Situation Venezuela 2019

[DarkLightbringer]

(15 Feb 2019, 12:27)

Was anderes, als eine Erpressung Venezuelas durch die USA, könnte denn das Einfrieren von 10 Milliarden Dollar und das Auftauen dieser Summe nur unter ganz bestimmten von den USA gewünschten Bedingungen sein?

...ein Diebstahlschutz.

[easylocoman]

US-Sicherheitsberater John Bolton hat in einem Twitter-Beitrag jenen Ländern, die dem selbsternannten Interimspräsidenten Venezuelas Juan Guaidó die Anerkennung verweigern, mit Sanktionen gedroht.

Link zum gesamten Beitrag

Dia USA meinen es aber wirklich bitter ernst, mit dem "Diebstahlschutz".

[Alexyessin]

(15 Feb 2019, 12:35)

US-Sicherheitsberater John Bolton hat in einem Twitter-Beitrag jenen Ländern, die dem selbsternannten Interimspräsidenten Venezuelas Juan Guaidó die Anerkennung verweigern, mit Sanktionen gedroht.

Link zum gesamten Beitrag

Dia USA meinen es aber wirklich bitter ernst, mit dem "Diebstahlschutz".

Hast du das auch als seriöse Quelle?

[Arcturus]

(15 Feb 2019, 12:40)

Hast du das auch als seriöse Quelle?

Ich vermute, dieser Tweet ist gemeint

Those who conspire with Maduro to destroy Venezuela’s democratic institutions will continue to face consequences.

edit: Quelle ist Twitter selbst.

[Alexyessin]

(15 Feb 2019, 13:37)

Ich vermute, dieser Tweet ist gemeint



edit: Quelle ist Twitter selbst.

Twitter hab ich selbst nicht.
Danke.

Naja, ist ja auch ganz normal. Wundert mich eh, das so ein Spruch nicht schon längt gekommen ist. Bolton ist für seine Begriffe doch eh recht harmlos in der Argumentation.

[easylocoman]

China Talks With Venezuela Opposition to Protect Investments

Link zum gesamten Beitrag

No talks between China and Venezuela opposition Beijing says, instead it’s ‘fake news’

Link zum gesamten Beitrag

Ja, so ist das mit den Quellen und wer zu wissen behauptet, was seriös ist und was nicht, wird früher oder später falsch liegen; denn die Wahrheit liegt wie immer, irgendwo zwischen den "seriösen" und "unseriösen" Quellen!

[...]Venezuela ist seit Monaten mit einer Hyperinflation und einer Versorgungskrise konfrontiert. Der Bevölkerung des ölreichsten Landes der Welt mangelt es an Lebensmitteln und Medikamenten. Vor diesem Hintergrund kam es zu Protesten gegen Staatschef Maduro, der im Mai 2018 für eine zweite Amtszeit gewählt und am 10. Januar vereidigt wurde.[...]

Unter diesen Umständen ist es selbstverständlich, dass man Venezuela über 10 Milliarden Dollar einfriert und der Opposition 20 Millionen Dollar in Form von Lebensmitteln und Rüstungsgütern aufzwingt.
Die westlichen christlichen Staaten haben halt ein Fabel für Gerechtigkeit und Menschlichkeit. Kein Frage!

Bleibt nur zu hoffen, dass Maduro bald Geschichte ist, dann wird es den Venezolanern bald so gut gehen, wie den Irakern und den Afghanen!

[Aussenstehender]

Auch Chinas Ton gegenüber Washington wurde schärfer. Beijing akzeptiere ausschließlich die »legitime Regierung Venezuelas«, unterstrich die Sprecherin des Außenministeriums, Hua Chunying, am Donnerstag. Von westlichen Medien gestreute Gerüchte, wonach sich chinesische Diplomaten in Washington mit Vertrauten des Putschistenführers Juán Guaidó getroffen hätten, um »über die chinesischen Investitionen in Venezuela« zu sprechen, wies Hua zurück. »Die Berichte sind falsch, das sind Fake News«, erklärte sie.

https://www.jungewelt.de/artikel/349246 ... 4rfer.html

[Aussenstehender]

Auch ist mir schleierhaft, ob die Venezolar die Regierung wirklich stürzen wollen, wo der Sozialismus sher preiswertes Benzin und Stundenplätze brachtw (beides gibt's praktisch eigentlich gratis).

Wie sieht's in Frankreich, oder Deutschland damit aus?

[Troh.Klaus]

(16 Feb 2019, 21:41)
Auch ist mir schleierhaft, ob die Venezolar die Regierung wirklich stürzen wollen, wo der Sozialismus sher preiswertes Benzin und Stundenplätze brachtw (beides gibt's praktisch eigentlich gratis).
Wie sieht's in Frankreich, oder Deutschland damit aus?

Preiswert schon. Nutzt nur nichts, wenn die verfügbare Menge gegen Null geht.
Was sind denn Stundenplätze? Kurzzeit-Unterkünfte für Obdachlose oder Plätze für gewisse Stunden?

[Aussenstehender]

(16 Feb 2019, 21:58)

Preiswert schon. Nutzt nur nichts, wenn die verfügbare Menge gegen Null geht.
Was sind denn Stundenplätze? Kurzzeit-Unterkünfte für Obdachlose oder Plätze für gewisse Stunden?

Wenn man studieren will (Semester für Jura, Wissenschaft, mathe etc, hier kostet das sehr viel Geld)

[Troh.Klaus]

(16 Feb 2019, 22:12)
Wenn man studieren will (Semester für Jura, Wissenschaft, mathe etc, hier kostet das sehr viel Geld)

Ah, ok. Studienplätze, nicht Stundenplätze ...
Nun, was findest Du so teuer am Studium in Deutschland? Aktuell werden (meines Wissens) an den staatlichen Hochschulen nirgendwo Studiengebühren erhoben, es gibt Bafög und ansonsten treffen die allgemeinen Lebenshaltungskosten Studenten nicht anders als alle anderen Bürger.

