Iran & USA - Ende der Feindschaft?

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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Jul 2019, 20:29)

Wenn die E3-Mächte in Sicherheitsfragen nicht zusammen halten, dann ist die europäische Idee zumindest auf Eis gelegt.
Was für eine europäische Idee soll denn das sein? Die E3-Macht GB ist gerade dabei alles erforderliche zu tun um ab 1.11. diesen Jahres nicht mehr bei europäischen Ideen mitmachen zu müssen.
Die Feinde der E3 und die Feinde der westlichen Allianz sind auch die Feinde Deutschlands.
Was für Feinde der E3? Die E3 sowie China, Russland und der Iran sind Vertragspartner.
Premier Johnson sieht das Umschriebene übrigens anders. Man wolle gern verhandeln, die EU sei aber derzeit nicht bereit dazu.
Für Verhandlungen gibt es auch keinen Anlass. Die wurden im Herbst letzten Jahres nach 1 1/2 jähriger Dauer erfolgreich abgeschlossen
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(25 Jul 2019, 18:48)

Welches Gericht hat es denn als legal eingestuft? Das britische? :D
Ja. Und? Ist Großbritannien plötzlich kein Rechtsstaat mehr? Steht Großritannien plötzlich auf einer Stufe mit mit dem Mullah-Regime, Herr Grinser?
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Kohlhaas »

Senexx hat geschrieben:(25 Jul 2019, 19:46)

Sie beugen sich der Führung. Selbständig hätte man sich dazu nicht aufraffen können. Der Deutsche braucht den Leitwolf.
Blabla
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Kohlhaas »

Troh.Klaus hat geschrieben:(25 Jul 2019, 20:41)

Wenn das Zielland befürchten muss, für diese Unbotmäßigkeit, iranisches Öl zu kaufen, gleich selbst sanktioniert zu werden, hält man sich vielleicht lieber bedeckt.
Welche "Zielländer" im Mittelmeer kommen dann noch in Frage?
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Senexx »

Kohlhaas hat geschrieben:(25 Jul 2019, 20:50)

Blabla
Bitte arbeiten Sie an Ihrem Benehmen und Ihrer Sprache.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Troh.Klaus »

Senexx hat geschrieben:(25 Jul 2019, 19:46)
Sie beugen sich der Führung. Selbständig hätte man sich dazu nicht aufraffen können. Der Deutsche braucht den Leitwolf.
Und dem folgt man dann mit Hingabe.
Hatten wir schon. Ist meistens ziemlich schief gegangen. Zur Wiederholung eigentlich nicht zu empfehlen.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(25 Jul 2019, 20:14)

Dem Iran resp. der Schiffsbesatzung werden Straftaten vorgeworfen. Müssten da nicht die britischen Staatsanwälte den Schuld-Beweis führen?
Du verwechselst da was. Erstmal gab es eine Beschlagnahme aufgrund des Verdacht auf eine illegale Aktion oder Straftat. Gerichtlich angeordnet.

Ist ähnlich wie eine Hausdurchsuchung. Da kannst Du dich auch nicht wirklich wehren dagegen. Dient jeweils der Beweissicherung.

Das Strafverfahren läuft ja.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(25 Jul 2019, 18:05)

Entweder gibt es freie Schifffahrt oder jeder kann Mal eins aufbringen. Gerichte hin oder her der iranische tanker würde illegal gekapert und England hat die Rechnung bekommen. Was ich davon halte ist doch völlig wurscht. Das nächste Mal sollte an das internationale Recht halten oder mit den Folgen leben. Das zieht sich wie ein Band im Westen. Diese Doppelmoral usw.
Was soll denn das, USA ruft an und schon kapern die Briten ein Schiff ohne un Sanktionen
Erzähl keinen Blödsinn. Die Beschlagnahme war legal. Und dem Iran steht der Rechtsweg offen. Großbritannien dagegen soll erpresst werden
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Troh.Klaus »

Kohlhaas hat geschrieben:(25 Jul 2019, 20:52)
Welche "Zielländer" im Mittelmeer kommen dann noch in Frage?
Albanien, Montenegro, Bosnien, Tunesien, Libanon, Ukraine, Bulgarien, Rumänien, Zypern, Israel.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(25 Jul 2019, 20:48)

Ja. Und? Ist Großbritannien plötzlich kein Rechtsstaat mehr? Steht Großritannien plötzlich auf einer Stufe mit mit dem Mullah-Regime, Herr Grinser?
Wir wissen wie die Briten es mit der Wahrheit haben siehe Blair usw.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(25 Jul 2019, 18:48)

Welches Gericht hat es denn als legal eingestuft? Das britische? :D
Fakt ist es war auf Befehl der Amerikaner und das nächste Mal sollte man sich Gedanken machen ob man es noch einmal macht.
Das Schiff hatte nichts verletzt es wurde klar kommuniziert, dass dieses Schiff gekapert wurde weil es USA angeordnet hat. Recht hin oder her, Resultat sehen wir

Die Usa haben nichts befohlen. Dazu sind Sie gar nicht in der Lage. Man hat den britischen Behörden einen Tip gegeben im Rahmen der Zusammenarbeit von Sicherheitsbehörden. Das passiert täglich hundert Mal zwischen Behörden. Immer dann wenn illegale Aktionen oder Straftaten im Raum stehen.

