Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

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Schnitter
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Schnitter »

Andreas62 hat geschrieben:(17 Jan 2022, 00:28)
Mit Verlaub, ich habe eine gewisse Lebenserfahrung und auch eine gewisse Bildung.
Du musst mir wirklich nichts beibringen mit Verlinkungen.
Du bist an Fakten nicht interessiert ?

Was machst du dann eigentlich hier ? Es gibt doch etliche Schwurbelboards-
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Andreas62
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Andreas62 »

Schnitter hat geschrieben:(17 Jan 2022, 01:06)

Du bist an Fakten nicht interessiert ?

Was machst du dann eigentlich hier ? Es gibt doch etliche Schwurbelboards-
Kannst du mich bitte mit deiner sonderbaren Zuneigung verschonen?
Danke.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von TheManFromDownUnder »

franzmannzini hat geschrieben:(16 Jan 2022, 19:06)


Und fertig Ausgebildete aus dem Ausland zu holen, hat einen unangenehmen Beigeschmack, es seie denn man nimmt die dort zu Pflegenden gleich mit auf.
Was fuer einen schlechten Beigeschmack.

Die Leute machen das ja nicht fuer immer, sammeln wertvolle Erfahrungen und gehen dann wieder nach Hause.

Ich musste in Dubai vor Jahren fuer ein paar Tage ins Krankenhaus und alle Krankenpflegerinnen waren aus Irland, Korea und den Philipinen.

Bei uns sind sehr viele Filipina und Inderinnen Krankenspflegerinnen. Bei meiner OP vor ein paar Monate war auch eine sudanesische Krankenpflegerin. Die war super kompetent, super freundlich und sah als Bonus toll aus. Das hilft beim genesen. :thumbup:
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Andreas62
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Andreas62 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(17 Jan 2022, 01:22)

Was fuer einen schlechten Beigeschmack.

Die Leute machen das ja nicht fuer immer, sammeln wertvolle Erfahrungen und gehen dann wieder nach Hause.

Ich musste in Dubai vor Jahren fuer ein paar Tage ins Krankenhaus und alle Krankenpflegerinnen waren aus Irland, Korea und den Philipinen.

Bei uns sind sehr viele Filipina und Inderinnen Krankenspflegerinnen. Bei meiner OP vor ein paar Monate war auch eine sudanesische Krankenpflegerin. Die war super kompetent, super freundlich und sah als Bonus toll aus. Das hilft beim genesen. :thumbup:
Du bezahlst ja wohl Steuern in Australien.
Was bewegt dich uns die wir noch hier einzahlen zu bereden?
Wenn ich in Sibirien wohnen würde, würde ich die Sibirjaken an meinen Erkenntnissen teilhaben lassen.
Ich habe gelesen das der Impfstatus eurer Ureinwohner gegen Null tendiert, die haben sich wohl in die Outlands zurückgezogen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(17 Jan 2022, 01:22)
Was fuer einen schlechten Beigeschmack.
Die Leute machen das ja nicht fuer immer...


Wird dieses Personal gerade in ihren Herkunftsländern nicht gebraucht ?
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Schnitter hat geschrieben:(17 Jan 2022, 00:20)
...
Vielleicht ist es dir entgangen, aber wir haben einen Impfstoff.
Einen Impfstoff, der scheinbar nur wirkt, wenn ihn fast alle in kurzer Zeit bekommen,
in immer kürzeren Zeitabständen.
Und so mancher Impfstoff wie Astrazeneca oder Janssen, scheint überhaupt nichts zu taugen.
Der Kutscher

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Der Kutscher »

franzmannzini hat geschrieben:(17 Jan 2022, 03:59)
Und so mancher Impfstoff wie Astrazeneca oder Janssen, scheint überhaupt nichts zu taugen.
Wo hast Du denn DAS bitte her? :s
Der Impfstoff von Johnson & Johnson hatte zunächst die Besonderheit, dass nur eine einzelne Dosis zur Immunisierung nötig war. Mittlerweile empfiehlt die EU-Arzneimittelbehörde EMA eine Auffrischung mindestens zwei Monate nach der Impfung.1 Und genau dieser Booster mit dem Präparat des US-Herstellers Johnson & Johnson ist laut einer aktuellen Studie hochwirksam gegen Omikron. Die Untersuchung erfolgte in Südafrika, wo die neue Corona-Variante erstmals entdeckt wurde. Sie konnte aufzeigen, dass der J&J-Booster zu 85 Prozent effektiv vor einer Hospitalisierung schützt.
https://www.fitbook.de/health/booster-m ... ochwirksam
Das kam in diversen Medien, ich hatte es zuerst im Radio gehört ….
Weitere Quelle:
https://www.fr.de/panorama/johnson-john ... 10691.html
… und zugelassen ist diese Booster-Variante in der EU jetzt auch:
https://www.janssen.com/germany/covid-1 ... det-werden
Also bitte nicht „aus dem Bauch heraus“ gegen irgendeinen Impfstoff schießen, was gestern noch „Mist“ war kann heute schon „Gold“ sein. :D
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Der Kutscher hat geschrieben:(17 Jan 2022, 04:29)
Wo hast Du denn DAS bitte her? :s
https://www.fitbook.de/health/booster-m ... ochwirksam
Das kam in diversen Medien, ich hatte es zuerst im Radio gehört ….
Weitere Quelle:
https://www.fr.de/panorama/johnson-john ... 10691.html
… und zugelassen ist diese Booster-Variante in der EU jetzt auch:
https://www.janssen.com/germany/covid-1 ... det-werden
Also bitte nicht „aus dem Bauch heraus“ gegen irgendeinen Impfstoff schießen, was gestern noch „Mist“ war kann heute schon „Gold“ sein. :D
Die Realität:
https://www.lz.de/owl/23172856_Mit-John ... stert.html
Das heißt: Menschen, die eine Erstimpfung mit dem Johnson & Johnson-Impfstoff bekommen haben und zusätzlich eine Auffrischimpfung, gelten nicht als geboostert. Erst ab einer zweiten Auffrischimpfung, also einer dritten Corona-Impfung, zählen erstmalig mit Johnson & Johnson-Geimpfte in NRW als Geboosterte.
Ansonsten wird Janssen momentan in Deutschland eher weniger als Booster angeboten, wir haben doch hier den Rolls Royce Moderna.

