Armut bekämpfen

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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(15 Jul 2021, 20:06)

Deine Meinung kenne ich ja schon. s.
Die OECD Definition von relativer Armut ist keine "Meinung".

Darauf basieren aber alle "Armutsberichte"

Nimm das doch bitte mal zur Kenntnis
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Realist2014 hat geschrieben:(15 Jul 2021, 20:10)

Die OECD Definition von relativer Armut ist keine "Meinung".

Darauf basieren aber alle "Armutsberichte"

Nimm das doch bitte mal zur Kenntnis
Eigentlich könnte man sagen, dass wir die Armut so erfolgreich bekämpft haben, dass wir sogar einen neuen Armutsbegriff (relative Armut) suchen mussten um überhaupt noch Menschen zu finden, die man mit dem Prädikat "arm" stigmatisieren kann.
Und manche sind tatsächlich der Meinung, dass das der einzig wahre Armutsbegriff ist. Was vollkommen absurd ist, wenn man sich vor Augen führt, dass es auf dieser Welt Regionen gibt, die so arm sind, dass dort nicht mal relative Armut existiert.
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von Quatschki »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(15 Jul 2021, 20:38)
...dass dort nicht mal relative Armut existiert.
Wie soll das gehen?
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Quatschki hat geschrieben:(15 Jul 2021, 22:47)

Wie soll das gehen?
extreme Armut. Wenn der Median in der Einkommensverteilung praktisch bei Null liegt, gibt es keine relative Armut. Denn auch 60% von 0 entsprechen immer noch dem Median.
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von NicMan »

Quatschki hat geschrieben:(15 Jul 2021, 22:47)

Wie soll das gehen?
Statistisch wäre das z.B. der Fall, wenn alle gleich arm sind, bzw die Varianz um den Median herum recht gering ist.
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von Papaloooo »

NicMan hat geschrieben:(15 Jul 2021, 22:58)

Statistisch wäre das z.B. der Fall, wenn alle gleich arm sind, bzw die Varianz um den Median herum recht gering ist.
Also Motto: herausstehende Nägel muss man einschlagen.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Papaloooo hat geschrieben:(16 Jul 2021, 08:19)

Also Motto: herausstehende Nägel muss man einschlagen.
Das ist das Prinzip des Sozialismus. Da wird die Armut einfach dadurch beseitigt indem man dafür sorgt, dass es allen gleich beschissen geht :-)
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von Papaloooo »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 Jul 2021, 08:28)

Das ist das Prinzip des Sozialismus. Da wird die Armut einfach dadurch beseitigt indem man dafür sorgt, dass es allen gleich beschissen geht :-)
Bis auf den SED-Kader - versteht sich.
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Papaloooo hat geschrieben:(16 Jul 2021, 08:32)

Bis auf den SED-Kader - versteht sich.
Der spielt für die Berechnung der relativen Armut ja keine Rolle ;)
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von Quatschki »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 Jul 2021, 08:28)

Das ist das Prinzip des Sozialismus. Da wird die Armut einfach dadurch beseitigt indem man dafür sorgt, dass es allen gleich beschissen geht :-)
Trotzdem gibt es in der Wahrnehmung der Menschen immer noch Einkommens- und Vermögensunterschiede.
Wenn im Lager alle ein Essgeschirr aus Zinkblech haben und einer eines aus Stahl, dann wird der wie ein Schießhund aufpassen, dass es ihm nicht geklaut wird
und es wird selbsternannte "Sozialisten" geben, die ihn deswegen anprangern.
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von Billie Holiday »

Quatschki hat geschrieben:(16 Jul 2021, 09:12)

Trotzdem gibt es in der Wahrnehmung der Menschen immer noch Einkommens- und Vermögensunterschiede.
Wenn im Lager alle ein Essgeschirr aus Zinkblech haben und einer eines aus Stahl, dann wird der wie ein Schießhund aufpassen, dass es ihm nicht geklaut wird
und es wird selbsternannte "Sozialisten" geben, die ihn deswegen anprangern.
Gibt ja auch Unterschiede bei Ehrgeiz, Fleiß, Schulbildung, Konsumverhalten.
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von Quatschki »

