@Corona-Demonstranten

[Ein Terraner]

(11 May 2020, 13:53)

Okay, also keine Argumente.

Sag mir doch mal für welche Aussage in dem Brief du ein Argument willst ?

[Iwan der Liebe]

https://www.stern.de/politik/deutschlan ... 58442.html

Da hat ein Mitarbeiter des Innenministers gegen die Corona-Maßnahmen gestänkert und nicht deutlich gemacht, dass es sich um seine private und damit in einer Demokratie völlig irrelevante Meinung handelt. Daraufhin wurde er "von seinen Pflichten entbunden".

Das Fell der Coronisten scheint ziemlich dünn zu sein, ich finde das lustig.

Als Staatsdiener hat der Mann gar nicht das Recht, logische Widersprüche zu erwähnen, er hat zu gehorchen. Ob er auch geflogen wäre, wenn er privat, aber vor größerem Publikum, Kritik geübt hätte, weiß man nicht.

[BenJohn]

(11 May 2020, 13:54)

Sag mir doch mal für welche Aussage in dem Brief du ein Argument willst ?

In dem Brief wird das Chlorixbeispiel genannt. Das ist mir zu dürftig. Da müssen noch mehr medizinische Beispiele kommen. Ist immerhin ein Brief von Ärzten.

Ob das Virus von den Amis oder Chinesen entwickelt wurde oder nicht ist völlig irrelevant. Hat keine medizinische Bedeutung.

Mir reicht ein Beispiel einfach nicht, um Zensur gutzuheissen.

[Ein Terraner]

(11 May 2020, 13:56)

https://www.stern.de/politik/deutschlan ... 58442.html

Da hat ein Mitarbeiter des Innenministers gegen die Corona-Maßnahmen gestänkert und nicht deutlich gemacht, dass es sich um seine private und damit in einer Demokratie völlig irrelevante Meinung handelt. Daraufhin wurde er "von seinen Pflichten entbunden".

Das Fell der Coronisten scheint ziemlich dünn zu sein, ich finde das lustig.

Als Staatsdiener hat der Mann gar nicht das Recht, logische Widersprüche zu erwähnen, er hat zu gehorchen. Ob er auch geflogen wäre, wenn er privat, aber vor größerem Publikum, Kritik geübt hätte, weiß man nicht.

Wenn er über offizielle Kanäle seine Missmut und Meinung hinaus posaunt kann man ihm echt nicht mehr helfen.

[Kohlhaas]

(10 May 2020, 19:27)

Inwiefern ? Niemand weiß woran sie gestorben sind

Die Zahlen werden doch laufend veröffentlicht, und nicht nur vom angeblichen "Staatsfunk" in Deutschland, sondern auch von unabhängigen wissenschaftlichen Institutionen in aller Welt. Willst Du andeuten, dass all diese Angaben gefälscht sind?

[pLenarum]

n einem mehrseitigen Dokument unter Verwendung des BMI-Briefkopfs und der dienstlichen Kommunikationskanäle seine kritische Privatmeinung zum Corona-Krisenmanagement der Bundesregierung verbreitet"

Solche Mitarbeiter würde ich jederzeit vor die Türe setzen. So einer sollte schon gar nicht sein Geld im Öffentlichen erhalten. Nichtmal Dr. Bodo "Saufbuddel" Schiffmann oder Ken Microdick Jebsen würden sowas beschäftigen.

[Ein Terraner]

(11 May 2020, 13:57)

In dem Brief wird das Chlorixbeispiel genannt. Das ist mir zu dürftig. Da müssen noch mehr medizinische Beispiele kommen. Ist immerhin ein Brief von Ärzten.

Ob das Virus von den Amis oder Chinesen entwickelt wurde oder nicht ist völlig irrelevant. Hat keine medizinische Bedeutung.

Mir reicht ein Beispiel einfach nicht, um Zensur gutzuheissen.

Es geht hier weder um Zensur noch wird nur ein Beispiel aufgeführt, du hast den Brief entweder nur überflogen oder das meiste davon schlicht ausgeblendet.

[frems]

(11 May 2020, 13:56)

Als Staatsdiener hat der Mann gar nicht das Recht, logische Widersprüche zu erwähnen, er hat zu gehorchen. Ob er auch geflogen wäre, wenn er privat, aber vor größerem Publikum, Kritik geübt hätte, weiß man nicht.

Kannst ja mal als Angestellter eines privaten Unternehmens im Namen der Firma deine Meinung eigenständig in die weite Welt verbreiten und über die Firma herziehen. Den Job hast du dann nicht mehr lange, unabhängig davon, ob das Pamphlet der Wahrheit entspricht oder nicht.

[Kohlhaas]

(10 May 2020, 19:40)

Es sind nicht nur Nazis, Impfgegner und VTler. Es sind auch ganz normale Bürger dabei.

Wenn das so ist, wie Du es schreibst, dann verwundert es, dass diese normalen Bürger nicht sichtbar geworden sind. Die scheinen sich in der Masse der "Nazis, Impfgegner und VTler" versteckt zu haben. Mich irritiert das immer wieder, wenn Menschen behaupten, völlig guten Willens zu einer Demo gegangen zu sein und es nicht merkwürdig gefunden zu haben, wenn dort plötzlich abgedrehte Parolen vertreten werden.

Und die Demos waren genehmigt. Von daher alles in Ordnung.

