Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

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Skeptiker

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Skeptiker »

In der Welt gibt es einen schönen Beitrag, der einen Hinweis darauf liefert, was zum Erfolg gegen Corona führt:
Doch am 21. Februar änderte sich das mit einem Schlag: Gegen 22.45 Uhr starb Adriano Trevisan, 78 Jahre alt und Einwohner von Vò, an den Folgen des Coronavirus und katapultierte seine Heimatstadt damit auf die Titelseiten des Landes. Denn Trevisan war nicht nur das erste Opfer des Coronavirus in Italien. Er war der erste Mensch, der sich in Europa mit dem Virus angesteckt hatte und daran gestorben war.

Die italienische Regierung reagierte sofort mit drastischen Maßnahmen auf Trevisans Tod und die Nachricht, dass noch ein weiterer Einwohner Vòs positiv auf das Virus getestet worden war. Dank der umgehenden Abriegelung der gesamten Stadt mitsamt ihrer Bewohner sowie der besonderen Aufmerksamkeit, mit der die Regierung der Region Veneto den Fall begleitete, machte die Kleinstadt Mitte März erneut Schlagzeilen. Den Einwohnern von Vò war es gelungen, das Coronavirus zu besiegen. Bis heute gibt es in der Stadt, abgesehen von dem ursprünglichen Ausbruch, keine neuen Coronafälle.
...
Was die Bürger der Stadt damals erschreckte, war für die Wissenschaft ein Glücksfall, wie Andrea Crisanti, Mikrobiologe an der Universität Padua, WELT berichtet. „Weil die Regierung Vò sofort nach den Coronaausbruch abgeriegelt hat, konnten wir ein einmaliges epidemiologisches Experiment durchführen, um das Virus zu studieren.“

Das Experiment bestand darin, dass ein Team der Universität Padua den Ausbruch in Vò eng begleitete. Die Wissenschaftler sorgten dafür, dass nicht nur die Einwohner mit Symptomen getestet und bei einem positiven Ergebnis isoliert wurden, sondern jeder der 3300 Bürger der Gemeinde auf eine Infektion mit dem Virus überprüft wurde.

Die Tests ergaben, dass 89 Menschen in Vò infiziert waren. Sie wurden isoliert und behandelt. Außer Trevisan starben zwei weitere Menschen an den Folgen von Covid-19. Alle anderen Infizierten sind heute genesen.

Die eigentliche Erkenntnis war aber eine andere: „50 Prozent der Infizierten hatten überhaupt keine Symptome“, sagt Crisanti. „Hätten wir sie nicht getestet und daraufhin isoliert, hätten sie das Virus immer weiter verteilt.“ Doch so konnten auch asymptomatische Infizierte isoliert und Neuansteckungen verhindert werden.
https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... t-hat.html

Es gab einen direkten Vergleich (gleicher Artikel):
Wesentlich mehr Tote bei anderer Methode
Auf dem Kreuzfahrtschiff in Quarantäne waren nur Menschen mit Symptomen getestet und bei einem positiven Ergebnis isoliert worden. Am Ende der Quarantäne hatten sich mit dieser Methode der Weltgesundheitsorganisation zufolge insgesamt 712 Menschen mit dem Virus infiziert, sieben Menschen starben. Die Statistik-Website Worldometer gibt sogar an, dass bis heute zehn der ehemaligen „Diamond Princess“-Passagiere an Covid-19 gestorben sind.

„Der direkte Vergleich zeigt, dass die Methode in Vò wesentlich effektiver ist und besser vor Neuansteckungen schützt“, sagt Crisanti. Wer sich die Herangehensweise der europäischen Regierungen anschaut, dem wird klar, dass auch diese eher dem Ansatz folgen, der auf dem Kreuzfahrtschiff praktiziert wurde, als jener, der sich in Vò als erfolgreich erwiesen hat.
Hätte Italien die Kapazität und die Konsequenz besessen die in Vò angewendete Methode von vornherein im ganzen Land anzuwenden, dann hätte sich evtl. die aktuelle Katastrophe nicht entwickelt. Es ist also ein klares Zeichen dafür, dass in einer solchen Situation harte, extrem konsequente Maßnahmen und massenhaft Tests zum Erfolg führen. Halbe Sachen werden massiv bestraft.
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Teeernte
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Teeernte »

Skeptiker hat geschrieben:(30 Mar 2020, 16:20)

In der Welt gibt es einen schönen Beitrag, der einen Hinweis darauf liefert, was zum Erfolg gegen Corona führt:

https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... t-hat.html

Es gab einen direkten Vergleich (gleicher Artikel):


Hätte Italien die Kapazität und die Konsequenz besessen die in Vò angewendete Methode von vornherein im ganzen Land anzuwenden, dann hätte sich evtl. die aktuelle Katastrophe nicht entwickelt. Es ist also ein klares Zeichen dafür, dass in einer solchen Situation harte, extrem konsequente Maßnahmen und massenhaft Tests zum Erfolg führen. Halbe Sachen werden massiv bestraft.
Konsequent ?

Gleich SCHOTT dicht - und 14 Tage Quarantäne für EINREISENDE erspart den TEST ...
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Skeptiker »

Teeernte hat geschrieben:(30 Mar 2020, 16:48)

Konsequent ?