Billie Holiday hat geschrieben:(16 Jul 2021, 09:14)

Gibt ja auch Unterschiede bei Ehrgeiz, Fleiß, Schulbildung, Konsumverhalten.
Eben,
Sitzen zwei nackt in der Sonne. Einer bastelt sich einen Sonnenhut. Der andere ruft: " Sowas will ich auch, du Kapitalistenschwein!"
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von Billie Holiday »

Quatschki hat geschrieben:(16 Jul 2021, 09:57)

Eben,
Sitzen zwei nackt in der Sonne. Einer bastelt sich einen Sonnenhut. Der andere ruft: " Sowas will ich auch, du Kapitalistenschwein!"
Jupp, so stelle ich mir das auch vor.

Ich WILL gleichberechtigte Teilhabe an deinem Sonnenhut, du Unterdrücker. :mad:
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Quatschki hat geschrieben:(16 Jul 2021, 09:12)

Trotzdem gibt es in der Wahrnehmung der Menschen immer noch Einkommens- und Vermögensunterschiede.
Das spielt bei der Definition der relativen Armut keine Rolle. Wichtig ist, damit das funktioniert, dass es mindestens der Hälfte der Bevölkerung richtig beschissen geht. Am besten so gleich beschissen, dass man unterhalb dessen was man zur Verfügung hat gar nicht mal überleben kann. Also volle Unterkante. Dann ist es auch egal, wie gut es der anderen Hälfte geht. Die Armut ist auf alle Fälle besiegt :thumbup:
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von Orwellhatterecht »

Quatschki hat geschrieben:(16 Jul 2021, 09:57)

Eben,
Sitzen zwei nackt in der Sonne. Einer bastelt sich einen Sonnenhut. Der andere ruft: " Sowas will ich auch, du Kapitalistenschwein!"

Nein, es lagen doch 3 In der Sonne! Warum verschweigst Du, dass der dritte sich einen Sonnenhut via GLS an den Strand von einem schlecht bezahlten Paketboten bringen liess?
Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen!“
(Friedrich Schiller)
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von Teeernte »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(12 Aug 2021, 17:35)

Nein, es lagen doch 3 In der Sonne! Warum verschweigst Du, dass der dritte sich einen Sonnenhut via GLS an den Strand von einem schlecht bezahlten Paketboten bringen liess?
Es sind dann 4 Personen... noch Mädels - BoTIN ? Könnt was mit Gender werden..
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von petit.manni »

Wenn man euch vier so liest , wundert es einen nicht ... das die weltweite Armut sich weiter und weiter ausbreiten kann . :(
Suche ... Weisheit ... Respekt ... und Mitgefühl ... in deinem Leben .
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

petit.manni hat geschrieben:(21 Sep 2021, 22:17)

Wenn man euch vier so liest , wundert es einen nicht ... das die weltweite Armut sich weiter und weiter ausbreiten kann . :(
Sie breitet sich nicht aus. Sie wird weniger.
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von petit.manni »

Das ist das , was man an der Realität vorbei leben nennt .
So braucht man sich nicht inhaltlich und der WIrklichkeit
abbildend damit ernsthaft auseinander setzen. :)
Suche ... Weisheit ... Respekt ... und Mitgefühl ... in deinem Leben .
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

petit.manni hat geschrieben:(22 Sep 2021, 01:01)

Das ist das , was man an der Realität vorbei leben nennt .
So braucht man sich nicht inhaltlich und der WIrklichkeit
abbildend damit ernsthaft auseinander setzen. :)
Eben, deshalb einfach mal die Fakten zur Kenntnis nehmen. Die Armut ist in den letzten Jahrzehnten weltweit deutlich gesunken.


https://img.welt.de/img/finanzen/mobile ... cklung.jpg
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von petit.manni »

Für mich ist das so eine Nichts-aussagende Statistik .

Was sollen wir jetzt machen , ... uns feiern ?

