Atomwaffenfreie Zone Naher & Mittlerer Osten?

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King Kong 2006
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Atomwaffenfreie Zone Naher & Mittlerer Osten?

Beitrag von King Kong 2006 »

Die Forderung nach einer Atomwaffenfreien Zone Nahost existiert seit vielen Jahren. Besonders Ägypten ist dabei als Rufer zu erwähnen, aber auch der Iran.
Atomwaffenfreie Zone

Ägyptens Regierung verstärkt Offensive für Verbot von Kernwaffen im Nahen Osten. Israel soll Sperrvertrag beitreten

Von Fareed Mahdy, Istanbul (IPS) *

Ägypten hat mit Unterstützung arabischer Staaten und der Türkei seine bald 40jährigen diplomatischen Bemühungen intensiviert, die Krisenregion Nahost von Massenvernichtungs- und insbesondere Atomwaffen zu befreien. Bereits vor Beginn der Konferenz zum Atomwaffensperrvertrag (NPT), die vom 3. bis 28. Mai in New York stattfindet, bedauerte die Regierung in Kairo in einem Papier an alle Teilnehmerstaaten die fehlenden Fortschritte bei der Umsetzung der UN-Resolution von 1995, die vorangegangene Resolutionen über die nukleare Abrüstung der Region bestätigt hatte. Ägypten setzt sich derzeit dafür ein, daß sich alle Nahost-Staaten im kommenden Jahr zusammenfinden, um sich auf ein formelles Abkommen zu verständigen, in dem sie sich zu einer wirksamen nuklearen Abrüstung der Region verpflichten.

Israel ist das einzige Land in der Region, das im Besitz von Atombomben ist. Es soll über 200 atomare Sprengsätze verfügen - das sind doppelt so viele wie in den Arsenalen der Atommächte Indien und Pakistan zusammen lagern. Israel ist weder bereit, Auskunft über sein Nuklearprogramm zu geben, noch dem Atomwaffensperrvertrag beizutreten. Kein Wunder also, daß Ministerpräsident Benjamin Netanjahu seine Teilnahme am »Gipfel für nukleare Sicherheit« absagte, zu dem US-Präsident Barack Obama vom 13. bis 14. April nach Washington geladen hatte.

Mit seinen Forderungen in dem Papier an die derzeit in New York tagenden NPT-Mitglieder steht Ägypten nicht allein da. Unterstützt wird Kairo auch von der Türkei, den arabischen und etlichen afrikanischen, asiatischen und lateinamerikanischen Ländern. Vorstellbar wäre ferner, daß Frankreich und die skandinavischen Länder den Vorschlag unterstützen und die USA darauf verzichten, ihr Veto gegen den Vorstoß einzulegen.(...)

http://www.ag-friedensforschung.de/regi ... nfrei.html
Iran's foreign minister calls for world's nuclear weapons states to disarm

Mohammad Javad Zarif calls for talks on arms elimination treaty and for creation of zone free from weapons of mass destruction in Middle East

https://www.theguardian.com/world/2015/ ... arm-israel
Die Internationale Atomenergiebehörde hat eine Resolution verabschiedet, in der eine atomwaffenfreie Zone im Nahen Osten gefordert wird. Die USA und Israel stimmten dagegen, die EU-Staaten enthielten sich.

Für den von Ägypten eingebrachten Text stimmten in Wien bei der IAEO insgesamt 53 Staaten. Es gab 47 Enthaltungen, darunter waren die EU-Staaten. In der nicht bindenden Erklärung werden alle Staaten der Region aufgefordert, „nukleare Waffen nicht zu entwickeln, zu produzieren, zu testen oder auf andere Weise zu beschaffen“. Auch die Stationierung solcher Waffen auf dem jeweiligen Staatsgebiet oder von ihm kontrollierten Territorium soll verboten sein.

https://www.focus.de/politik/ausland/na ... 33439.html
Wen betrifft das? Die Liste von Atomwaffenstaaten:

Israel
Although no official statistics exist, estimates of Israeli nuclear weapons range from 75 to as many as 400.[3][4][5][6]

https://en.wikipedia.org/wiki/Israel_an ... estruction
Ein Nukleartest soll zusammen mit Apartheids-Südafrika 1979 stattgefunden haben. Beide kooperierten.
Jerusalem Post Israel News
US SUSPECTED ISRAELI-SOUTH AFRICAN NUCLEAR TEST BEHIND MYSTERIOUS 'FLASH'
On September 22, 1979 an American spy satellite "Vela" registered a powerful flash over the Indian Ocean, several hundred miles off the coast of South Africa.

https://www.jpost.com/Israel-News/US-su ... est-474765
Pakistan
In 2018, the Federation of American Scientists estimated that the arsenal was about 120-130 warheads.[132]

https://en.wikipedia.org/wiki/Pakistan_ ... #Stockpile
Saudi-Arabien wird mutmaßlich eine nukleare Teilhabe und Finanzierung des pakistanischen militärischen Atomprogrammes nachgesagt.

