Ist Assange ein Held?

[BrageForseti]

Und? Es war meine Frage an die hiesige Leserschaft, um zu diskutieren, ob er evtl. an die USA ausgeliefert wird. Kann ja auch von Schweden aus passieren.

Dafür gibt es keine Grundlage.

Ich vermute man wird eine Begründung finden, warten wir es ab!
BrageForseti

[Thomas I]

Ich vermute man wird eine Begründung finden, warten wir es ab!
BrageForseti

Ganz so einfach geht das nicht, die Begründung muss ja auch eine Reihe von nationalen und europäischen Gerichten überzeugen.

[Thomas I]

Nicht immer alles Nachplappern.
Landesverrat ist ein Straftatbestand für einen US Bürger. Käme also noch Spionage, wenn überhaupt. Und ich bezweifle, das die US Regierung sich auf so ein dünnes Eis begeben möchte.

Also in Deutschland kann jeder Mensch Landesverrat begehen. Auch ein Ausländer im Ausland.

Und in Article 3 Section 3 of the United States Constitution steht nicht, das Landesverrat (Treason) nur von US-Bürgern begangen werden kann.

Von daher hätte ich jetzt gerne mal eine Quelle für die Behauptung "Landesverrat ist ein Straftatbestand für einen US Bürger."

[Mithrandir]

The law Mr. Assange continues to violate is the Espionage Act of 1917. That law makes it a felony for an unauthorized person to possess or transmit "information relating to the national defense which information the possessor has reason to believe could be used to the injury of the United States or to the advantage of any foreign nation."

http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... inion_main

Wenn man argumentiert, dass das für Assange zutrifft, kann man gleich die halbe internationale Presse mit anklagen/ermorden (je nach zivilisatorischer Reife und Jagdtrieb) wollen.
Es ist ohnehin schwammig. So wird Assange vermutlich davon ausgehen, den USA nicht zu schaden sondern zu nützen (das ist etwas, das manche offensichtlich gar nicht verstehen können). Inwieweit die Informationen noch unter »national defense« ist auch fraglich.

So langsam frage ich mich, ob nicht wirklich die USA hinter den Veröffentlichungen stecken, denn die Art, wie sie vorgehen, ist aus ihrer offiziellen Position heraus ziemlich dumm. Sie bauen durch die Repressionen Assange und Wikileaks ziemlich auf und wenn sich irgendwann herausstellt, dass nichteinmal die mächtigen USA effektiv dagegen vorgehen können, werden Nachahmer geradezu angestachelt. Und vermutlich nicht nur in den USA. Aufgrund ihrer demokratischen Fortschrittlichkeit haben die USA im Vergleich zu anderen Staaten, zu denen eine Systemkonkurrenz besteht, erheblich weniger durch Wikileaks zu befürchten.

[USA TOMORROW]

Inwieweit die Informationen noch unter »national defense« ist auch fraglich.

The Espionage Act also makes it a felony to fail to return such materials to the U.S. government. Importantly, the courts have held that "information relating to the national defense" applies to both classified and unclassified material. Each violation is punishable by up to 10 years in prison.

[Mithrandir]

Der Schweizer Tagesanzeiger schreibt:

Der US-Botschafter in Bern, Donald S. Beyer, wies jede Verwicklung seines Landes in die Kontensperrung zurück. Weder die US-Botschaft in Bern noch die Mission in Genf seien ›in irgendeiner Weise in die Kündigung des Kontos involviert‹ gewesen, sagte Beyer in einem Interview mit der ›az Gesamtausgabe‹. Gemäss seinen Angaben habe Assange mit Wikileaks ›in den USA keine Gesetze gebrochen‹.

http://www.tagesanzeiger.ch/digital/int ... y/23279767

Interessante Stellungnahme innerhalb der ganzen Verwirrung.
(Nachdem auch der deutschen Wau-Holland-Stiftung der Zugiff auf ihr Paypal-Konto gesperrt wurde mit der Begründung, die Stiftung unterstützt illegale Aktivitäten, wehrt sich die Stiftung jetzt mit rechtlichen Mitteln. Sollte Paypal nicht schnell nachgeben, könnte das interessant werden.)

[ToughDaddy]

Es wird zurückgeschossen:
"Wikileaks-Anhänger starten Cyber-Krieg"

[USA TOMORROW]

Es wird zurückgeschossen:
"Wikileaks-Anhänger starten Cyber-Krieg"

Peinliche Aktion.