Oder wie wäre es damit:
https://www.fr.de/wissen/corona-impfung ... 84957.html
Eine US-Behörde rät der Bevölkerung, künftig auf das Vakzin von Johnson & Johnson zu verzichten. Grund sind seltene, aber gravierende Nebenwirkungen.
Viele Nachrichten von allen Seiten.

Wo ist eine deutsche Studie ?
Der Kutscher

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Der Kutscher »

franzmannzini hat geschrieben:(17 Jan 2022, 04:47)

Die Realität:
Wo ist eine deutsche Studie ?
Die Realität ist das sich deutsche Politik zunehmend von der Wissenschaft entfernt, eine rein politische Panikentscheidung die da in NRW getroffen wurde, nicht mehr und nicht weniger. Deutsche Studien dazu? Machst Du Witze? Wir leben hier in Deutschland, in einem Staat der zu blöde ist einfachste Daten zuverlässig zu erheben, wie sollen da Studien durchgeführt werden können?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Cobra9 »

Skull hat geschrieben:(17 Jan 2022, 00:00)

Ich halte nichts von infantilen Stammtischmeinungen, die ausserhalb jeder realistischen Relevanz liegen.

mfg
Ich halte nichts von Ignoranz, Arroganz und dem Augen verschließen vor Problemen. Aber klar wenn man Gesund ist, nicht betroffen sowie Du ja herausragende Charaktereigenschaften hat nach eigenen Erfahrungen ist die Realität( von der im medizinischen Bereich viele sprechen) wohl infantil.

Kommst du noch mit der Ethik?


Überfüllte Intensivstationen wegen Covid-19 führen stillschweigend zu einer Selektion der zu behandelnden Patienten. Dies erscheint ethisch sehr problematisch.

https://telebasel.ch/2021/11/27/stille- ... nel=105105


Stille/latente Triage ist mit eine Folge von zu vielen Ungeimpften ist nun mal die Realität.


„Latente Triage“ hat begonnen


Berlin – Weil nicht geimpfte COVID-19-Patienten Intensivbetten belegen, können manche Notfallpatien­ten in den Hochinzidenzgebieten nicht adäquat versorgt werden. Darauf haben Ärzte heute bei einer Veranstaltung des Science Media Center hingewiesen



„Wir haben schon heute eine weiche Triage, die zum Beispiel dann eintritt, wenn ein Herzinfarktpatient eine Stunde im Rettungswagen herumgefahren wird, der kein Krankenhaus mit einem freien Intensivbett findet“, sagte der Direktor der Klinik I für Innere Medizin am Universitätsklinikum Köln, Michael Hallek. „Das führt zu einer Verschlechterung der Versorgung. Diese Situation ist im Süden und Osten von Deutsch­­land bereits eingetreten.“


https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... t-begonnen





Stille Triage auf Intensivstationen: Krebszentren warnen vor negativen Folgen für Krebskranke

https://www.rnd.de/gesundheit/stille-tr ... L2TGQ.html


https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... er-impfung


https://www.radiohochstift.de/on-air/st ... 01e838ad93



Also wenn das infantil ist darüber zu reden und lediglich am Stammtisch nach deiner Meinung. Ist in Ordnung. Bestätigt sich meine Meinung.

Aber so zu tun das Thema sei nicht relevant oder könnte jedes mal mit einer neuen Welle akut werden das ist infantil.

Es muss auch nicht Corona sein. Wer weiß was noch kommt. Sich entsprechend aufzustellen, zu überlegen was kann man besser machen ohne eh sozial verletzliche Menschen gegenüber Ungeimpften zu benachteiligten kann nicht falsch sein.

Aber gut ist infantil für den Stammtisch. Du hast damit wohl keine Erfahrungen.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mo 17. Jan 2022, 09:41, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von relativ »

franzmannzini hat geschrieben:(17 Jan 2022, 03:35)

Wird dieses Personal gerade in ihren Herkunftsländern nicht gebraucht ?
Nunja die freie Entscheidung des Menschen scheint dir doch auch wichtig zu sein, hierbei etwa nicht?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Cobra9 »

franzmannzini hat geschrieben:(17 Jan 2022, 00:13)

Das wird wohl in nächster Zeit nicht möglich sein, abgesehen vielleicht von einem Schutz gegen schwere Verläufe (---> Tod) und
abgesehen von Zufällen (Glück).