In der Türkei/Incirlik haben die USA 50 Atomsprengköpfe gebunkert. https://www.tandfonline.com/doi/full/10 ... 19.1606503

Israel und die USA haben sich mehrmals gegen eine Atomwaffenfreie Zone Nahost ausgesprochen. Bleibt noch Pakistan. Islamabad wird wohl auf seinen Erzfeind Indien verweisen.

In der Region naher und mittlerer Osten gibt es israelische Atomwaffen, us-amerikanische Atomwaffen, pakistanische Atomwaffen (mit potentieller saudischen Teilhabe). In unmittelbarer Peripherie sind weiter russische Atomwaffen, indische Atomwaffen und chinesische Atomwaffen.

Praktisch alljährlich gibt es Aufrufe dahinsichtlich eine Atomwaffenfreie Zone zu schaffen. Das ist aber bis dato eine Utopie.

PS: Habe den Thread Außenpolitik - Aus aller Welt gewählt, da der Thread mit dem misslichen Namen "Arabische Welt" dafür irreführend ist. Weder die Atommacht Israel, noch die Atommacht Pakistan oder der Stationierungsort Türkei und die US-Atomwaffen sind arabische Länder oder "arabische Welt".
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imp
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Re: Atomwaffenfreie Zone Naher & Mittlerer Osten?

Beitrag von imp »

Ich denke, eher wird der Irak oder manch anderes Land nach der Atomwaffe streben als dass Pakistan sie aufgibt.
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King Kong 2006
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Re: Atomwaffenfreie Zone Naher & Mittlerer Osten?

Beitrag von King Kong 2006 »

In der Tat sieht es nicht gut aus. Keine Atommacht in der Region hat die Absicht abzuruesten.

Die USA und Israel sind sogar explizit gegen eine Atomwaffenfreie Zone. Dabei sind sogar Mitglieder des NPT angehalten abzuruesten. D.h. auch die USA und Russland in der Region. Israel, das wie Pakistan (und NK wie Indien) Nichtmitglieder sind, haben das Problem nicht.

Stattdessen wird allerorten modernisiert. Das Atomwaffenarsenal.
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King Kong 2006
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Re: Atomwaffenfreie Zone Naher & Mittlerer Osten?

Beitrag von King Kong 2006 »

Wenn Israel Atomwaffen hat, dann darf das auch die Türkei haben.
“We have Israel nearby, as almost neighbours. They scare [the region] by possessing these. No one can touch them.”

https://www.eurasiatimes.org/en/05/09/2 ... r-weapons/
Erdogan says Turkey should have nuclear weapons like Israel

Turkish leader says fact his country is barred from having atomic bombs is unacceptable, says Israel is untouchable due to nuclear deterrent

https://www.timesofisrael.com/erdogan-s ... ke-israel/
Darüber kann man geteilter Meinung sein, also nicht, ob Israel welche hat. Sondern ob sie untouchable sind.

Aber zum Thema, die Türkei ist Mitglied im NPT. Damit haben sie sich verpflichtet keine zu entwickeln und zu bauen. Die Türkei könnte es, wenn sie den NPT kündigt. Das ist legitim. Ich bin mir nicht sicher im Moment, aber das sind drei Monate Kündigungsfrist. Nordkorea hat es so gemacht. Israel, Pakistan und Indien sind nie beigetreten.
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Adam Smith
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Re: Atomwaffenfreie Zone Naher & Mittlerer Osten?

Beitrag von Adam Smith »

King Kong 2006 hat geschrieben:(07 Sep 2019, 21:52)

Wenn Israel Atomwaffen hat, dann darf das auch die Türkei haben.
Wenn die Türkei welche hat, dann dürfen auch Griechenland und die Ukraine welche haben.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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King Kong 2006
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Re: Atomwaffenfreie Zone Naher & Mittlerer Osten?

Beitrag von King Kong 2006 »

Adam Smith hat geschrieben:(07 Sep 2019, 21:58)

Wenn die Türkei welche hat, dann dürfen auch Griechenland und die Ukraine welche haben.
Nein. Denn sie sind meines Wissens alle im NPT.