Gleich SCHOTT dicht - und 14 Tage Quarantäne für EINREISENDE erspart den TEST ...
Das hat sich erledigt. Erst wenn wir wieder clean sind, muss das betrachtet werden, so wie es die Chinesen jetzt halt machen,
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Teeernte
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Teeernte »

Skeptiker hat geschrieben:(30 Mar 2020, 17:04)

Das hat sich erledigt. Erst wenn wir wieder clean sind, muss das betrachtet werden, so wie es die Chinesen jetzt halt machen,
Iss ja nur fürs nächste mal....
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von sünnerklaas »

Skeptiker hat geschrieben:(30 Mar 2020, 16:20)

In der Welt gibt es einen schönen Beitrag, der einen Hinweis darauf liefert, was zum Erfolg gegen Corona führt:

https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... t-hat.html

Es gab einen direkten Vergleich (gleicher Artikel):


Hätte Italien die Kapazität und die Konsequenz besessen die in Vò angewendete Methode von vornherein im ganzen Land anzuwenden, dann hätte sich evtl. die aktuelle Katastrophe nicht entwickelt. Es ist also ein klares Zeichen dafür, dass in einer solchen Situation harte, extrem konsequente Maßnahmen und massenhaft Tests zum Erfolg führen. Halbe Sachen werden massiv bestraft.
Interessant - denn so, wie in Vo geht man normalerweise bei Tierseuchen vor: sobald ein Ausbruch bekannt ist, wird sofort ein Sperrbezirk eingerichtet, den die Nutztiere dann nicht verlassen dürfen und in die auch keine eingeführt werden dürfen. Dazu kommen massive Hygienemaßnahmen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

SZ 1. April 2020 Fachärztin Béatrice Grabein über Sinn und Unsinn von Schutzmasken gegen das Coronavirus
https://www.sueddeutsche.de/politik/cor ... -1.4864368
"Für alle Menschen, die jetzt unter Husten und Schnupfen leiden und trotzdem unbedingt in die Öffentlichkeit müssen, ist ein Mundnasenschutz sicher eine gute Idee. Aber auch dann muss man bedenken: Wenn man mehrmals dort hineingehustet hat, ist der Schutz durchfeuchtet. Er kann dann eine noch größere Schleuder von Mikroorganismen sein. So ein Mundnasenschutz muss deshalb regelmäßig gewechselt und bei mindestens 60 Grad gewaschen werden."
Freiwilliges Engagement kann durchaus helfen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von odiug »

Nicht nur Kreuzfahrtschiffe haben ein Problem:
[youtube][/youtube]
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

SZ 1. April 2020 Coronavirus:Was die Statistik verschweigt
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/ ... -1.4864439
"Für Südkorea gehen sie davon aus, dass 77 Prozent der Kranken registriert sind, für Deutschland schätzen sie einen Wert von 66 Prozent...Zudem beziehen sich die Berechnungen nur auf Erkrankte, nicht aber auf Infizierte ohne Symptome. Die Deutsche Gesellschaft für Virologie geht davon aus, dass die Zahl der tatsächlich Infizierten die der laborbestätigten Diagnosen hierzulande um ein Vielfaches übersteigt...In Deutschland wird weiterhin nur in die offizielle Zählung eingefügt, wer positiv auf Sars-CoV-2 getestet wurde. Dabei ist unerheblich, ob dieser Mensch Symptome hat oder man weiß, wo er sich angesteckt hat...Zu ihnen zählt in Deutschland, wer zum Zeitpunkt des Todes eine Covid-Diagnose hatte - unabhängig von sonstigen Erkrankungen."
In Italien werden alle Toten auf Corona getestet. Es gibt keine einheitliche Statistik in der EU. Wie will man da koordiniert vorgehen?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Dampflok94 »

Wähler hat geschrieben:(02 Apr 2020, 07:14)
Es gibt keine einheitliche Statistik in der EU. Wie will man da koordiniert vorgehen?
Eine solche Koordination hätte im Vorfeld geklärt werden müssen. In der Krise ist es dazu zu spät. Da haben die beteiligten Stellen anderes zu tun. Man kann nur hoffen, daß aus dieser Krise gelernt wird.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

Unter dem Deckmantel der Corona-Bekämpfung bzw. die Stabilität des Lebens, der Gesundheit, der persönlichen und materiellen Sicherheit der Bürger wie der Wirtschaft garantieren zu wollen werden in Deutschland u. der ganzen EU möglicherweise dauerhaft demokratische Grundprinzipien angegriffen. So will die Regierung, nach dem Kontaktverbot, Ausgangssperren, Berufsausübungsverboten nun auch noch, dass Alle eine Tracking App Installieren. Und die meisten bejubeln das auch noch...!
Desweiteren werden Anfragen der FDP zu einem Exit Plan ingnoriert bzw. vom Tisch gewischt.
Die öffentliche Äusserung von Kritik könnte bald als Verbreitung von Fake-News oder Hetze gebrandmarkt unter Strafe gestellt werden, und Demonstrationen sind im Rahmen der ausserkraftgesetzten Versammlungsfreiheit eh schon strafbar. So kann man problemlos alles durchdrücken ohne Gegenwehr fürchten zu müssen.

