Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

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sünnerklaas
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von sünnerklaas »

franzmannzini hat geschrieben:(29 Jul 2021, 20:41)

Alles was es kostet, die ersten Berichte kamen aus Neuseeland, dem Reinraum schlechthin.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/es-i ... 65062.html


Immunität, bei anderen Viren außer Corona, wird eben nicht durch social distancing erreicht.
Mal sehen ob das flächendeckend untersucht wird



Bei RSV Erkrankungen ist es unklar, ob es an vermehrten Tests liegt.



Einige Impfstoffe dafür sind schon in Phase II.
Mal sehen wie sich das entwickelt.
Wobei ich für mich festgelegt habe, dass ich im Fall, dass ich in irgendeiner Form infektiös bin, grundsätzlich eine Maske tragen werde, wenn ich im Kontakt mit anderen bin.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

sünnerklaas hat geschrieben:(29 Jul 2021, 21:00)
Wobei ich für mich festgelegt habe, dass ich im Fall, dass ich in irgendeiner Form infektiös bin, grundsätzlich eine Maske tragen werde, wenn ich im Kontakt mit anderen bin.
Falls Du es weißt. Bis Anfang 2020 wußte man es nur anhand einer Selbstdiagnose, Rotz, Fieber und so.
Die Frage ist nur, ob das wirklich schlau ist. Aber das werden wir erst in vielen Jahren wissen.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Ebiker hat geschrieben:(30 Jul 2021, 21:32)

Was sagt man den Menschen die geimpft sind wenn sie dann doch keine Veranstaltungen besuchen dürfen, weiter Einschränkungen in Kauf nehmen müssen ?
Du schützt die Anderen !
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Ebiker »

Und du meinst das funktioniert weiter so ?
Folgen sie den Anweisungen
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Ebiker hat geschrieben:(30 Jul 2021, 21:44)

Und du meinst das funktioniert weiter so ?
Natürlich wird das funktionieren. Ab und zu muß es nur ein Zuckerbrot geben, dann ist alles gut.
Wähler
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

Ist der Herbst der richtige Zeitpunkt oder das nächste Frühjahr? Eine PCR-Testpflicht mit einer gewissen Selbstbeteiligung könnte auch die Ungeimpften empfindlich treffen.
SZ 8. August 2021 Corona-Krise: Allgemeinheit soll Corona-Tests "nicht auf Dauer" bezahlen
https://www.sueddeutsche.de/politik/arm ... -1.5376810
"Aus der Opposition kommt Kritik. Stephan Thomae, Fraktionsvize der FDP, sagte der SZ: "Die Politik sollte die Entscheidung nicht einfach den Unternehmern und Gewerbetreibenden überlassen." Außerdem hält er es für einen Fehler, Corona-Tests kostenpflichtig zu machen. Sie seien im Kampf gegen die Pandemie noch zu wichtig, deshalb dürften keine Hürden aufgebaut werden. Grünen-Co-Chef Robert Habeck sagte im ZDF: "Ich bin dafür, dass sie kostenlos bleiben."
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
Sören74

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Sören74 »

Wähler hat geschrieben:(09 Aug 2021, 06:30)

Ist der Herbst der richtige Zeitpunkt oder das nächste Frühjahr? Eine PCR-Testpflicht mit einer gewissen Selbstbeteiligung könnte auch die Ungeimpften empfindlich treffen.
SZ 8. August 2021 Corona-Krise: Allgemeinheit soll Corona-Tests "nicht auf Dauer" bezahlen
https://www.sueddeutsche.de/politik/arm ... -1.5376810
"Aus der Opposition kommt Kritik. Stephan Thomae, Fraktionsvize der FDP, sagte der SZ: "Die Politik sollte die Entscheidung nicht einfach den Unternehmern und Gewerbetreibenden überlassen." Außerdem hält er es für einen Fehler, Corona-Tests kostenpflichtig zu machen. Sie seien im Kampf gegen die Pandemie noch zu wichtig, deshalb dürften keine Hürden aufgebaut werden. Grünen-Co-Chef Robert Habeck sagte im ZDF: "Ich bin dafür, dass sie kostenlos bleiben."
Wenn kostenlose Schnell- und PCR-Tests ein wichtiger Baustein zur Pandemiebekämpfung bisher waren und wir mit viel Mühe die Kapazitäten erweitert haben, und diese nun kostenpflichtig machen will, dann stellt sich schon die Frage, wie man das Pandemiegeschehen und Infektionsketten weiterhin in Griff behalten will.
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firlefanz11
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