Andererseits - ich habe nicht den Eindruck, dass "kostenlose" Studienplätze derzeit einen komparativen Vorteil für Venezuela darstellen. Da ist dann doch die Gesamtsituation wenig einladend.

[DarkLightbringer]

Maduro will offenbar unter dem Vorwand einer angeblich bevorstehen amerikanisch-kolumbianischen Intervention Militär an die Grenze verlegen, um die Hilfslieferungen blockiert zu halten.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/v ... 53588.html

Jetzt wird´s spannend, ob die Generalität mitmacht oder nicht.

Am "Tag der Jugend" sind wiederum Zehntausende in der Hauptstadt auf die Straße gegangen, um gegen Maduros Regime und für die Lebensmittel zu demonstrieren.

https://www.dw.com/de/opposition-in-ven ... a-47482035

[DarkLightbringer]

Die Gewerkschaft der Lastwagenfahrer soll die Hilfsgüter ins Land holen.

Tausende Freiwillige leisteten den Schwur, bei der Verteilung zu helfen.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/hu ... n-100.html

Bis zum nächsten Samstag müsste es also Maduro schaffen, reguläre Truppen oder Freikorps in Stellung zu bringen.

[Aussenstehender]

Guaido wird nun die Menschen an den einzigen Grenzübergang nach Brasilien schicken (er versucht die dortigen einheimischen Dschungelstämme mit auf seine Seite zu ziehen - Satellitenfoto: https://www.bilder-upload.eu/upload/55c ... 391768.png) und von der kolumbianischen Stadt Cucuta aus (die zwei Brücken sind derzeit nur für den Personenverkehr freigegeben/zugänglich, die letzte ist komplett barrikadiert., Satellitenfoto: https://www.bilder-upload.eu/upload/d96 ... 392012.png)

Auch auf dem Seeweg wird er es versuchen. 600 000 Freiwillige soll es bereits geben. Sie sollen an beiden Seiten der Grenzen agieren (Quelle: Guaidos Twitter account)

[easylocoman]

Mehrere hundert Menschen haben am Sonnabend in Sichtweite der Botschaft der USA auf dem Pariser Platz in Berlin demonstriert. Sie wenden sich gegen die ihrer Meinung nach Einmischung sowohl der USA als auch anderer westlicher Staaten, darunter Deutschland, in die inneren Angelegenheiten Venezuelas. Ein Putsch wird vermutet.
Link zum gesamten Beitrag

Anhänger des venezolanischen gewählten Präsidenten Nicolas Maduro versammeln sich am Samstag, dem 2. Februar, im Zentrum der Hauptstadt Caracas, um gegen den Oppositionsführer Juan Guaido zu protestieren, der sich selbst zum so genannten „Interimspräsidenten von Venezuela“ erklärte hatte.
Link zum gesamten Beitrag

Die Staatskrise in Venezuela spitzt sich weiter zu. Am Samstag sind sowohl die Anhänger des venezolanischen gewählten Präsidenten Nicolas Maduro als auch des Oppositionsführers Juan Guaido auf die Straße gegangen. Maduro nutzte die Demonstration für eine wichtige Erklärung.[...]Demnach sollen die nächsten Parlamentswahlen noch 2019 abgehalten werden, erklärte Maduro am Samstag vor seinen Anhängern in der Hauptstadt Caracas.
Link zum gesamten Beitrag

Mit den vorgezogene Parlamentswahlen grätscht Maduro dem Putschisten Guaido ordentlich ins Programm. Bei den letzten Neuwahlen der Nationalversammlung erhielt Guaido gerade mal 14 von 169 Sitzen.
Guaido muss dem demokratischen Mittel einer Neuwahl unbedingt aus dem Weg gehen und eine militärische Intervention ermöglichen. Alles andere wird über kurz oder lang den Putsch zu Gunsten Maduros beenden.

Wenn Guaido aber Neuwahlen ausschlägt, zeigt er sein wahres Gesicht und der einzige Trumpf der Weststaaten besteht dann nur noch darin, dieses Gesicht auf keinen Fall zu zeigen.
Und viele Anhänger der verbrecherischen US-Aussenpolitik werden darauf hereinfallen und sich medial verbinden, um den Lügen mehr Nachdruck zu verleihen.

Aber die Gegenerschaft, welche diesen imperialistischen und völlig offensichtlichen Schachzug durchschauen, wird immer größer!

[DarkLightbringer]

Die russische Propaganda ("Sputnik") läuft auf Hochtouren, denn das rechtsgerichtete Regime in Moskau sieht in einer weiteren sog. Farbrevolution keine Vorteile.

[easylocoman]

[...]

Und die westliche Propaganda ("Welt, Bild, Spiegel, Zeit, FAZ") läuft ebenfalls auf Hochtouren; denn die rechtsgerichteten Regime der Weststaaten sehen in einer weiteren sog. Farbrevolution sehr wohl ihre finanziellen Machtvorteile.
Also:

"Behandelt die Bürger Venezuelas wie Menschen!"

oder

"Feuer frei!"

[DarkLightbringer]

(17 Feb 2019, 11:49)



Und die westliche Propaganda ("Welt, Bild, Spiegel, Zeit, FAZ") läuft ebenfalls auf Hochtouren; denn die rechtsgerichteten Regime der Weststaaten sehen in einer weiteren sog. Farbrevolution sehr wohl ihre finanziellen Machtvorteile.
Also:

"Behandelt die Bürger Venezuelas wie Menschen!"

oder

"Feuer frei!"