Ps : Noch nie hat die Welt so viele Güter und Dienstleistungen hervorbringen können ... wie heute .
Das abstellen der Armut ist eine Willenssache . Wenn wir also " wirklich " wollten , könnten man
sie einfach ... mit einem Atemzug gemeinsam abstellen . ... eigentlich schon seit dem zweiten Weltkrieg.

Nur will das halt scheinbar keiner ernsthaft ... aus den reichen Industriestaaten .

Diese Pseudohilfen und sich selbst feiernden Weihnachtsspendengalas allüberall dazu , ... sind halt schon ... eine verlogene Geschichte .

Man ziehe nur ein anderes neueres Beispiel dazu heran , um das verständlich herüberzubringen .
=das Impfen . Was ist dazu nicht alles vor den Impfstoffen schon dazu gesagt worden , was eine Global faire
Verteilung dazu angeht . = jo da schauen wir im Vorfeld auf jeden Fall darauf ... usw .

Und wie ist es gekommen , ... die Reichen Staaten haben sich wieder alle Impfstoffe geschnappt und die armen
Staaten ... bekommen jetzt welche ... über Spenden . ... Viele Drittstaaten werden nie flächendeckend einen
CORONA Impfstoff sehen die nächsten 5 - 10 Jahre .

So verlogen ist halt auch die Debatte , wenn es um die Globale Verteilung von zbs Grundnahrungsmittel geht .
Das sich da reiche Staaten öffentlich hinstellen und dabei Sätze formulieren ... wir bemühen uns ... und wir kämpfen
gegen die Armut in der Welt ....diese überhaupt in den Mund nehmen , ... ist der verlogenste ... unmenschlichste Akt
... überhaupt dazu .

Na ja , lassen wir das ... bringt am Ende eh nichts . .... vielleicht bringt es die nächste Generation diesbezüglich besser hin als wir .
Wenn auch nicht ... haben Sie halt Millionen hungernder Menschen vor den Grenzen Europas . :)
Zuletzt geändert von petit.manni am Do 30. Sep 2021, 20:07, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

petit.manni hat geschrieben:(30 Sep 2021, 19:17)

Für mich ist das so eine Nichts-aussagende Statistik .

Was sollen wir jetzt machen , ... uns feiern ?

)
Erstmal solltest du die Fakten zur Kenntnis nehmen. Dann kannst du dich mal fragen in welcher Filterblase du dich bewegst, die dich zu der Annahme verleitet, dass sich die Armut weltweit immer weiter ausbreite, während sie tatsächlich seit Jahrzehnten sinkt - trotz deutlichem Anstieg der Weltbevölkerung.
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von petit.manni »

Es geht nicht um mal sinkende oder mal steigende. ... dieser seit Menschengedenken ... ewig andauernden Pseudodebatten dazu .

Ps : Es geht im Kern dazu , ... sich ehrlich zu machen ... und in der Folge dann diesen globalen unmenschlichen vom Menschen verursachten
Missstand zu beenden , den es eigentlich gar nicht geben darf ... weil es diesen nicht geben müsste . :)
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

petit.manni hat geschrieben:(30 Sep 2021, 20:02)

Ps : Es geht im Kern dazu , ... sich ehrlich zu machen ...
Zur Ehrlichkeit gehört vor allem keine Unwahrheit zu verbreiten, wie dass sich die weltweite Armut weiter und weiter ausbreite. Das Gegenteil ist der Fall.
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von happySchland »

Teeernte hat geschrieben:(03 Apr 2021, 13:43)

Da "Armut" in D reine Mathematik ist...

Mit einem Nettoeinkommen von 781 Euro oder weniger gilt eine alleinstehende Person als arm. ... Diese liegt auf dem Niveau von 60 Prozent des Durchschnittseinkommens (Median), d.h. bei 781 Euro. Als Reich gelten alleinstehende Personen, deren Einkommen 3.418 Euro übersteigt.
Armutsgrenze in Deutschland | Statista

...ist es - wie ein Fass ohne Boden mit Wasser zu füllen... Du müsstest das Durchschnittseinkommen ALLER absenken - damit "Arme" dann Durschnittsverdiener//oder reich sind.

