Libanon - next failed state?

[Fliege]

(09 Aug 2020, 18:24)
Auf jeden Fall ein gut geschützter Christenstaat.

Ein solcher Staat könnte wie Israel einen EU-Sonderstatus im Warenverkehr erhalten sowie in enge militärische Kooperation einbezogen werden.

[Orbiter1]

(09 Aug 2020, 18:24)

Michel Aoun (Christ) wurde mit Hilfe der Hisbollah Präsident, das gesamt korrupte System quer durch alle Glaubensrichtungen hat sich von der Terror-Organisation abhängig gemacht,
die ihnen ihre Pfründe sichert.

Das Proporzsystem ist schon viel älter als die Hisbollah.

[Senexx]

(09 Aug 2020, 18:25)

Ein solcher Staat könnte wie Israel einen EU-Sonderstatus im Warenverkehr erhalten sowie in enge militärische Kooperation einbezogen werden.

Israel ist ein westlicher Vorposten im Nahen Osten und ein Stachel im Fleisch des Islam. Genau deshalb wollen sie es auch vernichten.

Mit einem Christenstaat könnte ein zweiter Vorposten geschaffen werden.

[Vongole]

(09 Aug 2020, 18:26)

Das Proporzsystem ist schon viel älter als die Hisbollah.

Ändert nichts an der augenblicklichen Situation. Die Hisbollah hängt wie eine giftige Spinne über dem gesamten Libanon.

[Misterfritz]

(09 Aug 2020, 18:19)

Wollen Sie etwa die Hisbollah unterstützen?

Habe ich ja nicht gesagt.
Aber soll humanitäre Hilfe vom Glauben des Menschen abhängen, der dieser Hilfe bedarf?

[Fliege]

(09 Aug 2020, 18:30)
Israel ist ein westlicher Vorposten im Nahen Osten und ein Stachel im Fleisch des Islam. Genau deshalb wollen sie es auch vernichten.
Mit einem Christenstaat könnte ein zweiter Vorposten geschaffen werden.

Ja, zudem dürften die Christen erleichtert sein, nicht mehr mit ihren "Nachbarn" gegen ihren Willen "kooperieren" zu müssen.

[Orbiter1]

(09 Aug 2020, 18:15)

Für den Libonon käme eine Zwei-Staaten-Lösung in Betracht mit einem Christenstaat entlang der Küste zwischen Sidon und Tripoli.

Wieso nur 2 Staaten? Zitat Wikipedia: "Es gibt im Libanon 18 anerkannte Religionsgemeinschaften, die größten davon sind maronitische Christen, schiitische und sunnitische Muslime. Daneben gibt es Drusen, rum-orthodoxe Christen, melkitische griechisch-katholische Christen, armenisch-apostolische Christen, Alawiten, armenisch-katholische Christen und protestantische Christen sowie koptische Christen und wenige Juden."

[Senexx]

(09 Aug 2020, 18:31)

Habe ich ja nicht gesagt.
Aber soll humanitäre Hilfe vom Glauben des Menschen abhängen, der dieser Hilfe bedarf?

Die Islamisten helfen ihren Glaubensbrüdern. Auch wir sind dazu verpflichtet.

Humanitäre Hilfe kann es nur gegen Wohlverhalten geben. Wir dürfen nicht den Terror nähren.

[Misterfritz]

(09 Aug 2020, 18:34)

Humanitäre Hilfe kann es nur gegen Wohlverhalten geben. Wir dürfen nicht den Terror nähren.

Das ist ja eine richtig gute christlich-humanitäre Einstellung: Betest Du nicht den richtigen Gott* an, dann werde ich Dir nicht helfen.
(* Wobei: Ist nicht sowieso derselbe Gott?)

[Fliege]

(09 Aug 2020, 18:34)
Humanitäre Hilfe kann es nur gegen Wohlverhalten geben. Wir dürfen nicht den Terror nähren.

Ich denke, das versteht sich von selbst.

[JJazzGold]

(09 Aug 2020, 18:30)

Israel ist ein westlicher Vorposten im Nahen Osten und ein Stachel im Fleisch des Islam. Genau deshalb wollen sie es auch vernichten.

Mit einem Christenstaat könnte ein zweiter Vorposten geschaffen werden.

Fragt sich, mit welcher Partei, welchem Ansprechpartner?

[Senexx]

(09 Aug 2020, 18:37)

Ich denke, das versteht sich von selbst.

Wir haben jahrzehntelang den Islamismus gemästet. Z. B. in Palästina.