Wobei die Funktion von Presse in den Demokratien eine vollkommen andere ist als in Diktaturen. Sie beobachtet und kommentiert Ereignisse, es gibt aber keinen Masterplan, der mit dem jeweiligen Verteidigungsministerium abzugleichen wäre.
Das hat Vor- und Nachteile. Vorteil: Es ist glaubwürdiger. Nachteil: Journalisten und Redakteure sind für das strategische Verständnis im Schattenkrieg nicht geeignet.

Das venezolanische Militär wird das Problem erkennen, wenn sich Tausende auf den Weg machen, um die Lebensmittel selbst abzuholen.
Ein Feuerbefehl dürfte die Lage eskalieren, ein neutrales Verhalten aber die Autorität des Maduro-Regimes endgültig untergraben.

[easylocoman]

[...]Wobei die Funktion von Presse in den Demokratien eine vollkommen andere ist als in Diktaturen.[...]

Hast Du dafür auch einen "seriösen" Link?

Ich hoffe es ist nicht an Dir vorbei gegangen, dass Russland genauso wenig bzw. genauso viel eine Diktatur ist wie z.B. die USA.

Staatsform USA - Föderale Republik
Staatsform Russland - Föderale Republik

Und die Behauptung, dass die Funktion der Presse in westlichen Demokratien eine andere wäre, als in nichtwestlichen Demokratien, ist nur ein haltloser Mythos. Sämtliche Demokratien dieser Erde unterliegen dem Kapitalismus und entsprechend werden sämtliche Vorgaben zur Erfüllung kapitalistischer Funktionen erfüllt. Plakativstes Beispiel hierfür ist der Überfall durch die USA und ihrer Vasallen auf den IRAK. Dieser wurde in den Medien präzise mit Falschinformationen vorbereitet und dann ohne UN-Mandat ausgeführt.

[...]Nach dem erklärten Kriegsende kam es während der Besetzung des Irak 2003–2011 zu bürgerkriegsähnlichen Zuständen, tausenden Terroranschlägen, Kriegshandlungen und Gewaltkriminalität, sowohl verschiedener irakischer Gruppen gegeneinander als auch gegen die westlichen Besatzungstruppen. Sie forderten vor allem unter irakischen Zivilisten eine unbekannte Anzahl Todesopfer und Verletzte. Auch nach dem Abzug der ausländischen Truppen 2011 kam es zu keiner Befriedung des Landes. Die Expansion des Islamischen Staats in der Irakkrise 2014 wird zum Teil als Folge des Irakkriegs beurteilt.[...]

[DarkLightbringer]

(17 Feb 2019, 13:29)

Hast Du dafür auch einen "seriösen" Link?

Ich hoffe es ist nicht an Dir vorbei gegangen, dass Russland genauso wenig bzw. genauso viel eine Diktatur ist wie z.B. die USA.

Auch eine Diktatur kann das Land in Provinzen gliedern, sicher. Damit ist aber nicht schon alles gleich. Die selbe Quelle konstatiert nämlich:

De facto stellt das politische System Russlands eine Mischung aus instabilen demokratischen Institutionen und autoritären Praktiken dar. Seit der Jahrtausendwende lässt sich dabei eine deutliche „Ent-Demokratisierung“ dieses Systems und eine Zentralisierung der politischen Macht beim Präsidenten und seiner Verwaltung beobachten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Russland# ... hes_System

Und die Behauptung, dass die Funktion der Presse in westlichen Demokratien eine andere wäre, als in nichtwestlichen Demokratien, ist nur ein haltloser Mythos. Sämtliche Demokratien dieser Erde unterliegen dem Kapitalismus und entsprechend werden sämtliche Vorgaben zur Erfüllung kapitalistischer Funktionen erfüllt. Plakativstes Beispiel hierfür ist der Überfall durch die USA und ihrer Vasallen auf den IRAK. Dieser wurde in den Medien präzise mit Falschinformationen vorbereitet und dann ohne UN-Mandat ausgeführt.

Du wirst meinen, im Westen herrschten nicht die Völker als Souverän, sondern vielmehr das Kapital. Und dieses erschaffe sich die Presse, da ja jede Zeitung auch Besitzer hat. Und nicht etwa der Redakteur modelliere die öffentliche Meinung, sondern die Eigentümer.
Daraus ergäben sich dann letztlich die Parteien, die sich nur wenig voneinander unterschieden.
Der Freiheitsbegriff meine tatsächlich die Freiheit des Kapitals, das heißt, es ist frei von der Aufsicht und Kontrolle des Staates bzw. des Volkes.
Richtig ?

[Alexyessin]

(17 Feb 2019, 13:29)

Hast Du dafür auch einen "seriösen" Link?

Ich hoffe es ist nicht an Dir vorbei gegangen, dass Russland genauso wenig bzw. genauso viel eine Diktatur ist wie z.B. die USA.

Das ist natürlich falsch. Und bekannt. Aber über Russland gibt es genug Threads im Forum 33 und zu den USA das Forum 30.

[Alexyessin]

(17 Feb 2019, 09:32)

Aber die Gegenerschaft, welche diesen imperialistischen und völlig offensichtlichen Schachzug durchschauen, wird immer größer!

Es ist also ein imperialistischer Schachzug, das die Wirtschaft Venezuelas seit 2013 am Boden liegt?
Immer schön nach außen zeigen, wenn der eigene Plan nicht funktioniert.

[easylocoman]

Ich hoffe es ist nicht an Dir vorbei gegangen, dass Russland genauso wenig bzw. genauso viel eine Diktatur ist wie z.B. die USA.

Das ist natürlich falsch. Und bekannt. Aber über Russland gibt es genug Threads im Forum 33 und zu den USA das Forum 30.

Hast du das auch als seriöse Quelle, oder steht Dir als "Beleg" nur das Forum 33 und 30 zur Verfügung?