Was vielen nicht bewußt ist, ist, daß sich die Atommächte im NPT der Abrüstung verschrieben haben. Daran hält sich nicht wirklich eine der Atommächte. Und auch Deutschland steht sich mit seinem moralischen Anspruch irgendwie selbst im Weg.
UN-Sicherheitsrat unter deutschem Vorsitz

Maas fordert neuen Abrüstungs-Fahrplan für Atomwaffen
Seit 1970 gilt der Atomwaffensperrvertrag

Der Sicherheitsrat bekannte sich in einer gemeinsamen Erklärung zu dem seit 1970 geltenden Atomwaffensperrvertrag, einer Art Grundlagenvertrag zur atomaren Rüstungskontrolle. Darin verpflichten sich die Atommächte zur Abrüstung. Gleichzeitig wird den Staaten ohne Atomwaffen verboten, welche anzuschaffen. Im kommenden Jahr soll eine Konferenz zur Überprüfung des Vertrags stattfinden.
Dem 2017 von zwei Dritteln der UN-Mitglieder beschlossenen Vertrag zum Verbot von Atomwaffen will Deutschland weiterhin nicht beitreten. „Weil dieses Verbot nur dann effektiv ist, wenn diejenigen, die auch über Nuklearwaffen verfügen, dieses Verbot mittragen. Das ist bisher nicht der Fall“, sagte Maas. „Deshalb wollen wir vor allen Dingen die Vereinigten Staaten, China, Russland und andere jetzt dazu bringen, sich dieser Debatte zu stellen.“

Der Verbotsvertrag wird von rund 120 der 193 UN-Mitgliedstaaten unterstützt. Die vermutlich neun Atommächte sowie fast alle Nato-Staaten - darunter Deutschland - hatten schon die Verhandlungen boykottiert. Sie stehen weiter zum Prinzip der nuklearen Abschreckung. Danach soll der Besitz von Atomwaffen davor schützen, selbst mit Massenvernichtungswaffen angegriffen zu werden.

Die Befürworter des Verbotsvertrags von 2017 argumentieren mit der starken symbolischen Wirkung der Vereinbarung. Im Dezember 2017 erhielt das Anti-Atom-Bündnis Ican, das 450 Organisationen vertritt, den Friedensnobelpreis für seine jahrelangen Bemühungen um ein Zustandekommen des Vertrags. (dpa)

https://www.tagesspiegel.de/politik/un- ... 73930.html
Die Türkei ist NATO Mitglied und US-Kernwaffen sind dort gelagert. Nukleare Teilhabe. Vermutlich will die Türkei im Rahmen der mehr emanzipierten Rolle, seit ein paar Jahren sich darauf auch nicht mehr verlassen. Oder Druck auf die USA ausüben. Siehe Waffengeschäfte mit Russland und Druck aus den USA. Das läuft ja nicht mehr so rund. Und das sind US-Kernwaffen in der Türkei.

Der Verweis auf Israel bedeutet wohl in Sachen "untouchable" wohl eher die politische Protektion. Für so manche militärischen Projekte. Die Türkei hat zuletzt mit dem Kampfflugzeugprogramm gemerkt, das sie da mehr Dampf bekommen als Israel. Die fliegen neue US-Maschinen. Deren Atomwaffen werden auch nicht in Frage gestellt. Deshalb wohl auch Erdogans Verweis.
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Adam Smith
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Re: Atomwaffenfreie Zone Naher & Mittlerer Osten?

Beitrag von Adam Smith »

King Kong 2006 hat geschrieben:(07 Sep 2019, 22:14)

Nein. Denn sie sind meines Wissens alle im NPT.
Und was ist mit der Türkei?
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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King Kong 2006
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Re: Atomwaffenfreie Zone Naher & Mittlerer Osten?

Beitrag von King Kong 2006 »

Adam Smith hat geschrieben:(07 Sep 2019, 22:17)

Und was ist mit der Türkei?
Die ist auch im NPT. 1980 beigetreten. Aber man kann ja austreten wenn man will.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Orbiter1
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Re: Atomwaffenfreie Zone Naher & Mittlerer Osten?

Beitrag von Orbiter1 »

Saudi-Arabien baut seinen ersten Atomreaktor fertig, wozu immer der auch benötigt wird. Selbstverständlich ohne Inspektionen der IAEA zuzulassen um herauszufinden was die da so alles treiben. Stört offenbar auch niemanden ernsthaft. Saudi-Arabien gehört ja zu den Guten. https://www.bloomberg.com/amp/news/arti ... frozen-out
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Cobra9
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Re: Atomwaffenfreie Zone Naher & Mittlerer Osten?