Natürlich sollte der Staat bei alleinerziehenden - von DEM anderen Elternteil die Alimente einziehen...

...und das Arbeitsamt die Sanktionen scharf anwenden - damit die Leute arbeiten gehen !!
Auch wenn der Post schon mehrere Monate zurück liegt, sehe ich keine Korrektur im Thread und der Fehler wird wiederholt.

Zitiert wird die relative Armutsschwelle die bei 60% des Medianeinkommens liegt. Der Medien ist nicht der Durchschnitt. Der Median teilt die Einkommen der Größe nach aufgereiht, genau in der Hälfte. Von diesem Betrag aus weniger als 60% und dann ist man relativ arm. Somit ist es kein Fass ohne Boden die relative Armut zu reduzieren. Wenn der ärmste 60% vom Medianeinkommen zur Verfügung hat, ist die relative Armut bei 0.
Das zeigt uns, relative Armut beginnt, wenn der Abstand Unten zum Rest der Bevölkerung zu groß wird. Also muss der Abstand nach unten verringert werden, indem sich deren Einkommen erhöht.
Die relative Armut ist in Deutschland gestiegen (wenn auch nicht drastisch aber sie ist auch nicht gesunken). Demnach sind mehr und mehr Menschen finanziell abgehängt.

Die Hartz4 Sanktionen fördern Armut. Nur durch sie kann der große Niedriglohnsektor erhalten bleiben. Denn würden Arbeitnehmer die Wahl haben, könnten sie Jobs mit miesen Arbeitsbedingungen ablehnen. Dann müssen die Jobs attraktiver werden oder fallen weg.
Bitte keine Wörter in den Mund legen und beim Thema bleiben.
Vielen Dank!
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von Teeernte »

happySchland hat geschrieben:(05 Oct 2021, 00:32)

Auch wenn der Post schon mehrere Monate zurück liegt, sehe ich keine Korrektur im Thread und der Fehler wird wiederholt.

Zitiert wird die relative Armutsschwelle die bei 60% des Medianeinkommens liegt. Der Medien ist nicht der Durchschnitt. Der Median teilt die Einkommen der Größe nach aufgereiht, genau in der Hälfte. Von diesem Betrag aus weniger als 60% und dann ist man relativ arm. Somit ist es kein Fass ohne Boden die relative Armut zu reduzieren. Wenn der ärmste 60% vom Medianeinkommen zur Verfügung hat, ist die relative Armut bei 0..
Deine Mathematik "geht" nur wenn alle die 60% haben ....>> also 100% das gleiche Einkommen...da ist egal ob 1 eu am Tag oder 5 Cent die Stunde.

Du könntest mal nachrechnen - Median - Netto >> 60 Frauen bekommen die je Stunde 400 euro und arbeiten 24 Tage im Monat je 8,75 h....und 40 Personen haben je 100 eu die Stunde - bei 24 Arbeitstagen im Monat und 8,75 h. ...das sind median ? >> ...die leben in gaaaaanz grosser bitterer Armut ??!!!

Dein mathematischer Lösungsansatz ???
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von Realist2014 »

happySchland hat geschrieben:(05 Oct 2021, 00:32)


Die Hartz4 Sanktionen fördern Armut. Nur durch sie kann der große Niedriglohnsektor erhalten bleiben. Denn würden Arbeitnehmer die Wahl haben, könnten sie Jobs mit miesen Arbeitsbedingungen ablehnen. Dann müssen die Jobs attraktiver werden oder fallen weg.
Wer Vollzeit zum Niedriglohn arbeitet, hat wesentlich mehr als die 60%


@Moderation:


Gehört der Strang thematisch nicht besser in das WiFo/Sozialpolitik?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von happySchland »