Glück.... Ja ist so ne Sache. Aber stimmt den langfristigeb Schutz wirds zeitnah nicht geben
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von relativ »

franzmannzini hat geschrieben:(17 Jan 2022, 03:59)

Einen Impfstoff, der scheinbar nur wirkt, wenn ihn fast alle in kurzer Zeit bekommen,
in immer kürzeren Zeitabständen.
Und so mancher Impfstoff wie Astrazeneca oder Janssen, scheint überhaupt nichts zu taugen.
Natürlich wirkt er auch, nur taugt er in seiner jetzigen Form nix für eine allgemeine Impfpflicht.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Skull »

Cobra9 hat geschrieben:(17 Jan 2022, 09:39)

Ich halte nichts von Ignoranz, Arroganz und dem Augen verschließen vor Problemen.
Aber klar wenn man Gesund ist, nicht betroffen sowie Du …

[…]
Was soll dieses ad-personam blablabla ?

Ich bin für eine Impfpflicht. Ich bin durchaus für Einschränkungen (keine Lockerungen) für Ungeimpfte.
Ich könnte mir sogar vorstellen, Nichtgeimpfte an den eigenen Kosten höher zu beteiligen.
Den Druck auf diese weiter und deutlich zu erhöhen. Ich sehe eine Menge da (wie Du) … ähnlich.

Es ist aber indiskutabel, Ungeimpften keine oder eine schlechtere Behandlung zukommen zu lassen.
Das kannst Du zwar in Deinem Kopf durchspielen,
-> ist aber keine reale Option. Und das ist auch gut so.
Aber gut ist infantil für den Stammtisch. Du hast damit wohl keine Erfahrungen.
Wenn Du nicht Beiträge anderer verstehst, antworte besser nicht.
Und brauchst keine langen Posting verfassen, die völlig daran vorbeizielen.

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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Andreas62 hat geschrieben:(17 Jan 2022, 01:31)

Du bezahlst ja wohl Steuern in Australien.
Was bewegt dich uns die wir noch hier einzahlen zu bereden?
Wenn ich in Sibirien wohnen würde, würde ich die Sibirjaken an meinen Erkenntnissen teilhaben lassen.
Ich habe gelesen das der Impfstatus eurer Ureinwohner gegen Null tendiert, die haben sich wohl in die Outlands zurückgezogen.
Wir diskutieren hier! Gehoerst du zu den Deutschen die keinen Input dulden, wenn er nicht aus dem selben Dorf kommt und tendierst dann zu saudummen Kommentaren wie " Ich hab gelesen........ Du nix wissen!
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von TheManFromDownUnder »

franzmannzini hat geschrieben:(17 Jan 2022, 03:35)

Wird dieses Personal gerade in ihren Herkunftsländern nicht gebraucht ?
Es ist die Entscheidung derjenigen, die nach Australien kommen wollen ob sie lieber im Herkunftsland Dienst tun! Im Falle von vielen, speziell aus South Sudan, handelt es sich um Fluechtlinge die im Rahmen von Fluechtlingsprogrammen der UN hier eine neue Heimat und Existenz finden! Viele Filipinas sind hier weil sie Australier geheiratet haben.

Deutsche Freunde haben fuer demente Eltern eine Pflegerin aus Bulgarien! Ohne diese Moeglichkeit muesste die alte Dame in einem Heim dahinsiechen. Es ist eine Win -Win Situation und was Krankenpflege anderswo betrifft kan ich dir sagen das wir sowohl in Australien und auch D hinterhinken. Ich weiss es aus eigener Erfahrung!
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Schnitter »

franzmannzini hat geschrieben:(17 Jan 2022, 03:59)

Einen Impfstoff, der scheinbar nur wirkt, wenn ihn fast alle in kurzer Zeit bekommen,
in immer kürzeren Zeitabständen.
Wo steht das geschrieben dass du dich in "immer kürzeren Zeitabständen" boostern musst ?

Die Chance stehen gut dass die unter 60jährigen sich nach der dritten Impfung überhaupt nicht mehr impfen lassen müssen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

relativ hat geschrieben:(17 Jan 2022, 09:41)

Nunja die freie Entscheidung des Menschen scheint dir doch auch wichtig zu sein, hierbei etwa nicht?
Was hat denn eine freie Entscheidung, mit Menschen aus dem Ausland holen zu tun ?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von relativ »

franzmannzini hat geschrieben:(17 Jan 2022, 11:56)

Was hat denn eine freie Entscheidung, mit Menschen aus dem Ausland holen zu tun ?
Glaubst du sie werden in diese Länder deportiert?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(17 Jan 2022, 10:24)

Es ist die Entscheidung derjenigen, die nach Australien kommen wollen ob sie lieber im Herkunftsland Dienst tun! Im Falle von vielen, speziell aus South Sudan, handelt es sich um Fluechtlinge die im Rahmen von Fluechtlingsprogrammen der UN hier eine neue Heimat und Existenz finden! Viele Filipinas sind hier weil sie Australier geheiratet haben.