Alles in Ordnung??? Stimmt, die Demos waren genehmigt. War es damit auch gleichzeitig genehmigt, Abstandsgebote zu missachten und Polizisten und (wieder mal!) Kamerateams anzugreifen?

Du magst recht haben, dass da auch ein paar "normale Bürger" teilgenommen haben. In der Mehrzahl waren das aber Leute, mit denen ein normaler Bürger sich nicht sehen lassen will.

[Iwan der Liebe]

(11 May 2020, 13:59)

Die Zahlen werden doch laufend veröffentlicht, und nicht nur vom angeblichen "Staatsfunk" in Deutschland, sondern auch von unabhängigen wissenschaftlichen Institutionen in aller Welt. Willst Du andeuten, dass all diese Angaben gefälscht sind?

Gefälscht? Keineswegs. Aber man sollte vielleicht hinterfragen, wie die Statistik entsteht. Das gilt übrigens für jede Statistik.

Passiert ein Verkehrsunfall und war eines der Todesopfer mit Corona infiziert, ist das ein Corona-Toter.
Stirbt auf der Intensivstation ein 80jähriger mit multiplen Erkrankungen, der mit Corona infiziert war, ist das ein Corona-Toter.

Da das Durchschnittsalter der Menschen, die an Corona sterben, bei knapp 80 Jahren liegt, sollte man da, würde ich als Laie sagen, schon etwas genauer hinschauen, ob die Leute mit oder an Corona starben.

Das mag bei der Pest anders gewesen sein. Wenn ein 30jähriger mit Pest gestorben ist, dann brauchte man nicht genauer hinzuschauen, mit sehr großer Wahrscheinlichkeit war da tatsächlich die Pest die Ursache. Bei Corona allerdings sieht es völlig anders aus.

[Iwan der Liebe]

(11 May 2020, 14:05)

Kannst ja mal als Angestellter eines privaten Unternehmens im Namen der Firma deine Meinung eigenständig in die weite Welt verbreiten und über die Firma herziehen. Den Job hast du dann nicht mehr lange, unabhängig davon, ob das Pamphlet der Wahrheit entspricht oder nicht.

Zweifellos. Trotzdem ist schön zu sehen, wie dünnhäutig die Coronisten bereits sind. Wenn der Mann geschrieben hätte, dass die Straßenverkehrsordnung eine absolut willkürliche Einschränkung der Freiheitsrechte und der neue Bußgeldkatalog absolut unangemessen sei, wäre er sicherlich nicht rausgeflogen. Man hätte sich darauf beschränkt, ihm einen Vogel zu zeigen...

[Ein Terraner]

(11 May 2020, 14:12)

Gefälscht? Keineswegs. Aber man sollte vielleicht hinterfragen, wie die Statistik entsteht. Das gilt übrigens für jede Statistik.

Passiert ein Verkehrsunfall und war eines der Todesopfer mit Corona infiziert, ist das ein Corona-Toter.
Stirbt auf der Intensivstation ein 80jähriger mit multiplen Erkrankungen, der mit Corona infiziert war, ist das ein Corona-Toter.

Da das Durchschnittsalter der Menschen, die an Corona sterben, bei knapp 80 Jahren liegt, sollte man da, würde ich als Laie sagen, schon etwas genauer hinschauen, ob die Leute mit oder an Corona starben.

Das mag bei der Pest anders gewesen sein. Wenn ein 30jähriger mit Pest gestorben ist, dann brauchte man nicht genauer hinzuschauen, mit sehr großer Wahrscheinlichkeit war da tatsächlich die Pest die Ursache. Bei Corona allerdings sieht es völlig anders aus.

Sorry, aber das ist VT Propaganda Müll. Niemand zählt einen Verkehrsunfall zu den Corona toten und niemand muss an der Todesursache zweifeln wenn ein 80 jähriger auf der intensiv mit Corona erstickt. Was bitte spinnst du dir hier zusammen ?

[Kohlhaas]

(10 May 2020, 19:41)

Niemand kann ohne Autopsie sagen ob jemand an, mit oder durch die Behandlung gegen Corona gestorben ist. Diese wird aber nicht durchgeführt.

Diese Behauptung ist meiner Ansicht nach juristisch grenzwertig. Du unterstellst damit, dass alle Angaben sämtlicher beteiligter Organisationen zu den Opferzahlen durch Corona "manipuliert" sind. Das würde voraussetzen, dass eine "kontrollierende Instanz" existiert, die grenzüberschreitend und sogar weltweit eine eigentlich gar nicht existierende Pandemie behauptet. Wer soll denn Deiner Meinung nach diese "kontrollierende Instanz" sein? Du hast gerade jedem einzelnen Arzt, der einen Tod durch Corona diagnostiziert hat, eine bewusste Fehldiagnose unterstellt. Du hast jeder staatlichen oder auch nichtstaatlichen Organisation, die die Zahl von Corona-Opfern auflistet, bewusste Falschangabe unterstellt. Wer steuert denn Deiner Meinung nach so ein System bewusster Falschinformation?


Was willst Du uns eigentlich sagen? Dass gar nicht nachgewiesen ist, dass Corona tödlich sein kann? Das wäre dann genau die Art von widerwärtiger Propaganda, die unterbunden werden sollte. Geh doch mal nach Italien oder Spanien und erzähl den Menschen dort, dass ihre Angehörigen gar nicht an Corona gestorben sind sondern einer völlig diffusen "Weltverschwörung" zum Opfer gefallen sind. Was Du hier schreibst, ist menschenverachtend.