Teeernte hat geschrieben:(05 Oct 2021, 05:58)
Deine Mathematik "geht" nur wenn alle die 60% haben ....>> also 100% das gleiche Einkommen...da ist egal ob 1 eu am Tag oder 5 Cent die Stunde.
Das ist ein falsches Verständnis.
Die relative Armutsschwelle ist nicht ohne Grund eine etablierte Kenngröße zur Messung von Armut. Das ist nicht "meine Mathematik" sondern das Ergebnis jahrelanger Forschung also ein bisschen Respekt wäre angebracht.
Mit dem Einkommen in der Bevölkerung verändern sich auch die Preise. Hierin liegt die große Stärke der relativen Armutsschwelle, sie beinhaltet viele Faktoren und steht nicht isoliert. Also egal wie hoch die Absolutbeträge des Einkommens auch seihen mögen, die Preise ziehen mit. Die Aussage ist einfach nur: Wer von dem Einkommen, was 1 Hälfte der Bevölkerung zur Verfügung hat, nur 60% besitzt, der ist tendenziell abgehängt.
Realist2014 hat geschrieben:(05 Oct 2021, 18:55)
Wer Vollzeit zum Niedriglohn arbeitet, hat wesentlich mehr als die 60%
Das ist streitbar. Je nachdem welche Kriterien angesetzt werden, können Personen mit Einkommen auf Mindestlohnhöhe bereits unter die Schwelle rutschen. Aber geschenkt.
Der Punkt bleibt, dass die Sanktionen die Löhne drücken und damit wenig verwunderlich Armut gefördert wird.
Bitte keine Wörter in den Mund legen und beim Thema bleiben.
Vielen Dank!
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von Meruem »

happySchland hat geschrieben:(06 Oct 2021, 00:03)

Das ist ein falsches Verständnis.
Die relative Armutsschwelle ist nicht ohne Grund eine etablierte Kenngröße zur Messung von Armut. Das ist nicht "meine Mathematik" sondern das Ergebnis jahrelanger Forschung also ein bisschen Respekt wäre angebracht.
Mit dem Einkommen in der Bevölkerung verändern sich auch die Preise. Hierin liegt die große Stärke der relativen Armutsschwelle, sie beinhaltet viele Faktoren und steht nicht isoliert. Also egal wie hoch die Absolutbeträge des Einkommens auch seihen mögen, die Preise ziehen mit. Die Aussage ist einfach nur: Wer von dem Einkommen, was 1 Hälfte der Bevölkerung zur Verfügung hat, nur 60% besitzt, der ist tendenziell abgehängt.


Das ist streitbar. Je nachdem welche Kriterien angesetzt werden, können Personen mit Einkommen auf Mindestlohnhöhe bereits unter die Schwelle rutschen. Aber geschenkt.
Der Punkt bleibt, dass die Sanktionen die Löhne drücken und damit wenig verwunderlich Armut gefördert wird.
Die Sanktionen verschärfen ja nicht nur die Armut sondern sind aus meiner Sicht eigentlich mit dem Grundgesetzt Artikel 1 Die Würde des Menschen sei unantastbar im Grunde unvereinbar ( Gutscheine sind würdelos) und dass vor dem Hintergrund der ohnehin schon sozialen Schieflage hierzulande und der auseinandergehendrn Schere zwischen arm und reich.
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von Meruem »

happySchland hat geschrieben:(05 Oct 2021, 00:32)

Auch wenn der Post schon mehrere Monate zurück liegt, sehe ich keine Korrektur im Thread und der Fehler wird wiederholt.

Zitiert wird die relative Armutsschwelle die bei 60% des Medianeinkommens liegt. Der Medien ist nicht der Durchschnitt. Der Median teilt die Einkommen der Größe nach aufgereiht, genau in der Hälfte. Von diesem Betrag aus weniger als 60% und dann ist man relativ arm. Somit ist es kein Fass ohne Boden die relative Armut zu reduzieren. Wenn der ärmste 60% vom Medianeinkommen zur Verfügung hat, ist die relative Armut bei 0.
Das zeigt uns, relative Armut beginnt, wenn der Abstand Unten zum Rest der Bevölkerung zu groß wird. Also muss der Abstand nach unten verringert werden, indem sich deren Einkommen erhöht.
Die relative Armut ist in Deutschland gestiegen (wenn auch nicht drastisch aber sie ist auch nicht gesunken). Demnach sind mehr und mehr Menschen finanziell abgehängt.