Freie Entscheidung und Flüchtlinge, passt irgendwie nicht.
Ich meinte augebildete Pflegekräfte, die ihr Land verlassen, ohne Not.
Die bulgarische Pflegerin ist in Deutschland, weil sie dort mehr verdient.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

relativ hat geschrieben:(17 Jan 2022, 11:57)

Glaubst du sie werden in diese Länder deportiert?
Was könnte denn der Grund sein, warum eine ausgebildete Pfegekraft aus Rumänien in Deutschland arbeitet ?
Und warum arbeiten deutsche Pflegekräfte nicht in Rumänien ?
Und warum wird denn in Deutschland von einem Pfegenotstand gesprochen ?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von relativ »

franzmannzini hat geschrieben:(17 Jan 2022, 12:03)

Was könnte denn der Grund sein, warum eine ausgebildete Pfegekraft aus Rumänien in Deutschland arbeitet ?
Und warum arbeiten deutsche Pflegekräfte nicht in Rumänien ?
Und warum wird denn in Deutschland von einem Pfegenotstand gesprochen ?
Ein Grund für freie Entscheidungen wird es immer geben. Also nochmal die Frage, willst du den Pflegekräften die freie Entscheidung abnehmen?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von TheManFromDownUnder »

franzmannzini hat geschrieben:(17 Jan 2022, 12:01)

Die bulgarische Pflegerin ist in Deutschland, weil sie dort mehr verdient.
Ja und. Das ist doch ok! Win Win Situation
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Schnitter hat geschrieben:(17 Jan 2022, 10:39)
Wo steht das geschrieben dass du dich in "immer kürzeren Zeitabständen" boostern musst ?
Von müssen schrieb ich nichts.
Aber es sollte Dir doch augefallen sein, das der empfohlene Zeitrahmen von 6 auf 3 Monate verkürzt wurde (Stiko-Empfehlung),
begründet unter anderem mit der Abnahme der Antikörper.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

relativ hat geschrieben:(17 Jan 2022, 12:06)

Ein Grund für freie Entscheidungen wird es immer geben. Also nochmal die Frage, willst du den Pflegekräften die freie Entscheidung abnehmen?
Ein rhetorische Frage, ich verstehe.

Es ging ursprünglich um diese Aussage

"noch mehr voll ausgebildete aus dem Balkan und Asien mit beschraenkten Arbeitsvisum ins Land holen."

Wie stellst Du Dir dieses Holen vor ?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von relativ »

franzmannzini hat geschrieben:(17 Jan 2022, 12:41)

Ein rhetorische Frage, ich verstehe.

Es ging ursprünglich um diese Aussage

"noch mehr voll ausgebildete aus dem Balkan und Asien mit beschraenkten Arbeitsvisum ins Land holen."

Wie stellst Du Dir dieses Holen vor ?
Naja so einfach ist das herbeiholen ausgebildeter Fachkräfte, die das Qualitätsmerkmal in der EU auch erfüllen eh nicht. Perspektiven bieten ja , da hat die EU Vorteile. Aber ehrlich, jeder der sich mal mit so einem Schritt befasst hat weiss doch, daß der nicht mal so eben getroffen wird. Letztendlich steht diesbezüglich die persönliche Entscheidung, so einen Schritt auch zu wagen, neben einer möglichen wirtschaftlichen Notwendigkeit.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Der Kutscher

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Der Kutscher »

franzmannzini hat geschrieben:(17 Jan 2022, 12:29)
... das der empfohlene Zeitrahmen von 6 auf 3 Monate verkürzt wurde (Stiko-Empfehlung),
begründet unter anderem mit der Abnahme der Antikörper.
das kann ich WO nachlesen? Also die Begründung Abnahme der Antikörper nach 3 Monaten.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Der Kutscher hat geschrieben:(17 Jan 2022, 12:51)

das kann ich WO nachlesen? Also die Begründung Abnahme der Antikörper nach 3 Monaten.
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Ep ... cationFile

Seite 16/17
Wissenschaftliche Begründung der STIKO für die Empfehlung zur Verkürzung des Impfabstands
zwischen Grundimmunisierung bzw. Infektion und Auffrischimpfung auf einen Zeitraum ab 3 Monate
...
Auch wenn derzeit noch keine Ergebnisse zur Wirksamkeit der Impfstoff-induzierten T-Zellimmunität gegenüber
der Omikron-Mutante vorliegen, deuten die Antikörperdaten auf einen verringerten Impfschutz nach abgeschlossener Grundimmunisierung hin.
Laborstudien zeigen außerdem, dass die Neutralisationsfähigkeit von Seren geimpfter Personen gegenüber der Omikron-Variante durch eine
Auffrischimpfung zumindest teilweise wiederhergestellt werden kann ...
Allerdings:
Die STIKO betont, dass es sich bei dem gewählten Abstand von frühestens 3 Monaten um das Ergebnis
einer Abwägung handelt, bei der die dann einsetzende Reduktion der Schutzwirkung der Grundimmunisierung, aber auch das Fehlen von Daten zur
Dauer der Schutzwirkung der Auffrischimpfung gegenüber der Omikron-Variante berücksichtigt wurden
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Cobra9 »

Skull hat geschrieben:(17 Jan 2022, 09:53)

Was soll dieses ad-personam blablabla ?
Und dein Stammtisch Schmankerl war besser bzw deine Antwort jetzt ?

Ich bin für eine Impfpflicht. Ich bin durchaus für Einschränkungen (keine Lockerungen) für Ungeimpfte.
Ich könnte mir sogar vorstellen, Nichtgeimpfte an den eigenen Kosten höher zu beteiligen.
Den Druck auf diese weiter und deutlich zu erhöhen. Ich sehe eine Menge da (wie Du) … ähnlich.

Es ist aber indiskutabel, Ungeimpften keine oder eine schlechtere Behandlung zukommen zu lassen.
Das kannst Du zwar in Deinem Kopf durchspielen,
-> ist aber keine reale Option. Und das ist auch gut so.
Ich habe das lediglich mal als Szenario erwähnt und klar geschrieben das passiert bei Uns so nicht.

