Kommt ein Beschäftigungsverbot für Ungeimpfte, -genesene in der Gesundheitsbranche?

[Papaloooo]

Sollte eine branchenbezogene Impfplicht kommen,
so müsste es zugleich irgendeine Konsequenz für Impfunwillige geben.

So wie es derzeit hier im Bundesland Bayern aussieht,
müssen nicht geimpfte und nicht genesene Mitarbeiter spätestens zum Stichtag
namentlich dem Gesundheitsamt mitgeteilt werden.

Sie müssen allerdings erst dann von der Arbeit freigestellt werden,
wenn das Gesundheitsamt dies gegenüber dem Arbeitgeber anordnet.
(Stand derzeit, soweit ich da richtig informiert bin.)

So gibt es eben die Schlupflöcher,
dass wenn zum Beispiel eine Klinik alles Personal benötigt,
dann können sie nicht auf die ungeimpften (und nicht genesenen) Mitarbeiter verzichten.

So wird die Sache branchenbezogene Impfplicht aber zugleich wieder schwammig,
Eine sofortige Freistellung der Mitarbeiter aber wiederum würde das Gesundheitssystem möglicherweise zu hart treffen.

Es ist eine verfahrene Situation.
Wie soll das nun weitergehen?

[Platon]

Wie soll das nun weitergehen?

Die Beschäftigen könnten sich impfen lassen. Damit wäre das Problem erledigt.
Die Tatsache, dass es ein solches Problem werden könnte, zeigt doch nur nochmal deutlich, warum man gerade in diesem Bereich eine Impfpflicht machen musste.

Es kann doch nicht sein, dass die Gesellschaft Rücksicht auf die Alten und Einschränkungen in Kauf nimmt und deren direkte Kontaktpersonen, deren unmittelbares Pflegepersonal, dann in offenbar erheblicher Anzahl so tun, als betreffe sie das nicht.

[Papaloooo]

(28 Jan 2022, 07:12)

Die Beschäftigen könnten sich impfen lassen. Damit wäre das Problem erledigt.
Die Tatsache, dass es ein solches Problem werden könnte, zeigt doch nur nochmal deutlich, warum man gerade in diesem Bereich eine Impfpflicht machen musste.

Es kann doch nicht sein, dass die Gesellschaft Rücksicht auf die Alten und Einschränkungen in Kauf nimmt und deren direkte Kontaktpersonen, deren unmittelbares Pflegepersonal, dann in offenbar erheblicher Anzahl so tun, als betreffe sie das nicht.

Ja richtig, aber weil es viele nicht tun, muss/wird/sollte die Politik reagieren.

Es reicht eben nicht aus wenn die Politik dies den Beschäftigten predigt, wie man sieht.

Und da es ja keine Zwangsimpfung geben wird - festschnallen und Nadel rein -
muss beraten werden, wie man dieses Dilemma löst.

[JJazzGold]

(28 Jan 2022, 07:53)

Ja richtig, aber weil es viele nicht tun, muss/wird/sollte die Politik reagieren.

Es reicht eben nicht aus wenn die Politik dies den Beschäftigten predigt, wie man sieht.

Und da es ja keine Zwangsimpfung geben wird - festschnallen und Nadel rein -
muss beraten werden, wie man dieses Dilemma löst.

Man könnte impfunwilliges Personal auch in Ganzkörperanzüge mit Belüftungsfilter stecken, um sie weiter beschäftigen zu können und das meine ich völlig ernst.
Sieht vielleicht am Anfang etwas ungewohnt aus, aber daran gewöhnt man sich schnell und es ist beiden Seiten damit gedient.
Dann ist eine Impfpflicht unnötig.

[Uffhausen]

(28 Jan 2022, 06:48)
Sie müssen allerdings erst dann von der Arbeit freigestellt werden,
wenn das Gesundheitsamt dies gegenüber dem Arbeitgeber anordnet.
(Stand derzeit, soweit ich da richtig informiert bin.)

Wie läuft das vergleichsweise bei der Masernimpfpflicht bei Kindern bzgl. Kita/Schule?

Müssen die Betreuungs- und Bildungseinrichtungen entsprechende Fälle (Ungeimpfte/unvollständig geimpfte Kinder) melden und eine Entscheidung seitens der Gesundheitsämter abwarten oder können/müssen sie sich selbst drum kümmern?

