Soll in Deutschland die Impfpflicht für SARS-CoV2 eingeführt werden?

[Michael_B]

(31 Jul 2021, 21:25)

Eine Impfpflicht ist völliger Blödsinn. Wer sowas fordert outet sich eben als antidemokratisch. Ist für manche vielleicht in Ordnung

Und du outest dich als simpler Schwarz-Weiß-Maler.
Die Welt ist aber etwas komplizierter, deswegen müssen ja auch gegenläufige Ziele und verschiedene Grundrechte gegeneinander abgewogen werden. Ich bin auch gegen eine Impfpflicht, aber "völliger Blödsinn" und "antidemokratisch" ist die Forderung danach nicht.

[Elmar Brok]

(01 Aug 2021, 10:04)

Ich denke, es geht um mehr: Wer sich dem Virus durch Impfverweigerung als Wirt "anbietet", erleichtert die Bildung neuer Mutanten.

Aha. Der Logik folgend, braucht es also ewig Corona Tests für nicht Geimpfte.

[Michael_B]

(01 Aug 2021, 00:40)

Ich kenne Leute, eigentlich durchaus intelligente Menschen, die sehr weit in das Querdenkermilieu abgeglitten sind. Und was man da über Weltwirtschaftskongresse usw. erzählt bekommt, ist wirklich abenteuerlich. Mir macht das Angst wie eigentlich rationale, intelligente Menschen derart abdriften können, nur weil mal eine Krise ist.

Aber was soll ich dem denn erzählen, warum es die Einschränkungen gibt, obwohl die Risikogruppen geschützt sind? Deren Vermutungen gehen über „linksgrüne Regime“ weit hinaus (derjenige ist ein erklärter Linker).

Was ist denn mit dem Argument des Vorausschauens (Winter is coming!!). Glaubst du allen Ernstes, diesen Winter läuft alles rund, und auf den Intensivstationen bleibt genügend Platz für geimpfte mit Herzinfarkt, Autounfall und Co.? Wenn ja, bist du ein Optimist. Ich bin da eher der Skeptiker.

[Elmar Brok]

(01 Aug 2021, 11:22)

Leider etwas zu kurz gedacht.

Du weißt doch, Überlastung der Intensivstationen, wenn du nun mit Herzinfarkt ins Krankenhaus musst, und das ist mit kranken "Querdenkern" voll und du wirst daher umständlich ins nächste nicht volle Krankenhaus gefahren, könnte es schon zu spät sein ...

Wieso? Genau das gleiche gilt doch für den Alkoholiker, wegen dem ich ins nächste Krankenhaus gefahren werde... zudem besteht aktuell gar keine Gefahr, dass die Intensivbetten überlastet werden. Oder hast du konkrete Zahlen?

[Michael_B]

(01 Aug 2021, 11:06)

...

Wenn nicht mehr die Gefahr einer Überlastung des Gesundheitssystems besteht, sollten die Maßnahmen zurückgenommen werden. Sie sind dann nicht mehr begründet. Eine Verdrängung des Virus ist nicht mehr möglich, aber Überlastung ausgeschlossen. Welches Ziel hätten also die Maßnahmen?

Nochmals, kurzsichtiges Spekulatius. Ich vertraue da eher den vorsichtigen Wissenschaftlern.
Was bringt es mir, wenn die nächsten zwei Wochen die Gesundheitssysteme nicht überlastet sind, aber in 4 Monaten dank Aufhebung aller Maßnahmen dann Überlastung samt teurem und nervigen Lockdown kommt?
Je mehr ich darüber nachdenke, bin ich tendenziell doch eher für eine Impfpflicht mit einer gewissen Vorlaufzeit:

Wenn nicht bis Ende November 80%-90% (je nach wissenschaftlichem Rat, was ausreichend ist) den Vollschutz haben, kommt die Impfpflicht. Basta. Wenn man einen Ertrinkenden im Meer retten will und der zappelt hin und her, muss man ihm ja auch einen über die Rübe geben, damit beide überleben.
Irgendwann muss Schluss sein mit dem Corona-Mist.

[Skeptiker]

(01 Aug 2021, 11:44)
Was ist denn mit dem Argument des Vorausschauens (Winter is coming!!). Glaubst du allen Ernstes, diesen Winter läuft alles rund, und auf den Intensivstationen bleibt genügend Platz für geimpfte mit Herzinfarkt, Autounfall und Co.? Wenn ja, bist du ein Optimist. Ich bin da eher der Skeptiker.