Niemand darf Hilfe verweigert werden im Notfall, aber es muss eine Gleichbehandlung geben. Ob Geimpfte, Herzkrankheit oder Ungeimpfte.

Die ist so in den letzten Monaten nicht mehr gewährleistet. Deswegen wäre eben zu hinterfragen was meinte die andere Userin mit schlechterer Behandlung.



Im Endeffekt ist es tatsächlich indiskutabel Ungeimpfte schlecht zu behandeln, aber die Zwickmühle ist genau so sollte man andere Menschen nicht benachteiligten.

Was aber passiert. Der Weg wäre hier was könnte man tun um den Punkt aus der Welt zu schaffen.

Code: Alles auswählen

Aber ich hab tatsächlich eine Idee. Wer sich nicht impfen lässt kann doch unterschreiben auf den Platz in der Intensiv zu verzichten.

Wie fände man das?

Natürlich wirds nicht passieren das es so kommt. Welche der Maßnahmen in Deutschland findest du den falsch aufgrund von wissenschaftlichen Untersuchungen
Ich habe geschrieben wie fände man die Idee inklusive passiert nicht. War doch eigentlich klar.
Wenn Du nicht Beiträge anderer verstehst, antworte besser nicht.
Und brauchst keine langen Posting verfassen, die völlig daran vorbeizielen.

mfg
Hast Du anderen Usern vorzuschlagen oder Vorschriften zu machen wann man wie antwortet. Nein da Du hier wie Ich auch nur User bist. Was Du in deinem Bereich machst als Moderator ist was anderes.

Den Beitrag habe ich verstanden und sorry wenn Du zu kurz gehst okay. Ich könnte auch fragen was soll der ad-personam jetzt.



Ungeimpfte seh ich ähnlich wie Du tatsächlich muss man animieren zu mehr Impfungen.

Ich geh mit die notwendige Behandlung zu verweigern wäre unethisch. Deswegen der Zusatz. Es ist aber auch nicht ethisch andere Menschen deswegen zu benachteiligen weil Ungeimpfte eine gute Behandlung bekommen.

Dazu gab's eine Quelle. Der einzige Weg das zu umgehen wäre mehr Impfung sowie mehr Kapazität schaffen. Sind wir uns so zumindest näher wenn ich sage auf der Strecke sollte niemand bleiben oder arg benachteiligt werden ?


Das Wie man es macht ist was anderes
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Der Kutscher »

franzmannzini hat geschrieben:(17 Jan 2022, 13:24)
Allerdings
Danke, genau das dachte ich mir schon: fehlende Daten + politischer Druck = sinnfreie Empfehlung ohne jeden wissenschaftlichen Gehalt. Ich bekomme meinen Booster übermorgen, da fehlen nur noch 3 Tage zu den 6 Monaten, das ist für mich akzeptabel.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Misterfritz »

Skull hat geschrieben:(16 Jan 2022, 22:28)

Entschuldigung, wir sind ja oftmals einer Meinung.

Hier aber nicht.

Es ist aus meiner Sicht völlig indiskutabel, solche Gedanken oder gar Forderungen zu formulieren.
Im Rahmen unserer Werte…Menschenrechte, Grundrechte, Grundgesetz, Sozialrecht und grundsätzlichen Einstellungen.
Ein Arzt kann und wird nicht unterscheiden können, wollen, sollen, müssen, wer maximale Hilfe bekommt.
Jeder, der es nötig hat. In diesem Fall, ob geimpft oder ungeimpft, das ist und muss Scheiss egal sein.
Und wird es hoffentlich auch bleiben. Zumindest in der Gesellschaft, in der ich lebe.

Man kann über unterschiedliche Kostenbeteiligungen, unterschiedliche Rechte und vieles mehr diskutieren,
aber nicht über eine unterschiedliche (medizinische) Versorgung.

mfg
Ja, Du hast natürlich recht.

Aber irgendeine Konsequenz bei Nichtimpfung sollte es meiner Meinung nach schon geben.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

Misterfritz hat geschrieben:(17 Jan 2022, 13:37)
Aber irgendeine Konsequenz bei Nichtimpfung sollte es meiner Meinung nach schon geben.
Warum? Sippenhaft?
Solange ein Ungeimpfter kein C19 bekommen hat, und niemanden angesteckt hat, welches Verbrechen hat er dann begangen, das eine Strafe oder sonstige Konsequenzen nach sich ziehen dürfte? Vadder Staat nicht gehorcht zu haben, als er ihm befohlen hat sich impfen zu lassen? :rolleyes:

Und komm mir jetzt nicht mit diesem Pseudo"argument" potenzielle Gefährdung Anderer... Es gibt hier keinen Minority Report der schon bevor es dazu gekommen ist weiss wer wen wann ansteckt...
Ich hab auch ein dreiviertel Jahr nach den allerersten Impfungen gewartet. Muss ich jetzt auch ins Loch weil ich ja potenziell jemanden gefährdet hab obwohl ich den Rotz weder hatte geschweige denn jemanden angesteckt hab (das geht nämlich nicht ohne es gehabt zu haben)...? :rolleyes:
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Jeder Ungeimpfte ist ein potentieller Pandemietreiber, das hat die Geschichte uns gezeigt.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Misterfritz »

firlefanz11 hat geschrieben:(17 Jan 2022, 14:50)