WEHRET DEN ANFÄNGEN!!!
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

firlefanz11 hat geschrieben:(03 Apr 2020, 15:56)
Desweiteren werden Anfragen der FDP zu einem Exit Plan ingnoriert bzw. vom Tisch gewischt.
Die öffentliche Äusserung von Kritik könnte bald als Verbreitung von Fake-News oder Hetze gebrandmarkt unter Strafe gestellt werden, und Demonstrationen sind im Rahmen der ausserkraftgesetzten Versammlungsfreiheit eh schon strafbar. So kann man problemlos alles durchdrücken ohne Gegenwehr fürchten zu müssen.
Dann weiß die FDP bestimmt, wie wir schneller zu Antikörpertests bei Covid-19 gelangen. ;) Je länger die Corona-Krise andauert, umso länger bleiben die einschränkenden Maßnahmen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Adam Smith »

Wähler hat geschrieben:(03 Apr 2020, 16:08)

Dann weiß die FDP bestimmt, wie wir schneller zu Antikörpertests bei Covid-19 gelangen. ;) Je länger die Corona-Krise andauert, umso länger bleiben die einschränkenden Maßnahmen.
Es müsste in Bezug auf die Antikörpertests massiv Geld locker gemacht werden. Das wäre mal eine sinnvolle Investition. Wobei repräsentative Tests das gleiche Ergebnis gehabt hätten.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

Wähler hat geschrieben:(03 Apr 2020, 16:08)

Dann weiß die FDP bestimmt, wie wir schneller zu Antikörpertests bei Covid-19 gelangen. ;) Je länger die Corona-Krise andauert, umso länger bleiben die einschränkenden Maßnahmen.
Nur wenn sie ZU lange dauern wird die Stimmung kippen...
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Skeptiker »

firlefanz11 hat geschrieben:(03 Apr 2020, 15:56)
Unter dem Deckmantel der Corona-Bekämpfung bzw. die Stabilität des Lebens, der Gesundheit, der persönlichen und materiellen Sicherheit der Bürger wie der Wirtschaft garantieren zu wollen werden in Deutschland u. der ganzen EU möglicherweise dauerhaft demokratische Grundprinzipien angegriffen. So will die Regierung, nach dem Kontaktverbot, Ausgangssperren, Berufsausübungsverboten nun auch noch, dass Alle eine Tracking App Installieren. Und die meisten bejubeln das auch noch...!
Korrekt, ich jubel mit :thumbup:
Diese App ist schlicht genial und könnte die Verbreitung von Epidemien tatsächlich so weit eindämmen helfen, dass es möglich werden könnte, auch eine weitgehende Ausbreitung einer Krankheit im Nachhinein wieder einzufangen. Einfach grandios!
Für Leute, die den Nutzen nicht verstehen oder verstehen wollen, natürlich eine böse Überwachungsapp.
Desweiteren werden Anfragen der FDP zu einem Exit Plan ingnoriert bzw. vom Tisch gewischt.
Ja, den würde ich auch gerne kennen.
Die öffentliche Äusserung von Kritik könnte bald als Verbreitung von Fake-News oder Hetze gebrandmarkt unter Strafe gestellt werden, und Demonstrationen sind im Rahmen der ausserkraftgesetzten Versammlungsfreiheit eh schon strafbar. So kann man problemlos alles durchdrücken ohne Gegenwehr fürchten zu müssen.

WEHRET DEN ANFÄNGEN!!!
Tja, leider ist Deutschland was den Umgang mit Kritik und Kritikern angeht, nicht da wo ich es mir wünschen würde zu sein. Irgendwie scheint man immer als erstes herausfinden zu wollen was man denken darf, anstatt sich darum zu kümmern welcher Gedanke zielführend ist ... :rolleyes:
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Vongole »

Skeptiker hat geschrieben:(03 Apr 2020, 17:25)

Korrekt, ich jubel mit :thumbup:
Diese App ist schlicht genial und könnte die Verbreitung von Epidemien tatsächlich so weit eindämmen helfen, dass es möglich werden könnte, auch eine weitgehende Ausbreitung einer Krankheit im Nachhinein wieder einzufangen. Einfach grandios!
Für Leute, die den Nutzen nicht verstehen oder verstehen wollen, natürlich eine böse Überwachungsapp.
Es ist dir aber schon klar, dass der Nutzen dieser App von deutlich steigenden verifizierten Testzahlen abhängig ist? Solange man als potentiell Infizierter von den Gesundheitsämtern/Ärzten lediglich
die Empfehlung erhält, zu Hause zu bleiben und Ruhe zu bewahren, ist sie sinnlos und besten- bzw. schlimmstenfalls zur Bewegungsüberwachung geeignet.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von JJazzGold »

Vongole hat geschrieben:(03 Apr 2020, 17:50)

Es ist dir aber schon klar, dass der Nutzen dieser App von deutlich steigenden verifizierten Testzahlen abhängig ist? Solange man als potentiell Infizierter von den Gesundheitsämtern/Ärzten lediglich
die Empfehlung erhält, zu Hause zu bleiben und Ruhe zu bewahren, ist sie sinnlos und besten- bzw. schlimmstenfalls zur Bewegungsüberwachung geeignet.


Noch zwei, die es begriffen haben, Du und firlefanz11. :thumbup:
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Skeptiker »

Vongole hat geschrieben:(03 Apr 2020, 17:50)
Es ist dir aber schon klar, dass der Nutzen dieser App von deutlich steigenden verifizierten Testzahlen abhängig ist? Solange man als potentiell Infizierter von den Gesundheitsämtern/Ärzten lediglich
die Empfehlung erhält, zu Hause zu bleiben und Ruhe zu bewahren, ist sie sinnlos und besten- bzw. schlimmstenfalls zur Bewegungsüberwachung geeignet.
Ich sehe für den Verlauf bei der Corona Epidemie nur mehr einen kleinen Nutzen, weil die schon zu weit fortgeschritten ist, und auch - wie du richtig schreibst - nicht konsequent genug getestet wurde, bzw. wird. Ich selber kenne einen Fall eines Skiurlaubers der selber Symptome entwickelt hat, dessen Tochter ebenfalls erkrankt ist, aber dem der Arzt schlicht geraten hat zuhause zu bleiben. So kann man keine Epidemie eindämmen - das ist also schon nicht mehr beabsichtigt.