Den Blick nach England gerichtet könnten wir bereits sämtliche Einschränkungen fallen lassen aber nein... :rolleyes:
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Lauterbach schaut nach Island:
Das ist erstaunlich. In Island steigt die Fallzahl stark trotz sehr hoher Impfquote.
Es mehren sich die Anzeichen, dass Durchbruchinfektionen eine steigende Rolle spielen.
Die Durchbruchsinfektionen steigen mit der Impfquote, warum ist er da erstaunt ?
Vielleicht weil Impfungen doch keine Fallzahlen verringern.
Der Anteil der positiven Tests liegt momentan aber nur bei 1,7%, wahrscheinlich wird dort viel getestet.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Island ist ein ganz anderes Universum, vielleicht sogar ein Paralleluniversum:
Inzidenz in Köln ist schon 50. Da sich der Wert auf alle bezieht dürfte die Inzidenz bei den Ungeimpften weit über 100 liegen. Von Ungeimpften gehen so immer grössere Gefahren aus. Das, und nicht Willkür, ist die Grundlage der Begrenzung ihrer
Wie immer Mutmaßungen, keine Fakten.
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Europa2050
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Europa2050 »

franzmannzini hat geschrieben:(30 Jul 2021, 21:34)

Du schützt die Anderen !
Es ist das Dilemma der Pandemie, dass man es seit zwei Jahren nicht schafft, eine der jeweiligen Situation angepasste Linie zu fahren und meist mit einem halben bis ganzen Jahr hinter den Entwicklungen herkommt, und das zumeist mit halbem Á…

Nachdem wir nun (zumindest demnächst) überall in Deutschland so weit sind, dass jeder Ü18, der das möchte, einen abgeschlossenen Impfzyklus haben kann, muss man sich nun entscheiden, ob man im Weiteren:
- die Inzidenz niedrig halten oder
- ungewollte Nachteile (inkl. Krankheit) verhindern
will.
Für und wider beides gibt es Argumente, aber, was wir machen ist ein Mischmasch aus beidem.

Will man die Inzidenz niedrig halten, mögen die Maßnahmen von Versammlungsbeschränkung über Maskenpflicht bis Einreiseverordnung hilfreich sein, dann ist aber eine Impfpflicht - ggf. ab 12 - auch unverzichtbar. Impfung auch derer, deren Krankheitsverläufe möglicherweise nicht so kritisch sind, gibt keine 100%-ige Infektions-Sicherheit, aber dass sie eine hohe prozentuale Wirkung gegen Infektion und Weitergabe, also in der Inzidenzdämpfung hat, ist wohl klar.

Stellt man sich auf den Stand, dass die Hochrisikogruppen geschützt und auch, wem das sonst wichtig ist, ist es durchaus schlüssig, Jugendliche nicht zu empfehlen und auch sonst allen Erwachsenen eine eigene Risikoabschätzung zu überlassen. Impfpflicht, ja auch Sonderregelungen für Geimpfte sind dann nicht nötig. Letztlich ist dann jeder „seiner Gesundheit Schmied“.
Nur darf man dann eben auch bei einem zwangsläufigen Ansteigen der Inzidenz - vornehmlich bei Leuten mit möglicherweise geringen, zumindest aber akzeptierten Risiko - nicht kalte Füße bekommen.

Das bekommt die Politik aber auch nicht hin.

Also:
Entweder Impfpflicht - oder alle Maßnahmen auslaufen lassen.

Aber nicht keine Impfpflicht, aber Maßnahmen um die Inzidenz klein zu halten…
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Das könnte den "Langzeitplan" zerstören:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/cor ... 991fee53e8
20.08.2021Delta-Mutation AY.3 beunruhigt Wissenschaftler
Eine weitere Delta-Variante breitet sich im Süden der USA aus. Auch Großbritannien und Israel verzeichnen Infektionen mit der neuen Mutation.
Karl Lauterbach mutmaßt, sie könnte »noch ansteckender als die Delta-Variante sein«.
Noch ansteckender, noch ansteckender,...
In Israel teilte das Gesundheitsministerium mit, dass AY.3 bereits im Land sei und vermutlich aus den USA eingeschleppt wurde. »Es sieht sehr, sehr virulent aus, was die Infektionsrate angeht, und es sieht so aus, als ob sie eine relative Resistenz gegen den Impfstoff entwickelt«, sagte Asher Shalmon, Leiter des Referats für Internationale Beziehungen, vor einem Ausschuss des Parlaments. »Diese Variante könnte ein Wendepunkt sein und uns in die Abriegelung treiben, die wir so sehr zu vermeiden versuchen«
Dort ist sie schon im Land.
Bei uns mit einem kleinen Anteil, der aber steigt (Seite 21):
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile

Allerdings kann uns das nicht in die Abriegelung treiben.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

50er Inzidenz aus IfSG streichen:
https://www.tagesschau.de/inland/spahn- ... z-103.html
Im Infektionsschutzgesetz ist die Inzidenz von 50 ein entscheidendes Kriterium für die Verschärfung oder Lockerung von Corona-Maßnahmen.
Gesundheitsminister Spahn will das ändern - und den Fokus auf die Hospitalisierungsrate legen
Richtig so, oder so oder doch nicht?
Welche Hospitalisierungsrate Z aus einer Inzidenz Y, die wiederum aus der Impfquote X resultiert ist allerdings nicht nicht genau absehbar.
Die Inzidenz ergibt sich ja wiederum aus weiteren Faktoren wie Kontaktverhalten und deren Beschränkungen und den "Fähigkeiten" der
gerade dominanten Mutante/Variante.
Also wird es trotzdem Notwendig sein alle Zahlen im Auge zu behalten.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Sören74 hat geschrieben:(23 Aug 2021, 20:54)