[Talyessin]

Also in Deutschland kann jeder Mensch Landesverrat begehen. Auch ein Ausländer im Ausland.

Und in Article 3 Section 3 of the United States Constitution steht nicht, das Landesverrat (Treason) nur von US-Bürgern begangen werden kann.

Von daher hätte ich jetzt gerne mal eine Quelle für die Behauptung "Landesverrat ist ein Straftatbestand für einen US Bürger."

Das kam vorgestern auf B5 aktuell in Berufung auf einen Beitrag in der Radiosendung Democracy Now im Interview mit einem amerikanischen Staatsrechtler. Leider ist das Postcast nicht verfügbar.

Und ich weis nicht, wie es rechtlich zu werten ist, aber kann ein Ausländer überhaupt Landesverrat an einem anderen Land verüben ausser dem eigenen?

[Thomas I]

Das kam vorgestern auf B5 aktuell in Berufung auf einen Beitrag in der Radiosendung Democracy Now im Interview mit einem amerikanischen Staatsrechtler. Leider ist das Postcast nicht verfügbar.

Und ich weis nicht, wie es rechtlich zu werten ist, aber kann ein Ausländer überhaupt Landesverrat an einem anderen Land verüben ausser dem eigenen?

Natürlich kann er das. Wo soll das Problem liegen?

[Thomas I]

Peinliche Aktion.

Nicht peinlicher als das was VISA, MasterCard oder PayPal sich da leisten...

[yogi61]

Nicht peinlicher als das was VISA, MasterCard oder PayPal sich da leisten...

Eben. So lange man sich die Freiheit noch nehmen kann die Ku Klux Klan Spenden über Visa zu tätigen, wirkt der billige Aktionismus dieser Firmen nur noch peinlich.

[Thomas I]

Eben. So lange man sich die Freiheit noch nehmen kann die Ku Klux Klan Spenden über Visa zu tätigen, wirkt der billige Aktionismus dieser Firmen nur noch peinlich.

Nun, wir Europäer haben immerhin die Chance da ein Signal zu setzen: Anders als in den USA kommt man hierzulande dank EC-Karte und Akzeptanz von Cash auch ganz gut ohne Kreditkarte zu Recht...

[Kibuka]

But if all he did was fight for the Taliban against the United States, then he wouldn't be covered by the tribunal order. Simply making war on the United States can get you killed on the field of battle, but it itself is not a crime: Once you surrender, you're a prisoner of war, and when the war is over, you get released. It only becomes a crime—treason—if you do it while a U.S. citizen.

http://www.slate.com/id/2059825/

Gowadia is charged with treason, which in simple terms is when a US citizen takes serious steps to harm the US.

http://criminal.lawyers.com/Criminal-La ... ti-US.html

[Talyessin]

Natürlich kann er das. Wo soll das Problem liegen?

Naja, verraten kann ich ja nur was, was ich irgendwie als Vertrauenspunkt sehe.

[ToughDaddy]

Natürlich kann er das. Wo soll das Problem liegen?

Jupp im § 82 StGB ist dies möglich, aber mit etlichen Einschränkungen.
http://bundesrecht.juris.de/stgb/__82.html


@yogi

Joa das ist dann schon sehr hart.

[Thomas I]

Jupp im § 82 StGB ist dies möglich, aber mit etlichen Einschränkungen.
http://bundesrecht.juris.de/stgb/__82.html

...

Ähhmmm LANDESverrat nicht Hochverrat.

Und im § 94 StGB ist das natürlich auch möglich und da sehe ich auch keine Einschränkungen diesbezüglich:

http://dejure.org/gesetze/StGB/94.html

[Thomas I]

Das gegen ein Staat in den Krieg zu ziehen kein Landes- oder Hochverrat ist wenn es nicht der eigene Staat ist, ist schon klar.

Tatsächlich aber ist Treason ein Tatbestand den nach US-Recht (§ 2381 United States Code) nur begehen kann wer den Vereinigten Staaten zu Treue verpflichtet ist.

[ToughDaddy]

Ähhmmm LANDESverrat nicht Hochverrat.

Und im § 94 StGB ist das natürlich auch möglich und da sehe ich auch keine Einschränkungen diesbezüglich:

http://dejure.org/gesetze/StGB/94.html

Ich sehe da schon Einschränkung. Alleine durch den Schwammbegriff: äußere Sicherheit.