Dein Problem damit ist lediglich wenn es deine beliebten Diktaturen oder Autokraten trifft. Muss furchtbar sein wenn regelmäßig Waren und Güter beschlagnahmt werden.

Nenn doch mal den Beweis das Gerichte in Großbritannien illegal handeln. Überfall dich mal ne Bank in England und teste mal aus
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(25 Jul 2019, 21:15)

Wir wissen wie die Briten es mit der Wahrheit haben siehe Blair usw.
Du flüchtest in Ausflüchte. Beweis doch das Großbritannien kein Rechtsstaat mehr ist
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(25 Jul 2019, 20:47)

Was für eine europäische Idee soll denn das sein? Die E3-Macht GB ist gerade dabei alles erforderliche zu tun um ab 1.11. diesen Jahres nicht mehr bei europäischen Ideen mitmachen zu müssen.
In der EU an sich gibt es Probleme und Meinungsverschiedenheiten, das kann oder muss man wohl so sagen.
Faktisch aber sind die E3-Staaten die wichtigsten in Europa. Sieht man ja gerade jetzt sehr deutlich.
Was für Feinde der E3? Die E3 sowie China, Russland und der Iran sind Vertragspartner.
Verträge kommen und gehen. Die Schlußakte von Helsinki beispielsweise ist obsolet, die INF-Abrüstung ist auch nicht mehr das, was sie mal war und der Atomdeal ist ein auffallend toter Esel.

In einem schwierigen Umfeld werden wir Alliierte brauchen.
Für Verhandlungen gibt es auch keinen Anlass. Die wurden im Herbst letzten Jahres nach 1 1/2 jähriger Dauer erfolgreich abgeschlossen
Großbritannien wird dann ohne weitere Verhandlungen austreten, wenn die EU auf ihrer Position beharrt. So ist die Haltung der Regierung.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Senexx hat geschrieben:(25 Jul 2019, 19:46)

Sie beugen sich der Führung. Selbständig hätte man sich dazu nicht aufraffen können. Der Deutsche braucht den Leitwolf.
Wenn sich der Entschluß zum Beistand im eigenen Interesse bestätigen sollte, kann man schon sehr zufrieden sein.

Aber ich würde so sagen: Frau Bundeskanzlerin, wenn wir uns aus der E3 heraushalten, dann ist das politische Europa am Ende. Es besteht Handlungsbedarf.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Jul 2019, 21:17)

Du flüchtest in Ausflüchte. Beweis doch das Großbritannien kein Rechtsstaat mehr ist
Ausflüchte bedeuten, der argumentative Druck ist maximal.
;)
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Jul 2019, 21:23)

In der EU an sich gibt es Probleme und Meinungsverschiedenheiten, das kann oder muss man wohl so sagen.
Faktisch aber sind die E3-Staaten die wichtigsten in Europa. Sieht man ja gerade jetzt sehr deutlich.
Sie haben in Verbindung mit E3 von europäischer Idee geschrieben. Nochmal die Frage, was für eine europäische Idee soll denn das sein?
Verträge kommen und gehen. Die Schlußakte von Helsinki beispielsweise ist obsolet, die INF-Abrüstung ist auch nicht mehr das, was sie mal war und der Atomdeal ist ein auffallend toter Esel.
Nö, der Atomdeal wird von den USA massiv attackiert, aber tot ist er nicht, wenn die verbliebenen Vertragspartner ihre Verpflichtungen daraus erfüllen. Der Versuch aus Vertragspartnern Verbündete in einem Krieg gegen den Iran zu machen wird kläglich scheitern.
In einem schwierigen Umfeld werden wir Alliierte brauchen.
Deswegen ist Deutschland ja auch Mitglied der NATO und arbeitet mit den anderen EU-Staaten längerfristig an einer EU-Armee.
Großbritannien wird dann ohne weitere Verhandlungen austreten, wenn die EU auf ihrer Position beharrt. So ist die Haltung der Regierung.
Aber nicht die Haltung des britischen Parlaments.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Senexx »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Jul 2019, 21:27)

Wenn sich der Entschluß zum Beistand im eigenen Interesse bestätigen sollte, kann man schon sehr zufrieden sein.

Aber ich würde so sagen: Frau Bundeskanzlerin, wenn wir uns aus der E3 heraushalten, dann ist das politische Europa am Ende. Es besteht Handlungsbedarf.
Aha.