In der Politik wurden schon Zusammenhänge zwischen Impfquote und AfD-Wählerschaft als Erklärungsgrundlage genannt. Fakt ist aber, gerade der Osten hat derzeit eine recht niedrige Inzidenz, trotz Delta-Variante:

Bundesdurchschnitt: 56,4
Sachsen-Anhalt: 13,5
Thüringen: 13,7
Sachsen: 15,8
Brandenburg: 25,7
Mecklenburg-Vorpommer: 30,5

Scheinbar sind die Menschen im Osten doch besonnener im Umgang mit der jetzigen Pandemie.
Das rückt nur in den Fokus wenn es passiert, also erst in einem Monat.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Im Juli hieß es:
https://www.morgenpost.de/vermischtes/a ... ionen.html
ECDC erwartet steigendes Risiko in einigen Ländern
In Ländern, in denen es Massenansammlungen wie bei der EM und keine ausreichenden vorbeugenden Maßnahmen gebe, werde erwartet, dass das Risiko einer europaweiten Übertragung von Covid-19 und Varianten des Coronavirus steige, heißt es in dem Bericht. Die Infektionszahlen könnten demnach ein Niveau wie im Herbst 2020 erreichen.
Als besondere Gefahr hob der 58-Jährige die Zulassung von mehr als 60.000 Zuschauern beim Endspiel in London zwischen Italien und England hervor.
"Wembley ist komplett außer Kontrolle geraten", kritisierte Lauterbach.
Und nun heißt es:
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 97795.html
Viele haben es anders erwartet: Britische Großevents verbreiteten Corona kaum.
Viele Zuschauer, auch im Ausland, hatten erstaunt und zuweilen kopfschüttelnd reagiert, als sich im britischen Sommer Menschenmassen im Londoner Wembley-Stadion und auf den Tennis-Tribünen von Wimbledon tummeln durften. Aber anders als manche Sportkommentatoren unkten, ging Corona nicht als Sieger vom Platz. Das ergab jedenfalls die Auswertung des britischen „Event Research Programme“, zu dem 37 Großveranstaltungen gehörten, darunter die Fußballeuropameisterschaft, Wimbledon und der britische Grand Prix in Silverstone. Das Infektionsgeschehen auf den Rängen war demnach vergleichbar mit dem Durchschnitt im Land oder lag sogar darunter.
Natürlich kann es sein, das Wembley statistisch im Reigen der 37 Großveranstaltungen untergeht.
Trotzdem können beide Berichte mit Skepsis betrachtet werden, die Wahrheit liegt wohl irgend wo zwischen politischen Alarmismus und gebügelten Statistiken.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Wieder fordern mächtige Verbände etwas vom Staat,
wie zuvor die Gaststätten- Veranstaltungs- und Hotelbranche fordert nun
der Arbeitgeberpräsident den Impfstatus von Mitarbeitern abfragen zu dürfen:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... e09497a1bb
Natürlich zum Schutz der Gesundheit, das versteht sich doch seit Anfang 2020 von selbst.
So wird es immer deutlicher, die Pandemie der Ungeimpften wird auch zum Lock-Down der Ungeimpften.

Vielleicht sind sie Geimpften eine Art Regelstäbe in einem Atomreaktor und die Ungeimpften eine Art Brennstäbe.
Anstatt nun beruhigt darüber zu sein das viele Regelstäbe eingeschoben wurden, will man lieber alle Regelstäbe und auch das Wasser rausziehen damit die verbliebenen
Brennelemente schmelzen.
Nightrain
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Nightrain »

Sören74 hat geschrieben:(09 Aug 2021, 10:40)
Wenn kostenlose Schnell- und PCR-Tests ein wichtiger Baustein zur Pandemiebekämpfung bisher waren und wir mit viel Mühe die Kapazitäten erweitert haben, und diese nun kostenpflichtig machen will, dann stellt sich schon die Frage, wie man das Pandemiegeschehen und Infektionsketten weiterhin in Griff behalten will.
Man muss schon unterscheiden, ob ein offizieller Schnelltest im Testzentrum benötigt wird oder es um private Sicherheit geht. Wer die Bezahlung des Testzentrum-Tests scheut, geht nicht ins Restaurant und ist damit auch kein erhöhtes Infektionsrisiko.

Und wer privat die 80 Cent für den Schnelltest vom Supermarkt scheut hat so wenig Latten im Zaun, dass er sowieso besser schnellstens in die Gruppe der Genesenen gehört.