[BrageForseti]

(...) Und ich weis nicht, wie es rechtlich zu werten ist, aber kann ein Ausländer überhaupt Landesverrat an einem anderen Land verüben ausser dem eigenen?

Natürlich kann er das. Wo soll das Problem liegen?

Der Straftatbestand heißt Landesverrat und nicht Eigen-Landesverrat.
Man kann auch fremde Katzen quälen; es müssen nicht die eigenen sein, damit es Tierquälerei ist.

BrageForseti

[Thomas I]

Ich sehe da schon Einschränkung. Alleine durch den Schwammbegriff: äußere Sicherheit.

Es ging um Einschränkung in Bezug auf die Staatsangehörigkeit des Täters - und die sehe ich da nicht.

[Armstrong]

Nach mastercard.com wurde jetzt auch visa.com abgeschossen.

[ToughDaddy]

Es ging um Einschränkung in Bezug auf die Staatsangehörigkeit des Täters - und die sehe ich da nicht.

Das ist natürlich richtig. Darum hatte ich explizit auf die "äußere Sicherheit" verwiesen.

[zetterberg]

Mod.

Beitrag hierher verschoben!
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Donnerstag, 16.12.2010 um 19:00 Uhr
TU Berlin, Raum EB 407 (Erweiterungsbau)
Straße des 17. Juni 145, 10623 Berlin

Die Inhaftierung von WikiLeaks-Gründer Julian Assange ist ein Angriff auf demokratische Grundrechte. Die Finanzaristokratie und ihre Handlanger in Politik und Medien fordern Internetzensur, um ihre massiven sozialen Angriffe und Kriegsvorbereitungen geheim halten und durchsetzen zu können. Jeder, der es wagt die kriminellen Machenschaften der herrschenden Elite anzuprangern, soll eingeschüchtert und mundtot gemacht werden.

Meinungsfreiheit und Verhinderung von Internetzensur sind direkter Bestandteil des Kampfs gegen Armut, Militarismus und Krieg. Die World Socialist Web Site (wsws.org) und die International Students for Social Equality (ISSE) organisieren deshalb eine internationale Kampagne zur Verteidigung von Julian Assange und WikiLeaks.

Auf unserer ersten Versammlung wollen wir über die Hintergründe der Angriffe auf WikiLeaks diskutieren und das weitere Vorgehen absprechen.

http://www.wsws.org/de/2010/dez2010/meet-d10.shtml

[ToughDaddy]

Michael Moore bietet 20.000 für Assanges Kaution:
http://www.n24.de/news/newsitem_6519533.html

[John Galt]

Julian Assange: Wikileaks co-founder arrested in London

https://www.bbc.com/news/uk-47891737

Tja, vom Helden weil er Dokumente von der Prinzessin Clinton veröffentlicht hat, ab in den Kerker. So schnell geht es bergab mit der Pressefreiheit.

[youtube][/youtube]

[DarkLightbringer]

Die Beziehungen zwischen Assange und Ecuador hatten sich verschlechtert, weshalb kein weiteres Asyl gewährt wurde.

Assange ist festgenommen worden.

[DarkLightbringer]

Es liegt offenbar auch ein Auslieferungsantrag aus den USA vor.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 62363.html

Die ecuadorianische Seite hält Assange Asylmissbrauch vor.

[odiug]

Lustig finde ich ja diesen Vorwurf gegen Assange: Whiffyleaks! Julian Assange's 'poor hygiene played a role in Ecuador's bid to end his five-year standoff in its embassy after staff complained he wasn't washing properly'
God help us ... we got a dirtbag in our midst

[Cobra9]

Nun gibt erstmal ein knappes Jahr als Haftstrafe in England. Das Verfahren zur Auslieferung beginnt auch bald. Schweden könnte noch mitspielen.

Denke aber Er geht in Us Haft in nächster Zukunft.


https://www.welt.de/politik/ausland/art ... teilt.html

[Cobra9]

Die Probleme des armen Julian werden größer. Schweden nimmt die Ermittlungen wieder auf. Bin gespannt wann eine Auslieferung beantragt wird

https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 84718.html

[Ein Terraner]

(11 Apr 2019, 14:39)

Es liegt offenbar auch ein Auslieferungsantrag aus den USA vor.

Gilt der noch nach dem Brexit ?