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(22 May 2020, 08:57)

Saudi-Arabien baut seinen ersten Atomreaktor fertig, wozu immer der auch benötigt wird. Selbstverständlich ohne Inspektionen der IAEA zuzulassen um herauszufinden was die da so alles treiben. Stört offenbar auch niemanden ernsthaft. Saudi-Arabien gehört ja zu den Guten. https://www.bloomberg.com/amp/news/arti ... frozen-out
Welche Guten :rolleyes:

Aber im Vergleich zum Iran sicherlich eine kleinere Bedrohung potentiell. Saudi-Arabien wird nicht in internationalen Studien als Bedrohung mit Atomwaffen usw. geführt.

http://www.princeton.edu/~ota/disk1/1993/9344.html

Saudi-Arabien hat lediglich auf Bemühungen des Iran reagiert. Wenn der Iran nicht aufhören will seine Programme zu betreiben werden andere Staaten in der Region ihre Bestrebungen nicht aufgeben wollen wollen.

Was ich realistisch gesehen nachvollziehen kann. Ich würde es begrüßen wenn Saudi-Arabien natürlich Kontrolle usw. akzeptieren würde.

Aber das ist unrealistisch. Weder der Iran noch die Golfstaaten arbeiten gut. Keine Atomwaffen wären wünschenswert
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zollagent
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Re: Atomwaffenfreie Zone Naher & Mittlerer Osten?

Beitrag von zollagent »

King Kong 2006 hat geschrieben:(27 Aug 2019, 19:58)

Die Forderung nach einer Atomwaffenfreien Zone Nahost existiert seit vielen Jahren. Besonders Ägypten ist dabei als Rufer zu erwähnen, aber auch der Iran.







Wen betrifft das? Die Liste von Atomwaffenstaaten:

Israel


Ein Nukleartest soll zusammen mit Apartheids-Südafrika 1979 stattgefunden haben. Beide kooperierten.



Pakistan

Saudi-Arabien wird mutmaßlich eine nukleare Teilhabe und Finanzierung des pakistanischen militärischen Atomprogrammes nachgesagt.

In der Türkei/Incirlik haben die USA 50 Atomsprengköpfe gebunkert. https://www.tandfonline.com/doi/full/10 ... 19.1606503

Israel und die USA haben sich mehrmals gegen eine Atomwaffenfreie Zone Nahost ausgesprochen. Bleibt noch Pakistan. Islamabad wird wohl auf seinen Erzfeind Indien verweisen.

In der Region naher und mittlerer Osten gibt es israelische Atomwaffen, us-amerikanische Atomwaffen, pakistanische Atomwaffen (mit potentieller saudischen Teilhabe). In unmittelbarer Peripherie sind weiter russische Atomwaffen, indische Atomwaffen und chinesische Atomwaffen.

Praktisch alljährlich gibt es Aufrufe dahinsichtlich eine Atomwaffenfreie Zone zu schaffen. Das ist aber bis dato eine Utopie.

PS: Habe den Thread Außenpolitik - Aus aller Welt gewählt, da der Thread mit dem misslichen Namen "Arabische Welt" dafür irreführend ist. Weder die Atommacht Israel, noch die Atommacht Pakistan oder der Stationierungsort Türkei und die US-Atomwaffen sind arabische Länder oder "arabische Welt".
Zweifellos der Iran. Strebt selbst nach Atomwaffen. Angesichts der feindlichen Umgebung, wird der, der mit so einer Aktion entwaffnet werden soll, nicht mitspielen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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King Kong 2006
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Re: Atomwaffenfreie Zone Naher & Mittlerer Osten?

Beitrag von King Kong 2006 »

Zu Begrenzungen der eigenen Raketenrüstung wäre man durchaus bereit, erklären iranische Diplomaten – allerdings nur im Rahmen einer multilateralen Rüstungskontrollvereinbarung, an der auch andere Staaten der Region wie Saudi-Arabien, Israel, die Türkei oder Ägypten beteiligt sein müssten.

https://taz.de/Atomstreit-zwischen-Iran ... /!5764079/
Das wäre in der Tat ein Ansatz. Eine regionale Rüstungs- und Sicherheitsarchitektur. Aber ich möchte gerne die Antwort Saudi-Arabiens, Israels, der Türkei oder Ägyptens auf die Forderung der USA sehen sich da begrenzen zu lassen. Die alle keine Freunde auch untereinander sind. Das dürfte nicht anders als im Falle Irans aussehen... :cool:
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Tom Bombadil
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Re: Atomwaffenfreie Zone Naher & Mittlerer Osten?

