Welche Südseeinseln wären das ?Adam Smith hat geschrieben:(20 Sep 2021, 15:07)
Du glaubst, dass China verstanden hat, dass im Pazifik Südseeinseln untergegangen sind und China nun den ernst der Lage erkannt hat. Oder nicht?
Rezo Zerstörung Finale
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Folgen sie den Anweisungen
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Mich schreckt es jedes Mal ab, wenn ich "Zerstörungsvideo" lesen muss. Zerstörung? Sprachlich wirklich daneben, oder bin ich zu alt für sowas?`
Re: Rezo Zerstörung Finale
Chinesisches Erdöl....und Chinesische Impfdosen.....wer kennt die Spitzenprodukte nicht...Platon hat geschrieben:(20 Sep 2021, 14:43)
So ist es. Auch China dürfte so langsam aufgegangen sein,... Weil genau wie Covid ist der Klimawandel ein Faktum, dem sich alle stellen müssen, ob sie das jetzt für politisch angenehm halten oder nicht.
Den Chinesen ist "aufgegangen" - dass sie ihre Sklaven arbeiten lassen - und keine Rohstoffe verhökern können...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Zerstören ist so ein Running gag, weil es eben zerstören im Sinne von argumentativ auseinandernehmen/plattmachen heißt und nicht im Sinne von "Auslöschen".NMA hat geschrieben:(20 Sep 2021, 15:10)
Mich schreckt es jedes Mal ab, wenn ich "Zerstörungsvideo" lesen muss. Zerstörung? Sprachlich wirklich daneben, oder bin ich zu alt für sowas?`
Zerstörung der CDU war ein Video welches auch als die "Selbstzerstörung" der CDU gemeint ist. Es ist auch wieder Branding, dass die politischen Videos von Rezo "Zerstörungsvideos" sind.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Re: Rezo Zerstörung Finale
Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Sep 2021, 13:37)
Eben nicht. Dem Klimawandel ist der pro Kopf Ausstoß völlig wurscht, es kommt auf die Gesamtmenge an.
Da hast du natürlich völlig recht.
Wenn die Chinesen uns dazu gebracht haben nur noch gleich viel an Umweltschweinerei - pro Kopf, versteht sich - zu produzieren werden sie gern bereit sein dann in gleichen Schritten wie wir die Gesamtmenge zu reduzieren.
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Hast du das schriftlich?jorikke hat geschrieben:(20 Sep 2021, 16:33)
...werden sie gern bereit sein dann in gleichen Schritten wie wir die Gesamtmenge zu reduzieren.
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Re: Rezo Zerstörung Finale
2019:Strangequark hat geschrieben:(20 Sep 2021, 11:38)
China ist auch das größte Land der Welt, der pro Kopf Ausstoß liegt aber zB deutlich unter dem von Deutschland. Was ist daran falsch und warum darf man es nicht erwähnen?
China ca.7t
Deutschland ca. 8t
https://de.statista.com/statistik/daten ... einwohner/
Deutlich stelle ich mir irgendwie anders vor.
China ist im Übrigen nicht das größte, sondern das einwohnerstärkste Land der Erde. Allerdings nicht mehr lange. Indien ist weniger als 100 Millionen hinterher. Und Indien hat in der Tat noch einen deutlich niedrigeren Ausstoß per capita: ca. 1,7t.
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Nope. Die Aussage passt noch zum durchschnittlichen Amerikaner und durchschnittlichen Inder. Aber eben nicht mehr zum durchschnittlichen Chinesen, Deutschen, Briten, Franzosen.Meruem hat geschrieben:(20 Sep 2021, 13:02)
Ach dass rechtfertigt den größten Umweltsündern gar nichts zu tun und einfach weiter so zu machen? Der Verweis auf China oder Indien ist doch sowieso irreführend in der ganzen Diskussion um Klimaschutz, klar China und Indien habe dass zig fache an Einwohnern aber ein Chinese oder Inder hat im Durchschnitt immer noch eine niedrigere CO2 Ausstoß Bilanz als der Durchschnitts Amerinaner, Brite, Franzose, Deutsche usw. ich weiß absolut nicht was die Nebelkerze immer soll? Ein weiteres Problem ist Methan ( gerade Nutztierhaltung) womit hier wieder beim Fleischkonsum wären.
https://de.statista.com/statistik/daten ... einwohner/
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Und das macht welcher Kleinstaat?Sören74 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 14:05)
Und diese Gesamtmenge muss man irgendwie gerecht global verteilen. Da kann auch ein Kleinstaat nicht kommen und sagen, auf mich kommt es nicht an und dann 100 Tonnen pro Kopf erzeugen.