Hat das wer verstanden?
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Jul 2019, 21:16)

Die Usa haben nichts befohlen. Dazu sind Sie gar nicht in der Lage. Man hat den britischen Behörden einen Tip gegeben im Rahmen der Zusammenarbeit von Sicherheitsbehörden. Das passiert täglich hundert Mal zwischen Behörden. Immer dann wenn illegale Aktionen oder Straftaten im Raum stehen.

Dein Problem damit ist lediglich wenn es deine beliebten Diktaturen oder Autokraten trifft. Muss furchtbar sein wenn regelmäßig Waren und Güter beschlagnahmt werden.

Nenn doch mal den Beweis das Gerichte in Großbritannien illegal handeln. Überfall dich mal ne Bank in England und teste mal aus
Das wurde sehr wohl kommuniziert, dass die USA die Anweisungen gegeben haben.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Jul 2019, 21:29)

Ausflüchte bedeuten, der argumentative Druck ist maximal.
;)

Nichtmal die gebrachte Quelle von Audi liefert Anlass daran das ein britisches Gericht eine illegale Aktion durchgeführt hätte. Sowas zu behaupten trotzdem ohne Beweise oder Quellen ist zumindest zu hinterfragen
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(25 Jul 2019, 22:28)

Das wurde sehr wohl kommuniziert, dass die USA die Anweisungen gegeben haben.

Es wurde berichtet das es Gerüchte gibt das es so sein könnte. Nicht gesagt oder kommunziert das es so wahr. Ein Fakt ist es nicht. Natürlich stimmt das die Usa den britischen Behörden einen Hinweis gaben das ein verdächtiger Frachter unterwegs ist. Aber das ist völlig normal.

Würdest Du dich beschweren wenn die USA beispielsweise russische Behörden warnen und Russland daraufhin aktiv würde ?! Wenn damit Straftaten verfolgt oder verhindert werden können ?


Dazu


5 July: Iran threatens British vessels

Advisor to Iranian supreme leader Ayatollah Khamanei tweets “If Britain does not release the Iranian oil tanker, it is the authorities’ duty to seize a British oil tanker.”

Iran accuses the UK of acting on “the order of the US” in seizing Grace 1.

Gibraltar releases a statement saying “There has been no political request at any time from any Government that the Gibraltar Government should act or not act, on one basis or another.”

Gibraltar Supreme Court orders Grace 1’s detention extended by a further 14 days citing “reasonable grounds” and compliance with EU sanctions against Syria

https://www.rivieramm.com/news-content- ... ce-1-55529



Es stimmt also wohl nicht das die Anweisung aus den Usa kam. Das übrigens auch der Flagenstaat Panama die Sache suspekt sieht dürfte interessant sein.

Die Panama Maritime Authority entzog dem Schiff schon Ende Juni die Registrierung und begründete das mit dem Verdacht, dass die Grace 1 mit Terrorismusfinanzierun zu tun hatte.


Dazu gibt's noch andere Vorgänge. Ein bisschen suspekt ist das Schiff schon. Darüber nachdenken bitte.

Das ein britisches Gericht was illegales gemacht hat erschließt sich mir nicht bisher
Zuletzt geändert von Cobra9 am Do 25. Jul 2019, 23:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(25 Jul 2019, 21:43)
Sie haben in Verbindung mit E3 von europäischer Idee geschrieben. Nochmal die Frage, was für eine europäische Idee soll denn das sein?
Grundsätzlich ist die Idee, in Sicherheit und Freiheit gemeinsame Prinzipien zu teilen.
Wenn man aber aus dem Kernmodul der E3-Mächte eine E2-Achse machen würde, dann wäre das nur noch bilateral statt multilateral.
Oder anders gesagt, ein wie auch immer geartetes politisches Europa wird nicht ohne Europäer auskommen.
Nö, der Atomdeal wird von den USA massiv attackiert, aber tot ist er nicht, wenn die verbliebenen Vertragspartner ihre Verpflichtungen daraus erfüllen. Der Versuch aus Vertragspartnern Verbündete in einem Krieg gegen den Iran zu machen wird kläglich scheitern.
Es muss darum gehen, multilateral zur Eindämmung des iranischen Kriegsprojektes in der gesamten Region beizutragen.
Sei es nun, wie die Europäer wollen, mit halber Kraft, oder mit maximalem Druck, wie es die Amerikaner, Israelis und arabische Partner wollen.