Ja, ich glaube allen Ernstes, dass durch den Schutz der Risikogruppen eine Überlastung der Krankenhäuser mit großer Wahrscheinlichkeit ausgeschlossen werden kann. Die Impfungen schätze ich als effektiver als alle anderen Maßnahmen ein, also sehe ich keinen Grund für irgendwelche Impfpflichten oder massiven Druck auf Ungeimpfte. Und es braucht keine Tests, wenn es auch keine Beschränkungen mehr gibt.

Wer meint die Maßnahmen aufrechterhalten zu müssen, bis Herdenimmunität erreicht ist, der missversteht, dass es sich nicht um ein deutsches, sondern um ein weltweites Problem handelt. Es werden Mutationen in der Welt entstehen und die werden nach Deutschland reingetragen. Damit muss jeder individuell umgehen. Der Staat kann nur dort eingreifen, wo es um die Überlastung des Systems geht, nicht aber um paternalistisch den Leuten eine gesunde Lebensweise vorzugeben.

[Skeptiker]

(01 Aug 2021, 11:49)
...
Wenn nicht bis Ende November 80%-90% (je nach wissenschaftlichem Rat, was ausreichend ist) den Vollschutz haben, kommt die Impfpflicht. Basta.
Irgendwann muss Schluss sein mit dem Corona-Mist.

Ach ja? 80-90% in deinem Dorf? In deinem Landkreis? In deinem Bundesland? In Deutschland? In Europa oder in der Welt?

Das hast das Problem nicht verstanden. Wenn du bis zum Hals im Ozean stehst, kannst du versuchen dich abzutrocken wie du willst - das hat keine Wirkung. Trocken wirst du erst dann, wenn du den Meerspiegel senkst oder aus dem Wasser kommst.

[Michael_B]

(01 Aug 2021, 11:52)

Ja, ich glaube allen Ernstes, dass durch den Schutz der Risikogruppen eine Überlastung der Krankenhäuser mit großer Wahrscheinlichkeit ausgeschlossen werden kann. Die Impfungen schätze ich als effektiver als alle anderen Maßnahmen ein, also sehe ich keinen Grund für irgendwelche Impfpflichten oder massiven Druck auf Ungeimpfte. Und es braucht keine Tests, wenn es auch keine Beschränkungen mehr gibt.

Wer meint die Maßnahmen aufrechterhalten zu müssen, bis Herdenimmunität erreicht ist, der missversteht, dass es sich nicht um ein deutsches, sondern um ein weltweites Problem handelt. Es werden Mutationen in der Welt entstehen und die werden nach Deutschland reingetragen. Damit muss jeder individuell umgehen. Der Staat kann nur dort eingreifen, wo es um die Überlastung des Systems geht, nicht aber um paternalistisch den Leuten eine gesunde Lebensweise vorzugeben.

OK, wir gehen von unterschiedlichen Szenarien aus. Ich bin fest davon überzeugt, dass bei kompletter Lockerung die Gesundheitssysteme wieder überlastet werden, solange keine Herdenimmunität besteht.
Die Impfpflicht kann vielleicht noch verhindert werden, aber dann müssen die Ungeimpften Einschränkungen (selbstbezahlte Tests etc.) beachten.

[Skeptiker]

(01 Aug 2021, 11:58)

OK, wir gehen von unterschiedlichen Szenarien aus. Ich bin fest davon überzeugt, dass bei kompletter Lockerung die Gesundheitssysteme wieder überlastet werden, solange keine Herdenimmunität besteht.
Die Impfpflicht kann vielleicht noch verhindert werden, aber dann müssen die Ungeimpften Einschränkungen (selbstbezahlte Tests etc.) beachten.

Nochmal - bei kompletter Lockerung braucht es keine Tests mehr!

Die Debatte um das Bezahlen der Tests fußt darauf, dass NICHT gelockert wird. Aber genau das stelle ich zur Diskussion. Es sollte nun nicht um Bestrafung der Unwilligen gehen, sondern um die Rückkehr zur Normalität. Und Teil der Normalität ist es, dass jeder SELBER auf seine Gesundheit aufpasst.

[Michael_B]

(01 Aug 2021, 11:56)

Ach ja? 80-90% in deinem Dorf? In deinem Landkreis? In deinem Bundesland? In Deutschland? In Europa oder in der Welt?

Das hast das Problem nicht verstanden. Wenn du bis zum Hals im Ozean stehst, kannst du versuchen dich abzutrocken wie du willst - das hat keine Wirkung. Trocken wirst du erst dann, wenn du den Meerspiegel senkst oder aus dem Wasser kommst.