Ich sehe die App insbesondere für den Fall als interessant an, wenn sich die nächste Seuche verbreitet, und man die Gelegenheit bekommt mit einer solchen App gezielt lokale Herde zu identifizieren und einzugrenzen. Das würde ermöglichen die Quarantänezone bis auf das Privathaus der Betroffenen zu reduzieren, und so nicht in wenigen Tagen die Kontrolle über eine sich bildende Epidemie zu verlieren.
Nur für solche Zeiträume würde ich eine solche App bei mir aktiviert lassen. Aber eben genau in DIESEN Zeiten ist mir der potentielle Eingriff in die Bürgerrechte, auf freiwilliger Basis sowieso, gerechtfertigt.

Ganz klar sehe ich im Fall einer echten Killerseuche auch die erzwungene Nutzung als verhältnismäßig an. Da kann man sich auch 1% Bedenkenträger nicht leisten. Bei einer Seuche die Millionen Menschen das Leben kosten würde, kann man auf deren Gefühle keine Rücksicht nehmen. Im Fall von Corona ist der freiwillige Ansatz sicher richtig. Es sieht aktuell nicht danach aus, dass es Millionen von Toten in Deutschland geben würde und Folgeschäden wird es geben, aber nicht in einem Maße, dass dieses ein Zwangstracking von Bürgern rechtfertigen würde.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Jessie »

Skeptiker hat geschrieben:(03 Apr 2020, 18:21)

Ich sehe die App insbesondere für den Fall als interessant an, wenn sich die nächste Seuche verbreitet, und man die Gelegenheit bekommt mit einer solchen App gezielt lokale Herde zu identifizieren und einzugrenzen. Das würde ermöglichen die Quarantänezone bis auf das Privathaus der Betroffenen zu reduzieren, und so nicht in wenigen Tagen die Kontrolle über eine sich bildende Epidemie zu verlieren .
Bei dem Szenario würde sich die Bevölkerung sicher darum reißen, die App zu installieren. :D
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Vongole
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Vongole »

Skeptiker hat geschrieben:(03 Apr 2020, 18:21)

Ich sehe für den Verlauf bei der Corona Epidemie nur mehr einen kleinen Nutzen, weil die schon zu weit fortgeschritten ist, und auch - wie du richtig schreibst - nicht konsequent genug getestet wurde, bzw. wird. Ich selber kenne einen Fall eines Skiurlaubers der selber Symptome entwickelt hat, dessen Tochter ebenfalls erkrankt ist, aber dem der Arzt schlicht geraten hat zuhause zu bleiben. So kann man keine Epidemie eindämmen - das ist also schon nicht mehr beabsichtigt.

Ich sehe die App insbesondere für den Fall als interessant an, wenn sich die nächste Seuche verbreitet, und man die Gelegenheit bekommt mit einer solchen App gezielt lokale Herde zu identifizieren und einzugrenzen. Das würde ermöglichen die Quarantänezone bis auf das Privathaus der Betroffenen zu reduzieren, und so nicht in wenigen Tagen die Kontrolle über eine sich bildende Epidemie zu verlieren.
Nur für solche Zeiträume würde ich eine solche App bei mir aktiviert lassen. Aber eben genau in DIESEN Zeiten ist mir der potentielle Eingriff in die Bürgerrechte, auf freiwilliger Basis sowieso, gerechtfertigt.
Ich werde sie in jetzigen Zeiten gar nicht erst installieren, erstens, weil sie unter den gegebenen Umständen nutzlos ist, zweitens, weil Spahn bereits mit dem Gedanken spielt, sie trotzdem verpflichtend zu machen, und drittens,
weil die Funktionsweise der App Begehrlichkeiten wecken könnte, die ich mit den Bürgerrechten für unvereinbar halte.
Ganz klar sehe ich im Fall einer echten Killerseuche auch die erzwungene Nutzung als verhältnismäßig an. Da kann man sich auch 1% Bedenkenträger nicht leisten. Bei einer Seuche die Millionen Menschen das Leben kosten würde, kann man auf deren Gefühle keine Rücksicht nehmen. Im Fall von Corona ist der freiwillige Ansatz sicher richtig. Es sieht aktuell nicht danach aus, dass es Millionen von Toten in Deutschland geben würde und Folgeschäden wird es geben, aber nicht in einem Maße, dass dieses ein Zwangstracking von Bürgern rechtfertigen würde.
Auch das würde ich von der Situation abhängig machen, d.h, ob eine dann amtierende Regierung von Corona gelernt hat, oder meint, sich mal eben etwas von Staaten abzuschauen, die von Bürgerrechten eher weniger halten, und von denen
bis jetzt nicht mal feststeht, ob ihre Abwehrmaßnahmen tatsächlich so effizient waren, wie dort behauptet wird.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Kritikaster »

Skeptiker hat geschrieben:(03 Apr 2020, 18:21)

Ich sehe für den Verlauf bei der Corona Epidemie nur mehr einen kleinen Nutzen, weil die schon zu weit fortgeschritten ist, und auch - wie du richtig schreibst - nicht konsequent genug getestet wurde, bzw. wird. Ich selber kenne einen Fall eines Skiurlaubers der selber Symptome entwickelt hat, dessen Tochter ebenfalls erkrankt ist, aber dem der Arzt schlicht geraten hat zuhause zu bleiben. So kann man keine Epidemie eindämmen - das ist also schon nicht mehr beabsichtigt.