Es ist also ein imperialistischer Schachzug, das die Wirtschaft Venezuelas seit 2013 am Boden liegt?

Aber selbstverständlich! So gut wie alle Länder mit großen Erdölvorräten, Bodenschätzen oder anderen für die westliche Welt überlebenswichtigen Güter, wurden kurz vor ihrer "Übernahme" durch Sanktionen wirtschaftlich ruiniert!
Aber darüber gibt es ja mittlerweile genügend seriöse Lektüre, die bereits in allen Medien dieser Welt publiziert wurde und nachgelesen werden kann!

[...]

Das ändert aber nichts daran, dass die westliche Presse genauso seriös bzw. unseriös ist, wie die Russlandpresse und sich die "Wahrheit" irgendwo dazwischen befindet, aber um diese auch zu erkennen, muss man sich nun mal mit beiden Seiten befassen. Einseitigkeit führt nur dazu, dass die Ereignisse, welche Du tagtäglich erlebst, auch nur einseitig verarbeiten kannst. Das große Problem der selbsternannten Aufklärer, welche sich zwecks ihres Vorhabens nur einseitig informieren und den Blickwinkel aus einer andern Persepektive als unseriös vorverurteilen.

[Alexyessin]

(18 Feb 2019, 09:23)


Aber selbstverständlich! So gut wie alle Länder mit großen Erdölvorräten, Bodenschätzen oder anderen für die westliche Welt überlebenswichtigen Güter, wurden kurz vor ihrer "Übernahme" durch Sanktionen wirtschaftlich ruiniert!
Aber darüber gibt es ja mittlerweile genügend seriöse Lektüre, die bereits in allen Medien dieser Welt publiziert wurde und nachgelesen werden kann!

Aha - welche Sanktionen sollen das denn gewesen sein. Bitte mal konkrete Belege posten - aus seriösen Quellen.

[DarkLightbringer]

(18 Feb 2019, 09:23)


...

Nochmal zurück zur Frage: Du wirst meinen, im Westen herrschten nicht die Völker als Souverän, sondern vielmehr das Kapital. Und dieses erschaffe sich die Presse, da ja jede Zeitung auch Besitzer hat. Und nicht etwa der Redakteur modelliere die öffentliche Meinung, sondern die Eigentümer. Daraus ergäben sich dann letztlich die Parteien, die sich nur wenig voneinander unterschieden.
Der Freiheitsbegriff meine tatsächlich die Freiheit des Kapitals, das heißt, es ist frei von der Aufsicht und Kontrolle des Staates bzw. des Volkes.
Richtig ?

Litauen hält aktuell übrigens der EU Naivität vor. Die russ. Propaganda werde völlig unterschätzt.

In Venezuela bleibt zunächst unklar, ob das Militär die Freiwilligen Brigaden gewähren lassen wird oder nicht.

[Europa2050]

(18 Feb 2019, 09:23)

Aber selbstverständlich! So gut wie alle Länder mit großen Erdölvorräten, Bodenschätzen oder anderen für die westliche Welt überlebenswichtigen Güter, wurden kurz vor ihrer "Übernahme" durch Sanktionen wirtschaftlich ruiniert!

Des erinnert mich an die Sprüche aus der ČSSR der 80er Jahre:

„Die Imperialisten wollten unser Land zerstören und ausrauben - aber zum Glück sind die Kommunisten ihnen zuvor gekommen.“

„Früher ging es uns gut. Unter dem Kommunismus geht es uns besser. Es wäre aber besser, wenn es uns wieder gut ginge ...“

[Everythingchanges]

(18 Feb 2019, 09:25)

Aha - welche Sanktionen sollen das denn gewesen sein. Bitte mal konkrete Belege posten - aus seriösen Quellen.

https://www.treasury.gov/resource-cente ... zuela.aspx
Ich hoffe, dass das seriös genug ist

[Alexyessin]

(18 Feb 2019, 11:34)

https://www.treasury.gov/resource-cente ... zuela.aspx
Ich hoffe, dass das seriös genug ist

Na dann, welche der Sanktionen hat wann zum wirtschaftlichen Niedergang geführt. Schau mal, ob du das hinbekommst.

[Everythingchanges]

(18 Feb 2019, 11:48)

Na dann, welche der Sanktionen hat wann zum wirtschaftlichen Niedergang geführt. Schau mal, ob du das hinbekommst.

Wenn du Infos dazu wirklich willst, findest du sie auf dieser Seite.
Die Gesetzgebung begann im Frühjahr 2014 und 2015 setzten die Sanktionen stufenweise ein. Dazu gab es seit Mitte 2014 den Ölpreisverfall.
Das alles waren Turbos für die schon vorhandenen Probleme der venezuleanischen Wirtschaft. 2 davon speziell auf Venezuela geschneidert.

Ich werden hier niemanden von der Wirksamkeit von Sanktionen und US-Gesetzen überzeugen können, der seine Ansicht eh schon gefasst hat.
Das musst du dann entweder schon selber tun oder es eben lassen.

[Troh.Klaus]

(18 Feb 2019, 12:31)
Wenn du Infos dazu wirklich willst, findest du sie auf dieser Seite.
Ich werden hier bestimmt niemanden von der Wirksamkeit von Sanktionen und US-Gesetzen überzeugen können, der seine Ansicht eh schon gefasst hat.
Das musst du dann entweder schon selber tun oder es eben lassen.

Aber ein kleiner Hinweis, bei welchen der 50 Links es sich lohnt weiter zu graben, wäre doch nett. Oder?
Z.B. scheint mir die Aufstellung der "General Licenses" nicht zielführend zu sein, da es ja da gerade darum geht, dass bestimmte wirtschaftliche Aktivitäten mit Venezuela ausdrücklich erlaubt werden.