Problem nicht verstanden? Nach deinen Theorien gibt es doch kaum Probleme, alles easy, Maßnahmen komplett aufheben.

Wir können nicht sofort die ganze Welt retten, aber eine hohe Impfquote in Deutschland würde zumindest hier schonmal die Intensivstationen massiv entlasten, davon bin ich jedenfalls überzeugt. Ob die Quote jetzt auf Bundesebene oder auf jeder Ebene im Lande gelten soll, müssen Experten entscheiden.

[Michael_B]

(01 Aug 2021, 12:02)

Nochmal - bei kompletter Lockerung braucht es keine Tests mehr!

Die Debatte um das Bezahlen der Tests fußt darauf, dass NICHT gelockert wird. Aber genau das stelle ich zur Diskussion. Es sollte nun nicht um Bestrafung der Unwilligen gehen, sondern um die Rückkehr zur Normalität. Und Teil der Normalität ist es, dass jeder SELBER auf seine Gesundheit aufpasst.

Ja sag einmal, wie ließt du denn Texte?

Der erste Absatz bezieht sich auf dein Modell der Lockerung.

Der zweite auf meine Empfehlung.

Kein Wunder, dass da gegensätzliche Dinge drinstehen.

[Misterfritz]

(01 Aug 2021, 12:02) Und Teil der Normalität ist es, dass jeder SELBER auf seine Gesundheit aufpasst.

Und halt notfalls für den Nachweis seiner Gesundheit selbst zahlen muss.

[Skeptiker]

(01 Aug 2021, 12:10)
Und halt notfalls für den Nachweis seiner Gesundheit selbst zahlen muss.

Seit wann muss man die eigene Gesundheit nachweisen? Merkst du eigentlich wo du dich hinbewegst?

Wenn es keine Beschränkungen gibt, dann gibt es auch keine Notwendigkeit für Tests.

[Skeptiker]

(01 Aug 2021, 12:02)
...
Wir können nicht sofort die ganze Welt retten, aber eine hohe Impfquote in Deutschland würde zumindest hier schonmal die Intensivstationen massiv entlasten, ...

Hast du dich mal über die aktuelle Belegung der Intensivstationen mit Covid-Patienten informiert?

[Fliege]

(01 Aug 2021, 00:40)

Ich kenne Leute, eigentlich durchaus intelligente Menschen, die sehr weit in das Querdenkermilieu abgeglitten sind. Und was man da über Weltwirtschaftskongresse usw. erzählt bekommt, ist wirklich abenteuerlich. Mir macht das Angst wie eigentlich rationale, intelligente Menschen derart abdriften können, nur weil mal eine Krise ist.

Aber was soll ich dem denn erzählen, warum es die Einschränkungen gibt, obwohl die Risikogruppen geschützt sind? Deren Vermutungen gehen über „linksgrüne Regime“ weit hinaus (derjenige ist ein erklärter Linker).

Ich würde von der Bundestagswahl im September erzählen und davon, dass mittlerweile in den "USA: 22 Staaten ohne Maskenpflicht und 12 Staaten verbieten Impfpass" (https://tkp.at/2021/04/12/usa-22-staate ... n-impfpass).

[Alexyessin]

(01 Aug 2021, 12:15)

Ich würde von der Bundestagswahl im September erzählen und davon, dass mittlerweile in den "USA: 22 Staaten ohne Maskenpflicht und 12 Staaten verbieten Impfpass" (https://tkp.at/2021/04/12/usa-22-staate ... n-impfpass).

Dazu irgendwelche Primärquellen zum Nachlesen?

[Sören74]

(01 Aug 2021, 11:44)

Was ist denn mit dem Argument des Vorausschauens (Winter is coming!!). Glaubst du allen Ernstes, diesen Winter läuft alles rund, und auf den Intensivstationen bleibt genügend Platz für geimpfte mit Herzinfarkt, Autounfall und Co.? Wenn ja, bist du ein Optimist. Ich bin da eher der Skeptiker.

Wenn ich von dem ausgehe, was das Gros an Virologen, Epidemiologen und Intensivmediziner sagt, wird es im kommenden Winter eher keine Überfüllung der Intensivstationen geben.

[Michael_B]

(01 Aug 2021, 12:15)

Hast du dich mal über die aktuelle Belegung der Intensivstationen mit Covid-Patienten informiert?

Nochmals: Mir ist klar, dass in den aktuellen Sommermonaten das Risiko gering ist.