Die Hartz4 Sanktionen fördern Armut. Nur durch sie kann der große Niedriglohnsektor erhalten bleiben. Denn würden Arbeitnehmer die Wahl haben, könnten sie Jobs mit miesen Arbeitsbedingungen ablehnen. Dann müssen die Jobs attraktiver werden oder fallen weg.

:thumbup: Exakt auf den Punkt gebracht.
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von Teeernte »

happySchland hat geschrieben:(06 Oct 2021, 00:03)

Das ist ein falsches Verständnis..
Rechne es einfach vor ! (Das war meine Erwartung - kein Geschwätz)

von angenommenen 100 Arbeitskräften ...Teil A (xx Personen) hat x.000 Eu Netto und Teil B hat y0.000 Eu Netto.

...die 40 % mit dem geringerem Einkommen davon ? ....sind die Armen. - und respektier die Rechnung !

Schwächle jetzt nicht !
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von Realist2014 »

happySchland hat geschrieben:(06 Oct 2021, 00:03)

Der Punkt bleibt, dass die Sanktionen die Löhne drücken und damit wenig verwunderlich Armut gefördert wird.
Das ist ein durch nichts belegte "These".

Sanktionen gab es auch schon bei der Arbeitslosenhilfe im letzten Jahrtausend und wird es immer geben müssen- sonst wäre ALGII ja ein BGE.
Warum sollte jemand mit geringen Kompetenzen überhaupt einen Job zum ML annehmen, wenn er auch ohne Arbeit das gleiche hat?
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von Realist2014 »

Meruem hat geschrieben:(06 Oct 2021, 00:56)

Die Sanktionen verschärfen ja nicht nur die Armut sondern sind aus meiner Sicht eigentlich mit dem Grundgesetzt Artikel 1 Die Würde des Menschen sei unantastbar i h.
Das sieht unser Verfassungsgericht anders- wie schon x-mal angeführt in den Strängen im WiFo

Auch wenn du selber anderer Meinung bist ( was dir ja zusteht), wäre es angemessen, die Sichtweise unseres höchsten Gerichts anzuerkennen.
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von aleph »

Realist2014 hat geschrieben:(06 Oct 2021, 08:27)

Das ist ein durch nichts belegte "These".

Warum sollte jemand mit geringen Kompetenzen überhaupt einen Job zum ML annehmen, wenn er auch ohne Arbeit das gleiche hat?
Weil Arbeit Spaß macht. Arbeit gibt Sinn und tut der Psyche gut. Es ist schwieriger, aus eigenem Antrieb etwas Sinnvolles zu tun, als nach Auftrag zu arbeiten. Neben Aktivität gegen Langeweile und Depression ist noch die Gewohnheit im Spiel. Wer 20 Jahre gearbeitet hat, für den ist es nicht einfach, plötzlich nichts mehr zu tun zu haben.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von Realist2014 »

aleph hat geschrieben:(06 Oct 2021, 08:47)

Weil Arbeit Spaß macht. .................................n.
Laut Umfragen haben die meisten Menschen bei der Arbeit keinen "Spaß" - sondern führen die Tätigkeit aus um ihren Lebensunterhalt zu verdienen
Eben speziell im Niedriglohnbereich- dort gibt es ja viele der "unangenehmen" Tätigkeiten
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von aleph »

Realist2014 hat geschrieben:(06 Oct 2021, 08:50)

Laut Umfragen haben die meisten Menschen bei der Arbeit keinen "Spaß" - sondern führen die Tätigkeit aus um ihren Lebensunterhalt zu verdienen
Eben speziell im Niedriglohnbereich- dort gibt es ja viele der "unangenehmen" Tätigkeiten
Sinngebung ist nicht gleich Spass. Viele sinngebende Tätigkeiten können ganz schön unspassig sein. Sport kann anstrengend sein und kann trotzdem sinnvoll sein. Kindererziehung ebenso.