Der Atomdeal ist seitens der USA gekündigt worden, die EU-Staaten können nicht für den vom Iran gewünschten Umsatz sorgen und der Iran erklärt selbst, sich nicht an den Vertrag halten zu wollen.
Ob man das nun als einen toten Esel bezeichnen will oder als Rennpferd, ist sekundär. Aber alle Partner sind offenbar unzufrieden.
Und das wäre m. E. nicht der Fall, wenn der Vertrag ein tatsächlich gut laufendes Rennpferd wäre. Man könnte aber auch sagen, die Strategie, mit einem toten Esel ins Ziel zu kommen, sei wenigstens originell.
Deswegen ist Deutschland ja auch Mitglied der NATO und arbeitet mit den anderen EU-Staaten längerfristig an einer EU-Armee.
GB ist einer der wichtigsten Alliierten, neben Frankreich. Die EU-Armee ist virtueller Natur und hat entsprechend kein Befähigungsprofil.
Die Frage ist ja nicht, wieviel Fähnchen hat man, die Frage ist, was kann man oder was soll man können. Eine Befähigung war es beispielsweise, das Horn von Afrika sicherer zu machen.
Aber nicht die Haltung des britischen Parlaments.
Man wird die Regierung nicht umgehen können.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Senexx hat geschrieben:(25 Jul 2019, 22:26)

Aha.

Hat das wer verstanden?
Die deutsche Marine hat einem Alliierten schon mal Geleitschutz gewährt. Das sollte man wiederholen.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Jul 2019, 22:30)

Nichtmal die gebrachte Quelle von Audi liefert Anlass daran das ein britisches Gericht eine illegale Aktion durchgeführt hätte. Sowas zu behaupten trotzdem ohne Beweise oder Quellen ist zumindest zu hinterfragen
Absolut. Das ist windig und dient vermutlich nur der Ablenkung.

Im Kern ist es doch so, dass die Sicherheit der zivilen Schifffahrt unverzichtbar ist. Die Operation Atalanta hat die internationalen Gewässer am Horn von Afrika sicherer gemacht.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Audi »

Iran muss sich nicht an Sanktionen der EU richten. Wenn man den Spieß umdreht ist das Geheule groß. Entweder freier Schiffsverkehr oder man muss mit Gegensschritten rechnen egal wie fair man es findet. Der westen ist nun Mal in der Oberliga der Doppelmoral
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die EU muss sich nicht an die Regeln des Kalifats halten. Und ein Geleitschutz ist doch fair, die Zivilschiffe können sich nicht selbst verteidigen.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Jul 2019, 23:22)
Die EU muss sich nicht an die Regeln des Kalifats halten. Und ein Geleitschutz ist doch fair, die Zivilschiffe können sich nicht selbst verteidigen.
Regeln werden überbewertet. Die Iraner müssen sich auch nicht an die Regeln der EU halten. Am Ende entscheiden nicht Regeln sondern Kanonen. Und da haben die Amerikaner und auch die EU-Partner deutlich mehr zu bieten. "Kalifat" ist übrigens eine denkbar falsche Bezeichnung für die iranische Theokratie.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(25 Jul 2019, 23:47)

Regeln werden überbewertet. Die Iraner müssen sich auch nicht an die Regeln der EU halten. Am Ende entscheiden nicht Regeln sondern Kanonen. Und da haben die Amerikaner und auch die EU-Partner deutlich mehr zu bieten. "Kalifat" ist übrigens eine denkbar falsche Bezeichnung für die iranische Theokratie.
Die Kanonen schützen Zivilisten vor Übergriffen. Dann wird man sehen, ob die Terroristen noch ein Mütchen haben. Zivilisten überfallen kann ja jeder.

"Kalifat" ist eine sehr gute Bezeichnung, denn sie geht definitiv auf Mohammed zurück, der weltliche und geistliche Herrschaft in sich vereinigte. Die Theokratie ist exakt das Modell, welches keine Trennung von Staat und Glaube vorsieht.
Und du wirst doch dem Propheten keine unislamischen Umtriebe vorwerfen wollen?!?
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Jul 2019, 23:55)
"Kalifat" ist eine sehr gute Bezeichnung, denn sie geht definitiv auf Mohammed zurück, der weltliche und geistliche Herrschaft in sich vereinigte. Die Theokratie ist exakt das Modell, welches keine Trennung von Staat und Glaube vorsieht.
Dann hast Du ganz offensichtlich das Wesen des "Kalifats" nicht verstanden-
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(25 Jul 2019, 23:15)

Iran muss sich nicht an Sanktionen der EU richten. Wenn man den Spieß umdreht ist das Geheule groß. Entweder freier Schiffsverkehr oder man muss mit Gegensschritten rechnen egal wie fair man es findet. Der westen ist nun Mal in der Oberliga der Doppelmoral
Fällt Dir den nichts besseres ein als jetzt wieder Nebelkerzen zu zünden ?

In dem Fall des iranischen Tankers hat Großbritannien sich an Recht und Ordnung gehalten. Die Aktion war legal, der Iran kann jederzeit den Rechtsweg gehen. Aber dann müsste der Iran mal einiges erklären und mit Beweisen versehen. Panama hätte da auch einige Fragen.