Warum? Sippenhaft?
Solange ein Ungeimpfter kein C19 bekommen hat, und niemanden angesteckt hat, welches Verbrechen hat er dann begangen, das eine Strafe oder sonstige Konsequenzen nach sich ziehen dürfte? Vadder Staat nicht gehorcht zu haben, als er ihm befohlen hat sich impfen zu lassen? :rolleyes:
Es geht aber gerade um die, die erkranken und ins Krankenhaus müssen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Der Kutscher »

Misterfritz hat geschrieben:(17 Jan 2022, 17:50)

Es geht aber gerade um die, die erkranken und ins Krankenhaus müssen.
Es wird nur noch von Covid-19 Patienten gesprochen, aber für mich kann es nicht sein das wichtige andere OPs verschoben werden und das alles auf Covid-19 geschoben wird in der aktuellen Lage:
Covid-Patienten belegen 11 Prozent (2.744) der verfügbaren Betten, andere Patienten belegen 71 Prozent (17.779). Frei sind aktuell noch 18 Prozent (4.562).
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... n-100.html
Mit welchem Recht werden andere, wichtige Behandlungen verschoben wenn angeblich 4562 Betten frei sind? Nur weil was sein "könnte"? Für eventuell, vielleicht, könnte kann ich aber weder ungeimpfte noch geimpfte Covid-19 Patienten verantwortlich machen, das sind konkrete Entscheidungen völlig anderer Leute, Klinikleitungen, evtl auch politische Entscheidungen. Ich bin ja wirklich sehr für die Impfungen, aber so ein Zirkus und alles nur wegen der angeblich megapösen Impfmuffel - sorry, das kann es auch nicht sein.
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Milady de Winter
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Milady de Winter »

Der Kutscher hat geschrieben:(17 Jan 2022, 18:02)

Es wird nur noch von Covid-19 Patienten gesprochen, aber für mich kann es nicht sein das wichtige andere OPs verschoben werden und das alles auf Covid-19 geschoben wird in der aktuellen Lage:

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... n-100.html
Mit welchem Recht werden andere, wichtige Behandlungen verschoben wenn angeblich 4562 Betten frei sind? Nur weil was sein "könnte"? Für eventuell, vielleicht, könnte kann ich aber weder ungeimpfte noch geimpfte Covid-19 Patienten verantwortlich machen, das sind konkrete Entscheidungen völlig anderer Leute, Klinikleitungen, evtl auch politische Entscheidungen. Ich bin ja wirklich sehr für die Impfungen, aber so ein Zirkus und alles nur wegen der angeblich megapösen Impfmuffel - sorry, das kann es auch nicht sein.
Ich gebe Dir da ein Stück weit recht, wirklich wichtige OPs dürften nicht aufgeschoben werden. Wobei m.W.n. nur die OPs wirklich aufgeschoben werden, die keine akute Relevanz oder Brisanz haben. Wobei sich so etwas ja auch schnell ändern kann. Allerdings ist das Freihalten von Intensivbetten wohl eine Art Prophylaxe - denn auch wenn die Zahl der Corona-Patienten auf Intensivstationen sinkt, obwohl die Zahl der Infizierungen steigt, wird über kurz oder lang bei exorbitantem Anstieg absolut gesehen wieder eine kritische Zahl an Coronapatienten auf der Intensivstation behandelt werden müssen. Und aktuell steigen die Zahlen nun mal.

Und was meiner Information nach ebenfalls den Tatsachen entspricht ist, dass es überwiegend ungeimpfte Corona-Patienten sind, die eine Intensivbehandlung notwendig machen. Im Moment hält man also für eine Großteil dieser potenziellen Patienten die Intensivbetten frei. Man könnte natürlich auch anders vorgehen. Und wenn dann bei 2 Patienten nur ein Bett zur Verfügung steht... Stichwort Triage. Und dann wäre es u.U. der freiwillig ungeimpfte Coronapatient, der schlechter dabei weg kommt.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

Misterfritz hat geschrieben:(17 Jan 2022, 17:50)

Es geht aber gerade um die, die erkranken und ins Krankenhaus müssen.
Joa, da sollten die Behandlungskosten von der KK direkt an den Patienten durchgereicht werden...
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Der Kutscher »

Milady de Winter hat geschrieben:(17 Jan 2022, 18:11)

Ich gebe Dir da ein Stück weit recht, wirklich wichtige OPs dürften nicht aufgeschoben werden. Wobei m.W.n. nur die OPs wirklich aufgeschoben werden, die keine akute Relevanz oder Brisanz haben.
Es kam immer wieder in den Medien und auch hier im Forum war es bereits öfter Thema das zB Krebsbehandlungen/OPs verschoben wurden und verschoben werden. Das geht mMn überhaupt nicht, Covid-19 wird an der Stelle eine Bedeutung beigemessen die ich ehrlich gesagt so nicht sehe. Klar kann es dann u.U. passieren das Covid-19 Patienten nicht behandelt werden können, aber wiegt deren Recht auf Leben schwerer? Sich zu schützen ist einfach: impfen lassen! Als Geimpfter ein paar Vorsichtsregeln beachten, z.B. eben eine gute Maske korrekt aufsetzen wenn die Situation es erforderlich erscheinen lässt. Nicht nur wenn es angeordnet wird. Wer das alles nicht will geht eben auf Risiko und selbst gewählte Risiken muß man eben tragen, das war vor Covid-19 auch schon so.
Einer der vielen Medienberichte dazu:
„Die Triage ist in der Krebstherapie längst Alltag“
Verschobene Operationen, verschleppte Diagnosen und eine enorme seelische Belastung: Die Corona-Pandemie trifft auch Krebspatienten hart

Zwei zermürbend lange Wochen wartete die Patientin (47) auf ihre Operation. Der große Tumor, der in ihrem Kopf wuchs, musste dringend entfernt werden. Als endlich ein Bett auf der Intensivstation frei wurde, war es zu spät. „Der Krebs hatte weitere Hirnbereiche befallen“, schildert Professor Jörg Tonn, Direktor der neurochirurgischen Klinik am Klinikum der Ludwig-Maximilians-Universität München in Großhadern. Möglich war nur noch eine Bestrahlungstherapie.