Masernimpfpflicht haben wir Beschäftigten in der Pflegebranche auch. Da wird aber nicht so streng darauf geschaut, wie eben nunmehr bei der Coronaschutzimpfung... kann also sein, dass einige oder sogar viele ohne gänzlichen oder mit nicht vollständigem Masernimpfschutz rumlaufen. Habe persönlich auch noch nie von einem Fall gehört, dass jemand entlassen oder erst gar nicht eingestellt wurde, weil entsprechende Masernimpfpflicht nicht erfüllt ist.

[3x schwarzer Kater]

(28 Jan 2022, 06:48)

Sollte eine branchenbezogene Impfplicht kommen,
so müsste es zugleich irgendeine Konsequenz für Impfunwillige geben.

So wie es derzeit hier im Bundesland Bayern aussieht,
müssen nicht geimpfte und nicht genesene Mitarbeiter spätestens zum Stichtag
namentlich dem Gesundheitsamt mitgeteilt werden.

Sie müssen allerdings erst dann von der Arbeit freigestellt werden,
wenn das Gesundheitsamt dies gegenüber dem Arbeitgeber anordnet.
(Stand derzeit, soweit ich da richtig informiert bin.)

So gibt es eben die Schlupflöcher,
dass wenn zum Beispiel eine Klinik alles Personal benötigt,
dann können sie nicht auf die ungeimpften (und nicht genesenen) Mitarbeiter verzichten.

So wird die Sache branchenbezogene Impfplicht aber zugleich wieder schwammig,
Eine sofortige Freistellung der Mitarbeiter aber wiederum würde das Gesundheitssystem möglicherweise zu hart treffen.

Es ist eine verfahrene Situation.
Wie soll das nun weitergehen?

Ein Beschäftigungsverbot dient dem Schutz des Arbeitnehmers. Mir wäre jetzt nicht bekannt, dass im Zuge der Impfpflicht auch ein Beschäftigungsverbot geplant wäre.

[Papaloooo]

(28 Jan 2022, 09:41)

Ein Beschäftigungsverbot dient dem Schutz des Arbeitnehmers. Mir wäre jetzt nicht bekannt, dass im Zuge der Impfpflicht auch ein Beschäftigungsverbot geplant wäre.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/im ... st,Sug6jVx

Schau Mal hier

[3x schwarzer Kater]

(28 Jan 2022, 11:14)

https://www.br.de/nachrichten/bayern/im ... st,Sug6jVx

Schau Mal hier

Ein Beschäftigungsverbot ist auch hier nicht erkennbar.

[Sören74]

(28 Jan 2022, 07:12)

Es kann doch nicht sein, dass die Gesellschaft Rücksicht auf die Alten und Einschränkungen in Kauf nimmt und deren direkte Kontaktpersonen, deren unmittelbares Pflegepersonal, dann in offenbar erheblicher Anzahl so tun, als betreffe sie das nicht.

Naja, ganz so trivial ist die Sache jetzt nicht. Papaloooo sprach von Beschäftigungsverbot in der Gesundheitsbranche. Wir denken da oft an den behandelnden Arzt oder an die KrankenpflegerInnen. Aber damit sind ja noch viel mehr gemeint, insbesondere diejenigen, die kaum bis keinen Kontakt zu Patienten haben. Der (technische) Hausmeister in einem Krankenhaus oder Pflegeheim, oder die Köchin in der Kantine oder einfach Leute, die in der Verwaltung sitzen. Soll bei diesen Menschen dann auch ein Beschäftigungsverbot ausgesprochen werden? Das sollten wir politisch klären.

[Papaloooo]

(28 Jan 2022, 11:20)

Ein Beschäftigungsverbot ist auch hier nicht erkennbar.

Gut also angenommen, sie kommt, die branchenbezogene Impfpflicht.
Und dann könnte weiterhin jeder nicht geimpfte (nicht genesene) aber impfpflichtige Mitarbeiter in der Gesundheitsbranche arbeiten, denn es gäbe ja kein Beschäftigungsverbot für die nicht geimpften.
Und es gäbe auch keinerlei Regeln,
dass diese Mitarbeiter dort nicht weiterarbeiten dürften?

Welchen Sinn würde dann die branchenbezogene Impfpflicht ergeben?
Allenfalls könnte es dann Strafzahlungen geben, die der Arbeitnehmer turnusmäßig abzuleisten hätte.

Wohlgemerkt, die "nicht impfbaren" Mitarbeiter sind da nicht gemeint.
Was "nicht impfbar" bedeutet, sollte aber bitte in einem anderen Thread besprochen werden.