[Everythingchanges]

(18 Feb 2019, 12:37)

Aber ein kleiner Hinweis, bei welchen der 50 Links es sich lohnt weiter zu graben, wäre doch nett. Oder?
Z.B. scheint mir die Aufstellung der "General Licenses" nicht zielführend zu sein, da es ja da gerade darum geht, dass bestimmte wirtschaftliche Aktivitäten mit Venezuela ausdrücklich erlaubt werden.

Die General Licenses zeigen perfekt, welche Folgen solche Gesetze/Sanktionen haben. Geschäfte, die nicht ausdrücklich erlaubt sind, sind potentiell riskant.
Welche generelle Haltung zu Geschäften mit Venezuela damit gefördert wird, sollte klar sein.

Nur stellt ja Alexyessin genau diese Wirkung in Frage, wenn er den Niedergang nicht mit den Sanktionen/Gesetzen der USA in Verbindung stellt.
Erfahrungswert meinerseits ist dann, dass die Detaildiskussionen nicht dem Zweck der Wahrheitsfindung dienen, sondern dem der Ablenkung. Das muss ich mir nicht geben.
Wenn er also wirklich Infos wollte, dann hat er jetzt Zugang.

[Alexyessin]

(18 Feb 2019, 12:31)

Wenn du Infos dazu wirklich willst, findest du sie auf dieser Seite.

Welchen Teil an meiner Frage hast du jetzt nicht verstehen wollen?
Sicherlich ist es für dich leicht einfach mal zu behaupten - der böhse böhse US Imperialismus ist Schuld am Niedergang des venezuelanischen Wirtschaftssystem. Aber zwischen Behaupten und Belegen ist der Unterschied. Schaffst du das oder schaffst du das nicht?

[Everythingchanges]

(18 Feb 2019, 12:52)

Welchen Teil an meiner Frage hast du jetzt nicht verstehen wollen?
Sicherlich ist es für dich leicht einfach mal zu behaupten - der böhse böhse US Imperialismus ist Schuld am Niedergang des venezuelanischen Wirtschaftssystem. Aber zwischen Behaupten und Belegen ist der Unterschied. Schaffst du das oder schaffst du das nicht?

Ich habe gar nichts behauptet, sondern nur die von dir angefragte seriöse Infoquelle gepostet, die du aber scheinbar doch nicht wolltest.
Irgendwie habe ich das geahnt.

[Troh.Klaus]

(18 Feb 2019, 12:41)
Die General Licenses zeigen perfekt, welche Folgen solche Gesetze/Sanktionen haben. Geschäfte, die nicht ausdrücklich erlaubt sind, sind potentiell riskant.
Welche generelle Haltung zu Geschäften mit Venezuela damit gefördert wird, sollte klar sein.

Nun sind aber diese General Licenses alle vom August 2017. Und mit Ausnahme einer Executive Order aus dem März 2015, bei der es um einzelne Personen geht, habe ich keine weiter zurück liegende Maßnahmen auf die Schnelle gefunden. Einschränkungen des Handels im August 2017 scheinen mir allerdings nicht hinreichend als Auslöser des wirtschaftlichen Niedergangs Venezuelas, der ja bereits unter Maduros Vorgänger Chavez begonnen hat.

[Alexyessin]

(18 Feb 2019, 12:56)

Ich habe gar nichts behauptet, sondern nur die von dir angefragte seriöse Infoquelle gepostet, die du aber scheinbar doch nicht wolltest.
Irgendwie habe ich das geahnt.

Aha - welche Sanktionen sollen das denn gewesen sein. Bitte mal konkrete Belege posten - aus seriösen Quellen.

Auf deine Behauptung

Aber selbstverständlich! So gut wie alle Länder mit großen Erdölvorräten, Bodenschätzen oder anderen für die westliche Welt überlebenswichtigen Güter, wurden kurz vor ihrer "Übernahme" durch Sanktionen wirtschaftlich ruiniert!
Aber darüber gibt es ja mittlerweile genügend seriöse Lektüre, die bereits in allen Medien dieser Welt publiziert wurde und nachgelesen werden kann!

So, du hast hier die Behauptung aufgestellt, der Niedergang der venezulasichen Volkswirtschaft hänge mit den Sanktionen zusammen.
Welche Sanktionen haben welcher Niedergang denn verursacht?
Schaffst du das noch oder bleibst du weiter bei deinem infantilen Antiamerikanismus?

[Everythingchanges]

(18 Feb 2019, 13:00)

Nun sind aber diese General Licenses alle vom August 2017. Und mit Ausnahme einer Executive Order aus dem März 2015, bei der es um einzelne Personen geht, habe ich keine weiter zurück liegende Maßnahmen auf die Schnelle gefunden. Einschränkungen des Handels im August 2017 scheinen mir allerdings nicht hinreichend als Auslöser des wirtschaftlichen Niedergangs Venezuelas, der ja bereits unter Maduros Vorgänger Chavez begonnen hat.

Das Gesetz (recht weit unten) stammt aus 2014 (Beschlossen Dezember eingebracht im Frühjahr - findet man bei wiki, wenn man denn sucht)

Einfach die Gegenfrage.
Der Big Fisch USA zeigt klare Handlungen, die darauf schließen lassen, dass er sich gegen die Regierung eines kleineren Landes wendet. (Erfahrungswerte der Vergangenheit zeigen die potentiellen Verläufe)
Wie würdest du dich als Unternehmen oder anderes kleines Land verhalten?
a. Handel mit Venezuela ausbauen
b. langsam auf die Bremse treten und umso mehr, je mehr sich die Sache zuspitzt

Und wie wirkt sich welche Handlung auf die Wirtschaft Venezuelas aus?
Im Gegenzug kann man hervorragend beobachten, wann Venezuela einen Turbo in Sachen Verträge mit Russland und China eingelegt hat, um sich selbst teuer zu machen.