Mir (offenbar im Gegensatz zu Dir) ist aber auch klar, dass sich das schnell wieder ändern kann, wenn wir jetzt blauäugig überhaupt keine Sicherheitsmaßnahmen mehr ergreifen.
Deine Meinung ist: Wird schon gutgehen. Kann richtig sein, vielleicht aber auch nicht.

[Sören74]

(01 Aug 2021, 12:10)

Und halt notfalls für den Nachweis seiner Gesundheit selbst zahlen muss.

In der Regel muss man in der Normalität die eigene Gesundheit nicht nachweisen.

[Elmar Brok]

(01 Aug 2021, 12:27)

Nochmals: Mir ist klar, dass in den aktuellen Sommermonaten das Risiko gering ist.

Mir (offenbar im Gegensatz zu Dir) ist aber auch klar, dass sich das schnell wieder ändern kann, wenn wir jetzt blauäugig überhaupt keine Sicherheitsmaßnahmen mehr ergreifen.
Deine Meinung ist: Wird schon gutgehen. Kann richtig sein, vielleicht aber auch nicht.

Wieso sollte bei einer Impfquote von 80+% das Risiko groß sein?

[Michael_B]

(01 Aug 2021, 12:25)

Wenn ich von dem ausgehe, was das Gros an Virologen, Epidemiologen und Intensivmediziner sagt, wird es im kommenden Winter eher keine Überfüllung der Intensivstationen geben.

Ja wozu diskutieren wir dann überhaupt noch? Krise beendet, Fall erledigt.

Bei Google auf die Schnelle gefunden:

"Die Bevölkerung sollte, so das RKI, „frühzeitig darüber informiert werden, dass es im Winter wieder zu einer starken Belastung des Gesundheitswesens“ und möglicherweise einer regionalen oder lokalen Überlastung kommen könne, etwa bei der sogenannten ECMO-Kapazität (spezielle Maschinen für Patienten mit schwerem Lungenversagen)"

https://www.swp.de/panorama/corona-deut ... 57927.html

[Skeptiker]

(01 Aug 2021, 12:25)
Wenn ich von dem ausgehe, was das Gros an Virologen, Epidemiologen und Intensivmediziner sagt, wird es im kommenden Winter eher keine Überfüllung der Intensivstationen geben.

Ich glaube das haben noch nicht alle verstanden, inklusive der Folgerungen daraus. Da ändert sich gerade eine Situation grundlegend aber die Menschen sind noch in ihren Gedankengebäuden verhaftet. Sie merken noch nicht, dass das Fundament bröckelt und werden aus allen Wolken fallen, wenn der Ruf nach Lockerung immer lauter und lauter wird.

Es ist famos, dass nun kurz vor der Wahl fast alle Parteien sich auf die Bezahlung von Tests durch Ungeimpfte geeinigt zu haben scheinen, aber von einer Lockerung noch keine Rede ist. Die Frage ist doch nur, wann der Schwenk kommt und wer ihn verpasst. Das kann sogar die Wahl beeinflussen.

[Sören74]

(01 Aug 2021, 12:27)

Deine Meinung ist: Wird schon gutgehen. Kann richtig sein, vielleicht aber auch nicht.

Nein, seine Meinung (soweit ich das verstanden habe) ist, solange die unmittelbare Gefahr nicht besteht, dass das Gesundheitssystem überläuft, kann man lockern. Wenn die Krankenzahlen in den KH erheblich ansteigen, dass eine Überlastung droht, muss man wieder nachziehen, logische Konsequenz. Man muss ja diese Meinung nicht teilen, aber sollte wenigstens versuchen, sie zu verstehen, was sie beinhaltet.

[Michael_B]

(01 Aug 2021, 12:30)

Wieso sollte bei einer Impfquote von 80+% das Risiko groß sein?

? Wir haben doch momentan eine deutlich niedrigere Quote. Das ist doch das Thema.

[Skeptiker]

(01 Aug 2021, 12:27)
Nochmals: Mir ist klar, dass in den aktuellen Sommermonaten das Risiko gering ist.

Mir (offenbar im Gegensatz zu Dir) ist aber auch klar, dass sich das schnell wieder ändern kann, wenn wir jetzt blauäugig überhaupt keine Sicherheitsmaßnahmen mehr ergreifen.
Deine Meinung ist: Wird schon gutgehen. Kann richtig sein, vielleicht aber auch nicht.

Ich bin da überhaupt nicht blauäugig. Natürlich werden die Inzidenzen steigen. Aber die intensivmedizinischen Fälle sind dennoch zumeist die Risikogruppen. Wenn man die versorgt hat, dann ändert sich die Lage. Genau diesen Effekt unterschätzt du.