[3x schwarzer Kater]

(28 Jan 2022, 11:51)

Gut also angenommen, sie kommt, die branchenbezogene Impfpflicht.
Und dann könnte weiterhin jeder nicht geimpfte (nicht genesene) aber impfpflichtige Mitarbeiter in der Gesundheitsbranche arbeiten, denn es gäbe ja kein Beschäftigungsverbot für die nicht geimpften.

Nochmal, ein Beschäftigungsverbot ist eine _arbeitschutzrechtliche_ Maßnahme, die dem Schutz der _Arbeitnehmer_ dient. Es gibt unterschiedliche Beschäftigungsverbote, die eben bestimmte Personengruppen betreffen, z.B. für Schwangere, Kinder, Jugendliche. Die ziele regelmäßig darauf ab, dass ein Arbeitgeber diese Personengruppen zu ihrem eigenen Schutz nicht beschäftigen darf. Ein Beschäftigungsverbot ergibt sich somit aus dem Schutzbedürfnis der _Arbeitnehmer_ und muss gesetzlich geregelt sein.
Mir ist nicht bekannt, dass ein Beschäftigungsverbot für nicht geimpfte Personen in bestimmten Branchen, z.B. der Gesundheitsbranche geplant ist. Auch wäre eine Impfpflicht in einer Branche kein Beschäftigungsverbot.

[Papaloooo]

(28 Jan 2022, 12:11)
Mir ist nicht bekannt, dass ein Beschäftigungsverbot für nicht geimpfte Personen in bestimmten Branchen, z.B. der Gesundheitsbranche geplant ist. Auch wäre eine Impfpflicht in einer Branche kein Beschäftigungsverbot.

Ja, das ist mir eben auch nicht bekannt .
Es ist dann die Frage, wie soll diese brabchengebundene Impfpflicht denn dann durchgesetzt werden?

Zum zweiten dient dieser möglicher Schutz, dass Arbeitnehmer irgendwo nicht arbeiten dürfen, ja nicht nur deren eigenen Schutz sondern in diesem Fall auch der Menschen, mit denen sie verkehren.

Und zum dritten ist es ja dann auch noch so, dass ein Arbeitnehmer dann unbezahlt freigestellt wird, und wird darüber wohl auch nicht so glücklich sein.

[3x schwarzer Kater]

(28 Jan 2022, 12:32)

Ja, das ist mir eben auch nicht bekannt .
Es ist dann die Frage, wie soll diese brabchengebundene Impfpflicht denn dann durchgesetzt werden?

Wahrscheinlich über Zutrittsbeschränkungen, z.B. 2G in Krankenhäusern.

Zum zweiten dient dieser möglicher Schutz, dass Arbeitnehmer irgendwo nicht arbeiten dürfen, ja nicht nur deren eigenen Schutz sondern in diesem Fall auch der Menschen, mit denen sie verkehren

.

Eben, daher ist es ja kein Beschäftigungsverbot,

zum dritten ist es ja dann auch noch so, dass ein Arbeitnehmer dann unbezahlt freigestellt wird, und wird darüber wohl auch nicht so glücklich sein.

Eine mögliche Konsequenz, wenn man die Beschäftigung nicht anders organisieren kann. Betrifft aber nicht alle Arbeitnehmer in der Gesundheitsbranche. Verwaltungsangestellte eines Krankenhauses können eventuell von zu Hause aus arbeiten und der Hausmeister des Klinikums wird selbst bei Betretungsverbot des Krankenhauses im Sommer noch den Rasen mähen können und im Winter der Räum- und Streupflicht nachkommen können.

[Papaloooo]

(28 Jan 2022, 12:41)
...und der Hausmeister des Klinikums wird selbst bei Betretungsverbot des Krankenhauses im Sommer noch den Rasen mähen können und im Winter der Räum- und Streupflicht nachkommen können.
[...]
Eben, daher ist es ja kein Beschäftigungsverbot,

Nun, wenn ungeimpfte (/ungenesene) Krankenpfleger und Ärzte das KKH nicht mehr betreten dürften,
dann fiele es mir schwer, dies nicht als ein Beschäftigungsverbot zu bezeichnen

Im Erdgeschoss könnte man noch was durchs Fenster reinreichen - und das war's.

[Eschnapur]

In unserer Klinik läuft es so, dass Mitarbeiter, die bis zum 15. März keine vollständige Impfung nachweisen können, das Klinikum nicht mehr betreten dürfen.
Ohne Lohnfortzahlung.