Mir ist aber nicht klar,, warum ein Unternehmen auf Privatgrund nicht 3G einführen darf, d.h. Mitarbeiter dürfen das Gelände nur geimpft, genesen oder mit gültigem Test betreten...
Zuletzt geändert von Nightrain am Di 31. Aug 2021, 22:00, insgesamt 3-mal geändert.
"Man verhandelt nicht mit Terroristen. Man hört PEGIDA und AfD nicht zu. Man muss keine Rücksicht auf Impfskeptiker und Verschwörungstheoretiker nehmen." (Philipp Jessen)
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Adam Smith »

franzmannzini hat geschrieben:(23 Aug 2021, 21:24)

Das rückt nur in den Fokus wenn es passiert, also erst in einem Monat.
Dann regt sich alles über den Osten auf. Gut erkannt. :)
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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firlefanz11
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

franzmannzini hat geschrieben:(31 Aug 2021, 17:39)

Wieder fordern mächtige Verbände etwas vom Staat,
wie zuvor die Gaststätten- Veranstaltungs- und Hotelbranche fordert nun
der Arbeitgeberpräsident den Impfstatus von Mitarbeitern abfragen zu dürfen:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... e09497a1bb
Natürlich zum Schutz der Gesundheit, das versteht sich doch seit Anfang 2020 von selbst.
So wird es immer deutlicher, die Pandemie der Ungeimpften wird auch zum Lock-Down der Ungeimpften.

Vielleicht sind sie Geimpften eine Art Regelstäbe in einem Atomreaktor und die Ungeimpften eine Art Brennstäbe.
Anstatt nun beruhigt darüber zu sein das viele Regelstäbe eingeschoben wurden, will man lieber alle Regelstäbe und auch das Wasser rausziehen damit die verbliebenen
Brennelemente schmelzen.
HAt Heil justamente abgebügelt. GIbt das Arbeitsrecht nicht her...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

firlefanz11 hat geschrieben:(01 Sep 2021, 09:45)

HAt Heil justamente abgebügelt. GIbt das Arbeitsrecht nicht her...
Rechte kann man ändern. Das letzte Wort darüber ist noch nicht gesprochen.
Allerdings wird vor der Wahl niemand bereit unpopuläre Maßnahmen ergreifen.
Umfragen dazu laufen bereits:
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ ... er-127781/
Die Bundesregierung prüft derweil, ob Arbeitgeber einen Rechtsanspruch auf eine solche Auskunft bekommen sollen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

franzmannzini hat geschrieben:(01 Sep 2021, 17:17)
Rechte kann man ändern. Das letzte Wort darüber ist noch nicht gesprochen.
U. U. wird man es versuchen aber das BVerfG dürfte solche Bestrebungen recht schnell einkassieren...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

AY.3 spielt noch keine so große Rolle in Deutschland, das diese im Wochenbericht
extra ausgewiesen werden müßte, sie ist in den Anteilen der B1.617.2 enthalten:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile
Seite 25
Für die aktuell häufig detektierten Sublinien von Delta (B.1.617.2), die mit AY.** bezeichnet werden...
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Anstieg bei geimpften Personal (Californien), schreibt das Ärzteblatt:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... n-Personal
Interessant ist dieser Satz:
Keehner hält es aufgrund der Entwicklung für nötig, die Maskenpflicht wieder einzuführen und das Per­sonal intensiv zu testen.
Außerdem sollte über eine Auffrischung der Impfung beim Personal nachge­dacht werden.
Keine Masken in Kliniken ?
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

trügerische Sicherheit der Impfung:
https://www.focus.de/gesundheit/news/im ... 16380.html
Der Virologe sagte in der Sendung: „Der Schutz bezüglich dieser Infektiosität, der liegt bei der Delta-Variante in einer Größenordnung zwischen 50 und 70 Prozent. Heißt umgekehrt: Drei von zehn oder fünf von zehn können das Virus, obwohl sie geimpft sind, noch weitergeben. Das heißt wir haben jetzt im Herbst nicht nur eine Welle der Ungeimpften, sondern auch eine nicht erkannte, unsichtbare Welle der Geimpften. Dieser „Stealth Bomber“, dieser Tarnkappenbomber, ist der, der die Inzidenz hochtreibt. Das ist nicht so schlimm für unsere Risikogruppen, weil die fast zu 90 Prozent geimpft sind. Aber die sind für die Jungen und die Ungeimpften jetzt das Problem.“
Es laufen also zwei Wellen parallel, eine Unsichtbare, welche eine Sichtbare beeinflußt.
Natürlich könnte man meinen, daß die Gefahr gebannt ist, wenn die Impfquote bei 100% liegen würde,
realistisch, lebensnah, werden aber viel mehr als 70% nicht erreichbar sein.
Weiterhin sollen ja ab Oktober die Tests für Ungeimpfte Kostenpflichtig sein, wa dann sicherlich dazu führt,
das auch bei der "sichtbaren" Welle statistische Unsicherheiten entstehen, die diese Welle ebenfalls eher unsichtbar macht.
Was ist zu tun ?
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Sybilla hat geschrieben:(03 Sep 2021, 20:43)

Selbstverständlich kann nur eine globale (Eine Erde, Eine Menschheit, Ein Virus) No Covid Strategie erfolgreich sein, wenn diese nur wenige Regierungen umsetzen ist diese auf Dauer zum scheitern verurteilt.