[DarkLightbringer]

(22 May 2019, 10:38)

Gilt der noch nach dem Brexit ?

Glaube, es gilt beides - sowohl das us-amerikanische wie auch das schwedische Ansinnen.
England entscheidet.

[Cobra9]

Schwedischer Staatsanwalt beantragt einen Haftbefehl.


https://m.spiegel.de/panorama/justiz/ju ... 68279.html

Neben den Usa jetzt noch Schweden wo seinen Skalp wollen

[Gutmensch1]

(22 May 2019, 10:57)

Schwedischer Staatsanwalt beantragt einen Haftbefehl.


https://m.spiegel.de/panorama/justiz/ju ... 68279.html

Neben den Usa jetzt noch Schweden wo seinen Skalp wollen

Das traurige Ende eines "Helden"

[Iwan der Liebe]

(22 May 2019, 10:57)

Schwedischer Staatsanwalt beantragt einen Haftbefehl.


https://m.spiegel.de/panorama/justiz/ju ... 68279.html

Neben den Usa jetzt noch Schweden wo seinen Skalp wollen

Schweden ist ein Rechtsstaat. Die Vorwürfe wegen Vergewaltigung sind zu klären. Dort droht ihm zumindest kein Waterboarding oder gar die Todesstrafe.

[Tom Bombadil]

Das ist leider keine Antwort auf meine Frage. Ich gehe allerdings von letzterer Option aus.

[Cobra9]

(22 May 2019, 11:02)

Schweden ist ein Rechtsstaat. Die Vorwürfe wegen Vergewaltigung sind zu klären. Dort droht ihm zumindest kein Waterboarding oder gar die Todesstrafe.

Bevor Du deine Parolen absonderst bitte Ich doch darum vorher Informationen einzuholen.Waterboarding findet keine Anwendung mehr in den Usa. Die Anwendung, selbst bei Nachrichtendiensten, ist illegal.

Damit droht auch Julian kein Waterboarding. Zur Todesstrafe gilt auch kaum möglich. England würde nicht ausliefern wenn diese Strafe im Raum stünde. Lebenslange Haft ist aber möglich.

In der Theorie wäre eine Auslieferung an Schweden möglich. Nach eventueller Haft in Schweden könnte noch immer in die Usa ausgeliefert werden. Die Usa sind ebenfalls ein Rechtsstaat.

[Cobra9]

(22 May 2019, 10:59)

Das traurige Ende eines "Helden"

Ob Held oder Straftäter lass ich mal offen. Die Vorwürfe einiger Frauen stehen im Raum, daher bin ich vorsichtig.
Aber Julian hat tatsächlich Probleme. Schweden wird die Auslieferung sehr wahrscheinlich beantragen.

Ist die Frage ob das Vorhaben vor den Wünschen der Usa Priorität findet. Im Prinzip könnte Schweden alles abwickeln inkl. eventueller Haft, danach die Auslieferung an die Usa.

Sehr unangenehm

[Gutmensch1]

(22 May 2019, 11:53)

Ob Held oder Straftäter lass ich mal offen. Die Vorwürfe einiger Frauen stehen im Raum, daher bin ich vorsichtig.
Aber Julian hat tatsächlich Probleme. Schweden wird die Auslieferung sehr wahrscheinlich beantragen.

Ist die Frage ob das Vorhaben vor den Wünschen der Usa Priorität findet. Im Prinzip könnte Schweden alles abwickeln inkl. eventueller Haft, danach die Auslieferung an die Usa.

Sehr unangenehm

Er hat schon einiges bewirkt und sich damit Feinde gemacht, das macht ihn schon zum "Helden". Es wird wohl so kommen, wie du schreibst, evtl. Verurteilung in Schweden danach Auslieferung an die USA.

[Cobra9]

(22 May 2019, 12:10)

Er hat schon einiges bewirkt und sich damit Feinde gemacht, das macht ihn schon zum "Helden". Es wird wohl so kommen, wie du schreibst, evtl. Verurteilung in Schweden danach Auslieferung an die USA.

Ich tue mir schwer mit Ihm. Ich hinterfrage Methoden, Motivation, einseitige Position contra Usa mehrfach. Es ist nicht erwiesen ob Er nicht quasi ein Wasserträger war. Dazu hat er manchmal sehr verantwortungslos gehandelt plus die Vorwürfe einiger Frauen. Snowden hat bsp. Namen von gefährdeten Personen vor der Veröffentlichung entfernt.