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Also dann praktisch ab jetzt? Bis 2038 alle Kohlekraftwerke vom Netz oder, wenn Grün sich durchsetzt, auch schon bis 2030?jorikke hat geschrieben:(20 Sep 2021, 16:33)
Da hast du natürlich völlig recht.
Wenn die Chinesen uns dazu gebracht haben nur noch gleich viel an Umweltschweinerei - pro Kopf, versteht sich - zu produzieren werden sie gern bereit sein dann in gleichen Schritten wie wir die Gesamtmenge zu reduzieren.
Re: Rezo Zerstörung Finale
Zum Glück sehr wenige, aber Länder wie Katar, Kuwait und VAE nehmen sich vom "Kuchen" eine Menge heraus und deren Vermögen erwirtschaften sie im hohen Maße durch Rohstoffverschwendung.
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Jaa, weil das Klimathema für junge Menschen nur destruktiv ist.NMA hat geschrieben:(20 Sep 2021, 15:10)
Mich schreckt es jedes Mal ab, wenn ich "Zerstörungsvideo" lesen muss. Zerstörung? Sprachlich wirklich daneben, oder bin ich zu alt für sowas?`
Vielleicht setzt Du einfach nur Dagegen,
warum Zukunft Freiheit und Demokratie auch klare Ansagen sind.
Vielleicht machen wir uns dann umso ehrlicher,
wenn wir schreiben, das es ums überleben in Eurer Zukunft geht.
Und ehrlich gesagt, weder ich, noch DU oder Rezo hat eine Antwort.
Wir müssen sie suchen.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie
Re: Rezo Zerstörung Finale
Einer Karriere im ÖR steht ihm somit nichts mehr im Weg ...Adam Smith hat geschrieben:(20 Sep 2021, 11:39)
Ohne China würde der weltweite CO2-Ausstoss seit Jahren sinken und nicht immer weiter ansteigen.
Rezo unterstellt damit, dass Deutschland in Sachen CO2 überhaupt gar nichts getan hat.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Ihnen allerdings im Kreis der Unehrlichen auch nicht.jack000 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 23:23)
Einer Karriere im ÖR steht ihm somit nichts mehr im Weg ...
Viel Spass!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie
Re: Rezo Zerstörung Finale
Wenigstens du weist Bescheid ....Bielefeld09 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 01:04)
Ihnen allerdings im Kreis der Unehrlichen auch nicht.
Viel Spass!
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Na gut, vllt nicht so deutlich wie zu manch anderen Ländern aber noch deutlich genug das wir uns erst mal an die eigene Nase fassen sollten bevor wir Forderungen an China stellen.Troh.Klaus hat geschrieben:(20 Sep 2021, 21:20)
2019:
China ca.7t
Deutschland ca. 8t
https://de.statista.com/statistik/daten ... einwohner/
Deutlich stelle ich mir irgendwie anders vor.
China ist im Übrigen nicht das größte, sondern das einwohnerstärkste Land der Erde. Allerdings nicht mehr lange. Indien ist weniger als 100 Millionen hinterher. Und Indien hat in der Tat noch einen deutlich niedrigeren Ausstoß per capita: ca. 1,7t.
Das ich mit Größe die Bevölkerungszahl meine wenn ich vom Pro Kopf Verbrauch schreibe sollte eigentlich klar sein. Das Problem mit dem Gesamtausstoß von China ist die Bevölkerungsgröße, sollen wir China auffordern keinen Nachwuchs mehr zu bekommen um das Problem zu bekämpfen?
Einen guten Überblick über das Gesamt und Pro-Kopf Verhältnis bietet die Grafik auf Wikipedia.
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Eine Tonne pro Kopf ist nicht deutlich? Evt. kannst du dir nicht vorstellenm was ne Tonne ist. Wir reden hier nicht über Gramm oder Kilos.Troh.Klaus hat geschrieben:(20 Sep 2021, 21:20)
2019:
China ca.7t
Deutschland ca. 8t
https://de.statista.com/statistik/daten ... einwohner/
Deutlich stelle ich mir irgendwie anders vor.