...
Eine globale "no-covid" Strategie kann es aber nicht geben, weil sich das arme und die ärmsten Länder nicht leisten können, deshalb würde sie in den Ländern welche sich das leisten können,
nur funktionieren, wenn diese sich total abschotten, auf lange Zeit. Die Abschottung von Australien und Neuseeland war dann wohl doch noch lückenhaft.
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Absurd
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Absurd »

franzmannzini hat geschrieben:(03 Sep 2021, 20:53)Eine globale "no-covid" Strategie kann es aber nicht geben, weil sich das arme und die ärmsten Länder nicht leisten können, deshalb würde sie in den Ländern
welche sich das leisten können, nur funktionieren, wenn diese sich total abschotten, auf lange Zeit. Die Abschottung von Australien und Neuseeland war dann wohl
doch noch lückenhaft.
Eine Zero-Covid-Strategie (wenige Wochen) dagegen könnte durchaus funktionieren, aber dazu müssten 1. die reichen Länder die
Armen zeitweilig mit Nahrung unterstützen und 2. (was völlig undenkbar ist!) müsste dies global koordiniert werden (wozu Menschen generell nicht in der Lage sind;
s. Klimawandel). Aber wer sollte das machen?
Weder UN noch WHO denken auch nur daran.
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Absurd hat geschrieben:(07 Sep 2021, 12:27)
Eine Zero-Covid-Strategie (wenige Wochen) dagegen könnte durchaus funktionieren, aber dazu müssten 1. die reichen Länder die
Armen zeitweilig mit Nahrung unterstützen...
Die reichen Länder, wozu man z.B. auch Indien zählen kann, kriegen so etwas ganz sicher nicht gebacken.
Wie geht man mit den bereits Infizierten um, werden die dann aussortiert, oder im Kreise ihrer häufig großen Familien belassen.
Wie lange braucht eine Gruppe von vielleicht 16 Menschen auf engsten Raum um durchinfiziert und genesen zu sein ?
Wie geht man um mit Ländern (Schurkenstaaten), wo nicht ganz klar ist, wer das Sagen hat ?
Absurd hat geschrieben:...und 2. (was völlig undenkbar ist!) müsste dies global koordiniert werden (wozu Menschen generell nicht in der Lage sind;
s. Klimawandel). Aber wer sollte das machen?
Weder UN noch WHO denken auch nur daran.
Die UN und auch die WHO wissen, das dies nicht global umsetzbar ist, auch aus den oben angeführten Gründen.

So bleibt eben nur das sich geografisch geeignete Länder (Inseln), mit diesem Thema befasst haben,
oder hochentwickelte gut organisierte Diktaturen (China).
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Und so geht es weiter:
https://www.rnd.de/politik/corona-impfu ... KFNKI.html
Ein "Döner-Gutschein" zur Bestechung der Schüler.
Da kann ich nur sagen: bietet mehr !
- Eine Woche Ferien
- Eine 1 in einem beliebig gewählten Fach auf dem Zeugnis
oder...
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

franzmannzini hat geschrieben:(08 Sep 2021, 19:07)

Und so geht es weiter:
https://www.rnd.de/politik/corona-impfu ... KFNKI.html
Ein "Döner-Gutschein" zur Bestechung der Schüler.
Da kann ich nur sagen: bietet mehr !
- Eine Woche Ferien
- Eine 1 in einem beliebig gewählten Fach auf dem Zeugnis
oder...
Einen Freistoß bei der hübschen Bio Lehrerin...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Rätselraten:
https://www.n-tv.de/panorama/In-NRW-sin ... 91423.html
Seit zwei Wochen geht es trotz Präsenzunterricht mit den Fallzahlen bei Kindern und Jugendlichen in NRW steil bergab.
Warum das so ist, ist nicht leicht zu beantworten. Feststeht lediglich, dass mehrere Faktoren eine Rolle spielen und dass es in dem Bundesland regional große Unterschiede gibt.
Migrantenanteil ?
Reiserückkehrer ?
Ärmere ?
Mehr Tests, zwei mal Pro Woche nach den Ferien in der Schule?