Wikileaks ist auch zerfallen weil J.A eine problematische Person ist.

Auf der anderen Seite hat Er wichtige Themen aufgedeckt. Eventuell hat Er ja Glück.

[DarkLightbringer]

Eine Immunität kann es auch für Assange nicht geben. Mit diesem tragischen Gedanken wird sich die Fanbase anfreunden müssen.
Die Sache mit der sexuellen Nötigung sollte geklärt werden. Sie dürfte im Vergleich zum Vorhalt der Verschwörung gegen die USA aber eher glimpflich ausfallen.

[Cobra9]

(22 May 2019, 12:35)

Eine Immunität kann es auch für Assange nicht geben. Mit diesem tragischen Gedanken wird sich die Fanbase anfreunden müssen.
Die Sache mit der sexuellen Nötigung sollte geklärt werden. Sie dürfte im Vergleich zum Vorhalt der Verschwörung gegen die USA aber eher glimpflich ausfallen.

Es steht sogar Vergewaltigung im Raum. Die schwedische Presse spekuliert ob noch weitere Frauen ihn eventuell anzeigen.

Das könnte tatsächlich Probleme ergeben für J.A.

Ein Schuldspruch wegen sexueller Nötigung oder was anderem wären das Ende

[DarkLightbringer]

(22 May 2019, 12:40)

Es steht sogar Vergewaltigung im Raum. Die schwedische Presse spekuliert ob noch weitere Frauen ihn eventuell anzeigen.

Das könnte tatsächlich Probleme ergeben für J.A.

Ein Schuldspruch wegen sexueller Nötigung oder was anderem wären das Ende

Vergewaltigung in einem minderen Fall. Eine unangenehme Sache jedenfalls für Mr. Assange.

[DarkLightbringer]

(22 May 2019, 12:59)

"Verschwörung gegen die USA", weil er die Öffentlichkeit darüber informierte, dass das Land schreckliche Kriegsverbrechen beging?

Wegen Hacking - ob der Spionage-Vorwurf noch aufrecht erhalten wird, ist mir gerade nicht bekannt.

Die Rechtslage in den USA ist anders als bei uns. Sagen kann man zwar alles, aber man ist relativ schnell dran, wenn sich Straftaten mit dem Kontext der nationalen Sicherheit in Verbindung bringen lassen.
Da gab es auch mal eine Schießerei zwischen FBI-Agenten und einer rechtsradikalen Wehrsportgruppe.

Ihr Verschwörungstheoretiker vermittelt manchmal den Eindruck, gehörig einen an der Waffel zu haben...

Und der Vergewaltigungsvorwurf ist eine Verschwörungstheorie zum bloßen Wunsch nach Liebe?

Immunität kann es nicht geben. Um die Details mögen sich Rechtsexperten kümmern.

[Iwan der Liebe]

(22 May 2019, 13:22)

Wegen Hacking - ob der Spionage-Vorwurf noch aufrecht erhalten wird, ist mir gerade nicht bekannt.

Die Rechtslage in den USA ist anders als bei uns. Sagen kann man zwar alles, aber man ist relativ schnell dran, wenn sich Straftaten mit dem Kontext der nationalen Sicherheit in Verbindung bringen lassen.
Da gab es auch mal eine Schießerei zwischen FBI-Agenten und einer rechtsradikalen Wehrsportgruppe.


Und der Vergewaltigungsvorwurf ist eine Verschwörungstheorie zum bloßen Wunsch nach Liebe?

Immunität kann es nicht geben. Um die Details mögen sich Rechtsexperten kümmern.

Ich hatte doch geschrieben, dass der Vergewaltigungsvorwurf natürlich geklärt werden muss.

Dass aber Menschen wegen eines "Verbalverbrechens" lebenslang im Knast landen können, hätte man allenfalls Nordkorea zugetraut...

[DarkLightbringer]

(22 May 2019, 13:28)

Ich hatte doch geschrieben, dass der Vergewaltigungsvorwurf natürlich geklärt werden muss.

Dass aber Menschen wegen eines "Verbalverbrechens" lebenslang im Knast landen können, hätte man allenfalls Nordkorea zugetraut...

Sagen kann man alles, hacken kann man nicht alles. 5 Jahre Haft sind denkbar.