[Vongole]

Alle Fragen zur einrichtungsbezogenen Impfpflicht werden hier beantwortet:

Einrichtungsbezogene Impfpflicht: Beschäftigte von beispielsweise Kliniken, Pflegeheimen, Arztpraxen und Rettungsdiensten müssen bis zum 15. März 2022 ihrem Arbeitgeber einen Nachweis über eine abgeschlossene Impfung, einen Genesenennachweis, oder ein ärztliches Attest, dass sie nicht geimpft werden können, vorlegen. Arbeitgeber haben das zuständige Gesundheitsamt zu informieren, wenn die Nachweise nicht fristgerecht vorgelegt werden oder Zweifel an der Echtheit oder Richtigkeit der vorgelegten Nachweise bestehen. Das Gesundheitsamt kann die Beschäftigung in – oder den Zutritt zu - den Einrichtungen, in den die Nachweispflicht gilt, untersagen.
Ab dem 16. März 2022 ist ohne Vorlage eines entsprechenden Nachweises keine Aufnahme der Tätigkeit in den betroffenen Einrichtungen mehr möglich.
https://www.bundesgesundheitsministeriu ... kommt.html

[Papaloooo]

(28 Jan 2022, 18:45)

In unserer Klinik läuft es so, dass Mitarbeiter, die bis zum 15. März keine vollständige Impfung nachweisen können, das Klinikum nicht mehr betreten dürfen.
Ohne Lohnfortzahlung.

Oder eben zuvor noch schnell auf eine Superspreader-Party gehen.

[Eschnapur]

(28 Jan 2022, 07:12)
Die Beschäftigen könnten sich impfen lassen. Damit wäre das Problem erledigt.
Die Tatsache, dass es ein solches Problem werden könnte, zeigt doch nur nochmal deutlich, warum man gerade in diesem Bereich eine Impfpflicht machen musste.

"In diesem Bereich", um konkret von unserem Klinikum zu sprechen und in weiteren, mir bekannten Kliniken, liegt die Impfquote bei über 90 Prozent.
Bevor also "die Gesellschaft" anfängt mit Urteilen hausieren zu gehen, sollte sie es erst mal schaffen, eine ähnliche Quote zu erreichen.

(28 Jan 2022, 07:12)
Es kann doch nicht sein, dass die Gesellschaft Rücksicht auf die Alten und Einschränkungen in Kauf nimmt und deren direkte Kontaktpersonen, deren unmittelbares Pflegepersonal, dann in offenbar erheblicher Anzahl so tun, als betreffe sie das nicht.

Die direkten Kontaktpersonen, so so.
Heißt, das sind ausnahmslos nur Pflegekräfte.
Weil die Älteren ja auch nie zum Friseur gehen, nie im Supermarkt einkaufen, nicht zur Physio gehen, keine Öffis benutzen.
Weil sie durchweg keinen Kontakt zu Kindern und Enkeln haben.

Wenn man den Schutz der Älteren als Begründung für eine Impfpflicht nutzt, dann macht das nur Sinn, wenn es auf eine allgemeine Impfpflicht für alle Erwachsenen hinausläuft.
Das nur an die Pflegekräfte zu delegieren ist zum einen unfair, zum anderen ineffektiv.
Wenn die Gesellschaft also ach so sehr am Wohl der der Älteren interessiert ist, dann gibt es keinen Grund, weshalb es nicht eine Impfpflicht für die Gesamtgesellschaft geben sollte.

Dass wir die Ersten waren, damit kann ich leben, wird jetzt aber nicht nachgeliefert und es bleibt nur an den Pflegekräften hängen, dann ist das nicht hinnehmbar.

[Eschnapur]

(28 Jan 2022, 18:57)

Oder eben zuvor noch schnell auf eine Superspreader-Party gehen.

Mir ist keiner bekannt, der sich derartig unvernünftig verhalten würde.

[Adam Smith]

(28 Jan 2022, 18:57)

Oder eben zuvor noch schnell auf eine Superspreader-Party gehen.

Hier gilt der Immunstatus aber nur noch für drei Monate.

[Adam Smith]

(28 Jan 2022, 19:05)

Mir ist keiner bekannt, der sich derartig unvernünftig verhalten würde.

Kennst du denn Ungeimpfte?

[Adam Smith]

(28 Jan 2022, 17:06)

Nun, wenn ungeimpfte (/ungenesene) Krankenpfleger und Ärzte das KKH nicht mehr betreten dürften,
dann fiele es mir schwer, dies nicht als ein Beschäftigungsverbot zu bezeichnen.

Das wäre ein Beschäftigungsverbot zum Schutz der Patienten. Patienten erwarten gerade in Krankenhäusern nicht krank zu werden. Wobei man gerade in Krankenhäuser krank wird, wenn man körperlich geschwächt ist und damit auch ein geschwächtes Immunsystem hat.