[Michael_B]

(01 Aug 2021, 12:33)

Nein, seine Meinung (soweit ich das verstanden habe) ist, solange die unmittelbare Gefahr nicht besteht, dass das Gesundheitssystem überläuft, kann man lockern. Wenn die Krankenzahlen in den KH erheblich ansteigen, dass eine Überlastung droht, muss man wieder nachziehen, logische Konsequenz. Man muss ja diese Meinung nicht teilen, aber sollte wenigstens versuchen, sie zu verstehen, was sie beinhaltet.

Ich verstehe die Meinung schon.

Lockerungen gibt es doch momentan. Völlig richtig. Ich warne nur vor der frühzeitigen vollständigen Aufhebung aller Maßnahmen. Lieber etwas zu vorsichtig, als wieder einmal auf die Fresse fallen, auf gut Deutsch.

[Michael_B]

(01 Aug 2021, 12:38)

Ich bin da überhaupt nicht blauäugig. Natürlich werden die Inzidenzen steigen. Aber die intensivmedizinischen Fälle sind dennoch zumeist die Risikogruppen. Wenn man die versorgt hat, dann ändert sich die Lage. Genau diesen Effekt unterschätzt du.

Ich bin natürlich kein Virologe oder Mediziner. Aber was ich da immer höre ist, dass Delta die Lage verändert habe und es eben nicht mehr so einfach sei, Ü60er geimpft, Fall erledigt.

Aber OK, warten wir es ab.

[Elmar Brok]

(01 Aug 2021, 12:34)

? Wir haben doch momentan eine deutlich niedrigere Quote. Das ist doch das Thema.

? Du sprichst davon, dass die Sommermonate ruhig sind und es im Herbst wieder schlimmer werden könnte. Im Herbst werden wir aber eine Quote von 80%+ haben... im moment sind wir übrigens bei 61,5%

[Sören74]

(01 Aug 2021, 12:32)

Ja wozu diskutieren wir dann überhaupt noch? Krise beendet, Fall erledigt.

Nö ist es nicht. Als Gesellschaft kann man doch sagen, das Vermeiden eines Zusammenbruchs des medizinischen Bereichs ist ein Minimalziel, aber wir haben höhere Ziele (viele Todesopfer vermeiden, Risikogruppen besser schützen,usw.). Je nachdem welches Ziel sich eine Gesellschaft gibt, müssen auch andere Maßnahmen getroffen werden. Ist ja beim Sozialsystem nicht anders. Die einen meinen, es genügt schon, dass niemand hier verhungert, eine andere Gruppe meint, es sollte die gesellschaftliche Teilhabe ermöglicht werden. Entsprechend muss man das am Ende politisch entscheiden, welches Ziel man sich gibt, beim Sozialsystem genauso wie bei der Pandemiebekämpfung.

Bei Google auf die Schnelle gefunden:

"Die Bevölkerung sollte, so das RKI, „frühzeitig darüber informiert werden, dass es im Winter wieder zu einer starken Belastung des Gesundheitswesens“ und möglicherweise einer regionalen oder lokalen Überlastung kommen könne, etwa bei der sogenannten ECMO-Kapazität (spezielle Maschinen für Patienten mit schwerem Lungenversagen)"

https://www.swp.de/panorama/corona-deut ... 57927.html

Okay, eine starke Belastung hatten wir in den vergangenen Monaten mehrfach, aber wie hoch wird sie im Vergleich zum Winter 2020/21 sein? (Die Frage geht nicht an Dich persönlich , sondern es ist wichtig sich damit zu befassen, um vernünftige politische Entscheidungen dann zu treffen). Letztlich wird es auch vom weiteren Impfgeschehen bis in den späten Herbst hinein abhängen, und das kann noch niemand vollends überschauen.

[Sören74]

(01 Aug 2021, 12:39)

Ich verstehe die Meinung schon.

Lockerungen gibt es doch momentan. Völlig richtig. Ich warne nur vor der frühzeitigen vollständigen Aufhebung aller Maßnahmen. Lieber etwas zu vorsichtig, als wieder einmal auf die Fresse fallen, auf gut Deutsch.

Gut, wie ich schon sagte, man muss seine (oder andere) Meinungen nicht teilen, aber immer versuchen, sie zu verstehen, bevor man sie kritisiert.

[PeterK]

(01 Aug 2021, 12:10)
Und halt notfalls für den Nachweis seiner Gesundheit selbst zahlen muss.