In Venezuela herrschen hausgemachte Probleme, auf die aufgesetzt wurde, um die Probleme zu verschärfen und zu beschleunigen.
An der Zeitschiene des links kann man ziemlich gut sehen, ab wann man da entschied, aufs Gaspedal zu drücken.
Das Ganze gehört dann in die Umfeldanalyse 2014 ff, in der sich ja doch einiges getan hat.
Dann sieht man auch, warum das im Frühjahr 2014 anfing und seine Beschleunigung erst 2017 bis jetzt nahm.
Da gehören die Ukraine, Syrien, (Nord)Afrika, N-Korea, und bei Venezuela vor allem die Entwicklung in Brasilien und Argentinien mit rein.

[Everythingchanges]

(18 Feb 2019, 13:02)

Auf deine Behauptung



So, du hast hier die Behauptung aufgestellt, der Niedergang der venezulasichen Volkswirtschaft hänge mit den Sanktionen zusammen.
Welche Sanktionen haben welcher Niedergang denn verursacht?
Schaffst du das noch oder bleibst du weiter bei deinem infantilen Antiamerikanismus?

ich bin nicht easylocoman

[Alexyessin]

(18 Feb 2019, 13:16)

ich bin nicht easylocoman

O, dann bitte ich erstmal um Verzeihung. DAS hab ich wirklich nicht bemerkt.

[Alexyessin]

(18 Feb 2019, 13:15)

Das Gesetz (recht weit unten) stammt aus 2014 (Beschlossen Dezember eingebracht im Frühjahr - findet man bei wiki, wenn man denn sucht)

Einfach die Gegenfrage.
Der Big Fisch USA zeigt klare Handlungen, die darauf schließen lassen, dass er sich gegen die Regierung eines kleineren Landes wendet. (Erfahrungswerte der Vergangenheit zeigen die potentiellen Verläufe)
Wie würdest du dich als Unternehmen oder anderes kleines Land verhalten?
a. Handel mit Venezuela ausbauen
b. langsam auf die Bremse treten und umso mehr, je mehr sich die Sache zuspitzt

Und wie wirkt sich welche Handlung auf die Wirtschaft Venezuelas aus?
Im Gegenzug kann man hervorragend beobachten, wann Venezuela einen Turbo in Sachen Verträge mit Russland und China eingelegt hat, um sich selbst teuer zu machen.

In Venezuela herrschen hausgemachte Probleme, auf die aufgesetzt wurde, um die Probleme zu verschärfen und zu beschleunigen.
An der Zeitschiene des links kann man ziemlich gut sehen, ab wann man da entschied, aufs Gaspedal zu drücken.
Das Ganze gehört dann in die Umfeldanalyse 2014 ff, in der sich ja doch einiges getan hat.
Dann sieht man auch, warum das im Frühjahr 2014 anfing und seine Beschleunigung erst 2017 bis jetzt nahm.
Da gehören die Ukraine, Syrien, (Nord)Afrika, N-Korea, und bei Venezuela vor allem die Entwicklung in Brasilien und Argentinien mit rein.

Gut, dann bitte mal ausdefinieren, welche genaue Sanktion welche wirtschaftlichen Rückschritte in Venezuela ermöglicht haben. Ganz ohne Weltpolitische Betrachtung.

[Troh.Klaus]

(18 Feb 2019, 13:15)
Das Gesetz (recht weit unten) stammt aus 2014 (Beschlossen Dezember eingebracht im Frühjahr - findet man bei wiki, wenn man denn sucht)

Einfach die Gegenfrage.
Der Big Fisch USA zeigt klare Handlungen, die darauf schließen lassen, dass er sich gegen die Regierung eines kleineren Landes wendet. (Erfahrungswerte der Vergangenheit zeigen die potentiellen Verläufe)
Wie würdest du dich als Unternehmen oder anderes kleines Land verhalten?
a. Handel mit Venezuela ausbauen
b. langsam auf die Bremse treten und umso mehr, je mehr sich die Sache zuspitzt
...
Das Ganze gehört dann in die Umfeldanalyse 2014 ff, in der sich ja doch einiges getan hat.
Dann sieht man auch, warum das im Frühjahr 2014 anfing und seine Beschleunigung erst 2017 bis jetzt nahm.
Da gehören die Ukraine, Syrien, (Nord)Afrika, N-Korea, und bei Venezuela vor allem die Entwicklung in Brasilien und Argentinien mit rein.

Meinst Du diesen Link: https://www.treasury.gov/resource-cente ... zuela.aspx ?
Da kannst Du auch die Einschätzung der Zentralbank Venezuelas zur wirtschaftlichen Situation Venezuelas im Dezember 2014 nachlesen. Bei diesen Rahmendaten würde ich als Kleiner Unternehmer oder kleines Land meine Handelsaktivitäten mit Venezuela zurück fahren, da die Wahrscheinlichkeit, dass es zu Zahlungsausfällen kommt immens hoch ist. Da werden sich nur noch die "Big Fishs" und spezielle Finanz-Hasardeure engagieren.

Der Rest? Was haben die wirtschaftlichen Probleme Venezuelas im Jahre 2014 mit der Ukraine, Syrien oder Nordkorea zu tun? Und welche Entwicklung gab es 2014 in Brasilien und Argentinien, die maßgeblichen Einfluss auf die wirtschaftliche Situation Venezuelas hatten? Dass nach mehr als 10 Jahren unter Präsidenten der Arbeiterpartei die Brasilianer langsam die Nase voll hatten? Oder 2015 die lang-jährige Macht der Kirchners zu Ende ging?