[Iwan der Liebe]

(11 May 2020, 14:25)

Sorry, aber das ist VT Propaganda Müll. Niemand zählt einen Verkehrsunfall zu den Corona toten und niemand muss an der Todesursache zweifeln wenn ein 80 jähriger auf der intensiv mit Corona erstickt. Was bitte spinnst du dir hier zusammen ?

Ist das wirklich klar, wenn ein sehr alter Mensch mit schwerer Vorerkrankung der Lunge stirbt?

[Cat with a whip]

Wenn man sich die Verschwörungsspinnerdemos während Corona ansieht, dann kommt man wirklich zum Eindruck einer Herdendummheit.

Demos als Zeichen wachsender Verblödung: Der Kommentar

Ein Gastbeitrag des Buchautors und Satirikers Jörg Schneider über die Lage der Dinge in Zeiten von Corona und die Aussicht auf den Untergang.

Coronavirus-Pandemie vs. Verschwörungstheorie
Attila Hildmann: Mit Atemschutzkreuz und Hakenmaske
„Widerstand 2020“-Sturmtruppe in Zeiten von Corona
Unzurechnungsfähigkeitstoleranz schwierig während Corona
Netflix ist kein Holocaust
Mit völkischen Blödyers bei der Brechstange gehalten

https://www.fr.de/meinung/corona-frankf ... 58112.html

[Iwan der Liebe]

(11 May 2020, 14:26)

Diese Behauptung ist meiner Ansicht nach juristisch grenzwertig. Du unterstellst damit, dass alle Angaben sämtlicher beteiligter Organisationen zu den Opferzahlen durch Corona "manipuliert" sind. Das würde voraussetzen, dass eine "kontrollierende Instanz" existiert, die grenzüberschreitend und sogar weltweit eine eigentlich gar nicht existierende Pandemie behauptet. Wer soll denn Deiner Meinung nach diese "kontrollierende Instanz" sein? Du hast gerade jedem einzelnen Arzt, der einen Tod durch Corona diagnostiziert hat, eine bewusste Fehldiagnose unterstellt. Du hast jeder staatlichen oder auch nichtstaatlichen Organisation, die die Zahl von Corona-Opfern auflistet, bewusste Falschangabe unterstellt. Wer steuert denn Deiner Meinung nach so ein System bewusster Falschinformation?


Was willst Du uns eigentlich sagen? Dass gar nicht nachgewiesen ist, dass Corona tödlich sein kann? Das wäre dann genau die Art von widerwärtiger Propaganda, die unterbunden werden sollte. Geh doch mal nach Italien oder Spanien und erzähl den Menschen dort, dass ihre Angehörigen gar nicht an Corona gestorben sind sondern einer völlig diffusen "Weltverschwörung" zum Opfer gefallen sind. Was Du hier schreibst, ist menschenverachtend.

Niemand bezweifelt, dass Corona in einigen Fällen tödlich verläuft. Aber es gibt da in der offiziellen Darstellung Widersprüche, die offensichtlich sind. Und es sollte erlaubt sein, diese auch zu benennen, zumindest bis zu dem Tag, an dem es gelungen ist, abweichende Meinungsäußerungen zu dem Thema zu zensieren und zu verbieten.

[Alexyessin]

(11 May 2020, 14:31)

Ist das wirklich klar, wenn ein sehr alter Mensch mit schwerer Vorerkrankung der Lunge stirbt?

Ja, das ist durchaus klar.
Aber weil wir vorher bei Verkehrstoten waren. Wie viele Menschen sterben denn wirklich direkt an einem Verkehrsunfall?

[Alexyessin]

(11 May 2020, 14:35)

Niemand bezweifelt, dass Corona in einigen Fällen tödlich verläuft. Aber es gibt da in der offiziellen Darstellung Widersprüche, die offensichtlich sind. Und es sollte erlaubt sein, diese auch zu benennen, zumindest bis zu dem Tag, an dem es gelungen ist, abweichende Meinungsäußerungen zu dem Thema zu zensieren und zu verbieten.

Der Trick ist so alt, wie die Verschwörungstheorien auch.
Angebliche Widersprüche nennen, bei nachfragen "selbst suchen" schreiben und dann ist es Zensur, wenn dieser Schwachsinn in seriösen Formen der Sozialen Medien nicht stehen bleibt.

[Kohlhaas]

(10 May 2020, 19:59)

Unabhängig vom Link. Vielleicht hast mich nicht verstanden.

Demos werden nicht genehmigt, sie werden vielleicht verboten. Ansonsten werden sie angemeldet, wenn es sich nicht um Spontanversammlungen handelt.

Wobei selbst unangemeldete Spontanversammlungen sehr wohl aufgrund der "Versammlungsfreiheit" legal sein können und zumeist auch von Polizei und Gerichten so behandelt werden. Natürlich müssen bei angemeldeten Demonstrationen gewisse Auflagen befolgt werden. Zum Beispiel müssen sich die Teilnehmer an gewisse "Marschwege" halten, damit (nur als Beispiel!) bei so einer Demo nicht die "Linken" und die "rechten" Gegendemonstranten (oder umgedreht) aufeinanderstoßen und sich schön schwarten können... Solche Auflagen werden dann von den Beteiligten gern als "Beschränkung ihrer Versammlungsfreiheit" beschimpft.

Du hast vollkommen recht. Aber ich fürchte, wir überstapazieren gerade die Bereitschaft und/oder die Fähigkeit einiger Diskussionsteilnehmer, die gegenwärtige Situation sachlich zu beurteilen.