[Papaloooo]

(28 Jan 2022, 19:11)

Das wäre ein Beschäftigungsverbot zum Schutz der Patienten. Patienten erwarten gerade in Krankenhäusern nicht krank zu werden. Wobei man gerade in Krankenhäuser krank wird, wenn man körperlich geschwächt ist und damit auch ein geschwächtes Immunsystem hat.

Aaahhh!

Zum Schutz der Patienten werden dann die Patienten auf den Intensivstationen krepieren,
weil eine Pflegekraft es nicht mehr schafft,
zugleich 25 Intensivbetten in der Nacht zu betreuen,
während nicht geimpfte (und nicht genesene) Krankenpfleger
nach Hause geschickt werden und Däumchen drehen!

[Adam Smith]

(28 Jan 2022, 19:39)

Aaahhh!

Zum Schutz der Patienten werden dann die Patienten auf den Intensivstationen krepieren,
weil eine Pflegekraft es nicht mehr schafft,
zugleich 25 Intensivbetten in der Nacht zu betreuen,
während nicht geimpfte (und nicht genesene) Krankenpfleger
nach Hause geschickt werden und Däumchen drehen!

Es dürfte nur sehr ungeimpfte Pfleger und Ärzte geben. Aus dem Grund wäre das nicht schlimm. Schlimm wäre es, wenn wir die Polinnen nach Hause schicken würden. Das wäre eine Katastrophe. Aber so dumm kann man gar nicht sein.

[Uffhausen]

(28 Jan 2022, 19:11)

Das wäre ein Beschäftigungsverbot zum Schutz der Patienten. Patienten erwarten gerade in Krankenhäusern nicht krank zu werden.

Man "erwartet" auch infolge eines Arztbesuches nicht kränker nach Hause zu kommen, als man ggf. ohnehin schon ist. Da dürfen die Ungeimpften aber weiters hin und sollen körperlich und immunbedingt schwächere Mitmenschen kränker machen müssen können?

Wieso macht man ausschließlich an ungeimpften Pflegenden den Schutz der Risikogruppen in Krankenhäusern und Altenheimen usw. fest; warum nicht auch an ungeimpften Patienten, Angehörigen und sonstigen Besuchern? Warum dürfen die quasi überall hin - ungeimpft wie sie sind = nur, weil sie keine Angestellten sind? Was ist das bitteschön für ein bescheuertes Argument? Wenn für die alle ein bestenfalls unmittelbar zuvor und vor Ort durchgeführter und negativ ausgefallener Schnelltest als Eintrittskarte genügt, warum dann nicht auch für die ungeimpften Angestellten?

[Adam Smith]

(28 Jan 2022, 20:13)

ungeimpften Patienten, Angehörigen und sonstigen Besuchern? Warum dürfen die quasi überall hin - ungeimpft wie sie sind = nur, weil sie keine Angestellten sind?

Die dürfen halt nicht in die Zimmer von anderen Patienten.

[DrBest]

Hab die Frage schon im anderen Thread gestellt...

Was macht ein Pflegeheimbetreiber, wenn er ab 16.03 etliche immer noch Ungeimpfte Pflegekräfte nicht mehr beschäftigen darf und die Bewohner dann nicht mehr richtig versorgen kann?

Gibt es für solche Szenarien einen Notfallplan?

[Teeernte]

...Begründung - der Arbeitgeber muss eine Arbeit ohne Kundenkontakt und geringem Mitarbeiterkontakt untereinander schaffen.

Der Arbeitnehmer hat dem nachzukommen. (Boden wischen..../...Wäsche sortieren... >> die Wand anstarren)

[Uffhausen]

(28 Jan 2022, 20:48)
Die dürfen halt nicht in die Zimmer von anderen Patienten.

Das durften "Ungefugte" auch schon vor Corona nicht. Was soll dieses alberne Ausweichmanöver?

Tatsache: Ungeimpfte dürfen Krankenhäuser, Pflegeheime usw. betreten, wenn sie einen negativen Schnelltest vorweisen können - sofern es sich dabei aber um ANGESTELLTE entsprechender Einrichtungen handelt, gilt das nicht mehr = WARUM?

Erklär' das mal so, dass es logisch wird!

[conscience]

Ich habe von meinen vier Auswahlmöglichkeiten vier mal Gebrauch gemacht


Wer hat bloß diese Abstimmung verbockt

[Teeernte]

(28 Jan 2022, 21:04)

Hab die Frage schon im anderen Thread gestellt...