China ist im Übrigen nicht das größte, sondern das einwohnerstärkste Land der Erde. Allerdings nicht mehr lange. Indien ist weniger als 100 Millionen hinterher. Und Indien hat in der Tat noch einen deutlich niedrigeren Ausstoß per capita: ca. 1,7t.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Schwachsinn, es kann ja nur so abgestellt werden, das der Strom den wir brauchen noch ausreicht, dies wird sich auch unter den Grünen nicht ändern. Aber natürlich werden sich Rahmenbedingungen ändern, so das man den Geamtstromverbrauch reduziert und schneller erneuerbare Energien gewonnen werden können. Ob das Tempo für 2030 aureichen wird hängt sehr davon ab welche Regierung gebildet wird und ob die meisten Deutschen da auch aktiv mitmachen.Troh.Klaus hat geschrieben:(20 Sep 2021, 22:03)
Also dann praktisch ab jetzt? Bis 2038 alle Kohlekraftwerke vom Netz oder, wenn Grün sich durchsetzt, auch schon bis 2030?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Rezo Zerstörung Finale
Mag sein, aber Rezo verschweigt,Platon hat geschrieben:Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/CSU
dass Deutschland auf Platz 9 des aktuellen Korruptionswahrnehmungsindex steht. (https://de.wikipedia.org/wiki/Korruptio ... mungsindex) Es gibt weltweit nur 8 Länder, die da besser abschneiden. So viel Korruption gibt es hier nicht.
Außerdem verschweigt er,
dass in Ländern, wo große Teile der Unternehmen, oder sogar alle Unternehmen verstaatlicht sind, die Korruption geradezu zum System gehört. Wenn in Berlin tausende Wohnungen von der Linken verstaatlicht werden, wer bekommt denn die guten Posten in diesem neuen Staatsunternehmen???
Und was ist in Niedersachsen los,
wo Rot/Grün schon seit vielen Jahren regieren und man Anteile an VW hat und im Aufsichtsrat Sitze hat? Da bekamen Gewerkschafter im Betriebsrat klimaschädliche Flüge nach Brasilien spendiert und kostenlose Bordellbesuche. Und was ist mit dem Diesel Skandal?
"Linke" bzw. sozialistische Länder,
wo keine konservativen, oder liberalen Anhänger der Marktwirtschaft regieren, sind außerdem ganz unten in der Liste. Nordkorea liegt auf Platz 170. Das ist auch Platz 9, aber von unten.
Syrien, wo der Sozialist Assad
mit seiner sozialistischen Baath Partei regiert, liegt auf Platz 178 und Venezuela auf Platz 176, also noch tiefer als Nordkorea.
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Der pro Kopf-Ausstoß ist völlig irrelevant für die Klimaerwärmung, der wird nur als "last resort" genutzt, um weiter Schuldgefühle schüren zu können. Es geht auch nicht um die einzelnen Chinesen, Inder, Russen, US-Amerikaner oder Deutsche, die können eh nur wenig gegen die großen Verschmutzer tun, das müssen die Regierungen unternehmen. Wer sich als Individuum schuldig fühlt, der soll halt sein eigenes Verhalten ändern und als das Vorbild dienen, das Deutschland sein soll.
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Erstmal ist es nicht eine Tonne sondern 700kg. Relativ gesehen hat Deutschland also einen C02-Verbrauch der pro Kopf etwa 10% höher ist. "Deutlich" sieht in Anbetracht der Relationen über die wir reden anders aus.relativ hat geschrieben:(21 Sep 2021, 08:34)
Eine Tonne pro Kopf ist nicht deutlich? Evt. kannst du dir nicht vorstellenm was ne Tonne ist. Wir reden hier nicht über Gramm oder Kilos.
Das eigentliche Problem liegt ja in der Ineffezienz der chinesischen Wirtschaft in Bezug auf den CO2-Ausstoß. Betrachtet man nämlich den CO2-Ausstoß im Verhältnis zum BIP liegt China etwa beim 4-fachen des deutschen Ausstoßen.