[Ein Terraner]

(11 May 2020, 14:31)

Ist das wirklich klar, wenn ein sehr alter Mensch mit schwerer Vorerkrankung der Lunge stirbt?

Ja das ist sehr klar wenn er mit einem Virus infiziert ist der die Lunge angreift und Atemstillstand verursachen kann. Wenn du Hufe hörst, denk an Pferde junger Padawan.

[Kohlhaas]

(10 May 2020, 20:04)

Doch.

Beleg?

[Misterfritz]

(11 May 2020, 14:35)

Niemand bezweifelt, dass Corona in einigen Fällen tödlich verläuft. Aber es gibt da in der offiziellen Darstellung Widersprüche, die offensichtlich sind. Und es sollte erlaubt sein, diese auch zu benennen, zumindest bis zu dem Tag, an dem es gelungen ist, abweichende Meinungsäußerungen zu dem Thema zu zensieren und zu verbieten.

Ich empfehle Jedem,
diesen Artikel zu lesen:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 0170816334
Der steht zwar hinter einer paywall, aber vielleicht haben die user hier ja ein Abo. Ein wenig werde ich mal zitieren:

Was das Coronavirus im Körper anrichtet
Anatomie eines Killers
Sars-CoV-2 wütet im Körper weit schlimmer als anfangs vermutet. Kaum ein Organ bleibt von der Attacke der Erreger verschont. Wovon hängt es ab, ob ein Mensch schwer erkrankt oder nicht?
Der Erreger ist mit seinem Zerstörungswerk bereits weit gekommen. Erst fünf Tage ist es her, dass sich bei der Patientin die typischen Symptome von Covid-19 zeigten. Schon sind bedrohliche Wölkchen auf den CT-Bildern der Lunge zu erkennen.

"Milchglasartig" nennt Christian Strassburg die Veränderungen, die der Computertomograf sichtbar macht. "Das Lungengewebe ist durchtränkt mit Flüssigkeit", sagt der Professor für Innere Medizin am Universitätsklinikum Bonn. "Wie Wackelpudding" verkleben Sekrete und tote Zellen die Wände der Lungenbläschen.
{.....]
Epizentrum der Infektion ist zwar fast immer die Lunge. Doch wie die Mediziner inzwischen erkannt haben, kann sich das Virus auch auf andere Organe und Gewebe auswirken – darunter das Herz, das Gehirn, die Nieren und der Darm. Im schlimmsten Fall greift sich der Körper selbst an. Wenn das Immunsystem außer Kontrolle gerät, sprechen Ärzte von einem "Zytokinsturm". Stirbt der Patient, dann häufig an Multiorganversagen.

[Iwan der Liebe]

(11 May 2020, 14:38)

Der Trick ist so alt, wie die Verschwörungstheorien auch.
Angebliche Widersprüche nennen, bei nachfragen "selbst suchen" schreiben und dann ist es Zensur, wenn dieser Schwachsinn in seriösen Formen der Sozialen Medien nicht stehen bleibt.

1. RKI behauptet BIS HEUTE, dass sich 66% der Menschen in Deutschland infizieren werden, unabhängig von allen Maßnahmen. Stimmt diese Behauptung, oder ist das eine Verschwörungstheorie?

2. Hausaufgabe: Rechne aus, wieviele tägliche Neuinfektionen mit Corona es täglich geben wird, wenn man RKI glaubt und die Infektionen bestmöglich, also gleichmäßig, verteilt sind und die Pandemie 2 oder 4 Jahre dauert.

3. Angesichts der unter (2) berechneten Zahl der täglichen Neuinfektionen, wie ist es zu erklären, dass Virologen fordern, dass sich das Gesundheitswesen vorbereiten solle? Worauf denn, ist die Zahl nicht so hoch, dass das von keinem Gesundheitssystem der Welt zu tragen ist?

4. RKI meint, man solle sich nicht selbst infizieren. Angesichts seiner eigenen Aussagen stellt sich die Frage, wieso denn nicht. Ich meine, noch stehen wir ja VOR dem vielfach explizit und implizit prognostizierten Zusammenbruch des Gesundheitssystems, oder? Wenn man sowieso keine reale Chance hat, einer Infektion zu entgehen, dann ist doch jetzt der richtige Zeitpunkt, oder etwa nicht? Ich will niemanden animieren, sich selbst mit Corona zu infizieren , kann aber nicht verstehen, wieso Leute, die dem RKI uneingeschränkt vertrauen, das nicht tun.

5. Kann mir mal bitte jemand erklären, wie es zum Sinneswandel der omnipräsenten deutschen Virologen beim Thema Mundschutz kam? Was war der Auslöser? Neue Erkenntnisse? Und wieso teilen die deutschen Virologen ihre diesbezüglichen neuen Erkenntnisse nicht mit der WHO?

PS: Sollte der Beitrag wieder verschwinden, damit dann irgendwer behaupten kann, ich hätte nicht geantwortet, werde ich ihn erneut einstellen. Ich habe ihn diesmal kopiert.

[Kohlhaas]

(10 May 2020, 21:28)

Laut Forumsteilnehmern sind die halt selbst schuld.

Was willst Du denn damit sagen?