Was macht ein Pflegeheimbetreiber, wenn er ab 16.03 etliche immer noch Ungeimpfte Pflegekräfte nicht mehr beschäftigen darf und die Bewohner dann nicht mehr richtig versorgen kann?

Gibt es für solche Szenarien einen Notfallplan?

Das wird durch das Gesundheitsamt übernommen - und der Betreiber ist RAUS.

Das Gesundheitsamt wird unterteilen - .....Pflegebedarf (Stufe) und auf andere Heime aufteilen.

Zur Not wird ausgeschrieben und auf andre Städte/Länder aufgeteilt.

[Papaloooo]

(28 Jan 2022, 21:04)

Hab die Frage schon im anderen Thread gestellt...

Was macht ein Pflegeheimbetreiber, wenn er ab 16.03 etliche immer noch Ungeimpfte Pflegekräfte nicht mehr beschäftigen darf und die Bewohner dann nicht mehr richtig versorgen kann?

Gibt es für solche Szenarien einen Notfallplan?

Da Deutschland ein föderaler Staat ist,
und ich nicht weiß, ob das bundesweit so gilt mal die Antwort,
wie es derzeit hier im Bundesland Bayern aussieht.

(War schon in meinem Eingangs-Posting erwähnt.)

Du meldest an Stichtag die Ungeimpften (und Ungenesenen) an das Gesundheitsamt,
und teilst dem Gesundheitsamt zugleich mit,
dass diese Mitarbeiter für die Aufrechterhaltung der Einrichtung unverzichtbar sind.
Und dann ist erst mal Zeit.
Du hast deine Pflicht getan und das Gesundheitsamt muss nun deiner Meldung nachkommen
und entscheiden, wie in diesem Fall verfahren werden muss.

Das könnte dann aber auch mehrere Wochen dauern.
Denn die Gesundheitsämter werden dann von zahlreichen Meldungen überlastet sein.

[Teeernte]

(28 Jan 2022, 21:07)

Das durften "Ungefugte" auch schon vor Corona nicht. Was soll dieses alberne Ausweichmanöver?

Tatsache: Ungeimpfte dürfen Krankenhäuser, Pflegeheime usw. betreten, wenn sie einen negativen Schnelltest vorweisen können - sofern es sich dabei aber um ANGESTELLTE entsprechender Einrichtungen handelt, gilt das nicht mehr = WARUM?

Erklär' das mal so, dass es logisch wird!

Risiko - Statistik.

Entweder PATIENT.....oder Besucher. Besucher gehen in ein Zimmer und sind 30Minuten da. (40 Minuten RISIKO)

Angestellte sind 8h++ da. in mehreren Zimmern...mit mehreren Kollegen.

[Adam Smith]

(28 Jan 2022, 21:07)

Das durften "Ungefugte" auch schon vor Corona nicht. Was soll dieses alberne Ausweichmanöver?

Aber doch (ungeimpfte) Pfleger und Ärzte.

[Uffhausen]

(28 Jan 2022, 21:04)
Gibt es für solche Szenarien einen Notfallplan?

In meiner Altenpflegeeinrichtung ist bereits eine ganze Wohngruppe mit 13 Pflegeplätzen auf der Demenzstation "stillgelegt" worden aufgrund fehlendem/ausbleibendem Personal (= Pflegenotstand), ganz unabhängig der anstehenden zusätzlichen Konsequenzen personeller Natur aufgrund der Impfpflicht für Pflegeberufler... es ist bei uns noch nichts beschlossen, aber wahrscheinlich werden in Fall der Fälle weitere Pflegeplätze aufgegeben werden (müssen!).

[Teeernte]

(28 Jan 2022, 21:13)

Da Deutschland ein föderaler Staat ist,.

Variante 2 - der Versicherer der Einrichtung nimmt den Versicherungsschutz - die Haftung zurück .

Der "Veranstalter"(Vorstand) ist dann...persönlich bei Weiterbetrieb "voll" haftend. Mit Sack und Seele.

[DrBest]

(28 Jan 2022, 21:13)

Da Deutschland ein föderaler Staat ist,
und ich nicht weiß, ob das bundesweit so gilt mal die Antwort,
wie es derzeit hier im Bundesland Bayern aussieht.

(War schon in meinem Eingangs-Posting erwähnt.)