Nun ist es ja erklärtes Ziel Chinas weiter zu wachsen und aufzuholen, eben mit deutlich höheren Wachstumsraten als in D. Das wiederum bedeutet steigenden Energiebedarf. Und der wird wohl in erster Linie mittels Kohle erzeugt. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: 85% aller im Augenblick weltweit geplanten Kohlekraftwerke entstehen in China.
Damit lässt sich zumindest eines prognostizieren. Der Abstand im Pro-Kopf-Kopf-Verbrauch an CO2 zwischen China und Deutschland wird in den nächsten 5-10 Jahren zunehmen und zwar tatsächlich deutlich. Allerdings genau andersrum als er sich jetzt darstellt.
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Quatsch aber natürlich ist auch der CO2 pro Kopf Ausstoß/ Verbrauch eine wichtige Größe und hier liegt im Durchschnitt ein US Amerikaner, Brite, Franzose, Deutscher immer noch um einige über dem eines Chinesen oder Inders ganz zu schweigen von dennafrikanischen Stasten oder Südsee Inseln die zwar am wenigsten zur Erderwärmung beitragen aber die negativen Folgen davon zu erst zu spüren bekommen werden ( ansteigender Meeresspiegel, längere Trockenheit/Dürreperioden die wiederum zum Hunger führen) Stichwort Klimaflüchtlinge ein Thema was uns noch Zukunft mehr beschäftigen wird da man hier in Europa nicht gewillt etwas zu ändern.Tom Bombadil hat geschrieben:(21 Sep 2021, 10:17)
Der pro Kopf-Ausstoß ist völlig irrelevant für die Klimaerwärmung, der wird nur als "last resort" genutzt, um weiter Schuldgefühle schüren zu können. Es geht auch nicht um die einzelnen Chinesen, Inder, Russen, US-Amerikaner oder Deutsche, die können eh nur wenig gegen die großen Verschmutzer tun, das müssen die Regierungen unternehmen. Wer sich als Individuum schuldig fühlt, der soll halt sein eigenes Verhalten ändern und als das Vorbild dienen, das Deutschland sein soll.
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Nicht für die Klimaerwärmung. Wenn der gesamte CO2-Ausstoß gleich bleibt oder steigt ist es für das Klima völlig egal, dass der deutsche CO2-Ausstoß pro Kopf sinkt.Meruem hat geschrieben:(21 Sep 2021, 11:50)
Quatsch aber natürlich ist auch der CO2 pro Kopf Ausstoß/ Verbrauch eine wichtige Größe ...
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Ja aber das hier häufig vorgegaukelte Argument und die Kritik, Deutschland muesse nix tu weil sie schon genug tun und der Chinese ist viel dreckiger, ist eben hahnebüchender Unsinn.Tom Bombadil hat geschrieben:(21 Sep 2021, 11:53)
Nicht für die Klimaerwärmung. Wenn der gesamte CO2-Ausstoß gleich bleibt oder steigt ist es für das Klima völlig egal, dass der deutsche CO2-Ausstoß pro Kopf sinkt.
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Es ist schon deshalb nicht egal, weil alle Maßnahmen, ohne Ausnahme, die zu einer Senkung des CO2-Ausstoßes führen, gleichzeitig und immer und völlig unabhängig von der Klimaproblematik auch zu einer Anhebeung der Lebensqualität führen.Tom Bombadil hat geschrieben:(21 Sep 2021, 11:53)
Nicht für die Klimaerwärmung. Wenn der gesamte CO2-Ausstoß gleich bleibt oder steigt ist es für das Klima völlig egal, dass der deutsche CO2-Ausstoß pro Kopf sinkt.
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Wer bringt dieses Argument und diese Kritik vor? Bitte zitieren!relativ hat geschrieben:(21 Sep 2021, 12:01)
Ja aber das hier häufig vorgegaukelte Argument und die Kritik, Deutschland muesse nix tu weil sie schon genug tun und der Chinese ist viel dreckiger, ist eben hahnebüchender Unsinn.
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Um die geht es hier aber.schokoschendrezki hat geschrieben:(21 Sep 2021, 12:07)
...völlig unabhängig von der Klimaproblematik...