Beitrag von Tom Bombadil »

Solange der Iran die Zerstörung Israels proklamiert und antiisraelische Terroristen finanziert und mit Raketen versorgt wird es sicherlich keine Abrüstung geben.
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Re: Atomwaffenfreie Zone Naher & Mittlerer Osten?

Beitrag von Praia61 »

Orbiter1 hat geschrieben:(22 May 2020, 08:57)

Saudi-Arabien baut seinen ersten Atomreaktor fertig, wozu immer der auch benötigt wird. Selbstverständlich ohne Inspektionen der IAEA zuzulassen um herauszufinden was die da so alles treiben. Stört offenbar auch niemanden ernsthaft. Saudi-Arabien gehört ja zu den Guten. https://www.bloomberg.com/amp/news/arti ... frozen-out
Reichern die an ?
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Re: Atomwaffenfreie Zone Naher & Mittlerer Osten?

Beitrag von Praia61 »

King Kong 2006 hat geschrieben:(07 Sep 2019, 22:19)

Die ist auch im NPT. 1980 beigetreten. Aber man kann ja austreten wenn man will.
Achse, aber die USA dürfen nicht austreten ?
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Re: Atomwaffenfreie Zone Naher & Mittlerer Osten?

Beitrag von Troh.Klaus »

Praia61 hat geschrieben:(06 Apr 2021, 11:07)
Achse, aber die USA dürfen nicht austreten ?
Aber sicher doch dürfen sie das. Wer sollte sie daran hindern?
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Re: Atomwaffenfreie Zone Naher & Mittlerer Osten?

Beitrag von King Kong 2006 »

Praia61 hat geschrieben:(06 Apr 2021, 11:07)

Achse, aber die USA dürfen nicht austreten ?
Klar dürfen die austreten! :D

Und das ist übrigens lustig. Die sind im Vertrag und haben nachweislich selbst Atomwaffen!

Was viele vielleicht nicht wissen, auch die USA sind als Vertragspartner verpflichtet im NPT "das Ziel zu verfolgen" nuklear alles wegzurüsten! Das machen sie aber nicht. Obwohl das eine Verpflichtung ist. Natürlich illusorisch, das sich die Veto-Mächte selbst dafür sanktionieren, daß sie das nicht umsetzen...
Dies ist die einzige bindende Verpflichtung zur vollständigen Abrüstung der Atomwaffenstaaten in einem multilateralen Vertrag.

https://de.wikipedia.org/wiki/Atomwaffensperrvertrag
Israel, Pakistan, Indien und Nordkorea haben solch eine Verpflichtung nicht. Rechtlich auf der sicheren Seite.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Aldus
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Re: Atomwaffenfreie Zone Naher & Mittlerer Osten?

Beitrag von Aldus »

King Kong 2006 hat geschrieben:(07 Sep 2019, 22:14)
Und auch Deutschland steht sich mit seinem moralischen Anspruch irgendwie selbst im Weg.
Das tut doch wohl jeder, der mit einem "moralischen Anspruch" in der Politik untwerwegs ist, oder? Liegt in der Natur der Sache.
Cobra9 hat geschrieben:(22 May 2020, 11:10)
Welche Guten :rolleyes:
:thumbup:

Eigentlich zeigt die ganze Angelegenheit mit dem NPT und den atomwaffenstarrenden Mitgliedern doch nur wieder mal recht gut, was Papier im Zweifelsfall tatsächlich wert ist.
"Nur eine Maschine kann eine Maschine verstehen." - Alan Turing
"Wir müssen die gar nicht verstehen, die haben zu gehorchen." - Prof. Harald Lesch
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Cobra9
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Re: Atomwaffenfreie Zone Naher & Mittlerer Osten?

Beitrag von Cobra9 »

Aldus hat geschrieben:(06 Apr 2021, 19:23)

Das tut doch wohl jeder, der mit einem "moralischen Anspruch" in der Politik untwerwegs ist, oder? Liegt in der Natur der Sache.


:thumbup:

Eigentlich zeigt die ganze Angelegenheit mit dem NPT und den atomwaffenstarrenden Mitgliedern doch nur wieder mal recht gut, was Papier im Zweifelsfall tatsächlich wert ist.

Nichts.
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