[Kohlhaas]

(10 May 2020, 22:07)

Ich kenne nur die Unterhaltungen meiner Nachbarn über ihre Wehwehchen.
Da heißt es: morgen Labor, nächste Woche Darmspiegelung, dann noch dahin und dann dorthin und dies und jenes abklären.
Europäische Rentner geniessen heute vorsorgetechnisch Leistungen, wie sie früher nur führenden Persönlichkeiten und Spitzensportlern zukamen. Das hat natürlich einen Anteil an der extrem gestiegenen Lebenserwartung.
Wenn das alles für einen längeren Zeitraum wegfällt, werden Krankheiten später erkannt und Leute sterben eher.

Du machst Deinem Namen alle Ehre.

[Ein Terraner]

(11 May 2020, 14:50)

1. RKI behauptet BIS HEUTE, dass sich 66% der Menschen in Deutschland infizieren werden, unabhängig von allen Maßnahmen. Stimmt diese Behauptung, oder ist das eine Verschwörungstheorie?

Ja stimmt, vermutlich sogar noch mehr, wo ist das Problem ?

2. Hausaufgabe: Rechne aus, wieviele tägliche Neuinfektionen mit Corona es täglich geben wird, wenn man RKI glaubt und die Infektionen bestmöglich, also gleichmäßig, verteilt sind und die Pandemie 2 oder 4 Jahre dauert.

Auch das ist bekannt und nichts neues.

3. Angesichts der unter (2) berechneten Zahl der täglichen Neuinfektionen, wie ist es zu erklären, dass Virologen fordern, dass sich das Gesundheitswesen vorbereiten solle? Worauf denn, ist die Zahl nicht so hoch, dass das von keinem Gesundheitssystem der Welt zu tragen ist?

Genau dafür werden die Maßnahmen ergriffen, damit die Ansteckungsrate niedrig bleibt und das Gesundheitssystem nicht überfordert wird.

4. RKI meint, man solle sich nicht selbst infizieren. Angesichts seiner eigenen Aussagen stellt sich die Frage, wieso denn nicht. Ich meine, noch stehen wir ja VOR dem vielfach explizit und implizit prognostizierten Zusammenbruch des Gesundheitssystems, oder? Wenn man sowieso keine reale Chance hat, einer Infektion zu entgehen, dann ist doch jetzt der richtige Zeitpunkt, oder etwa nicht? Ich will niemanden animieren, sich selbst mit Corona zu infizieren , kann aber nicht verstehen, wieso Leute, die dem RKI uneingeschränkt vertrauen, das nicht tun.

Siehe Punkt 3 und USA

5. Kann mir mal bitte jemand erklären, wie es zum Sinneswandel der omnipräsenten deutschen Virologen beim Thema Mundschutz kam? Was war der Auslöser? Neue Erkenntnisse? Und wieso teilen die deutschen Virologen ihre diesbezüglichen neuen Erkenntnisse nicht mit der WHO?

Was genau meinst du hier und nenne doch bitte mal Namen von welchen Virologen du sprichst.

[Kohlhaas]

(11 May 2020, 10:43)Eigentlich kann sich jeder Dorfdepp denken, dass das eine Radikalisierung zur Folge hat und dass sich das schnell selbstständig machen kann.

Was schlägst Du denn als Alternative vor? Wie soll man denn mit solchen Leuten ernsthaft diskutieren? Wie soll man mit Leuten umgehen, die auf öffentlichen Demonstrationen behaupten, dass Corona ein "Fake" sei oder dass Corona vom Weltjudentum erzeugt worden sei oder dass Corona ein Instrument zur "Umvolkung" sei oder dass Corona nur die Macht des Kapitals über die Menschen festigen solle?

Leute, die mit solchen Parolen auf die Straße gehen, SIND Irre! Wie soll man die anders behandeln?

[Iwan der Liebe]

(11 May 2020, 15:01)

Ja stimmt, vermutlich sogar noch mehr, wo ist das Problem ?


Auch das ist bekannt und nichts neues.


Genau dafür werden die Maßnahmen ergriffen, damit die Ansteckungsrate niedrig bleibt und das Gesundheitssystem nicht überfordert wird.


Siehe Punkt 3 und USA


Was genau meinst du hier und nenne doch bitte mal Namen von welchen Virologen du sprichst.

Du bemerkst den Widerspruch wirklich nicht?
Das mit den 66% und den Vorbereitungen im Gesundheitswesen ist etwa so, wie wenn ein Trainer seinem Schützling sagt, er solle regelmäßig und hart trainieren, hätte aber auch dann selbst gegen den schwächsten Gegner absolut keine Chance.
WENN ES ÜBER 2 JAHRE TÄGLICH ÜBER 70.000 NEUINFEKTIONEN MIT CORONA GEBEN WIRD, DANN KANN MAN SICH JEGLICHE VORBEREITUNG SPAREN, DAS KANN KEIN GESUNDHEITSSYSTEM STEMMEN!

AUCH FRAGT MAN SICH LANGSAM, WIESO IMMER DIESER KÄSE PUBLIZIERT WIRD, OBWOHL DIE ZAHLEN VÖLLIG ANDERS AUSSEHEN UND WENIGER PESSIMISTISCHE WISSENSCHAFTLER DAVON AUSGEHEN, DASS SICH DEUTLICH WENIGER ALS 10% INFIZIEREN WERDEN ODER DAS VIRUS GAR AUSSTERBEN KÖNNTE.