Der Schluß, ein Fehlschluß ?
Daraus folgt, dass Schulen grundsätzlich keine Infektionsherde sind, sondern das Virus vor allem von außen durch Ältere hineingetragen wird.
Um Kinder und Jugendliche zu schützen, ist daher eine hohe Impfquote der Erwachsenen entscheidend.
Wie kann man verhindern, daß das Virus von Älteren in die Schulen getragen werden ?
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

firlefanz11 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 09:56)

Einen Freistoß bei der hübschen Bio Lehrerin...
Auch meine Bio-Lehrerin war hübsch (mehr als das :) ).
Sind Bio-Lehrerinnen immer hübsch ?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Schnitter »

franzmannzini hat geschrieben:(09 Sep 2021, 19:31)

Auch meine Bio-Lehrerin war hübsch (mehr als das :) ).
Sind Bio-Lehrerinnen immer hübsch ?
Kommt immer darauf an wie hässlich man selbst ist.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Schnitter hat geschrieben:(09 Sep 2021, 20:01)

Kommt immer darauf an wie hässlich man selbst ist.
Und es kommt auf das Menschenbild an, was man von Menschen hat.
So würden einige meinen, das für hässliche Menschen "hübsch" etwas anderes ist,
als für "nicht hässliche" Menschen.
So gibt es wohl bei einigen auch ein Klischee darüber, wie "hässliche" Menschen Denken und Werten und vor allem,
wann Diskriminierung gerechtfertigt ist und wann nicht.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Adam Smith »

franzmannzini hat geschrieben:(09 Sep 2021, 19:28)

Rätselraten:
https://www.n-tv.de/panorama/In-NRW-sin ... 91423.html

Migrantenanteil ?
Reiserückkehrer ?
Ärmere ?
Mehr Tests, zwei mal Pro Woche nach den Ferien in der Schule?
Das sind halt die Wellen bei Corona. Das geht rauf und runter.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Schnitter
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Schnitter »

franzmannzini hat geschrieben:(09 Sep 2021, 20:11)

Und es kommt auf das Menschenbild an, was man von Menschen hat.
So würden einige meinen, das für hässliche Menschen "hübsch" etwas anderes ist,
als für "nicht hässliche" Menschen.
So gibt es wohl bei einigen auch ein Klischee darüber, wie "hässliche" Menschen Denken und Werten und vor allem,
wann Diskriminierung gerechtfertigt ist und wann nicht.
Komm jetzt spiel nicht die beleidigte Leberwurst.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Schnitter hat geschrieben:(09 Sep 2021, 20:21)

Komm jetzt spiel nicht die beleidigte Leberwurst.
Ich versuche auch dem Klischee von meiner Person zu entsprechen,
nur um andere glücklich zu machen. :)
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

franzmannzini hat geschrieben:(09 Sep 2021, 19:31)

Auch meine Bio-Lehrerin war hübsch (mehr als das :) ).
Sind Bio-Lehrerinnen immer hübsch ?
Meine wars leider nicht... :(
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Keine Impfpflicht durch die Hintertür:
https://www.rbb24.de/politik/thema/coro ... rtuer.html
Müller sieht keine Impf-Pflicht durch die Hintertür
sondern:
Allerdings wachse in einer Solidargemeinschaft auch der Druck auf Ungeimpfte, weil sie für andere im Zusammenleben ein Risiko darstellten.
Wer sind diese anderen ?

und weiter:
...welche Konsequenzen es hat sich nicht impfen zu lassen.
Keine Pflicht, aber Konsequenzen. :)
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Wie gefährlich könnte die kommende Grippe werden ?
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 33293.html
Grund für das Ausbleiben waren die vielerorts geltenden Corona-Maßnahmen wie Mindestabstände, Masken, Homeoffice-Regelungen und Schulschließungen. Ob es in diesem Jahr mit den inzwischen deutlich reduzierten Maßnahmen zu einer starken Grippewelle kommt, lässt sich Wieler zufolge noch nicht abschätzen. „Wenn wir eine Influenza-Welle bekommen, kommt sie obendrauf auf die vierte Corona-Welle.“ Die Krankenhäuser bereiteten sich bereits auf dieses Szenario vor.
So könnte man meinen, das bestimmte Maßnahmen weiter beibehalten werden sollten, um eine vielleicht kommende Grippewelle zu verhindern.
Sollten wir ?
Uffhausen
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Uffhausen »

franzmannzini hat geschrieben:(12 Sep 2021, 22:16)
So könnte man meinen, das bestimmte Maßnahmen weiter beibehalten werden sollten, um eine vielleicht kommende Grippewelle zu verhindern.
Sollten wir ?
Maskenpflicht in geschlossenen Räumen, bspw. Supermarkt. Allerdings würde ich endlich wieder meine bequemen Stoffmasken verwenden dürfen, statt den unbequemen FFP2-Wegwerfdingern.