Ich sehe die App insbesondere für den Fall als interessant an, wenn sich die nächste Seuche verbreitet, und man die Gelegenheit bekommt mit einer solchen App gezielt lokale Herde zu identifizieren und einzugrenzen. Das würde ermöglichen die Quarantänezone bis auf das Privathaus der Betroffenen zu reduzieren, und so nicht in wenigen Tagen die Kontrolle über eine sich bildende Epidemie zu verlieren.
Nur für solche Zeiträume würde ich eine solche App bei mir aktiviert lassen. Aber eben genau in DIESEN Zeiten ist mir der potentielle Eingriff in die Bürgerrechte, auf freiwilliger Basis sowieso, gerechtfertigt.

Ganz klar sehe ich im Fall einer echten Killerseuche auch die erzwungene Nutzung als verhältnismäßig an. Da kann man sich auch 1% Bedenkenträger nicht leisten. Bei einer Seuche die Millionen Menschen das Leben kosten würde, kann man auf deren Gefühle keine Rücksicht nehmen. Im Fall von Corona ist der freiwillige Ansatz sicher richtig. Es sieht aktuell nicht danach aus, dass es Millionen von Toten in Deutschland geben würde und Folgeschäden wird es geben, aber nicht in einem Maße, dass dieses ein Zwangstracking von Bürgern rechtfertigen würde.
Ein Problem scheint mir bei der Idee einer Zwangs-App, dass man "Bedenkenträger" zum einen nicht dazu zwingen kann, sich überhaupt ein transportables Kommunikationsgerät zu besorgen, und zum anderen würde niemand nachweisen können, dass ein Liegenlassen oder Vergessen zuhause nicht versehentlich geschah.

Auf mein Smartphone jedenfalls kommen, auch aus den von Vongole genannten Gründen, nur solche Apps, die ich darauf haben möchte. Da ist noch sehr viel Überzeugungsarbeit nötig.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Skeptiker »

Jessie hat geschrieben:(03 Apr 2020, 18:37)
Bei dem Szenario würde sich die Bevölkerung sicher darum reißen, die App zu installieren. :D
Nein, ganz sicher nicht, weil das Merkmal einer Epidemie ist, dass sie am Anfang IMMER unterschätzt und banalisiert wird. Es wäre also die wahre Herausforderung, schon bei Beginn der Epidemie die Bevölkerung von der Sinnhaftigkeit der App zu überzeugen.

Denk mal sechs Wochen zurück. Da war Corona die "chinesische Seuche", und hier hätten die allermeisten kaum irgendwelche Quarantänemaßnahmen in Deutschland auch nur für möglich gehalten.

Teil einer zukünftigen effektiven Seuchenbekämpfung muss es also sein, schon zu einem frühen Zeitpunkt eine Seuche besser einschätzen zu können. Das ist aber fast schon grundsätzlich unmöglich, weil erst die Opfer die Gefahr erkennbar machen - leider.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Jessie »

Skeptiker hat geschrieben:(03 Apr 2020, 18:47)

Nein, ganz sicher nicht, weil das Merkmal einer Epidemie ist, dass sie am Anfang IMMER unterschätzt und banalisiert wird. Es wäre also die wahre Herausforderung, schon bei Beginn der Epidemie die Bevölkerung von der Sinnhaftigkeit der App zu überzeugen.

Denk mal sechs Wochen zurück. Da war Corona die "chinesische Seuche", und hier hätten die allermeisten kaum irgendwelche Quarantänemaßnahmen in Deutschland auch nur für möglich gehalten.

Teil einer zukünftigen effektiven Seuchenbekämpfung muss es also sein, schon zu einem frühen Zeitpunkt eine Seuche besser einschätzen zu können. Das ist aber fast schon grundsätzlich unmöglich, weil erst die Opfer die Gefahr erkennbar machen - leider.
Ich würde diese App nicht installieren, am allerwenigsten zwangsweise. Dann habe ich eben nie ein Smartphone besessen.
Skeptiker

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Skeptiker »

Kritikaster hat geschrieben:(03 Apr 2020, 18:45)
Ein Problem scheint mir bei der Idee einer Zwangs-App, dass man "Bedenkenträger" zum einen nicht dazu zwingen kann, sich überhaupt ein transportables Kommunikationsgerät zu besorgen, und zum anderen würde niemand nachweisen können, dass ein Liegenlassen oder Vergessen zuhause nicht versehentlich geschah.

Auf mein Smartphone jedenfalls kommen, auch aus den von Vongole genannten Gründen, nur solche Apps, die ich darauf haben möchte. Da ist noch sehr viel Überzeugungsarbeit nötig.
Natürlich kann man niemanden zwingen ein Smartphone zu besitzen. Das größere Problem würde es allerdings sein, zukünftig jemanden dazu zu verpflichten es NICHT dabei zu haben. Da würde ich den größeren Widerstand in der Bevölkerung sehen. Das Ding hat einen großen Nutzen und auf den will niemand verzichten - jedenfalls kaum jemand der Generation, die nicht ohne Smartphone groß geworden sind.

Das Problem mit dem Bedenkenträgertum betrifft nicht nur die Zwangsapp. Hier wird ja sehr schnell sehr deutlich wie die Stimmungslage in der Bevölkerung sich ändern wird - das ist ganz eindeutig zu erwarten. Wenn aber nicht ausreichend Leute die App freiwillig nutzen, dann macht es am Ende für den Einzelnen keinen Sinn mehr. Der Nutzen bricht damit zusammen, und damit die restliche Akzeptanz für die App.

Ich kann das nachvollziehen, auch wenn ich die Ansicht nicht teile, weil ich denke, dass wir uns dadurch eine grandiose Möglichkeit verbauen zukünftig viele Menschenleben zu retten. Aber es liegt in der Natur der Sache, dass wir erst erkennen werden, dass es das mal Wert sein könnte um unsere Kinder oder Enkel zu retten, wenn es leider zu spät sein, weil - ich Jessie schon erklärt habe - dazu die Epidemie erst ihren Schrecken entfaltet haben muss um die Träge Masse zu bewegen.