Da drängt sich schon der Eindruck auf, dass gewisse Medien um jeden Preis Panik und Hoffnungslosigkeit schüren wollen. Ich wüsste nur zu gern, warum das so ist! Wollen sie einen Impfstoff verkaufen, den es noch gar nicht gibt? Keine Ahnung, aber irgendetwas stimmt da nicht, das ist mittlerweile doch offensichtlich.

[Ein Terraner]

(11 May 2020, 15:11)

Du bemerkst den Widerspruch wirklich nicht?
Das mit den 66% und den Vorbereitungen im Gesundheitswesen ist etwa so, wie wenn ein Trainer seinem Schützling sagt, er solle regelmäßig und hart trainieren, hätte aber auch dann selbst gegen den schwächsten Gegner absolut keine Chance.
WENN ES ÜBER 2 JAHRE TÄGLICH ÜBER 70.000 NEUINFEKTIONEN MIT CORONA GEBEN WIRD, DANN KANN MAN SICH JEGLICHE VORBEREITUNG SPAREN, DAS KANN KEIN GESUNDHEITSSYSTEM STEMMEN!

AUCH FRAGT MAN SICH LANGSAM, WIESO IMMER DIESER KÄSE PUBLIZIERT WIRD, OBWOHL DIE ZAHLEN VÖLLIG ANDERS AUSSEHEN UND WENIGER PESSIMISTISCHE WISSENSCHAFTLER DAVON AUSGEHEN, DASS SICH DEUTLICH WENIGER ALS 10% INFIZIEREN WERDEN ODER DAS VIRUS GAR AUSSTERBEN KÖNNTE.

Da drängt sich schon der Eindruck auf, dass gewisse Medien um jeden Preis Panik und Hoffnungslosigkeit schüren wollen. Ich wüsste nur zu gern, warum das so ist! Wollen sie einen Impfstoff verkaufen, den es noch gar nicht gibt? Keine Ahnung, aber irgendetwas stimmt da nicht.

Doch wenn es so weiter geht wie bisher dann können wir stemmen, und hör bitte auf zu schreien. Was sind denn das für Manieren.

Und nochmal, von welchen Wissenschaftlern sprichst du? Nenne endlich mal ein paar Namen und wenn es geht bitte nicht das Who is Who der Verschwörungsszene.

[Iwan der Liebe]

(11 May 2020, 15:14)

Doch wenn es so weiter geht wie bisher dann können wir stemmen, und hör bitte auf zu schreien. Was sind denn das für Manieren.

Und nochmal, von welchen Wissenschaftlern sprichst du? Nenne endlich mal ein paar Namen und wenn es geht bitte nicht das Who is Who der Verschwörungsszene.

Wieviel Jahrzehnte muss denn die Pandemie dauern, damit das zu stemmen ist? Das ist doch hanebüchen!

Professor Drosten meinte noch im Januar, dass man mit den Masken weder sich, noch andere schützen könne. Er ist umgekippt, hält es aber nicht für nötig, den Grund für seinen Sinneswandel zu erklären. Die WHO rät von diesen OP-Masken nach wie vor ab.

[BenJohn]

(11 May 2020, 13:59)

Wenn er über offizielle Kanäle seine Missmut und Meinung hinaus posaunt kann man ihm echt nicht mehr helfen.

Er hat es wohl für seine Bürgerpflicht gehalten.

Niemand wollte ihn hören. Man hatte einfach keine Zeit war die lapidare Antwort.

https://www.achgut.com/artikel/das_coro ... r_seehofer

[BenJohn]

(11 May 2020, 15:11)

Was schlägst Du denn als Alternative vor? Wie soll man denn mit solchen Leuten ernsthaft diskutieren? Wie soll man mit Leuten umgehen, die auf öffentlichen Demonstrationen behaupten, dass Corona ein "Fake" sei oder dass Corona vom Weltjudentum erzeugt worden sei oder dass Corona ein Instrument zur "Umvolkung" sei oder dass Corona nur die Macht des Kapitals über die Menschen festigen solle?

Leute, die mit solchen Parolen auf die Straße gehen, SIND Irre! Wie soll man die anders behandeln?

Bei manchen hier frage ich mich, ob sie Kinder haben und falls ja, wie sie die großgezogen haben? Oder ob die mal so etwas wie eine Vorgesetztenposition in einem Unternehmen bekleidet haben?

[Ein Terraner]

(11 May 2020, 15:17)

Wieviel Jahrzehnte muss denn die Pandemie dauern, damit das zu stemmen ist? Das ist doch hanebüchen!

Nein das ist realistisch, die Pandemie wird sich noch ca. 2 Jahre hinziehen. Das ist schon sehr lange bekannt.

[youtube][/youtube]

Professor Drosten meinte noch im Januar, dass man mit den Masken weder sich, noch andere schützen könne. Er ist umgekippt, hält es aber nicht für nötig, den Grund für seinen Sinneswandel zu erklären. Die WHO rät von diesen OP-Masken nach wie vor ab.

Meinst du das hier ?

Ja da hat er recht, Masken halten das Virus nicht auf. Wenn du jetzt noch den Unterschied zwischen "aufhalten" in form von stoppen und den reduzieren der Ausbreitungsgeschwindigkeit verstehst sollte dir klar werden das hier Äpfel mit Birnen verglichen werden.
Aber bitte mehr Aussagen aus einem komplett falschen Kontext.

[Kohlhaas]

(11 May 2020, 12:52)

Puhh ... gruselig, wenn man das liest. Manchmal vergisst man, welche immensen Auswirkungen die Social Media haben, die nicht immer gleich auf den ersten Blick erkennbar sind ...