Das Corona-Virus bringt nicht nur Menschen in Lebensgefahr, die sich damit infizieren. Auch die Folgen für andere Erkrankte sind teils bedrohlich. Dazu gehören Menschen, die an Krebs leiden. „Die Triage der Nicht-Covid-Patienten ist hier längst Alltag“, sagt Tonn. Eingriffe, die früher am nächsten Tag durchgeführt worden wären, kommen auf die Wartebank, wenn sie keine absoluten Notfälle sind. Manche Patienten liegen drei, vier Tage im Krankenhaus, hoffen jeden Morgen wieder, dass sie heute ihre notwendige Tumor-OP erhalten. Andere warten wochenlang zuhause, wo die Ärzte nicht bemerken können, wenn sich ihr Zustand verschlechtert. „Eine fürchterliche Situation“, sagt Tonn. Auch für die Pflegenden, die Ärzte und Ärztinnen, die sagen müssen: „Leider ist heute wieder kein Bett frei.“ Denn: Die Intensivstationen sind voll, der Höhepunkt ist noch nicht erreicht. Täglich werden die Intensivbetten des Klinikums neu verteilt. Planung? Unmöglich.
https://www.apotheken-umschau.de/krankh ... 33863.html
Der Artikel ist vom 25.11.2021, also zu einem Zeitpunkt wo jeder Bürger die Chance auf eine doppelte Impfung hatte. Dafür habe ich überhaupt kein Verständnis.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Seidenraupe »

Die Chance stehen gut dass die unter 60jährigen sich nach der dritten Impfung überhaupt nicht mehr impfen lassen müssen.[/quote]

hahaha, der war gut.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Seidenraupe »

firlefanz11 hat geschrieben:(17 Jan 2022, 14:50)

Warum? Sippenhaft?
Solange ein Ungeimpfter kein C19 bekommen hat, und niemanden angesteckt hat, welches Verbrechen hat er dann begangen, das eine Strafe oder sonstige Konsequenzen nach sich ziehen dürfte? Vadder Staat nicht gehorcht zu haben, als er ihm befohlen hat sich impfen zu lassen? :rolleyes:

Und komm mir jetzt nicht mit diesem Pseudo"argument" potenzielle Gefährdung Anderer... Es gibt hier keinen Minority Report der schon bevor es dazu gekommen ist weiss wer wen wann ansteckt...
Ich hab auch ein dreiviertel Jahr nach den allerersten Impfungen gewartet. Muss ich jetzt auch ins Loch weil ich ja potenziell jemanden gefährdet hab obwohl ich den Rotz weder hatte geschweige denn jemanden angesteckt hab (das geht nämlich nicht ohne es gehabt zu haben)...? :rolleyes:
du hast dich der "Thyrannei der Ungeimpften" schuldig gemacht. schäm dich *Ironie*
Ne kein Witz, es gab die Tyrannei der Ungeimpften, die Herr Montgomery beklagte:

0-18 Jährige waren zu diesem Zeitpunkt komplett ohne Impfschutz und die schulkinder wurden so oft getestet, bis die Pandemie der Ungeimpften aufflog.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Seidenraupe »

Der Kutscher hat geschrieben:(17 Jan 2022, 18:02)

Es wird nur noch von Covid-19 Patienten gesprochen, aber für mich kann es nicht sein das wichtige andere OPs verschoben werden und das alles auf Covid-19 geschoben wird in der aktuellen Lage:

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... n-100.html
Mit welchem Recht werden andere, wichtige Behandlungen verschoben wenn angeblich 4562 Betten frei sind? Nur weil was sein "könnte"? Für eventuell, vielleicht, könnte kann ich aber weder ungeimpfte noch geimpfte Covid-19 Patienten verantwortlich machen, das sind konkrete Entscheidungen völlig anderer Leute, Klinikleitungen, evtl auch politische Entscheidungen. Ich bin ja wirklich sehr für die Impfungen, aber so ein Zirkus und alles nur wegen der angeblich megapösen Impfmuffel - sorry, das kann es auch nicht sein.
divide et impera.
Spiele die gegeneinander aus die du beherrschen willst
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Seidenraupe hat geschrieben:(17 Jan 2022, 21:22)

divide et impera.
Spiele die gegeneinander aus die du beherrschen willst
Die Frage ist ja ob Machiavelli das beschreibt, was sich automatisch (zufällig) entwickelt,
oder ob es entwickelt (verwendet, die Theorie) wird, um unbegrenzte Macht (Machiavelli) nach zu erwerben, und zu halten.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

Seidenraupe hat geschrieben:(17 Jan 2022, 21:22)
divide et impera. Spiele die gegeneinander aus die du beherrschen willst
Dieser aufgeplusterte Verschwörungschmarrn ohne Belege nervt nur noch. Kennst Du überhaupt Gesundheitsminister, Arztfunktionäre, Amtsärzte, behandelnde Ärzte oder Pfleger, die in Altenheimen, oder im Krankenhaus arbeiten oder dafür zuständig sind?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Cobra9 »

@mdw

Entschuldige aber das ist falsch. Es mussten auch brisante OPs aufgeschoben werden.