Ich denke nun mal weiter: Wenn es also in den liberalen Gesellschaften kaum möglich sein wird diese Möglichkeit zu nutzen, die Totalitären sich aber dadurch eine Möglichkeit verschaffen Epidemien effektiv einzudämmen, sollten wir dann mal darüber nachdenken, welche Auswirkungen alleine die technische Umsetzbarkeit einer solchen App auf das Gleichgewicht der Bedrohung mit Biowaffen haben könnte (da darf man auch an wirtschaftliche Vorteile denken, wie uns diese Epidemie lehrt). Vielleicht hat ja die Coronaepidemie die Fantasie etwas beflügelt wie mächtig solche Waffen sein können, insbesondere wenn bestimmte Regimes sich gegen sie immunisieren können.
Zuletzt geändert von Skeptiker am Fr 3. Apr 2020, 19:33, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von jack000 »

sünnerklaas hat geschrieben:(27 Mar 2020, 17:42)

Der Fall Ischgl hat zu einem schweren Vertrauensverlust geführt. Die Zeit von Groß-Events, wie Apres Ski und Ballermann-Parties, aber auch von Festivals dürfte für längere Zeit vorbei sein.
Kommt darauf an:
Dortmund: Festi Ramazan in den Westfalenhallen

Fest nicht mehr unter freiem Himmel
Drei statt vier Wochen
50.000 Besucher erwartet
https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgeb ... n-100.html
Sind die wahnsinnig :?:
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(03 Apr 2020, 19:14)

Kommt darauf an:

https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgeb ... n-100.html
Sind die wahnsinnig :?:
Jup, genauso bescheuert wie die Rosenheimer mit ihrem Starkbierfest.
Total Irre, jetzt solche Veranstaltungen durchzuziehen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Skeptiker »

jack000 hat geschrieben:(03 Apr 2020, 19:14)

Kommt darauf an:

https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgeb ... n-100.html
Sind die wahnsinnig :?:
Ich kann mir nicht vorstellen, dass man das im Mai schon erlauben kann. Neben der offensichtlichen Infektionsgefahr durch die Großveranstaltung, wird es auch schwer vermittelbar sein, wie man Gottesdienste und Großverantaltungen wie Bundesligaspiele untersagen kann, dann aber 50000 Leute zwecks Ramadan in einer muffigen Halle zusammenströmen lässt.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Jessie »

jack000 hat geschrieben:(03 Apr 2020, 19:14)

Kommt darauf an:

https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgeb ... n-100.html
Sind die wahnsinnig :?:
Der Artikel ist vom 4.3. diesen Jahres. Zu diesem Zeitpunkt gab es noch keine Ausgangsbeschränkungen in Deutschland.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von jack000 »

Jessie hat geschrieben:(03 Apr 2020, 19:27)

Der Artikel ist vom 4.3. diesen Jahres. Zu diesem Zeitpunkt gab es noch keine Ausgangsbeschränkungen in Deutschland.
Offiziell ist das aber noch so geplant. Aber ich denke (wie Skeptiker schon erwähnte) das wenn die Gefahrensituation sich nicht spürbar bessert, die Veranstaltung abgeblasen, bzw. auf einen anderen Zeitraum verlegt wird.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von jack000 »

Alexyessin hat geschrieben:(03 Apr 2020, 19:15)

Jup, genauso bescheuert wie die Rosenheimer mit ihrem Starkbierfest.
Total Irre, jetzt solche Veranstaltungen durchzuziehen.
Es wird sowieso mit weniger Gästen gerechnet, aber im Prinzip ist es in der Tat irre da überhaupt dann hin zu gehen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das überhaupt stattfindet.
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Ammianus
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Ammianus »

jack000 hat geschrieben:(03 Apr 2020, 19:37)

Es wird sowieso mit weniger Gästen gerechnet, aber im Prinzip ist es in der Tat irre da überhaupt dann hin zu gehen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das überhaupt stattfindet.
Wie schon gesagt, der Artikel ist von Anfang März. Wir haben eine Veranstaltung für den 14. März am 12. abgesagt, obwohl es uns rein rechtlich noch möglich gewesen wäre. Die Sache ist damit erledigt. Im Mai wird es vielleicht eine teilweise Rücknahme geben aber sicher nicht für alle Bevölkerungsgruppen und Großveranstaltungen. Die Rasenballspieler wollen ja auch vor leeren Reihen rumlaufen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von sünnerklaas »

Alexyessin hat geschrieben:(03 Apr 2020, 19:15)

Jup, genauso bescheuert wie die Rosenheimer mit ihrem Starkbierfest.
Total Irre, jetzt solche Veranstaltungen durchzuziehen.
In der Branche der Großeventveranstalter drehen einige Leute regelrecht ab. Diverse Veranstaltungen werden in einer Art kindlichem Trotz einfach weiter geplant und herumgetönt und herumposaunt, als sei nichts gewesen. Besser kann man den Realitätsverlust gar nicht beschreiben und aktuell beobachten: Hurricane in Scheeßel, Rock am Ring und Rock im Park sollen dezidiert und ausdrücklich statt finden.
Ich würde mal sagen, die Branche der Eventveranstalter ist dem Untergang geweiht. Wer beruflich da drin ist, sollte sich aus meiner Sicht schon mal darauf vorbereiten, in den nächsten Jahren einen neuen Beruf zu erlernen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Alexyessin »

sünnerklaas hat geschrieben:(04 Apr 2020, 09:14)