Du meldest an Stichtag die Ungeimpften (und Ungenesenen) an das Gesundheitsamt,
und teilst dem Gesundheitsamt zugleich mit,
dass diese Mitarbeiter für die Aufrechterhaltung der Einrichtung unverzichtbar sind.
Und dann ist erst mal Zeit.
Du hast deine Pflicht getan und das Gesundheitsamt muss nun deiner Meldung nachkommen
und entscheiden, wie in diesem Fall verfahren werden muss.

Das könnte dann aber auch mehrere Wochen dauern.
Denn die Gesundheitsämter werden dann von zahlreichen Meldungen überlastet sein.

Mal angenommen, der Betreiber setzt das Beschäftigungsverbot der Ungeimpften trotz deutlicher Personalengpässe durch - die Bewohner können nur noch bedingt versorgt werden - kurze Zeit später die ersten Todesfälle (Extrem-Beispiel)... Wer haftet???

[Teeernte]

(28 Jan 2022, 21:24)

Mal angenommen, der Betreiber setzt das Beschäftigungsverbot der Ungeimpften trotz deutlicher Personalengpässe durch - die Bewohner können nur noch bedingt versorgt werden - kurze Zeit später die ersten Todesfälle (Extrem-Beispiel)... Wer haftet???

Der Betreiber muss dem Gesundheitsamt den Pflegenotstand (seine Unfähigkeit der Sicherstellung) melden. Das Amt entscheidet - macht die Bude Dicht und teilt auf.

[Papaloooo]

(28 Jan 2022, 21:18)

In meiner Altenpflegeeinrichtung ist bereits eine ganze Wohngruppe mit 13 Pflegeplätzen auf der Demenzstation "stillgelegt" worden aufgrund fehlendem/ausbleibendem Personal (= Pflegenotstand), ganz unabhängig der anstehenden zusätzlichen Konsequenzen personeller Natur aufgrund der Impfpflicht für Pflegeberufler... es ist bei uns noch nichts beschlossen, aber wahrscheinlich werden in Fall der Fälle weitere Pflegeplätze aufgegeben werden (müssen!).

Ja und da je nach Bundesland derzeit noch zwischen 15 und 20% nicht die Grund-Immunisierung haben,
und sich dieser Anteil doch ziemlich gleichmäßig durch verschiedenste Berufsgruppen zieht,
wäre ein Beschäftigungsverbot der Katastrophenfall schlechthin.

Die Infektionszahlen steigen,
die Einweisungen steigen,
die Anzahl der Pflegekräfte, die wegen eigenen Cov-19-Infekten oder der Angehörigen in Quarantäne bleiben, steigen.

Wenn dann noch die Ungeimpften einen Ausschluss von der Arbeit bekommen,
dann wird das Leid das das verursacht m.E. bei weitem Schlimmer sein,
als die ein oder andere Ansteckung zu riskieren.

Wie gesagt, am besten wäre, sie würden sich impfen lassen.
Aber man muss doch von dem ausgehen, wie es ist!

[Uffhausen]

(28 Jan 2022, 21:18)
Aber doch (ungeimpfte) Pfleger und Ärzte.

Solange sie einen negativen Schnelltest vor Arbeitsbeginn vorlegen können, ist das bislang noch absolut kein Problem.

Bei ungeimpften Angehörigen und sonstigen Besuchern ändert sich diesbezüglich überhaupt nichts, nur eben bei den ungeimpften Angestellten selber.

Sind ungeimpfte Pflegende im Angestelltenverhältnis etwa anfälliger für Corona als sonstige, ungeimpfte Gesellschaftsmitglieder? Ich hätte da gern einen wissenschaftlichen Nachweis für...

[Papaloooo]

(28 Jan 2022, 21:24)

Mal angenommen, der Betreiber setzt das Beschäftigungsverbot der Ungeimpften trotz deutlicher Personalengpässe durch - die Bewohner können nur noch bedingt versorgt werden - kurze Zeit später die ersten Todesfälle (Extrem-Beispiel)... Wer haftet???

Wie Teeernte richtig gesagt hat:
Das Gesundheitsamt entscheidet über solche Fälle.
Das Gesundheitsamt muss ja unterrichtet worden sein, über die Anzahl, ja auch die Namen, der nichtgeimpften Mitarbeiter.

[Adam Smith]

(28 Jan 2022, 21:32)

Solange sie einen negativen Schnelltest vor Arbeitsbeginn vorlegen können, ist das bislang noch absolut kein Problem.

Ein Schnelltest ist zu 0,1% negativ. Bei Delta.

[Teeernte]

(28 Jan 2022, 21:33)

Wie Teeernte richtig gesagt hat:
Das Gesundheitsamt entscheidet über solche Fälle.
Das Gesundheitsamt muss ja unterrichtet worden sein, über die Anzahl, ja auch die Namen, der nichtgeimpften Mitarbeiter.