[Senexx]

(09 Aug 2020, 18:37)

Fragt sich, mit welcher Partei, welchem Ansprechpartner?

Den Maroniten und den Vertretern der anderen christlichen Glaubensrichtungen.

Ein funktionierender Christenstaat im Libanon könnte ein Leuchtturmprojekt sein.

[JJazzGold]

(09 Aug 2020, 18:15)

Für den Libonon käme eine Zwei-Staaten-Lösung in Betracht mit einem Christenstaat entlang der Küste zwischen Sidon und Tripoli.

Der Libanon ist flächenmäßig gerade mal halb so groß wie Israel. Wie soll das denn funktionieren?

[Senexx]

(09 Aug 2020, 18:43)

Der Libanon ist flächenmäßig gerade mal halb so groß wie Israel. Wie soll das denn funktionieren?

Mit vielen Sperranlagen und noch mehr Militär.

[JJazzGold]

(09 Aug 2020, 18:40)

Den Maroniten und den Vertretern der anderen christlichen Glaubensrichtungen.

Ein funktionierender Christenstaat im Libanon könnte ein Leuchtturmprojekt sein.

Haben Sie sich mal die christlichen Parteien angesehen? Was da aufeinanderprallt bietet Potenzial für einen gesonderten Bürgerkrieg.

[JJazzGold]

(09 Aug 2020, 18:45)

Mit vielen Sperranlagen und noch mehr Militär.

Und wer zahlt dafür, von Installation bis Unterhalt?

[Senexx]

(09 Aug 2020, 18:50)

Und wer zahlt dafür, von Installation bis Unterhalt?

Für den freien Westen nur Peanuts.

Der Abwehrkampf gegen die Vorherrschaft des Islam sollte uns das wert sein.

Die Gelder für Abbas könnten leicht umgewidmet werden.

[Senexx]

(09 Aug 2020, 18:48)

Haben Sie sich mal die christlichen Parteien angesehen? Was da aufeinanderprallt bietet Potenzial für einen gesonderten Bürgerkrieg.

Kennen wir dich alles aus der Geschixhte Europas. Haben wir auch bewältigt.

[Orbiter1]

(09 Aug 2020, 18:54)

Für den freien Westen nur Peanuts.

Der Abwehrkampf gegen die Vorherrschaft des Islam sollte uns das wert sein.

Die Gelder für Abbas könnten leicht umgewidmet werden.

Offenbar schwebt ihnen der große Krieg Christentum gegen den Islam vor. Da sollte man zuerst die an die Front schicken die diesen Krieg haben wollen.

[Adam Smith]

(09 Aug 2020, 18:56)

Kennen wir dich alles aus der Geschixhte Europas. Haben wir auch bewältigt.

Weil die Religion unwichtig geworden ist. In Bezug auf die Politik ist die Religion im Libanon sehr wichtig. Das war es aber auch schon.

[Senexx]

(09 Aug 2020, 19:00)

Weil die Religion unwichtig geworden ist. In Bezug auf die Politik ist die Religion im Libanon sehr wichtig. Das war es aber auch schon.

Die Religion war nie unwichtig.

[Adam Smith]

(09 Aug 2020, 19:01)

Die Religion war nie unwichtig.

Den meisten Menschen in Deutschland ist die Religion egal.

[Orbiter1]

(09 Aug 2020, 18:40)

Ein funktionierender Christenstaat im Libanon könnte ein Leuchtturmprojekt sein.

Oder der Auslöser um in den arabischen Staaten die radikalen Kräfte weiter zu stärken.

[Senexx]

(09 Aug 2020, 19:05)

Oder der Auslöser um in den arabischen Staaten die radikalen Kräfte weiter zu stärken.

"wer nicht will dieken der mutt wieken"

[JJazzGold]

(09 Aug 2020, 18:54)

Für den freien Westen nur Peanuts.

Der Abwehrkampf gegen die Vorherrschaft des Islam sollte uns das wert sein.

Die Gelder für Abbas könnten leicht umgewidmet werden.

Das reicht doch nicht. Der Libanon ist pleite. Eine christliche Enklave im Libanon ist nicht in der Lage ein zweites Hongkong (vor der Übernahme durch China) zu werden.

[Senexx]

Mit unserer Hilfe schon.

Ein christlicher Libanon und Israel wären ein starker Pol.

Die muslimische Jugend wird sich auf Dauer nicht mehr vereinnahmen lassen.