[Troh.Klaus]

(18 Feb 2019, 13:15)
Dann sieht man auch, warum das im Frühjahr 2014 anfing und seine Beschleunigung erst 2017 bis jetzt nahm.

Und noch ein Hinweis zu 2017:
Im Juli wurde das demokratisch gewählte Parlament zu Gunsten der "Verfassungsgebenden Versammlung" entmachtet. Mit der Installation dieses Gremiums hat Maduro die Verfassung Venezuelas de facto ausser Kraft gesetzt.

[DarkLightbringer]

(18 Feb 2019, 13:55)

Und noch ein Hinweis zu 2017:
Im Juli wurde das demokratisch gewählte Parlament zu Gunsten der "Verfassungsgebenden Versammlung" entmachtet. Mit der Installation dieses Gremiums hat Maduro die Verfassung Venezuelas de facto ausser Kraft gesetzt.

Exakt, eine Machtergreifung, ein stiller Putsch. Die Nationalversammlung erkennt diese verfassungswidrige Machtübernahme jedoch nicht an.

[Nudelholz]

So ist das, die Kommis lassen sowas gerne weg. Außerdem würde ich gerne wissen, warum imperialistische Sanktionen überhaupt stören, die kommunistischen Staaten können ja unter sich bleiben.

[DarkLightbringer]

Viele Chavisten sollen sich ja von Maduro abgewendet haben. Der Begriff der "Kommis" ist damit fraglich.
Sicherlich, ein Teil der tradierten Linken in Europa mag an Maduro festhalten, aber doch wohl vor allem mangels Visionen.

[easylocoman]

Die General Licenses zeigen perfekt, welche Folgen solche Gesetze/Sanktionen haben. Geschäfte, die nicht ausdrücklich erlaubt sind, sind potentiell riskant.
Welche generelle Haltung zu Geschäften mit Venezuela damit gefördert wird, sollte klar sein.

Nur stellt ja Alexyessin genau diese Wirkung in Frage, wenn er den Niedergang nicht mit den Sanktionen/Gesetzen der USA in Verbindung stellt.
Erfahrungswert meinerseits ist dann, dass die Detaildiskussionen nicht dem Zweck der Wahrheitsfindung dienen, sondern dem der Ablenkung. Das muss ich mir nicht geben.
Wenn er also wirklich Infos wollte, dann hat er jetzt Zugang.

Und das er die Infos gar nicht will, bestätigt Alexyessin ja indirekt selbst!

Wenn man einen Zusammenhang oder eine Logik nicht erkennt oder erkennen will, dann bedeutet es nicht zwangsläufig, dass es diesen Zusammenhang oder diese Logik auch nicht gibt, das wird bei einseitigen Mainstreamkonsumenten gerne ignoriert.

• Es steht außer Frage, dass die Großmächte versuchen, ihre politischen Handlungen medial zu rechtfertigen und zu begründen.
• Es steht es außer Frage, dass jede Großmacht Rohstoffe benötigt, die im eigenen Land nicht oder nicht ausreichend oder nicht mehr vorhanden sind.
• Es steht außer Frage, dass die Großmächte zwecks Rohstoffsicherung die Allgemeinen Menschenrechte teils massiv verletzen.
• Es steht außer Frage, dass Großmächte, welche die Menschenrechte zwecks eigener Bereicherung verletzen, dies zu verheimlichen versuchen.
• Im Falle Venezuela steht es außer Frage, dass es sich ausschließlich um die weltgrößten Erdölvorräte dreht, welche jede Großmacht für sich beanspruchen will.

Die medialen Meldungen einer Großmacht, welche die politischen Handlung dieser rechtfertigen und begründen soll, sind also allesamt einseitig und daher mit Vorsicht zu genießen, denn sie dienen lediglich dem Interesse der entsprechenden Großmacht. Das vor einer militärischen Intervention oder einem Putsch erst einmal ein medialer Informationskrieg, der am allerwenigsten mit Wahrheit im Zusammenhang steht, tobt, ist im modernen Zeitalter des Internets fast schon eine logische Konsequenz. Und beim gegenwärtigen Informationskrieg, der mit unglaublich vielen ahnungslosen "Internetsoldaten", welche teilweise nicht einmal wissen, dass sie zum Soldaten rekrutiert wurden, geführt wird, wundert es mich nicht, dass der ein oder andere seiner einseitigen Linie absolut treu bleiben will bzw. muss.

[Troh.Klaus]

(18 Feb 2019, 15:35)
Und beim gegenwärtigen Informationskrieg, der mit unglaublich vielen ahnungslosen "Internetsoldaten", welche teilweise nicht einmal wissen, dass sie zum Soldaten rekrutiert wurden, ...

Gut, dass wenigstens Du weißt, dass Du kein ahnungsloser Rekrut in diesem Informationskrieg bist.

[DarkLightbringer]

Man mag das ja nachvollziehen, dass die beiden Shanghai-Staaten Russland und China Öl-Interessen haben, ebenso wie die Andeutung Guaidos, das Geschäft könne fortgesetzt werden.
Ob das die Mehrheit der Venezolaner aber auch so geschmeidig sehen werden, wenn der Busfahrer erstmal seinen Deckel abgegeben hat, dürfte fraglich sein.
Und die ist nicht unwichtig, wenn es zu freien Wahlen kommt - oder präziser, zum offenen Wahlkampf.

[Vongole]

Die Einen schicken Hilfsgüter für das notleidende Volk, die Anderen schicken Militär und Kriegsschiffe:

Russia and Iran were both set to send military forces to Venezuela in a show of support to the socialist Latin American nation, whose embattled economy has been further damaged by U.S. sanctions.
https://www.newsweek.com/russia-militar ... 2mkvMWNuFA

Da bin ich aber mal gespannt, wem das hilft, der Bevölkerung ganz sicher nicht.
Putin und Iran mal wieder Seite an Seite dabei, ihre eigenen Interessen zu schützen.