D'accord. Nur als Ergänzung: Es geht wohl hauptsächlich um den Nachweis, dass man die Gesundheit anderer (wahrscheinlich) nicht gefährdet. Das sollte doch jedem - auch für sein eigenes Wohlbefinden - ein Anliegen sein.

[JJazzGold]

(01 Aug 2021, 11:16)

Also was ist dein Vorschlag? Afrika durchimpfen bis wir Maßnahmen zurückfahren?

Sollte Afrika das in den jeweiligen Staaten nicht selbst entscheiden dürfen?

Ich bin gegen eine Impfpflicht, aber nicht gegen den Gebrauch des Hausrechts, ggfls nicht Gimpfte in nicht Genesene nur mit Test Zutritt zu gewähren. Letzteres allerdings nicht staatlich verordnet. Damit entfällt auch der nächste staatlich angeordnete Lockdown.

[Michael_B]

(01 Aug 2021, 12:45)

? Du sprichst davon, dass die Sommermonate ruhig sind und es im Herbst wieder schlimmer werden könnte. Im Herbst werden wir aber eine Quote von 80%+ haben... im moment sind wir übrigens bei 61,5%

Falsch, du meinst die erste Spritze. Vollständig nur rund 50%:

https://impfdashboard.de/

[Elmar Brok]

(01 Aug 2021, 13:38)

Falsch, du meinst die erste Spritze. Vollständig nur rund 50%:

https://impfdashboard.de/

Der Sprung zwischen keiner Impfung zu 1. Impfung ist deutlich größer als der Sprung von der 1. zur 2.

[Skeptiker]

(01 Aug 2021, 13:32)
Sollte Afrika das in den jeweiligen Staaten nicht selbst entscheiden dürfen?
Ich bin gegen eine Impfpflicht, aber nicht gegen den Gebrauch des Hausrechts, ggfls nicht Gimpfte in nicht Genesene nur mit Test Zutritt zu gewähren. Letzteres allerdings nicht staatlich verordnet. Damit entfällt auch der nächste staatlich angeordnete Lockdown.

Was glaubst du wie hoch der Anteil von Gewerbetreibenden sein wird, die, ohne dass staatliche Repression ins Haus steht, Gästen Zugangsbeschränkungen auferlegen werden?

Durch die Impfung der Risikogruppen sehe ich erneute Lockdowns als sehr unwahrscheinlich an. Geimpfte, werden sich als immun ansehen. Ungeimpfte werden das oft aus Überzeugung sein. Was hat der Gewerbetreibende durch Auflagen für Gäste zu gewinnen?

[Ebiker]

(01 Aug 2021, 12:45)

? Du sprichst davon, dass die Sommermonate ruhig sind und es im Herbst wieder schlimmer werden könnte. Im Herbst werden wir aber eine Quote von 80%+ haben... im moment sind wir übrigens bei 61,5%

Wie soll das gehen, die Anzahl der Impfungen gehen rasant in den Keller

[Elmar Brok]

(01 Aug 2021, 13:48)

Wie soll das gehen, die Anzahl der Impfungen gehen rasant in den Keller

Umgekehrte Frage. Wieso sollten wir keine 80% erreichen?
Dass sich in den Sommerferien weniger Menschen impfen lassen, ist nur logisch. Dass die Impfzahlen abnehmen, ebenfalls. Aber wieso sollten wir keine 80% erreichen? Unter erwachsenen Menschen dürften wir schon deutlich weiter als 60% sein, vermutlich knapp unter 70%, da Kinder und Jugendliche bisher noch fast gar nicht geimpft worden sind.

[Elmar Brok]

(01 Aug 2021, 13:45)

Was glaubst du wie hoch der Anteil von Gewerbetreibenden sein wird, die, ohne dass staatliche Repression ins Haus steht, Gästen Zugangsbeschränkungen auferlegen werden?

Durch die Impfung der Risikogruppen sehe ich erneute Lockdowns als sehr unwahrscheinlich an. Geimpfte, werden sich als immun ansehen. Ungeimpfte werden das oft aus Überzeugung sein. Was hat der Gewerbetreibende durch Auflagen für Gäste zu gewinnen?

Vor allem. Wieso sollten sie das speziell für Corona machen? Warum nicht auch für die Grippe?

[Misterfritz]

(01 Aug 2021, 13:51)

Umgekehrte Frage. Wieso sollten wir keine 80% erreichen?
Dass sich in den Sommerferien weniger Menschen impfen lassen, ist nur logisch. Dass die Impfzahlen abnehmen, ebenfalls. Aber wieso sollten wir keine 80% erreichen? Unter erwachsenen Menschen dürften wir schon deutlich weiter als 60% sein, vermutlich knapp unter 70%, da Kinder und Jugendliche bisher noch fast gar nicht geimpft worden sind.