[Fliege]

(09 Aug 2020, 18:40)
Ein funktionierender Christenstaat im Libanon könnte ein Leuchtturmprojekt sein.

(09 Aug 2020, 18:54)
Der Abwehrkampf gegen die Vorherrschaft des Islam sollte uns das wert sein.

(09 Aug 2020, 19:08)
"wer nicht will dieken der mutt wieken"

Das ist eine politische Weisheit, die in den letzten 15 Jahren vergessen worden ist:
Wer nicht will deichen,
der muss weichen.

[Senexx]

(09 Aug 2020, 19:13)

Das ist eine politische Weisheit, die in den letzten 15 Jahren vergessen worden ist:
Wer nicht will deichen,
der muss weichen.

Strategisches Denken war bei uns nie hoch im Kurs. Mit dem Einzug der weinerlichen grünen Gefühligkeit in die Politik, wurde es noch stärker zurückgedrängt.

[Vongole]

(09 Aug 2020, 19:16)

Strategisches Denken war bei uns nie hoch im Kurs. Mit dem Einzug der weinerlichen grünen Gefühligkeit in die Politik, wurde es noch stärker zurückgedrängt.

In Ihrem strategischen Denken fehlt der Iran, der da sicherlich nicht nur ein bombiges Wörtchen mitreden würde.

[Senexx]

(09 Aug 2020, 19:21)

In Ihrem strategischen Denken fehlt der Iran, der da sicherlich nicht nur ein bombiges Wörtchen mitreden würde.

Und?

[Orbiter1]

(09 Aug 2020, 19:13)

Das ist eine politische Weisheit, die in den letzten 15 Jahren vergessen worden ist:
Wer nicht will deichen,
der muss weichen.

Wer musste denn dort in den letzten 100 Jahren weichen?

[Kohlhaas]

(09 Aug 2020, 18:19)

Wollen Sie etwa die Hisbollah unterstützen?

Genau da liegt doch das Problem. Niemand will die Hisbollah unterstützen. Und deshalb wird niemand die Menschen im Libanon unterstützen.

[Vongole]

(09 Aug 2020, 19:24)

Und?

Wollen Sie einen Krieg, der den gesamten Nahen Osten in Brand setzen könnte?

[Senexx]

(09 Aug 2020, 19:27)

Wollen Sie einen Krieg, der den gesamten Nahen Osten in Brand setzen könnte?

Wie und für welchen Fall erwarten Sie einen Krieg?

[Kohlhaas]

(09 Aug 2020, 18:31)

Habe ich ja nicht gesagt.
Aber soll humanitäre Hilfe vom Glauben des Menschen abhängen, der dieser Hilfe bedarf?

Humanitäre Hilfe wird ja geleistet. Aber nichts was darüber hinaus geht. Niemand wird Geld nach Libanon pumpen, wenn die Gefahr besteht, dass damit Waffen für die Hisbollah finanziert werden. Mit humanitärer Hilfe lassen sich die Folgen der Explosion bewältigen, aber nicht das eigentliche Grundproblem des Libanon.

[Orbiter1]

(09 Aug 2020, 19:25)

Genau da liegt doch das Problem. Niemand will die Hisbollah unterstützen. Und deshalb wird niemand die Menschen im Libanon unterstützen.

Tatsächlich?

"Bei der internationalen Geberkonferenz für den Libanon sind nach den Worten von Bundesaußenminister Maas über 200 Millionen Euro Soforthilfe zusammengekommen. Deutschland beteilige sich mit 20 Millionen Euro zusätzlich, sagte Maas dem ZDF."

[Kohlhaas]

(09 Aug 2020, 19:21)

In Ihrem strategischen Denken fehlt der Iran, der da sicherlich nicht nur ein bombiges Wörtchen mitreden würde.

Da liegt der Hase im Pfeffer. Es besteht die Gefahr, dass die irren Mullahs aus der jetzigen Situation Kapital schlagen und sich einen Teil des Libanon quasi unter den Nagel reißen. Deswegen würde ich es ja befürworten, dort jetzt mit europäischen Kräften einzrücken.

[Senexx]

(09 Aug 2020, 19:36)

Da liegt der Hase im Pfeffer. Es besteht die Gefahr, dass die irren Mullahs aus der jetzigen Situation Kapital schlagen und sich einen Teil des Libanon quasi unter den Nagel reißen. Deswegen würde ich es ja befürworten, dort jetzt mit europäischen Kräften einzrücken.

Wieviel Ammoniumnitrit kann man dafür kaufen?

[Vongole]

(09 Aug 2020, 19:30)

Tatsächlich?