Das ist vielleicht das größte Problem unserer demokratischen Gesellschaften: die asozialen Medien! Das hat nicht erst Corona offengelegt! Da tummeln sich jede Menge Leute, die bereit sind, jeden beliebigen Scheiß zu glauben, zu teilen und zu "liken" und gleichzeitig ein grundsätzliches Misstrauen gegenüber seriös recherchierten Informationen haben, weil diese Infos ja über den "Staatsfunk" und die "Systemmedien" verbreitet werden.

Die asozialen Medien haben die Wahl des amtierenden US-Präsidenten maßgeblich beeinflusst, die haben den Brexit maßgeblich beeinflusst... und jetzt ist eben "Corona" das neue Thema. Von wem mag die Sache denn diesmal gesteuert sein?

[Iwan der Liebe]

(11 May 2020, 15:18)

Er hat es wohl für seine Bürgerpflicht gehalten.

Niemand wollte ihn hören. Man hatte einfach keine Zeit war die lapidare Antwort.

https://www.achgut.com/artikel/das_coro ... r_seehofer

Wenn man im öffentlichen Dienst beschäftigt ist, macht man soetwas nicht.

Freundliche Nachfragen beim RKI wären angemessen, auch wenn man sicherlich nicht damit zu rechnen braucht, eine Antwort zu bekommen. Vielleicht kann man das aber sogar mittels eines offenen Briefes tun, ohne irgendetwas anzuzweifeln, und wer beim Staat beschäftigt ist, kann diesen Brief von einem Bekannten verschicken lassen. Aber immer freundlich bleiben und vor allem keinesfalls die Autorität und Integrität ansatzweise bezweifeln!

[Ein Terraner]

(11 May 2020, 15:18)

Er hat es wohl für seine Bürgerpflicht gehalten.

Niemand wollte ihn hören. Man hatte einfach keine Zeit war die lapidare Antwort.

https://www.achgut.com/artikel/das_coro ... r_seehofer

Achgut

[BenJohn]

(11 May 2020, 15:26)

Achgut

Ich weiss.

[Kohlhaas]

(11 May 2020, 13:41)

Ja ja.

Ich habe noch nie eine so eloquente Gegenrede zu einem Argument gelesen. Mein Kompliment!

[BenJohn]

(11 May 2020, 15:26)

Wenn man im öffentlichen Dienst beschäftigt ist, macht man soetwas nicht.

Freundliche Nachfragen beim RKI wären angemessen, auch wenn man sicherlich nicht damit zu rechnen braucht, eine Antwort zu bekommen. Vielleicht kann man das aber sogar mittels eines offenen Briefes tun, ohne irgendetwas anzuzweifeln, und wer beim Staat beschäftigt ist, kann diesen Brief von einem Bekannten verschicken lassen. Aber immer freundlich bleiben und vor allem keinesfalls die Autorität und Integrität ansatzweise bezweifeln!

Er wird die Konsequenzen wohl bedacht haben. Er wird hier als Verschwörungsspinner hingestellt. Das ist er natürlich nicht. Er hat sachlich und gut analysiert.

[Troh.Klaus]

(11 May 2020, 14:50)
3. Angesichts der unter (2) berechneten Zahl der täglichen Neuinfektionen, wie ist es zu erklären, dass Virologen fordern, dass sich das Gesundheitswesen vorbereiten solle? Worauf denn, ist die Zahl nicht so hoch, dass das von keinem Gesundheitssystem der Welt zu tragen ist?

Nicht jeder, der sich infiziert, muss ins Krankenhaus.

Es gibt Schätzungen zur Letalität, die zwischen 0,1 und 0,7 Prozent schwanken. Bei rund 7.500 Toten in Deutschland heißt das, dass sich wahrscheinlich bereits zwischen 1,1 und 7,5 Millionen Menschen hierzulande infiziert haben, entsprechend einer Dunkelziffer zwischen 6 und 45. Die Pandemie kam in Deutschland Mitte März auf Touren (15.03.: ca. 5.800 bestätigte Fälle), heißt wir sind seit knapp 60 Tagen mit dem Virus stärker konfrontiert. Das wiederum heißt, dass sich - bei Gleichverteilung - täglich zwischen 18.000 (Dunkelziffer 6) und 125.000 (Dunkelziffer 45) Menschen Infiziert haben. Bei einem Krankenstand von ca. 15 Tagen waren dann zwischen 270.000 und 1,8 Millionen Menschen gleichzeitig krank.

Den höchsten Krankenstand nach den offiziellen Statistiken (JHU) hatten wir am 05.04. mit noch knapp 72.000 bestätigten Infizierten. Unter Anwendung der Dunkelziffer waren das also zwischen 430.000 und etwa 3,1 Millionen gleichzeitig Erkrankten. Von den 72.000 offiziell bekannten Kranken waren weniger als die Hälfte im Krankenhaus. Nehmen wir an, es waren 30.000, dann bedurften zwischen 1 und 7 Prozent der Infizierten tatsächlich einer Krankenhausbehandlung.

Das RKI spricht davon, dass 60-70% der Bewohner Deutschlands sich den Virus einfangen werden, bis die "Herdenimmunität" greift (und falls kein Impfstoff in der Zwischenzeit gefunden wird). Zwei Jahre also 50.000.000/730, ergeben dann täglich rund 70.000 Neuinfektionen von denen dann maximal 700 bis 5.000 im Krankenhaus landen. Heißt, wenn wir 45.000 Betten für Corona-Patienten bereit halten, bleibt unser Gesundheitssystem stabil. Und soviel Vorbereitung mahnt das RKI an.