Bei den über 18-jährigen sind 61% komplett geimpft. Das ist nicht wirklich viel.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 8d17252d62

[Skeptiker]

(01 Aug 2021, 13:52)
Vor allem. Wieso sollten sie das speziell für Corona machen? Warum nicht auch für die Grippe?

Korrekt. Gewerbetreibende sind nicht der verlängerte Arm des Gesundheitsamtes. Man kann sie durch Androhung des Wegfalls der Geschäftsgrundlage zwischenzeitlich dazu machen, aber das ist kein Dauerzustand.

[Misterfritz]

(01 Aug 2021, 13:55)

Korrekt. Gewerbetreibende sind nicht der verlängerte Arm des Gesundheitsamtes. Man kann sie durch Androhung des Wegfalls der Geschäftsgrundlage zwischenzeitlich dazu machen, aber das ist kein Dauerzustand.

Vielleicht tun sie es zum Selbsterhalt?
Kein Restaurantbesitzer möchte weitere Schliessungen, also könnte es gut sein, dass er sein Hausrecht in Anspruch nimmt und Ungeimpfte nicht mehr rein lässt.

[Skeptiker]

(01 Aug 2021, 13:54)

Bei den über 18-jährigen sind 61% komplett geimpft. Das ist nicht wirklich viel.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 8d17252d62

Wieviele Ü40 sind geimpft? Das ist für mich die relevante Zahl. Wer kein nennenswertes Krankheitsrisiko trägt, der wird das Gesundheitssystem nicht in Bedrängnis bringen.

[Elmar Brok]

Ich bin doch überrascht, wie viele Menschen, die Corona-Maßnahmen fast schon als ewig und gottgegeben betrachten. Als Selbstverständlichkeit. Man müsse mit dem Virus Leben lernen. Nein, das müssen wir eben nicht! Diese Maßnahmen haben ihre Berechtigung, weil die Gefahr der Überlastung des Gesundheitssystems bestand. Sobald diese Gefahr aber nicht mehr gegeben ist und auch jeder Mensch die Möglichkeit hatte, sich impfen zu lassen, gibt es keine Rechtfertigung mehr, diese Maßnahmen, selbst in einem beschränkten Maße, aufrecht zu erhalten. Die Maßnahmen sind kein Selbstzweck. Sie sind temporär und müssen ständig auf Angemessenheit und Verhältnismäßigkeit überprüft werden.

Was scheinbar gerne vergessen wird, sind die verheerenden Folgen des Lockdowns und der Corona-Maßnahmen. Die extrem hohen wirtschaftlichen Kosten. Die hohen Ausgaben des Staates. Das ist alles eine Hypothek, die uns in den folgenden Jahrzehnten beschränken wird. Es gibt Menschen, die studieren seit über einem Jahr und haben die Universität noch nie von innen gesehen. Sitzen seit einem Jahr alleine in ihre dunklen Dachwohnung. Kinder, die kaum mehr ihr Haus verlassen. Das ist eben nichtmal ansatzweise ein ertragbarer Dauerzustand, sondern muss sobald wie möglich beenden werden. Und eben auch keine dauerhaften Einschränkungen in abgestufter Form.

[Elmar Brok]

(01 Aug 2021, 13:54)

Bei den über 18-jährigen sind 61% komplett geimpft. Das ist nicht wirklich viel.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 8d17252d62

Dann dürften meine Zahlen bezüglich der 1. Impfung ziemlich gut hinkommen. Es ging ja um die Frage danach, wie hoch die Impfbereitschaft insgesamt ist. Da wurde bezweifelt, dass wir 80% erreichen werden. Ich denke, dass wir diese Werte, zumindest mit einer 1. Impfung, locker erreichen werden.

[Skeptiker]

(01 Aug 2021, 13:58)
Vielleicht tun sie es zum Selbsterhalt?
Kein Restaurantbesitzer möchte weitere Schliessungen, also könnte es gut sein, dass er sein Hausrecht in Anspruch nimmt und Ungeimpfte nicht mehr rein lässt.

Sage ich ja. Staatliche Repression kann das Verhalten natürlich beeinflussen.

(01 Aug 2021, 13:55)
Korrekt. Gewerbetreibende sind nicht der verlängerte Arm des Gesundheitsamtes. Man kann sie durch Androhung des Wegfalls der Geschäftsgrundlage zwischenzeitlich dazu machen, aber das ist kein Dauerzustand.