"Bei der internationalen Geberkonferenz für den Libanon sind nach den Worten von Bundesaußenminister Maas über 200 Millionen Euro Soforthilfe zusammengekommen. Deutschland beteilige sich mit 20 Millionen Euro zusätzlich, sagte Maas dem ZDF."

Die Soforthilfen sind an Bedingungen geknüpt, eine davon lautet, dass nichts an Geldern oder Sachspenden über die Regierung läuft.

[Adam Smith]

(09 Aug 2020, 19:36)

Da liegt der Hase im Pfeffer. Es besteht die Gefahr, dass die irren Mullahs aus der jetzigen Situation Kapital schlagen und sich einen Teil des Libanon quasi unter den Nagel reißen. Deswegen würde ich es ja befürworten, dort jetzt mit europäischen Kräften einzrücken.

Ich glaube die einzigen Menschen auf der Welt, die in Bezug auf den Libanon was gewalttätiges planen, befinden sich hier im Forum.

[Bielefeld09]

(09 Aug 2020, 19:42)

Ich glaube die einzigen Menschen auf der Welt, die in Bezug auf den Libanon was gewalttätiges planen, befinden sich hier im Forum.

Wie weise Sie doch sein können!
Die Alternative sind ziel und zweckorientierte Hilfen.
So einfach ist Katastrophenhilfe!

[Senexx]

(09 Aug 2020, 19:03)

Den meisten Menschen in Deutschland ist die Religion egal.

Mehr als 60% sind Christen. 5 Mio. Muslime.

BTT.

[Adam Smith]

(09 Aug 2020, 19:53)

Mehr als 60% sind Christen. 5 Mio. Muslime.

BTT.

Laut Lohnsteuerbescheinigung bin ich Christ. Nur habe ich den Blödsinn noch nie geglaubt.

[Senexx]

(09 Aug 2020, 19:55)

Laut Lohnsteuerbescheinigung bin ich Christ. Nur habe ich den Blödsinn noch nie geglaubt.

Ich bin Katholik und schon vor Urzeiten ausgetreten.

Sponsoren wie Sie erleichterten mir die Entscheidung,

[Adam Smith]

(09 Aug 2020, 19:59)

Ich bin Katholik und schon vor Urzeiten ausgetreten.

Sponsoren wie Sie erleichterten mir die Entscheidung,

Ich sponsore die Protestanten.

[sünnerklaas]

(09 Aug 2020, 19:42)

Ich glaube die einzigen Menschen auf der Welt, die in Bezug auf den Libanon was gewalttätiges planen, befinden sich hier im Forum.

Vielleicht schlägt ja jetzt auch die Stunde von großen Diplomaten. Die Chance besteht bei Katastrophen solchen Ausmasses durchaus.Manchmal hilft es schon mal sehr, wenn Leute an einen Tisch gebracht werden, die sonst nie in einem Raum, geschweige denn an einem Tisch sitzen würden.

[Senexx]

(09 Aug 2020, 20:42)

Vielleicht schlägt ja jetzt auch die Stunde von großen Diplomaten. Die Chance besteht bei Katastrophen solchen Ausmasses durchaus.Manchmal hilft es schon mal sehr, wenn Leute an einen Tisch gebracht werden, die sonst nie in einem Raum, geschweige denn an einem Tisch sitzen würden.

Wer soll denn wen diplomatieren?

[Liegestuhl]

Um ihre Solidarität mit den Menschen aus Beirut zu zeigen, illuminierte die Stadtverwaltung das Tel Aviver Rathaus mit der Flagge des Libanons.

Anlass genug für heftige Kritik und dem Wunsch "Israel in Brand zu setzen".

https://www.israelheute.com/erfahren/li ... 4iqP0k9TBg

[JJazzGold]

(09 Aug 2020, 20:42)

Vielleicht schlägt ja jetzt auch die Stunde von großen Diplomaten. Die Chance besteht bei Katastrophen solchen Ausmasses durchaus.Manchmal hilft es schon mal sehr, wenn Leute an einen Tisch gebracht werden, die sonst nie in einem Raum, geschweige denn an einem Tisch sitzen würden.

Fragt sich, woher einen großen Diplomaten nehmen?
Mir fällt keiner ein, der dieser Aufgabe gewachsen wäre, wenn ich bis weit über die Grenzen der EU hinausblicke. Ohne Einbezug der arabische Liga geht ohnehin nichts und die hat nicht einen einzigen souveränen Diplomaten zu bieten.