[easylocoman]

Gut, dass wenigstens Du weißt, dass Du kein ahnungsloser Rekrut in diesem Informationskrieg bist.

Da muss ich Dir absolut beipflichten!

Man mag das ja nachvollziehen, dass die beiden Shanghai-Staaten Russland und China Öl-Interessen haben, ebenso wie die Andeutung Guaidos, das Geschäft könne fortgesetzt werden.[...]

Du hast absolut Recht, bei den beiden von Dir aufgeführten Shanghai Staaten kann man das nachvollziehen, aber bei den USA absolut nicht. Die USA sind zwar wie kaum ein anderes Land vom Erdölimport abhängig, aber deswegen haben sie noch lange kein Interesse an Erdöl. Die Beteiligung der USA an eigentlich allen Kriegen für Öl beweist doch ganz deutlich, dass ein Interesse der USA an Erdöl nicht nachvollziehbar sein kann; denn sie haben niemals das Öl in diesen Ländern angerührt, sie haben es nur für den jeweiligen Staat selbst geschützt. Die winzige Menge von knapp 390 Millionen Tonnen Erdöl, welche die USA jährlich aus dem Ausland beziehen, stammen ausschließlich von Unternehmen, die dem Fairtrade zugeordnet sind.

Größter Erdölimporteur 2016 (jährlich)
1. USA ca. 393 000 000 Tonnen
2. China ca. 378 000 000 Tonnen Tendenz steigend

Größter Erdölexporteur (2016 jährlich)
1. Saudi-Arabien ca. 380 000 000 Tonnen
2. Russland ca. 250 000 000 Tonnen

Guaido ist nur eine bekannte us-amerikanische Marionette auf Hochstaplerkurs und die USA haben mit einer militärischen Intervention in Venezuela gedroht. Trotzdem liegt es nahe, dass die drei Großmächte auch in diesem Falle miteinander paktieren; denn die Feindschaft dieser Mächte, so wie sie in den Mainstreammedien zuhauf propagiert wird, existiert so nicht. Würde es sie geben, hätte es längst in Europa, Syrien oder Nordkorea geknallt!

Die Einen schicken Hilfsgüter für das notleidende Volk, die Anderen schicken Militär und Kriegsschiffe.

Eigenartig! Immer wenn die USA Hilfsgüter verschicken, soll es sich dabei um Lebensmittel und Drogerieartikel gehandelt haben, aber wenn Russland Hilfsgüter verschickt, dann sollen es immer nur Waffen gewesen sein. Das Eigenartige daran ist, dass z.B. der IS in erster Linie mit Waffen aus den USA versorgt wurde und keiner erklären kann, wie diese dahin gekommen sind. Ist denn noch keiner dahinter gestiegen, dass die USA vielleicht auch keine Hilfsgüter, sondern Waffen verschicken?
Ich meine, wir wissen doch alle, das eins plus eins gleich zwei ist. Wieso sollte das für die USA nicht zutreffend sein?

[DarkLightbringer]

(18 Feb 2019, 19:11)

Da muss ich Dir absolut beipflichten!


Du hast absolut Recht, bei den beiden von Dir aufgeführten Shanghai Staaten kann man das nachvollziehen, aber bei den USA absolut nicht. Die USA sind zwar wie kaum ein anderes Land vom Erdölimport abhängig, aber deswegen haben sie noch lange kein Interesse an Erdöl. Die Beteiligung der USA an eigentlich allen Kriegen für Öl beweist doch ganz deutlich, dass ein Interesse der USA an Erdöl nicht nachvollziehbar sein kann; denn sie haben niemals das Öl in diesen Ländern angerührt, sie haben es nur für den jeweiligen Staat selbst geschützt. Die winzige Menge von knapp 390 Millionen Tonnen Erdöl, welche die USA jährlich aus dem Ausland beziehen, stammen ausschließlich von Unternehmen, die dem Fairtrade zugeordnet sind.

Größter Erdölimporteur 2016 (jährlich)
1. USA ca. 393 000 000 Tonnen
2. China ca. 378 000 000 Tonnen Tendenz steigend

Größter Erdölexporteur (2016 jährlich)
1. Saudi-Arabien ca. 380 000 000 Tonnen
2. Russland ca. 250 000 000 Tonnen

Seit der Schiefergas-Revolution wird just die USA immer weniger abhängig von Öl-Importen und gerade Venezuela spielt da keine große Nummer. Für Europäer sieht es etwas anders aus, aber theoretisch könnte man sogar aus den USA und Kanada beliefert werden, zumindest ergänzend.
Die Prophezeiung einer Intervention ist kritisch zu hinterfragen. Auch, aber nicht nur unter diesem Aspekt.

China und Russland haben investiert und erwarten die Rückzahlung in Öl-Naturalien. Das ist etwas anderes.

Guaido ist nur eine bekannte us-amerikanische Marionette auf Hochstaplerkurs und die USA haben mit einer militärischen Intervention in Venezuela gedroht. Trotzdem liegt es nahe, dass die drei Großmächte auch in diesem Falle miteinander paktieren; denn die Feindschaft dieser Mächte, so wie sie in den Mainstreammedien zuhauf propagiert wird, existiert so nicht. Würde es sie geben, hätte es längst in Europa, Syrien oder Nordkorea geknallt!
(…)

Da würde ich doch eher die Anhänger Maduros als Hochstapler ansehen wollen, wenn sie doch längst wissen, um was für eine Art von Gangstertum es geht, aber dennoch so tun als ginge es allein um die sozialen Fähigkeiten des ehemaligen Busfahrers.

Es sei nochmals an die Fragestellung erinnert:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 2#p4404092