Ich persönlich war noch nie so gesund wie seit der Maskenpflicht wegen Corona. Nicht mal den Hauch eines Schnupfen hatte ich = seit nunmehr rund 18 Monaten. Vor Corona hatte ich mindestens zweimal im Jahr eine heftige Grippe und dazwischen immer wieder mehr oder minder starke Erkältungserscheinungen.
"Man kann auf seinem Standpunkt stehen, aber man sollte nicht darauf sitzen." Erich Kästner
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Uffhausen hat geschrieben:(12 Sep 2021, 22:27)
Maskenpflicht in geschlossenen Räumen, bspw. Supermarkt. Allerdings würde ich endlich wieder meine bequemen Stoffmasken verwenden dürfen, statt den unbequemen FFP2-Wegwerfdingern.
In Berlin reichen momentan auch medizinische Masken. Allerdings bin ich so oder so kein Freund von Menschenansammlungen in begrenzen Räumlichkeiten,
ich meide sie, wenn es geht.
Uffhausen hat geschrieben:Ich persönlich war noch nie so gesund wie seit der Maskenpflicht wegen Corona. Nicht mal den Hauch eines Schnupfen hatte ich = seit nunmehr rund 18 Monaten. Vor Corona hatte ich mindestens zweimal im Jahr eine heftige Grippe und dazwischen immer wieder mehr oder minder starke Erkältungserscheinungen.
Wenn es danach geht, hat sich bei mir nicht viel geändert, seit vielen Jahren keine Infekte oder sonstiges in der Richtung, ich habe höchstens ALT, also Rücken,
Gelenke, Sehschwäche (Brille) usw. Ein Arzt sieht mich vielleicht alle Zehn Jahre.
Das letzte was ich hatte war eine Facialisparese (Gesichtslähmung), nach einer Weißheitszahnziehung, ob es damit zusammenhing,
war nicht ganz klar.
https://www.gesundheit.gv.at/krankheite ... alisparese
Cortison hat nach zwei Wochen geregelt, zum Glück.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Endlich ein Langzeitplan:
https://twitter.com/Karl_Lauterbach/sta ... 19875?s=19
Die sehr hoher Zahl Infizierter trotz Impfung zeigt, dass die Rückkehr zur Normalität zur sofortigen Infektion und Erkrankung der Ungeimpften mit Covid führen würde.
Daher werden wir erst normal leben können, wenn Ungeimpfte infiziert oder geimpft wurden.
Zur Infektion aller Ungeimpften wird es nicht zeitnah kommen, ebenso nicht zum Impfen aller Ungeimpften.
Was dann wohl heißt, das wir nie wieder "normal" leben können.
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Papaloooo
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Papaloooo »

franzmannzini hat geschrieben:(14 Sep 2021, 18:51)

Endlich ein Langzeitplan:
https://twitter.com/Karl_Lauterbach/sta ... 19875?s=19


Zur Infektion aller Ungeimpften wird es nicht zeitnah kommen, ebenso nicht zum Impfen aller Ungeimpften.
Was dann wohl heißt, das wir nie wieder "normal" leben können.
Es besteht aber auch noch die Möglichkeit, dass sich auf kurz oder lang jene Mutationen durchsetzen, die einen sehr milden Verlauf haben, wodurch Quarantäne-Maßnahmen dann nicht mehr erforderlich sind.

Diese Mutationen können sich (ohne strenge Maßnahmen) besser ausbreiten, und werden die anderen Mutationen dann nach und nach verdrängen.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Uffhausen »

franzmannzini hat geschrieben:(14 Sep 2021, 18:51)
Zur Infektion aller Ungeimpften wird es nicht zeitnah kommen, ebenso nicht zum Impfen aller Ungeimpften.
Was dann wohl heißt, das wir nie wieder "normal" leben können.
Ist das nicht vielmehr eine zutiefst schwachsinnige Aussage vom Lauterbach?

Der müsste doch mittlerweile auch wissen, dass das Corona-Virus mutiert; sich demanch seine Resistenz verändern und die bisherigen Impfstoffe wirkungslos werden können.

Zumal ich mittlerweile eine Hand voll Fälle persönlich kenne, die sich bereits zweimal mit Corona infiziert haben. Alle mit glücklicherweise jeweils milden Symptomen, zwei davon sind voll geimpft.

Ich hasse es, wenn so getan wird, als bewirkten die Impfungen oder die Antikörperbildung nach überstandener Infektionen quasi die Bildung eines unsichtbaren Ganzkörper-Schutzschilds, welches dafür Sorge trägt, dass bei Betroffenen das Virus einfach so abprallt... :mad:
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

Uffhausen hat geschrieben:(15 Sep 2021, 08:11)