In der Branche der Großeventveranstalter drehen einige Leute regelrecht ab. Diverse Veranstaltungen werden in einer Art kindlichem Trotz einfach weiter geplant und herumgetönt und herumposaunt, als sei nichts gewesen. Besser kann man den Realitätsverlust gar nicht beschreiben und aktuell beobachten: Hurricane in Scheeßel, Rock am Ring und Rock im Park sollen dezidiert und ausdrücklich statt finden.
Ich würde mal sagen, die Branche der Eventveranstalter ist dem Untergang geweiht. Wer beruflich da drin ist, sollte sich aus meiner Sicht schon mal darauf vorbereiten, in den nächsten Jahren einen neuen Beruf zu erlernen.
So krass sehe ich es nicht. Es sind halt auch ( bezogen mal auf die Starkbierfeste ) ganze Branchen mit dran - z. B. die Bekleidungsmenschen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von sünnerklaas »

Alexyessin hat geschrieben:(04 Apr 2020, 09:22)

So krass sehe ich es nicht. Es sind halt auch ( bezogen mal auf die Starkbierfeste ) ganze Branchen mit dran - z. B. die Bekleidungsmenschen.
In den Branchen, die da mit dran hängen, wird es nicht besser ergehen. Die Gewinnmargen sind gering und sind nur per Massengeschäft zu erzielen. Das heisst: man ist auf sogenannte "Völkerwanderungen" angewiesen.
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Juan
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Juan »

Jetzt, da die Bevölkerung sich das Distanzhalten und bald auch das Maskentragen angeeignet hat, sollten die Restriktionen gegenüber den Restaurants, Veranstaltungen, Verkaufsläden u.s.w. gelockert werden.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Cat with a whip »

Jetzt, wo die Zahl der Infizierten immer noch steigt, sind gerade Spassveranstaltungen, Biergärten, Bewirtung in Gastronomie weiter zu untersagen, bis wir die Zahl der Infizierten auf ein deutlich niedrigeres Niveau gedrückt haben. Denn der Ansturm auf die Intensivstationen und die provisorisch neu geschaffenen Kapazitäten steht noch bevor. Der Test unseres Systems findet in den kommenden 2 Wochen statt.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von BingoBurner »

"Im Blutplasma von Covid-19-Genesenen schwimmen Antikörper gegen das Virus. Sie können Kranken helfen, vielleicht besser als Arzneien. In Deutschland beginnen erste Tests."

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... -19-studie
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von BingoBurner »

Cat with a whip hat geschrieben:(04 Apr 2020, 10:43)

Jetzt, wo die Zahl der Infizierten immer noch steigt, sind gerade Spassveranstaltungen, Biergärten, Bewirtung in Gastronomie weiter zu untersagen, bis wir die Zahl der Infizierten auf ein deutlich niedrigeres Niveau gedrückt haben. Denn der Ansturm auf die Intensivstationen und die provisorisch neu geschaffenen Kapazitäten steht noch bevor. Der Test unseres Systems findet in den kommenden 2 Wochen statt.
Eher bis Ende des Jahres. Viele gehen in Kurzarbeit.
Das (deutsche) medizinische System wird sich bewähren.

Das Personal ist einfach zu gut :)
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von sünnerklaas »

BingoBurner hat geschrieben:(04 Apr 2020, 10:55)

Eher bis Ende des Jahres. Viele gehen in Kurzarbeit.
Das (deutsche) medizinische System wird sich bewähren.

Das Personal ist einfach zu gut :)
Erst einmal werden wir in der kommenden Woche sehen, welche Auswirkungen die Kontaktbeschränkungen auf die Entwicklung der Zahl der Neuerkrankungen haben.
Ansonsten dürfte es wohl mindestens ein Jahr lang z.T. massive Beschränkungen geben.

Sorgen sollte uns übrigens die Entwicklung in den USA machen. Wenn man die Entwicklung dort nicht in den Griff bekommt und es zum worst case kommt, dann gibt es Riesenproblem. Und von der aktuellen Trump-Administration ist nicht zu erwarten, dass die die Situation in den Griff bekommt. Die Leute dort sind einfach zu dumm und zu degeneriert - bei gleichzeitiger kompletter und maßloser Selbstüberschätzung.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

SZ 3. April 2020 Studie in München:Die wirklichen Zahlen über Covid-19
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/co ... -1.4866592
"Und weil der durchschnittliche Münchner Haushalt aus 1,5 Personen besteht, wird die Kohorte, also die Testgruppe, am Ende rund 4500 Menschen groß sein...Die Blutproben - jeweils knapp drei Milliliter, ein Teelöffel voll - werden im Labor auf Antikörper gegen das Coronavirus untersucht: Sind solche vorhanden, dann bedeutet das, dass der Patient infiziert war oder ist. Alle Teilnehmer werden wiederholt getestet, im Abstand von zwei bis vier Wochen...Derzeit steht die Zahl der gemeldeten Infektionen in München bei knapp 3000 - bei etwa 1,5 Millionen Einwohnern entspricht das einer Quote von 0,2 Prozent..."So hoffen wir", sagt Hölscher, "dass wir der Politik in zwei bis drei Wochen erste Daten liefern können, mit deren Hilfe dann über das weitere Vorgehen entschieden werden kann."
Ein Ausstieg aus den Beschränkungen kann nur schrittweise bei klar definierten Teilgruppen erfolgen.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von BingoBurner »

sünnerklaas hat geschrieben:(04 Apr 2020, 11:03)

Erst einmal werden wir in der kommenden Woche sehen, welche Auswirkungen die Kontaktbeschränkungen auf die Entwicklung der Zahl der Neuerkrankungen haben.
Dies sieht man doch jetzt schon :)
Schau mal hier ....