Allerdings ist diese Androhung potentiell rechtswidrig, wenn dem keine wirkliche Not gegenübersteht.

Die Diskussion um die Rechtskonformität der Maßnahmen wird bald einsetzen, davon bin ich überzeugt. Kubicki hat das sehr klar formuliert:
[youtube][/youtube]

[Misterfritz]

(01 Aug 2021, 14:01)

Ich bin doch überrascht, wie viele Menschen, die Corona-Maßnahmen fast schon als ewig und gottgegeben betrachten. Als Selbstverständlichkeit. Man müsse mit dem Virus Leben lernen. Nein, das müssen wir eben nicht!

Kein Mensch will dauerhaft Corona-Massnahmen - mir ist schleierhaft, wie Du darauf kommst.
Aber solange noch zu wenige geimpft sind, ist die Gefahr einer weiteren Welle halt gross.
Wir werden mit dem Virus leben müssen, das wird nicht mal plötzlich aus der Welt sein.

Und solange es noch viele Menschen gibt, die viel Zeit dafür investieren, zu argumentieren, warum man sich nicht impfen lassen müsse/solle statt sich mal schnell impfen zu lassen, solange werden wir eben noch mit Pandemie-Bedingungen leben müssen.

[JJazzGold]

(01 Aug 2021, 13:45)

Was glaubst du wie hoch der Anteil von Gewerbetreibenden sein wird, die, ohne dass staatliche Repression ins Haus steht, Gästen Zugangsbeschränkungen auferlegen werden?

Durch die Impfung der Risikogruppen sehe ich erneute Lockdowns als sehr unwahrscheinlich an. Geimpfte, werden sich als immun ansehen. Ungeimpfte werden das oft aus Überzeugung sein. Was hat der Gewerbetreibende durch Auflagen für Gäste zu gewinnen?

Das kann ich deutschlandweit nicht beurteilen.
In meinem, vom Tourismus geprägten Umfeld alle. Unterstützt von der Tatsache, dass der Anteil der komplett Geimpften, vielleicht nicht so schnell steigt wie gewünscht, aber doch stetig steigt.

[Sören74]

(01 Aug 2021, 13:58)

Vielleicht tun sie es zum Selbsterhalt?
Kein Restaurantbesitzer möchte weitere Schliessungen, also könnte es gut sein, dass er sein Hausrecht in Anspruch nimmt und Ungeimpfte nicht mehr rein lässt.

Diese Es-könnte-ja-so-sein-dass-Argumente sind ja ganz schön, aber hat in dem Fall wenig mit der Wirklichkeit zu tun. Wer kennt einen einzigen Restaurantbesitzer, der nur für Geimpfte öffnet? Die Möglichkeit besteht praktisch solange es Impfstoffe gibt, aber ich kenne wirklich keinen im Bereich Gastronomie, der das umgesetzt hat oder plant. Ich bin seit Frühjahr alle 1-2 Wochen in verschiedenen Restaurants und hab auch mal mit Bedienung/Besitzern gesprochen, aber wirklich keiner hat derartiges vor. Im Gegenteil, die sind froh, wenn sie die ganze Pandemie-Bürokratie wieder los sind.

[Misterfritz]

(01 Aug 2021, 14:32)

Diese Es-könnte-ja-so-sein-dass-Argumente sind ja ganz schön, aber hat in dem Fall wenig mit der Wirklichkeit zu tun. Wer kennt einen einzigen Restaurantbesitzer, der nur für Geimpfte öffnet?

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 2#p5042352

[Skeptiker]

(01 Aug 2021, 14:28)
...
Und solange es noch viele Menschen gibt, die viel Zeit dafür investieren, zu argumentieren, warum man sich nicht impfen lassen müsse/solle statt sich mal schnell impfen zu lassen, solange werden wir eben noch mit Pandemie-Bedingungen leben müssen.

Umgekehrt wird was draus: Wir können JETZT SCHON zum normalen Leben zurückkehren. Die Gründe die aktuell vorgeschoben werden um Pandemiebedingungen aufrecht zu erhalten, werden EXTREM LANGE bestehen bleiben, weil wir in Deutschland alleine garnicht die Möglichkeit haben sie zu beseitigen. Daher mein Hinweis mit Afrika.

Unser Ziel muss sein eine Überlastung des Gesundheitswesens zu vermeiden. Da sehe ich uns schon. "Die Pandemie besiegen" ist kein sinnvolles Ziel - da kämpfst du in Jahren noch (es sei denn du kämpfst so konsequent wie in China - aber das will man ja auch nicht ...).