[Pro-tes-Tier]

Hatte Assange, bei der Veröffentlichung der Dokumente, nicht eher in in Journalistischer Art gehandelt? Wenn auch nicht nach deren "Standards"
Was man aber auch bei einem "ungelernten" Journalisten nicht unbedingt erwarten kann.

Wenn aber ein Staat "Dinge" begeht, die nicht rechtens sind, hat dann nicht jeder Bürger die Pflicht diese öffentlich zu machen?
Wenn ein Staat, um seine eigenen Rechte zu umgehen, ein "Straf- bzw. Gefangenenlager" in einem anderen Land betreibt und sich um deren Rechte einen Dreck schert,
dann sollte man diese doch benenn dürfen.
Wenn ein Staat, auf Grund von Fehlinformationen, einen anderen Staat, den man vorher Jahrelang finanzielle unterstützte, überfällt, wie soll man so etwas nennen?

Wenn ein Unternehmen, welches diesem Staat nicht genehm ist, aber bessere Hardware bereitzustellen vermag als die Landsleute und auch noch billiger, ist es dann legitim diese mit einem einzigen
Dekret (von einem debilen alten Mann) - weltweit - vom Handel abzuschneiden?
Sollte diese Entscheidung nicht jedes Land für sich selbst entscheiden?

Jeder sollte sich mal wirklich überlegen, wer der wahre Terrorist auf diesem Planeten ist.

[DarkLightbringer]

(22 May 2019, 14:19)

Hatte Assange, bei der Veröffentlichung der Dokumente, nicht eher in in Journalistischer Art gehandelt? Wenn auch nicht nach deren "Standards"
Was man aber auch bei einem "ungelernten" Journalisten nicht unbedingt erwarten kann.

Wenn aber ein Staat "Dinge" begeht, die nicht rechtens sind, hat dann nicht jeder Bürger die Pflicht diese öffentlich zu machen?
Wenn ein Staat, um seine eigenen Rechte zu umgehen, ein "Straf- bzw. Gefangenenlager" in einem anderen Land betreibt und sich um deren Rechte einen Dreck schert,
dann sollte man diese doch benenn dürfen.
Wenn ein Staat, auf Grund von Fehlinformationen, einen anderen Staat, den man vorher Jahrelang finanzielle unterstützte, überfällt, wie soll man so etwas nennen?

Wenn ein Unternehmen, welches diesem Staat nicht genehm ist, aber bessere Hardware bereitzustellen vermag als die Landsleute und auch noch billiger, ist es dann legitim diese mit einem einzigen
Dekret (von einem debilen alten Mann) - weltweit - vom Handel abzuschneiden?
Sollte diese Entscheidung nicht jedes Land für sich selbst entscheiden?

Jeder sollte sich mal wirklich überlegen, wer der wahre Terrorist auf diesem Planeten ist.

Spionage oder Hacking ist halt nicht erlaubt.
Vorstellungen darüber, wer der Satan ist, kann man haben und diese auch 100 Jahre lang aufsagen. In Verbindung mit konkreten Straftaten ist das was anderes, selbst wenn ein Star gewisse Fans haben mag.

[Pro-tes-Tier]

(22 May 2019, 14:23)

Spionage oder Hacking ist halt nicht erlaubt.
Vorstellungen darüber, wer der Satan ist, kann man haben und diese auch 100 Jahre lang aufsagen. In Verbindung mit konkreten Straftaten ist das was anderes, selbst wenn ein Star gewisse Fans haben mag.

Schön bequem gemacht, hast Du es Dir.

Klar ist, der Staat erlässt Gesetzte um sich selbst und den Machterhalt zu schützen. Und dies ist eben - heutzutage - "Spionage", "Hacking" und noch ein paar andere Sache.
Spionage funktioniert doch nur, wenn die Politik wirklich was zu verbergen hat. Warum wurde Area51, obwohl es Satelliten- und Luftaufnahmen der Russen gab, vor der eigenen Bevölkerung verheimlicht?
Der "Feind" wusste nachweislich schon davon. Wer war da der "Feind"? Die eigene Bevölkerung?

Wenn die Beauftragten des Volkes Schindluder treiben, hat jeder die Pflicht, dies öffentlich zu tun.
Sie sollen das Volk vertreten und mehr nicht. Kein hat sie deswegen in "Gottesstand" erhoben oder sie von allen Gesetzen enthoben.