Wenn der Iran so furchtbar im Rech ist warm klärt der Iran die Sachlage nicht auf :rolleyes:

Jeder Staat hat das Recht in seinen hoheitlichen Gewässern auch bsp. die EU bei der Durchsetzung ihrer Sanktionen zu unterstützen. Es zwang niemand den Tanker die Route zu nehmen die britische hoheitliche Gewässer darstellen. Auch ist es nicht das Problem der Briten warum der Iran die EU Sanktionen unterlaufen wollte usw. sondern das der Iran es getan hat.

Wer so wie Du mit dem Recht des Stärkeren argumentieren möchte sollte die Moral nicht anführen. Ist es moralisch was der Iran tut ?

Nein. Das ist staatlicher Terrorismus und Erpressung vom feinsten. Aber mit der Aktion hat der Iran sich selbst ins Bein geschossen. Egal was passiert es ist fix das die Us Navy ihre Präsenz drastisch erhöhen wird im Golf, die Überwachung verstärkt wird die Rules of Engagement geändert werden. So das bsp. Kampfhubschrauber auch Gewalt anwenden dürfen um Handelsschiffe zu schützen.

Dazu kommen auf jeden Fall mehr britisches Schiffe in den Golf, höchstwahrscheinlich gibt's die Schutzmission.
Der Iran treibt die europäischen Staaten zu den Usa. Und weitere Staaten. Ist das Ziel :?:
Zuletzt geändert von Cobra9 am Fr 26. Jul 2019, 01:19, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(26 Jul 2019, 00:17)

Dann hast Du ganz offensichtlich das Wesen des "Kalifats" nicht verstanden-
Das erste Kalifat war dasjenige des Propheten, dann kann es doch nicht so falsch sein.

Es hat ja auch seinen Grund, weshalb just die Radikalen die weltliche Herrschaft durch einen König rigoros ablehnen.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Jul 2019, 22:57)

Grundsätzlich ist die Idee, in Sicherheit und Freiheit gemeinsame Prinzipien zu teilen.
Wenn man aber aus dem Kernmodul der E3-Mächte eine E2-Achse machen würde, dann wäre das nur noch bilateral statt multilateral.
Oder anders gesagt, ein wie auch immer geartetes politisches Europa wird nicht ohne Europäer auskommen.
Ein politisches Europa wird aber ohne die Briten auskommen. Vielmehr sind es die Briten die nicht Teil eines politischen Europa sein wollen.
Es muss darum gehen, multilateral zur Eindämmung des iranischen Kriegsprojektes in der gesamten Region beizutragen.
Sei es nun, wie die Europäer wollen, mit halber Kraft, oder mit maximalem Druck, wie es die Amerikaner, Israelis und arabische Partner wollen.
Der amerikanische Ansatz der Eskalation hat bisher zu einer Anreicherung von Uran, der Unsicherheit von Schifffahrtswegen und beinahe zu einem militärischen Konflikt, kurz zur Destabilisierung der gesamten Region geführt. Herzlichen Glückwunsch!
Man wird die Regierung nicht umgehen können.
Das hätten sie mal beizeiten Theresa May erklären sollen.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(26 Jul 2019, 07:53)

Ein politisches Europa wird aber ohne die Briten auskommen. Vielmehr sind es die Briten die nicht Teil eines politischen Europa sein wollen.

Die E3-Staaten sind politisch wichtig, in Europa. Zwei davon sind sogar P5-Staaten.
Der amerikanische Ansatz der Eskalation hat bisher zu einer Anreicherung von Uran, der Unsicherheit von Schifffahrtswegen und beinahe zu einem militärischen Konflikt, kurz zur Destabilisierung der gesamten Region geführt. Herzlichen Glückwunsch!
Die Eindämmung ist eher ein stabilisierender Ansatz.
Das hätten sie mal beizeiten Theresa May erklären sollen.
Die Regierung May konnte auch nicht umgangen werden.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(26 Jul 2019, 07:53)

Ein politisches Europa wird aber ohne die Briten auskommen. Vielmehr sind es die Briten die nicht Teil eines politischen Europa sein wollen.
Der amerikanische Ansatz der Eskalation hat bisher zu einer Anreicherung von Uran, der Unsicherheit von Schifffahrtswegen und beinahe zu einem militärischen Konflikt, kurz zur Destabilisierung der gesamten Region geführt. Herzlichen Glückwunsch!
Das hätten sie mal beizeiten Theresa May erklären sollen.

Ich würde es präziser schreiben. Die EU kann ohne Großbritannien auskommen. Innerhalb von Europa müssen wir trotzdem immer wieder in Zukunft irgendwie zusammen arbeiten. Aber beim Thema Sicherheit ändert sich wenig. Die NATO bleibt ja.

Die Situation im nahen Osten war schon vor dem Eingreifen der Usa instabil und da spielt der Iran eine große Rolle. Welch genialer Schachzug des Iran den Krieg im Jemen zu befeuern, den Konflikt mit Israel zu verschärfen und durch das Eingreifen in Syrien die Saudis zu Reaktionen zu zwingen. So sieht ein Beispiel für die Stabilität aus im nahen Osten.