Ist das nicht vielmehr eine zutiefst schwachsinnige Aussage vom Lauterbach?
Hat der jemals Aussagen getätigt die das NICHT waren? :rolleyes:
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Absurd »

franzmannzini hat geschrieben:Zur Infektion aller Ungeimpften wird es nicht zeitnah kommen, ebenso nicht zum Impfen aller Ungeimpften.
Was dann wohl heißt, das wir nie wieder "normal" leben können.Es ist die reine Wahrheit. Ich kenne niemanden, der sich mit Corona infiziert hat (nicht jeder lebt in Superspreader-Manier).
Uffhausen hat geschrieben:(15 Sep 2021, 08:11)
Ist das nicht vielmehr eine zutiefst schwachsinnige Aussage vom Lauterbach?
"Normal" leben kann man aber trotzdem, wenn man die Gefahr (auch Geimpfte können sterben) ignoriert, so wie man beim Rauchen ja auch nicht glaubt an
Lungenkrebs zu sterben, obwohl jedes Jahr allein in Deutschland 120000 an Lungenkrebs sterben. (etwas anderes bleibt einem langfristig gar nicht übrig)
firlefanz11 hat geschrieben:(15 Sep 2021, 09:53)Hat der jemals Aussagen getätigt die das NICHT waren?
Mit dem was er gesgt hat hat er aber öfter Recht gehabt als mit dem was ein firlefanz11 gesagt hat, auch wenn der glaubt mit seinen merkwürdigen Ansichten immer im Recht zu sein. :D
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

Absurd hat geschrieben:(15 Sep 2021, 12:27)
Mit dem was er gesgt hat hat er aber öfter Recht gehabt als mit dem was ein firlefanz11 gesagt hat,...
Nö, immer kam von dem nur unfundierter Alarmismus, nur um sich bloß an keinem Tag NICHT in der Presse zu finden, dessen Inhalte sich dann auch nicht bewahrheitet haben... :p
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Papaloooo hat geschrieben:(14 Sep 2021, 20:06)
Es besteht aber auch noch die Möglichkeit, dass sich auf kurz oder lang jene Mutationen durchsetzen, die einen sehr milden Verlauf haben, wodurch Quarantäne-Maßnahmen dann nicht mehr erforderlich sind.
Diese Mutationen können sich (ohne strenge Maßnahmen) besser ausbreiten, und werden die anderen Mutationen dann nach und nach verdrängen.
Möglichkeiten gibt es viele, und um festzustellen welche Mutationen gerade en vogue sind, müßte man auch repräsentativ testen.
Für mich ist die gesamte Ermittlung jeglicher Pandemiezahlen höchst fragwürdig, wie auch die Vergleiche zwischen den Ländern.
Da aber momentan die höchste Konzentration auf der Erhöhung der Impfquoten gerichtet ist, wird man sich eben nicht mit anderem Zeug befassen.
Erst wenn das vielleicht nicht den gewünschten Erfolg bringt, wird man wieder über andere Dinge nachdenken.
Dazu kommt noch das Thema Bundestagswahl, wo vielleicht bei einigen der Drive raus ist, oder eben einfach nur Wahlkampf gemacht wird.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Uffhausen hat geschrieben:(15 Sep 2021, 08:11)
Ist das nicht vielmehr eine zutiefst schwachsinnige Aussage vom Lauterbach?
Der müsste doch mittlerweile auch wissen, dass das Corona-Virus mutiert; sich demanch seine Resistenz verändern und die bisherigen Impfstoffe wirkungslos werden können.
Zumal ich mittlerweile eine Hand voll Fälle persönlich kenne, die sich bereits zweimal mit Corona infiziert haben. Alle mit glücklicherweise jeweils milden Symptomen, zwei davon sind voll geimpft.
Es gibt eben Vieles was wir (also die Wissenschaftler) noch nicht genau wissen, so kommt es immer darauf an wer mehr Gehör findet,
und das ist momentan der, welcher die Impfung und deren Wirkung in höchsten Tönen lobpreist.
Eine Infragestellung der Impfung und deren Wirkung, kann man bei einer Impfkampagne eben gerade nicht gebrauchen,
sie schadet dem Ziel, was ich auch verstehe.
Uffhausen hat geschrieben:Ich hasse es, wenn so getan wird, als bewirkten die Impfungen oder die Antikörperbildung nach überstandener Infektionen quasi die Bildung eines unsichtbaren Ganzkörper-Schutzschilds, welches dafür Sorge trägt, dass bei Betroffenen das Virus einfach so abprallt... :mad:
Das ist kein Wunder wenn die Impfung damit beworben wird, sich "frei" zu impfen.
Das ist eben die Folge von teilweise unlauterer "Werbung" für eine Impfung, und diversen Versprechen.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Absurd hat geschrieben:(15 Sep 2021, 12:27)
"Normal" leben kann man aber trotzdem, wenn man die Gefahr (auch Geimpfte können sterben) ignoriert, ...
Es könnte ja auch sein das jemand jeden Abend in der Kneipe sitzt, oder ein anderer nur einmal im Monat.
Wie sieht das Risiko für die beiden aus, wenn der erstere Geimpft ist und der zweite nicht ?
Absurd hat geschrieben:...so wie man beim Rauchen ja auch nicht glaubt an Lungenkrebs zu sterben, obwohl jedes Jahr allein in Deutschland 120000 an Lungenkrebs sterben. ...
Es ist für mich lebensbehindernd den ganzen Tag darüber nachzudenken, welche meiner Handlungen ein verfrühtes Ableben zur Folge hat.
Das macht auch den Unterschied zwischen Leben und Überleben aus.
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