Sonst würden noch viel mehr Leute nichts mehr arbeiten wollen.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von Realist2014 »

aleph hat geschrieben:(06 Oct 2021, 09:12)

Sinngebung ist nicht gleich Spass. Viele sinngebende Tätigkeiten können ganz schön unspassig sein. Sport kann anstrengend sein und kann trotzdem sinnvoll sein. Kindererziehung ebenso.

Sonst würden noch viel mehr Leute nichts mehr arbeiten wollen.

Nein, die akzeptieren lediglich unseren gesellschaftlichen Konsens, dass jeder, der kann, für seinen Lebensunterhalt selber sorgt.

Dazu gehört eben auch , Tätigkeiten zur Erzielung eines eigenen Einkommens anzunehmen, die keinen "Spaß" machen...

Und für diejenigen, die diesen Konsens ablehnen, gibt es die Sanktionen

Durch das Verfassungsgericht abgesegnet.
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von aleph »

Realist2014 hat geschrieben:(06 Oct 2021, 09:18)

Nein, die akzeptieren lediglich unseren gesellschaftlichen Konsens, dass jeder, der kann, für seinen Lebensunterhalt selber sorgt.

Dazu gehört eben auch , Tätigkeiten zur Erzielung eines eigenen Einkommens anzunehmen, die keinen "Spaß" machen...

Und für diejenigen, die diesen Konsens ablehnen, gibt es die Sanktionen

Durch das Verfassungsgericht abgesegnet.
Ist kein Gegensatz zu "es ist sinnvoll zu arbeiten, auch wenn die Arbeit nicht immer Spass macht."

Spass ist sowieso relativ und schwankt von Tag zu Tag.
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von Realist2014 »

aleph hat geschrieben:(06 Oct 2021, 09:40)

Ist kein Gegensatz zu "es ist sinnvoll zu arbeiten, auch wenn die Arbeit nicht immer Spass macht."

Spass ist sowieso relativ und schwankt von Tag zu Tag.
Das ist sicher richtig- hat nun aber nichts mit diesem Ausgangspunkt zu tun:

"Sanktionen zwingen Leute dazu, jobs zu machen, die keinen Spaß machen"- das ist der Grund für Armut....
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

happySchland hat geschrieben:(06 Oct 2021, 00:03)

.
Die relative Armutsschwelle ist nicht ohne Grund eine etablierte Kenngröße zur Messung von Armut..
Wenn das nun eine etablierte Kenngröße von von Armut sein sollte, dann wären Länder die so arm sind, dass es nicht mal relative Armut gibt also gar nicht arm.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von aleph »

Realist2014 hat geschrieben:(06 Oct 2021, 09:47)

Das ist sicher richtig- hat nun aber nichts mit diesem Ausgangspunkt zu tun:

"Sanktionen zwingen Leute dazu, jobs zu machen, die keinen Spaß machen"- das ist der Grund für Armut....
Mein Beitrag zeigt, dass es noch weitere Ansatzpunkte gibt, Menschen zum Arbeiten zu bewegen, als nur mit Sanktionen, die eh nur begrenzt wirken.
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von Realist2014 »

aleph hat geschrieben:(06 Oct 2021, 11:41)

Mein Beitrag zeigt, dass es noch weitere Ansatzpunkte gibt, Menschen zum Arbeiten zu bewegen, als nur mit Sanktionen, die eh nur begrenzt wirken.
Welche für "unangenehme Jobs" zum Mindestlohn?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von Teeernte »

aleph hat geschrieben:(06 Oct 2021, 11:41)

Mein Beitrag zeigt, dass es noch weitere Ansatzpunkte gibt, Menschen zum Arbeiten zu bewegen, als nur mit Sanktionen, die eh nur begrenzt wirken.
HELDENHAFTER Einsatz - der Kampf gegen den INTERNATIONALEN Dreck auf dem Bahnhofsklo !