Der Schritt der Usa hat natürlich nicht positiv beigetragen, aber vergessen wir nicht das vorher schon Theater war. Wenn der Iran seinen schiitischen Terrorismus Export einstellen würde wäre das ein großer Beitrag zum Friedensprozess. Dann würde auch Saudi-Arabien ruhiger. Aber Ich tippe darauf das Deeskalierende Maßnahmen vom Iran nicht zu erwarten sind.

Glaubt der Iran den ernsthaft mit Nadelstichen und großen Drohungen unterstützt durch flankierende Massnahmen seiner Hiwi Terroristen würde man irgendwie was positives gewinnen.

Ist immer das gleiche Muster. Und wenn dann mal die Quittung kommt sind alle schuld, nicht aber der Iran.

Scheinbar erinnert niemand sich an Earnest Will. Der Iran terrorisierte damals auch die freie Schifffahrt. Bis es zuviel wurde. Als es militärische Interventionen gab kreischte der Iran auf. Gelernt hat man trotzdem nicht viel draus
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Senexx »

Man hätte die iranischen Atomanlagen und Raketenbasen schon längst zerstören sollen. Und jedes Kriegsschiff, was sich aus der 12 Meilen-Zone bewegt, einfach versenken.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Jul 2019, 01:13)
Das erste Kalifat war dasjenige des Propheten, dann kann es doch nicht so falsch sein.
Es hat ja auch seinen Grund, weshalb just die Radikalen die weltliche Herrschaft durch einen König rigoros ablehnen.
Theokratie = Staatsführung durch den/die Religionsführer <> Kalifat = Staatsführung durch den "Stellvertreter Allahs", was nach Mohammeds eigenen Aussagen eine unzulässige Anmaßung ist.
Mohammeds Staat in Medina war eine Art Imamat. Kalifat gab es erst unter den Umayyaden. Da waren die Schiiten schon nicht mehr dabei (höchstens als Todfeinde der Kalifen).
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Troh.Klaus »

Senexx hat geschrieben:(26 Jul 2019, 09:47)
Man hätte die iranischen Atomanlagen und Raketenbasen schon längst zerstören sollen. Und jedes Kriegsschiff, was sich aus der 12 Meilen-Zone bewegt, einfach versenken.
Guter Ansatz. Sollte man grundsätzlich mit allen Atomanlagen, Raketenbasen und Kriegsschiffen rund um den Globus machen.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Senexx »

Troh.Klaus hat geschrieben:(26 Jul 2019, 10:01)

Guter Ansatz. Sollte man grundsätzlich mit allen Atomanlagen, Raketenbasen und Kriegsschiffen rund um den Globus machen.
Nö. Wir brauchen die Pax Americana.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Troh.Klaus »

Senexx hat geschrieben:(26 Jul 2019, 10:19)
Nö. Wir brauchen die Pax Americana.
Sie meinen, so wie vor 2000 Jahren die Pax Romana? Na, dann kommen ja interessante Zeiten auf uns zu.
Nur warum Trump jetzt schon seinen Limes bauen will, verstehe ich noch nicht ganz. Seine Varus-Schlacht steht ihm doch erst noch bevor.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Senexx »

Troh.Klaus hat geschrieben:(26 Jul 2019, 10:28)

Sie meinen, so wie vor 2000 Jahren die Pax Romana? Na, dann kommen ja interessante Zeiten auf uns zu.
Nur warum Trump jetzt schon seinen Limes bauen will, verstehe ich noch nicht ganz. Seine Varus-Schlacht steht ihm doch erst noch bevor.
Trump ist nicht die USA. Sein Vorgänger war aber auch nicht besser. Von einem ehemaligen Sozialarbeiter und schwarzen Rassisten konnten man allerdings auch nicht mehr erwarten.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Troh.Klaus »

Senexx hat geschrieben:(26 Jul 2019, 10:31)
Trump ist nicht die USA. Sein Vorgänger war aber auch nicht besser. Von einem ehemaligen Sozialarbeiter und schwarzen Rassisten konnten man allerdings auch nicht mehr erwarten.
Dann wäre es aber klug, mit der Pax Americana noch ein wenig zu warten und nicht dem erst-besten Caligula hinterher zu schleimen.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Senexx »

Troh.Klaus hat geschrieben:(26 Jul 2019, 10:41)

Dann wäre es aber klug, mit der Pax Americana noch ein wenig zu warten und nicht dem erst-besten Caligula hinterher zu schleimen.
Es sieht nicht nach Pax Americana aus, sondern eher nach Isolationismus.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Orbiter1 »

Dieses gesetzeswidrige Verhalten der brasilianischen Regierung wurde nun vom obersten brasilianischen Gericht beendet. Die iranischen Schiffe müssen betankt werden.