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Warum sollte er sich mit diesen Themen beschäftigen wenn er ein Video über Korruption in der deutschen Politik macht? Das wäre doch völlig Themenfremd?harry52 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 08:49)
Mag sein, aber Rezo verschweigt,
dass Deutschland auf Platz 9 des aktuellen Korruptionswahrnehmungsindex steht. (https://de.wikipedia.org/wiki/Korruptio ... mungsindex) Es gibt weltweit nur 8 Länder, die da besser abschneiden. So viel Korruption gibt es hier nicht.
[..]
Soll man deiner Meinung nach hierzulande weggucken weil es in anderen Ländern noch schlimmer ist? Damit würde man der Korruption doch erst gerade Tür und Tor öffnen. Zudem können wir in Deutschland nicht viel an der Korruption im Ausland ändern.
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Wenn China also seinen Pro-Kopf Ausstoß senken würde wäre das völlig irrelevant? Dann verstehe ich nicht was du konkret von den Chinesen erwartestTom Bombadil hat geschrieben:(21 Sep 2021, 10:17)
Der pro Kopf-Ausstoß ist völlig irrelevant für die Klimaerwärmung, [..]
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Das hätte ich gern mal etwas detaillierter, bitte.schokoschendrezki hat geschrieben:(21 Sep 2021, 12:07)
Es ist schon deshalb nicht egal, weil alle Maßnahmen, ohne Ausnahme, die zu einer Senkung des CO2-Ausstoßes führen, gleichzeitig und immer und völlig unabhängig von der Klimaproblematik auch zu einer Anhebeung der Lebensqualität führen.
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Du z.B. suggerierst dies hier ständig, bei den Klimawandelthemen.Tom Bombadil hat geschrieben:(21 Sep 2021, 12:12)
Wer bringt dieses Argument und diese Kritik vor? Bitte zitieren!
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Ja. Ganz einfach. Die schöne Stadt Venedig wird von schwimmenden Plattenbauten verschont. Die schöne Stadt Paris wird (hoffentlich) mit ihrer engagierten Bürgermeisterin Anne Hidalgo vom Automief und von der Zumüllung durch Blechkarossenkarawanen befreit. Und atmet auf. Endlich. Und genießt das schöne Leben.
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Schwachsinnrelativ hat geschrieben:(21 Sep 2021, 12:29)
Du z.B. suggerierst dies hier ständig, bei den Klimawandelthemen.
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Wann wurden denn die Indexe erfasst? Nach den Maskendeals?harry52 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 08:49)
Mag sein, aber Rezo verschweigt,
dass Deutschland auf Platz 9 des aktuellen Korruptionswahrnehmungsindex steht. (https://de.wikipedia.org/wiki/Korruptio ... mungsindex) Es gibt weltweit nur 8 Länder, die da besser abschneiden. So viel Korruption gibt es hier nicht.
Außerdem verschweigt er,
dass in Ländern, wo große Teile der Unternehmen, oder sogar alle Unternehmen verstaatlicht sind, die Korruption geradezu zum System gehört. Wenn in Berlin tausende Wohnungen von der Linken verstaatlicht werden, wer bekommt denn die guten Posten in diesem neuen Staatsunternehmen???
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"Linke" bzw. sozialistische Länder,
wo keine konservativen, oder liberalen Anhänger der Marktwirtschaft regieren, sind außerdem ganz unten in der Liste. Nordkorea liegt auf Platz 170. Das ist auch Platz 9, aber von unten.
Syrien, wo der Sozialist Assad
mit seiner sozialistischen Baath Partei regiert, liegt auf Platz 178 und Venezuela auf Platz 176, also noch tiefer als Nordkorea.
Wie dem auch sei. Korruption bleibt Korruption und da hat die CDU ein riesen Problem. Da hilft auch billiger Whataboutism nicht und der peinliche Versuch, SPD/Grüne zu diskreditieren.
Re: Rezo Zerstörung Finale
Sie ist aber relevant, wenn es eine globale Übereinkunft darüber geben soll, wie man die einzelnen CO2-Kontigente auf die einzelnen Länder aufteilen will. Man kann schließlich von Indien oder China nicht verlangen, dass sie in Summe genauso viel Emissionen erzeugen dürfen wie beispielweise Deutschland.Tom Bombadil hat geschrieben:(21 Sep 2021, 10:17)
Der pro Kopf-Ausstoß ist völlig irrelevant für die Klimaerwärmung, der wird nur als "last resort" genutzt, um weiter Schuldgefühle schüren zu können.