Wieviel Geld willst Du zahlen damit das Mädel da auf die 100 Eu die Stunde kommt ?
(Investition, Ver- und Entsorgung, Miete//Pacht Arbeitslosen, Renten Sozialkasse und JEWEILS Steuern oben drauf - vorher abgezogen .....).
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von aleph »

Teeernte hat geschrieben:(06 Oct 2021, 14:42)

HELDENHAFTER Einsatz - der Kampf gegen den INTERNATIONALEN Dreck auf dem Bahnhofsklo !
So in etwa :D
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von Teeernte »

aleph hat geschrieben:(06 Oct 2021, 14:56)

So in etwa :D

Ach das geht....
Nach einem Jahr HARTEM Dienst am Scheuerhader gibt es die Beförderung zum "ordentlichen Scheuermann" und in 10 Jahren die Nahkampfspange gegen den Dreck (aus Zink).

DAS hält die Leute am Scheuerhaderstiel !
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von happySchland »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(06 Oct 2021, 09:49)

Wenn das nun eine etablierte Kenngröße von von Armut sein sollte, dann wären Länder die so arm sind, dass es nicht mal relative Armut gibt also gar nicht arm.
Nicht relativ arm, korrekt. Aber absolut.
Zur Armutsmessung von Industriestaaten wird die relative Armut bevorzugt. Denn wenn die absolute Armut überwunden ist, kommt die soziale an die Reihe.
Bitte keine Wörter in den Mund legen und beim Thema bleiben.
Vielen Dank!
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von Teeernte »

happySchland hat geschrieben:(06 Oct 2021, 18:00)

Nicht relativ arm, korrekt. Aber absolut.
Zur Armutsmessung von Industriestaaten wird die relative Armut bevorzugt. Denn wenn die absolute Armut überwunden ist, kommt die soziale an die Reihe.
Gefühlte Armut wird nicht an Einkommensgrenzen gemessen. Sie entspringt einem subjektiven Gefühl, wenn sich ein Mensch wegen seiner wirtschaftlichen Situation gesellschaftlich ausgegrenzt oder diskriminiert fühlt.
Was fährst Du für ein Auto....Wieviel verdient Dein Gärtner....Deine Yacht > Teak, Eiche oder Glas/Kohlefaser - mit Kurzwelle ? ...zum essen bei Dir ...beim Griechen ? Wo fahrt Ihr denn tauchen...Südsee ? Wie hast Du investiert... ...Auch betroffen... beim Mossack Fonseca ?

Wie hat Dir der Château Margaux 2010 gemundet...wieviel hast Du davon bestellt ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von happySchland »

Teeernte hat geschrieben:(06 Oct 2021, 19:18)
Gefühlte Armut wird nicht an Einkommensgrenzen gemessen. Sie entspringt einem subjektiven Gefühl, wenn sich ein Mensch wegen seiner wirtschaftlichen Situation gesellschaftlich ausgegrenzt oder diskriminiert fühlt.
Und relative Armut misst die Grenze ab, der ein Mensch tendenziell gesellschaftlich ausgegrenzt ist. Schön das wir das klären konnten :)
Bitte keine Wörter in den Mund legen und beim Thema bleiben.
Vielen Dank!
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von Teeernte »

happySchland hat geschrieben:(06 Oct 2021, 22:20)

Und relative Armut misst die Grenze ab, der ein Mensch tendenziell gesellschaftlich ausgegrenzt ist. Schön das wir das klären konnten :)
Du hast Die Rechnung nicht erledigt !

"Relativ" arm und ausgegrenzt sind auch 40 Millionäre unter 60 Milliardären. :D :D :D
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Re: Armut bekämpfen

Beitrag von happySchland »

Moment. Das hatten wir doch schon?
Mit dem Einkommen steigt auch der Preis. Und jede Wette das die Millionäre bei einem Faktor von 1000 ausgegrenzt wären, weil das Brot dann nicht mehr nur ein paar Euro kostet.
Du versuchst den relative Armutsbegriff ins Lächerliche zu ziehen... indem du seine große Stärke heranziehst. Das ist lächerlich, zeigt mir aber auch dein Unverständnis. Lies einfach selber nach.
Bitte keine Wörter in den Mund legen und beim Thema bleiben.
Vielen Dank!
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