"Brazil’s top court has ordered on Thursday that state-controlled oil company Petrobras refuel two Iranian grain vessels stranded near the Paranagua port for a month unable to head back to the Middle East due to lack of fuel." Quelle: https://www.reuters.com/article/brazil- ... KE6N22J00H

Bolsonaro ist auch nur ein erbärmlicher, rassistischer, klimawandelleugnender US-Pudel.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(26 Jul 2019, 12:34)

Dieses gesetzeswidrige Verhalten der brasilianischen Regierung wurde nun vom obersten brasilianischen Gericht beendet. Die iranischen Schiffe müssen betankt werden.

"Brazil’s top court has ordered on Thursday that state-controlled oil company Petrobras refuel two Iranian grain vessels stranded near the Paranagua port for a month unable to head back to the Middle East due to lack of fuel." Quelle: https://www.reuters.com/article/brazil- ... KE6N22J00H

Bolsonaro ist auch nur ein erbärmlicher, rassistischer, klimawandelleugnender US-Pudel.
Ja ist klar. Jeder Mensch, Staat oder eine Organisation eventuell Unternehmen nicht Heil Iran ruft ist ein Us Pudel :)

Übrigens Petroleo Brasileiro SA hat Berufung angekündigt sowie bereits eingereicht. Außerdem beim Gericht ähnlich unserem Verwaltungsgericht das Gegenstück zu einer einstweiligen Verfügung beantragt. Es könnte sein das dem Iran sein Urteil dann erstmal wenig nützt. Auch brasilianische Behörden möchten aktiv werden.

So berichten brasilianische Medien. Ich glaube Brasilien wird das rechtsstaatlich klären mit der gegebenen Genauigkeit die es braucht. Immer mit der Ruhe :)

Ich denke Wir werden übrigens einige interessante Entwicklungen in Bezug zu Sanktionen betreffend den Iran in den nächsten drei,vier Monaten erleben. Ob das dem Iran gefallen wird bleibt dann abzuwarten.

Ich hoffe mal der Iran wird vernünftig und versucht ernsthaft in Verhandlungen zu treten. Wir werden das in Ruhe abwarten können sowie die Entwicklung abwarten.

In einem Bereich muss Ich dem Iran dankbar sein. ;)
Maritime Security ist am Golf derzeit seeeeeeeehhhhhhr gefragt. Gut für meinen aktuellen Job Bereich :D

Ich empfehle zwar grundsätzlich keine bewaffneten Wachen auf Handelsschiffen im Golf meiner Kundschaft, es gibt auch offizielle Warnungen. Aber nicht wenige Unternehmen heuern trotzdem Security Operators an.Q Ein Standard 8-12 Mann Team ist in der Regel ausreichend schwerer bewaffnet um auch Schnellboote, Hubschrauber auf Abstand zu halten und Angreifer effektiv zu neutralisieren. Das soll wohl die notwendige Zeit verschaffen bis die Kavallerie eintrifft.

Ich hoffe mal es kommt zu keiner problematischen Situation.

Sogar in der Straße von Hormus gibts neuerdings Piraten. Und das wo Staaten wie der Iran doch angebliche die Sicherheit in der Straße quasi garantieren :eek:
Zuletzt geändert von Cobra9 am Fr 26. Jul 2019, 14:00, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Troh.Klaus »

Cobra9 hat geschrieben:(26 Jul 2019, 13:35)
So berichten brasilianische Medien. Ich glaube Brasilien wird das rechtsstaatlich klären mit der gegebenen Genauigkeit die es braucht. Immer mit der Ruhe :)
Was weiß man denn über die Begründung für die Weigerung, diese Schiffe zu betanken. Korn-Transport hört sich jetzt nicht besonders sanktionswürdig an. Waren Nahrungsmittel und Medikamente bei den Sanktionen nicht ausgenommen?
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(26 Jul 2019, 13:54)

Was weiß man denn über die Begründung für die Weigerung, diese Schiffe zu betanken. Korn-Transport hört sich jetzt nicht besonders sanktionswürdig an. Waren Nahrungsmittel und Medikamente bei den Sanktionen nicht ausgenommen?
Ich hab dazu keine regelkonforme Quellen gem. Nutzungsbedingungen.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Troh.Klaus »

Cobra9 hat geschrieben:(26 Jul 2019, 14:02)
Ich hab dazu keine regelkonforme Quellen gem. Nutzungsbedingungen.
Aber Du könntest doch den Inhalt Deiner Quelle hier zum Besten geben. Oder ist das auch nicht regel-konform?
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(26 Jul 2019, 14:08)

Aber Du könntest doch den Inhalt Deiner Quelle hier zum Besten geben. Oder ist das auch nicht regel-konform?
Wenn Du das akzeptierst. Erstmal wurde sich nur geweigert. Dann gings etwas komplizierter zu.im Grund plädiert die Petroleo Brasileiro SA damit das Sie als Unternehmen sich die Kunden aussuchen könne, man den Verdacht hege die Schiffe seien an illegalen Aktionen beteiligt. Schmuggel usw.