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[Kohlhaas]

(11 May 2020, 13:46)

Deshalb habt ihr ja auch so tolle Argumente, weil ich mich blamiere.

Selbst schuld!

Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung. Und selbst die längste Reise beginnt mit einem ersten Schritt. Mach diesen Schritt!

[Iwan der Liebe]

(11 May 2020, 15:25)

Nein das ist realistisch, die Pandemie wird sich noch ca. 2 Jahre hinziehen. Das ist schon sehr lange bekannt.

[youtube][/youtube]



Meinst du das hier ?

Ja da hat er recht, Masken halten das Virus nicht auf. Wenn du jetzt noch den Unterschied zwischen "aufhalten" in form von stoppen und den reduzieren der Ausbreitungsgeschwindigkeit verstehst sollte dir klar werden das hier Äpfel mit Birnen verglichen werden.
Aber bitte mehr Aussagen aus einem komplett falschen Kontext.

Wenn es nur zwei Jahre sind und sich 66% anstecken werden, dann bricht das Gesudheitssystem zusammen, und zwar überall weltweit, da braucht nichts vorbereitet zu werden. Bitte selbst nachrechnen.

[Ein Terraner]

(11 May 2020, 15:29)

Ich weiss.

Du hältst dein Niveau sehr konstant.

[BenJohn]

(11 May 2020, 15:32)

Du hältst dein Niveau sehr konstant.

Dein Urteil über mich interessiert mich nicht. Hast du den Artikel gelesen?

[DogStar]

(11 May 2020, 15:26)

Die asozialen Medien haben die Wahl des amtierenden US-Präsidenten maßgeblich beeinflusst, die haben den Brexit maßgeblich beeinflusst... und jetzt ist eben "Corona" das neue Thema. Von wem mag die Sache denn diesmal gesteuert sein?

In diesem Fall glaube ich nicht an eine Steuerung. Das ist, denke ich, eine ungute Eigendynamik. Die Sozialen Medien packen uns sehr geschickt bei unseren schlechtesten Eigenschaften. Das ist sicherlich allgemein so gewollt, eine spezifische Steuerung in Sachen "Corona" kann ich allerdings nicht erkennen.

[Ein Terraner]

(11 May 2020, 15:32)

Wenn es nur zwei Jahre sind und sich 66% anstecken werden, dann bricht das Gesudheitssystem zusammen, und zwar überall weltweit, da braucht nichts vorbereitet zu werden. Bitte selbst nachrechnen.

Nö, du behauptest, also darfst du auch liefern.

[Ein Terraner]

(11 May 2020, 15:33)

Dein Urteil über mich interessiert mich nicht. Hast du den Artikel gelesen?

Nö, keine Lust auf rechte Propaganda. Hast du inzwischen den Brief gelesen ?

[BenJohn]

(11 May 2020, 15:32)

Selbst schuld!

Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung. Und selbst die längste Reise beginnt mit einem ersten Schritt. Mach diesen Schritt!

Für Freitheit, Demokratie und Grundrechte eintreten ist nichts Verwerfliches. Das tue ich an Hand von Zahlen, Daten und Fakten und nicht an Hand von VTs. Es ist also alles in Ordnung.

[BenJohn]

(11 May 2020, 15:35)

Nö, keine Lust auf rechte Propaganda. Hast du inzwischen den Brief gelesen ?

Den Brief hatte ich schon gestern gelesen. Im Gegensatz zu dir befasse ich mich mit unterschiedlichen Quellen. Du liest ja nur das, was deine Meinung bestärkt.

[Mahmoud]

(10 May 2020, 09:41)

Ich kotze im Quadrat!

Sehr viele Familien kämpfen sich seit Wochen mit Kinderbetreuung+Homeoffice+Homeschooling ab und haben große Mühe, die ihre kleinen Kinder so lange bei Laune zu halten und für ihr Fortkommen zu sorgen und gleichzeitig hektisch umzulernen, um einen Beitrag gegen den Bankrott der eigenen mittelständischen Firma zu leisten.

Und draußen gehen ungeduldige, kurzsichtige Prinzipienreiter auf die Straße und führen diese Mühe ad absurdum. Nazis, Impfgegner und Aluhut-Spinner. Und Leute, die zu faul und rücksichtslos sind, eine Maske zu akzeptieren, gesellen sich dazu. So werden wir dieses Problem garantiert nicht los, sondern beleben es neu kurz vor dem Ende und schmeißen den Erfolg weg. Das ist kein bürgerschaftliches Engagement, das ist einfach nur kontraproduktiv und dummdreist. Vielen Dank! Sehr hilfreich. Unsereins hat überhaupt keine Zeit für so einen Irrsinn!

Ich kann gar nicht so viel essen, wie ich kotzen möchte über so viel Egoismus!

Ist nicht ganz zu Ende gedacht, deine Argumentation: Im Grunde gibst Du ja den Demonstranten Recht, denn wenn deren Forderungen erfüllt würden, dann müssten sich nicht seit Wochen Familien mit Kinderbetreuung+Homeoffice+Homeschooling abmühen. Denn dann wären die Kindergärten und Schulen ja offen...

Jetzt denkst Du nochmal nach, und dann sagst Du , was Du eigentlich wirklich willst....

Oh Mann....