"Antikörpertest
:
Bluten für den Fußball
Ein Mediziner hat eine Idee, wie Fußballspiele und Konzerte bald wieder vor Publikum stattfinden könnten. Dazu ist aber eine aufwendige Studie notwendig. Und zwar jetzt."

https://www.zeit.de/sport/2020-04/antik ... tz-soergel



USA ? Obama hatte den richtigen Weg in meinen Augen,
Trump ist eine Katastrophe. Darüber brauchen wir nicht diskutieren,

Für daheim....(fast alle sind tot)....aber die Eleganz...
Einfach nachtanzen (versuchen) :) ...ist nur freundlich gemeint.

[youtube][/youtube]
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Alexyessin »

Juan hat geschrieben:(04 Apr 2020, 10:18)

Jetzt, da die Bevölkerung sich das Distanzhalten und bald auch das Maskentragen angeeignet hat, sollten die Restriktionen gegenüber den Restaurants, Veranstaltungen, Verkaufsläden u.s.w. gelockert werden.
Viel zu früh.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von yogi61 »

Alexyessin hat geschrieben:(04 Apr 2020, 11:32)

Viel zu früh.
So sieht es aus und man kann den politisch Verantwortlichen nur gratulieren, dass sie das Osterfest "ausfallen" lassen. Gar nicht auszudenken, wie die Horden sich durch die Republik bewegt hätten.
Gründonnerstag dürfte schon zu zum Lackmustest für die armen Beschäftigten im Lebensmittelhandel werden, die tun mir jetzt schon leid.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Cat with a whip »

BingoBurner hat geschrieben:(04 Apr 2020, 10:55)

Das (deutsche) medizinische System wird sich bewähren.

Das Personal ist einfach zu gut :)
Ob sich die Medizin bewährt, liegt nicht nur an ihr, sondern an den im Vorfeld angelaufenen politisch initiierten Infektionsschutzmaßnahmen. So wie es ausschaut schaffen wir das.

Zur traurige Wahrheit gehört, dass deutsche Ärzte in deutschen Krankenhäusern die Sache mit Infektionsschutz vor der Jahrtausendwende nicht ernst genug nahmen, da bewegte man sich unter internationalem Standard. Möglicherweis hat sich da in den letzten 10 bis 20 Jahren ja das Bewusstsein der Halbgötter zum Positiven geändert.

Mal sehen wie gut das Personal es schafft selbst gesund zu bleiben. Der Test läuft jetzt.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Bauch »

Auf einen lebensgeretteten Coronakranken kommen drei medizinisch vernachlässigte Tote mit anderen Diagnosen?
Bei wilden Bäumen sind die Blüten wohlriechend,
bei zahmen die Früchte.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Alexyessin »

yogi61 hat geschrieben:(04 Apr 2020, 11:35)

So sieht es aus und man kann den politisch Verantwortlichen nur gratulieren, dass sie das Osterfest "ausfallen" lassen. Gar nicht auszudenken, wie die Horden sich durch die Republik bewegt hätten.
Gründonnerstag dürfte schon zu zum Lackmustest für die armen Beschäftigten im Lebensmittelhandel werden, die tun mir jetzt schon leid.
Wir sammeln hier für unsere Penny Damen. Natürlich inoffiziell denn lt. Zentrale dürfen sie kein Geld annehmen. Dann gibt's halt Grillfest wenn die Scheiße rum ist. ( oder 5 Gänge Menue wenns noch länger dauert ).
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von yogi61 »

Alexyessin hat geschrieben:(04 Apr 2020, 12:46)

Wir sammeln hier für unsere Penny Damen. Natürlich inoffiziell denn lt. Zentrale dürfen sie kein Geld annehmen. Dann gibt's halt Grillfest wenn die Scheiße rum ist. ( oder 5 Gänge Menue wenns noch länger dauert ).
Super Idee! :thumbup:
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Alexyessin »

yogi61 hat geschrieben:(04 Apr 2020, 12:46)

Super Idee! :thumbup:
Jetzt geht des bei uns eh, ist nur eine kleine Filiale, wo jeder jeden kennt. Aber hinten im Kaufland, die gehen richtig auf dem Zahnfleisch
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Adam Smith »

Alexyessin hat geschrieben:(04 Apr 2020, 12:46)

Wir sammeln hier für unsere Penny Damen. Natürlich inoffiziell denn lt. Zentrale dürfen sie kein Geld annehmen. Dann gibt's halt Grillfest wenn die Scheiße rum ist. ( oder 5 Gänge Menue wenns noch länger dauert ).
Ein Grillfest finde ich viel sympathischer. Passt auch besser.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Papaloooo »

Wir werden wohl mit Kontakteinschränkungen leben müssen, bis der Impfstoff in ausreichender Menge zur Verfügung steht. Ich rechne mit noch 12 Monaten.
Wenn wir Glück haben werden bald zumindest kleine Gruppen mit vielleicht 10 Personen erlaubt sein.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Cobra9 »

Papaloooo hat geschrieben:(05 Apr 2020, 15:25)

Wir werden wohl mit Kontakteinschränkungen leben müssen, bis der Impfstoff in ausreichender Menge zur Verfügung steht. Ich rechne mit noch 12 Monaten.
Wenn wir Glück haben werden bald zumindest kleine Gruppen mit vielleicht 10 Personen erlaubt sein.
Ich glaube das ist zu lange. September eher, erwarte Medikamente früher
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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