Viele Medien vermuten das Petroleo Brasileiro SA nicht in Geschäfte mit dem Iran reingezogen werden will weil man nicht mit dem Iran in Verbindung gebracht werden will oder dessen Aktionen. Es könnte auch sein das ein Gesetz kommt um Firmen in Brasilien zu stärken
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Troh.Klaus »

Cobra9 hat geschrieben:(26 Jul 2019, 14:41)
Wenn Du das akzeptierst. Erstmal wurde sich nur geweigert. Dann gings etwas komplizierter zu.im Grund plädiert die Petroleo Brasileiro SA damit das Sie als Unternehmen sich die Kunden aussuchen könne, man den Verdacht hege die Schiffe seien an illegalen Aktionen beteiligt. Schmuggel usw.

Viele Medien vermuten das Petroleo Brasileiro SA nicht in Geschäfte mit dem Iran reingezogen werden will weil man nicht mit dem Iran in Verbindung gebracht werden will oder dessen Aktionen. Es könnte auch sein das ein Gesetz kommt um Firmen in Brasilien zu stärken
Der Iran ist mit 2,5 Millionen Tonnen der größte Korn-Abnehmer in Brasilien in diesem Jahr. Bezahlt wird via Warentauschgeschäfte, z.B. mit Düngemitteln. Und genau an dieser Stelle setzen die Sanktionen der USA an: Der Kauf iranischer Düngemittel unterliegt der amerikanischen Sanktionsliste. Petrobras nimmt dies zum Anlass, die Betankung zu verweigern.

Wenn der Iran seine Güter nicht mehr im Tausch z.B. für Korn einbringen kann, werden die Sanktionen de facto auch auf Nahrungsmittel und Medikamente ausgedehnt.

Wahrscheinlich bleibt dem Iran am Ende nichts anderes übrig, als einen Tanker nach Brasilien zu schicken. Wobei natürlich die Gefahr besteht, dass der auch fest gesetzt wird.

Ich schätze, dass der Iran bald so in der Ecke fest steckt, dass er ein Ende mit Schrecken wählen könnte. Dann wäre Trumps Strategie ja voll aufgegangen.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Kohlhaas »

Troh.Klaus hat geschrieben:(26 Jul 2019, 15:29)Ich schätze, dass der Iran bald so in der Ecke fest steckt, dass er ein Ende mit Schrecken wählen könnte.
Was schwebt Dir da vor?
Dann wäre Trumps Strategie ja voll aufgegangen.
Vielleicht spekuliert Trump ja auch darauf, dass dem Iran die Mittel ausgehen und dass er dann aufhört, Terrororganisationen und Kriege im Ausland zu finanzieren.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(26 Jul 2019, 15:29)

Der Iran ist mit 2,5 Millionen Tonnen der größte Korn-Abnehmer in Brasilien in diesem Jahr. Bezahlt wird via Warentauschgeschäfte, z.B. mit Düngemitteln. Und genau an dieser Stelle setzen die Sanktionen der USA an: Der Kauf iranischer Düngemittel unterliegt der amerikanischen Sanktionsliste. Petrobras nimmt dies zum Anlass, die Betankung zu verweigern.

Wenn der Iran seine Güter nicht mehr im Tausch z.B. für Korn einbringen kann, werden die Sanktionen de facto auch auf Nahrungsmittel und Medikamente ausgedehnt.

Wahrscheinlich bleibt dem Iran am Ende nichts anderes übrig, als einen Tanker nach Brasilien zu schicken. Wobei natürlich die Gefahr besteht, dass der auch fest gesetzt wird.

Ich schätze, dass der Iran bald so in der Ecke fest steckt, dass er ein Ende mit Schrecken wählen könnte. Dann wäre Trumps Strategie ja voll aufgegangen.
Aber brasilianische Behörden übernehmen den ähmmm nennen Wir es mal Tauschvorgang auch mit. Was zu Problemen führen wird. Im Prinzip ist es eine komplizierte Angelegenheit. Die brasilianische Regierung muss sich entscheiden letztlich jetzt.

Du kannst niemand zwingen eigentlich Tauschhandel mitzumachen. Dem Iran stünden Kanäle zur Verfügung jederzeit Lebensmittel und Medikamente zu kaufen. Auch mit Geld.

Aber stimmt die Sanktionen beißen den Iran. Ein Ende mit Schrecken. Soll wie aussehen ? Der Iran greift andere Staaten an oder sowas. Bitte wenn der Iran den ersten Schuss abfeuern will soll Er das tun. Daran kann man niemand hindern. Der Iran hätte andere Alternativen.

Ich glaube nicht das die oberste geistige Führung ihre Macht aufgeben in einem Loose War. Langfristig wird der Iran einige Kröten schlucken
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