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Bzw. ein geradezu prototypisches Beispiel für Whataboutism. Für ein rhetorisches Ablenkungsmanöver. "Ja. Aber schaut mal dahin ... da siehts noch viel schlimmer aus."relativ hat geschrieben:(21 Sep 2021, 12:01)
Ja aber das hier häufig vorgegaukelte Argument und die Kritik, Deutschland muesse nix tu weil sie schon genug tun und der Chinese ist viel dreckiger, ist eben hahnebüchender Unsinn.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Doch, das muss man sogar verlangen, nämlich NULL (netto) und zwar bald.Sören74 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:30)
Man kann schließlich von Indien oder China nicht verlangen, dass sie in Summe genauso viel Emissionen erzeugen dürfen wie beispielweise Deutschland.
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Oder Slowenien. Oder Andorra.Sören74 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:30)
Sie ist aber relevant, wenn es eine globale Übereinkunft darüber geben soll, wie man die einzelnen CO2-Kontigente auf die einzelnen Länder aufteilen will. Man kann schließlich von Indien oder China nicht verlangen, dass sie in Summe genauso viel Emissionen erzeugen dürfen wie beispielweise Deutschland.
Ja. "Schuldgefühle" ... die mag es vielleicht hier und da geben. Vielleicht gibts die aber auch überhaupt nicht. Ich jedenfalls erlebe nur Diskussionen, in denen allen Beteiligten völlig klar ist, dass es hier nicht um "Schuld" geht sondern um objektiv laufende Prozesse, die man ganz objektiv und nüchtern hinsichtlich Ursache-Wirkungs-Prinzip analysieren kann.
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Sogar muss, aus meiner Sicht, sonst gibt es wohl kaum ein tragbaren und langfristigen Konsens , den wir aber dringend brauchen.schokoschendrezki hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:37)
Oder Slowenien. Oder Andorra.
Ja. "Schuldgefühle" ... die mag es vielleicht hier und da geben. Vielleicht gibts die aber auch überhaupt nicht. Ich jedenfalls erlebe nur Diskussionen, in denen allen Beteiligten völlig klar ist, dass es hier nicht um "Schuld" geht sondern um objektiv laufende Prozesse, die man ganz objektiv und nüchtern hinsichtlich Ursache-Wirkungs-Prinzip analysieren kann.
Ob es nicht schon zu spät ist, ist dann einen andere Frage.
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Es geht um die Zwischenschritte bis dahin. Weil die in die globale CO2-Bilanz einfließen werden.Tom Bombadil hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:34)
Doch, das muss man sogar verlangen, nämlich NULL (netto) und zwar bald.
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Wenn es wirklich echt um das Klima geht, dem Landesgrenzen völlig egal sind, macht es sogar Sinn, dorthin zu gucken, wo viel CO2 ausgestoßen wird. Dem Klima sind nämlich deutsche Schuldgefühle auch völlig egal.schokoschendrezki hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:31)
Bzw. ein geradezu prototypisches Beispiel für Whataboutism. Für ein rhetorisches Ablenkungsmanöver. "Ja. Aber schaut mal dahin ... da siehts noch viel schlimmer aus."
Ich erkenne keinen Sinn darin, mich selbst zu kasteien für nicht meßbare Wirkungen. Und das rein subjektive feel-good anderer ist mir nicht wichtig.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)
„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Wenn das, was in D an CO2 eingespart wird, in anderen Teilen der Welt mehr ausgestoßen wird, ist rein gar nichts gewonnen. 2045 ist das CO2-Budget für das 2 Grad-Ziel aufgebraucht...Sören74 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:44)
Es geht um die Zwischenschritte bis dahin. Weil die in die globale CO2-Bilanz einfließen werden.
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Dem Klima sind dann auch chinesischen Schuldgefühle egal. Ergo, mit Schuldgefühlen kommt man nicht weit, aber vielleicht mit konstruktiven Ansätzen.Billie Holiday hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:45)
Wenn es wirklich echt um das Klima geht, dem Landesgrenzen völlig egal sind, macht es sogar Sinn, dorthin zu gucken, wo viel CO2 ausgestoßen wird. Dem Klima sind nämlich deutsche Schuldgefühle auch völlig egal.
