincent hat geschrieben:(20 Oct 2019, 10:04)

Das hat doch keinen Anstand
Vorsicht mit solchen Äusserungen. Sonst werde ich noch böse. :mad:

Wer Länder wie Österreich und Australien in eine „faschistische“, recht(sextrem)e Ecke
oder was auch immer ... hineinstellt -dasselbige gilt natürlich auch für Belgien und GB-
sollte sich mal die Frage über den eigenen Anstand stellen.

Und unabhängig davon, mit welchen gewählten Regierungen man symphatisiert, ablehnt oder auch (sehr) kritisch sieht,
wie man derzeitiges Wahlverhalten -weltweit- beurteilt, man sollte da nicht vollmundig irgendeinen Müll auswerfen.

Ende der Durchsage.

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Re: Eine Karte der politischen Situation der Welt 2019

Beitrag von Brainiac »

Vincent hat geschrieben:(20 Oct 2019, 11:01)

Ich habe Hoffnung. Letztenendes wird es die Zeit zeigen, der Sieger wird die Geschichte schreiben. Ich werde für das kämpfen an was ich glaube: Freiheit, Gleichheit, Geschwisterlichkeit, Humanismus, Demokratie. Für Juden, Kurden und alle anderen unbescholtenen Minderheiten, für homosexuelle, für kranke und die Schwachen wehrlosen, für „die Fremden“. Gegen die tyrannei jeglicher Couleur. Wenn sie das nicht tun ist das ihre Sache, wenn sie nicht sehen können oder wollen ist das ihre Sache. Die Linien sind längst gezogen ob sie das wollen oder nicht.

Churchill: We seem to be very near the bleak choice between War and Shame. My feeling is that we shall choose Shame, and then have War thrown in a little later

Damit verabschiede ich mich aus dem „Politik-Forum-EU“

Beste Grüße
Dann halt nicht. Gegenargumente wurden ja gebracht, also ging es wohl doch nicht um den Diskurs. Dass der hier nicht immer freundlich ausfällt, sollte man bei solchen Einordnungen wie in dieser Karte aushalten können.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
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