Das Gesundheitsamt versucht durch Aufteilung die Lage selbst zu regeln,
geht das Nicht - führt das zur Eskalation ->> einen Regionalen Notstand - >> Landkreis >> reicht DAS nicht >> Bundesland ...

Der Krisenstab im Bundesland wird versuchen Kräfte zu generieren - Arbeitsamt, Universitäten/Fachschulen (Studentenjahrgänge in Reihenfolge Medizin..Apotheke..Veterinär.)..Bundeswehranfrage..., Langfristig..Generierung von weiteren Pflegekräften im Ausland

[Uffhausen]

(28 Jan 2022, 21:30)
...wäre ein Beschäftigungsverbot der Katastrophenfall schlechthin.

Bei uns im Haus heißt es immer wieder, hätten wir eine Impfquote von 90% (Personal + Bewohner), könnten wir wieder auf "Normalbetrieb" umsteigen. D. h., dass die Bewohner wieder stationsübergreifend bspw. Gottesdienste oder Veranstaltungen usw. besuchen könnten, bzw. das Personal den Pausenbereich wieder stationsübergreifend nutzen könnte.

Ein Beschäftigungsverbot von ungeimpften Personal brächte uns diese Rückkehr zum "Normalbetrieb" im Handumdrehen. Allerding nicht unter - mMn - fairen/logischen Voraussetzungen. Wie gesagt, Ungeimpfte dürfen weiterhin nach Belieben in die Einrichtungen = die dürfen halt nur nicht in einem Angestelltenverhältnis zur jeweiligen Einrichtung stehen.

Und wenn man mal weiter denkt: Wenn die ungeimpften Beschäftigten kündigen oder gekündigt werden, sind sind sie frei und dürften als Besuchende wieder die Einrichtungen betreten...

[Uffhausen]

(28 Jan 2022, 21:43)
Ein Schnelltest ist zu 0,1% negativ. Bei Delta.

Trollig von dir, mir das mitzuteilen.

[Adam Smith]

(28 Jan 2022, 22:04)



Trollig von dir, mir das mitzuteilen.

Kannst du das widerlegen?

[Uffhausen]

(28 Jan 2022, 22:13)

Kannst du das widerlegen?

Kannst du meine Frage beantworten?

[Misterfritz]

(28 Jan 2022, 21:59)

Bei uns im Haus heißt es immer wieder, hätten wir eine Impfquote von 90% (Personal + Bewohner), könnten wir wieder auf "Normalbetrieb" umsteigen. D. h., dass die Bewohner wieder stationsübergreifend bspw. Gottesdienste oder Veranstaltungen usw. besuchen könnten, bzw. das Personal den Pausenbereich wieder stationsübergreifend nutzen könnte.

Ein Beschäftigungsverbot von ungeimpften Personal brächte uns diese Rückkehr zum "Normalbetrieb" im Handumdrehen. Allerding nicht unter - mMn - fairen/logischen Voraussetzungen. Wie gesagt, Ungeimpfte dürfen weiterhin nach Belieben in die Einrichtungen = die dürfen halt nur nicht in einem Angestelltenverhältnis zur jeweiligen Einrichtung stehen.

Und wenn man mal weiter denkt: Wenn die ungeimpften Beschäftigten kündigen oder gekündigt werden, sind sind sie frei und dürften als Besuchende wieder die Einrichtungen betreten...

Meines Erachtens wäre es sinnvoll, eine Impfplicht für Beschäftigte und ein Besuchsverbot für Ungeimpfte einzuführen.

Mir ist völlig unbegreiflich, dass Personal in diesen Einrichtungen die Impfung verweigert (es sei denn aus medizinischen Gründen).

[Uffhausen]

(28 Jan 2022, 22:17)
Meines Erachtens wäre es sinnvoll, eine Impfplicht für Beschäftigte und ein Besuchsverbot für Ungeimpfte einzuführen.

Richtig, das wäre bedeutend logischer - aber man will wohl den Querdenkern nicht nochmal den Gefallen tun und ihre bislang mehrheitlich verlachten Theorien bestätigen (Impfpflicht = 1:0 für die Querdenker), in dem man die Gesellschaft radikaler als zuvor in Geimpfte und Ungeimpfte spaltet...

[Eschnapur]

(28 Jan 2022, 19:06)

Kennst du denn Ungeimpfte?

Zwei meiner Kollegen sind noch ungeimpft.