Re: Rezo Zerstörung Finale
Eben, deshalb braucht es bilaterale Übereinkünfte, wie man das Problem angeht und was eine faire Aufteilung der Lasten und Zwischenschritte sind. Und da spielen Pro-Kopf-Emissionen eine Rolle, weil man nicht vermitteln kann, warum beispielsweise 10 Tonnen pro Kopf für ein Land über längere Zeit noch akzeptabel sind.Tom Bombadil hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:48)
Wenn das, was in D an CO2 eingespart wird, in anderen Teilen der Welt mehr ausgestoßen wird, ist rein gar nichts gewonnen. 2045 ist das CO2-Budget für das 2 Grad-Ziel aufgebraucht...
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Mein Reden seit Langem, aber nicht bilateral, sondern multilateral.Sören74 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:52)
Eben, deshalb braucht es bilaterale Übereinkünfte, wie man das Problem angeht und was eine faire Aufteilung der Lasten und Zwischenschritte sind.
Dann müsstest du ein weltweites CO2-Konto einführen, auf dem der CO2-Ausstoß eines Menschen pro Jahr festgehalten wird. Einfach nur den CO2-Ausstoss eines Staates durch die Anzahl der Einwohner zu teilen ist keine taugliche Größe.Und da spielen Pro-Kopf-Emissionen eine Rolle, weil man nicht vermitteln kann, warum beispielsweise 10 Tonnen pro Kopf für ein Land über längere Zeit noch akzeptabel sind.
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Sorry, Du hast Recht, da hatte ich mich verschrieben. Natürlich multilateral.Tom Bombadil hat geschrieben:(21 Sep 2021, 14:00)
Mein Reden seit Langem, aber nicht bilateral, sondern multilateral.
Das läuft auf das Selbe hinaus.Tom Bombadil hat geschrieben:Dann müsstest du ein weltweites CO2-Konto einführen, auf dem der CO2-Ausstoß eines Menschen pro Jahr festgehalten wird. Einfach nur den CO2-Ausstoss eines Staates durch die Anzahl der Einwohner zu teilen ist keine taugliche Größe.
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Ich bezweifle jegliche chinesische Schuldgefühle.Sören74 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:49)
Dem Klima sind dann auch chinesischen Schuldgefühle egal. Ergo, mit Schuldgefühlen kommt man nicht weit, aber vielleicht mit konstruktiven Ansätzen.
Wenn ein kleines Land sich selbst kasteit, seine Wirtschaft runterfährt, seine Bürger einschränkt - für kaum meßbare Ergebnisse, dann betrachte ich das nicht als soo konstruktiv. Das ist wirklich nur feel-good.
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Nein, nicht vom Standpunkt des jeweiligen Menschen.
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Was wird denn runter gefahren und was entsteht neu? Wo siehst du hier Konkret die kolportierte Deindutriealisierung?Billie Holiday hat geschrieben:(21 Sep 2021, 14:06)
Ich bezweifle jegliche chinesische Schuldgefühle.
Wenn ..., seine Wirtschaft runterfährt, seine Bürger einschränkt - für kaum meßbare Ergebnisse, dann betrachte ich das nicht als soo konstruktiv. Das ist wirklich nur feel-good.
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Re: Rezo Zerstörung Finale
Sören74 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:52)
Eben, deshalb braucht es bilaterale Übereinkünfte, wie man das Problem angeht und was eine faire Aufteilung der Lasten und Zwischenschritte sind. Und da spielen Pro-Kopf-Emissionen eine Rolle, weil man nicht vermitteln kann, warum beispielsweise 10 Tonnen pro Kopf für ein Land über längere Zeit noch akzeptabel sind.
Es gibt ja bereits ein multilaterales Abkommen zum Klimawandel: Das Übereinkommen von Paris:Tom Bombadil hat geschrieben:(21 Sep 2021, 14:00)Mein Reden seit Langem, aber nicht bilateral, sondern multilateral.
[...]
https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cber ... _von_Paris
Allerdings ist der Teil, welche Ziele die jeweiligen Nationen erreichen müssen, kompliziert und weitgehend unverbindlich wie mir scheint.
Zuletzt geändert von Platon am Di 21. Sep 2021, 15:33, insgesamt 1-mal geändert.
Dieser Beitrag ist sehr gut.