Nur absolut lebensnotwendige OPs konnte man teilweise nicht verschieben. Ansonsten Ex.

Kann ich zumindest für Bawü sagen. Der Swr berichtet teilweise

https://www.swr.de/swraktuell/radio/nic ... h-100.html




.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Cobra9 »

Seidenraupe hat geschrieben:(17 Jan 2022, 21:22)

divide et impera.
Spiele die gegeneinander aus die du beherrschen willst
An der Realität vorbei. Setzen Sie sich.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Cobra9 »

Der Kutscher hat geschrieben:(17 Jan 2022, 18:42)

Es kam immer wieder in den Medien und auch hier im Forum war es bereits öfter Thema das zB Krebsbehandlungen/OPs verschoben wurden und verschoben werden. Das geht mMn überhaupt nicht, Covid-19 wird an der Stelle eine Bedeutung beigemessen die ich ehrlich gesagt so nicht sehe. Klar kann es dann u.U. passieren das Covid-19 Patienten nicht behandelt werden können, aber wiegt deren Recht auf Leben schwerer? Sich zu schützen ist einfach: impfen lassen! Als Geimpfter ein paar Vorsichtsregeln beachten, z.B. eben eine gute Maske korrekt aufsetzen wenn die Situation es erforderlich erscheinen lässt. Nicht nur wenn es angeordnet wird. Wer das alles nicht will geht eben auf Risiko und selbst gewählte Risiken muß man eben tragen, das war vor Covid-19 auch schon so.
Einer der vielen Medienberichte dazu:

https://www.apotheken-umschau.de/krankh ... 33863.html
Der Artikel ist vom 25.11.2021, also zu einem Zeitpunkt wo jeder Bürger die Chance auf eine doppelte Impfung hatte. Dafür habe ich überhaupt kein Verständnis.
Naaaa jaaaa. Richtig unrichtig. Das Thema Verschiebung ist grundsätzlich auf Coron und Ungeimpfte zurück zu führen.

Aber mittlerweile kommen Personal Probleme, Mängel in der Medikamenten Verfügbarkeit ect. dazu.

Als eine Folge von Corona, Ungeimpften, Politik. Beispielsweise will das Personal auch mal durchatmen ein, zwei Tage.

Das große Problem ist tatsächlich die Ungeimpften werden noch zu sehr geschützt und die Politik unternimmt fast gar nichts im der Situation wenigstens teilweise Druck zu nehmen.

Dabei bei Personal & Strukturen im System die Probleme seit längerem bekannt sind. Den Beruf attraktiv machen.

Ein Bonus in Euro ist toll. Drei Pflegekräfte mehr und für die Klinik besser darstellbar wäre besser. Grob gesagt
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Seidenraupe »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Jan 2022, 08:51)

An der Realität vorbei. Setzen Sie sich.
Warum? Das Credo lautet doch tagtäglich : Die Gesellschaft ist gespalten!
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Cobra9 »

Seidenraupe hat geschrieben:(18 Jan 2022, 11:12)

Warum? Das Credo lautet doch tagtäglich : Die Gesellschaft ist gespalten!

Die Regierung, Geimpfte und Vernünftige spielen niemand gegenseitig aus. Klar über gewisse Dinge, Punkte kann man reden wie was ist sinnvoll.

Aber wirklich ausspielen und spalten tun die Querdenker & Co. Solange es aber Menschen gibt, die Ihren individuellen Egoismus über das Wohl der Allgemeinheit stellen, ist es sehr wohl weiter erforderlich da anzusetzen.

Ich spreche nicht von Menschen die eine Impfung nicht empfangen dürfen aus verschiedenen Gründen. Nur bitte wenn die Minderheit der Mehrheit ihren Willen aufzwingen will, wer spielt da was.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Liberty »

Laut RKI sind von über 200.000 erfassten Omikron-Infektionen biser 89 Patienten "an oder mit" Omikron gestorben. Das entspräche einer Letalität von 0,049%.

Die durchschnittliche Wahrscheinlichkeit eine Omikron-Infektion zu überleben liegt bei 99,957%.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile

Wegen des bei Omikron typischen milden Verlaufs muss man allerdings von einer grossen Zahl unentdeckter Infektionen und damit einer realistisch nochmal viel niedrigeren Letalität ausgehen.

Gegen Omikron ist die Grippe ein Killervirus. :D
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Cobra9 »

Liberty hat geschrieben:(18 Jan 2022, 15:57)

Laut RKI sind von über 200.000 erfassten Omikron-Infektionen biser 89 Patienten "an oder mit" Omikron gestorben. Das entspräche einer Letalität von 0,049%.

Die durchschnittliche Wahrscheinlichkeit eine Omikron-Infektion zu überleben liegt bei 99,957%.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile

Wegen des bei Omikron typischen milden Verlaufs muss man allerdings von einer grossen Zahl unentdeckter Infektionen und damit einer realistisch nochmal viel niedrigeren Letalität ausgehen.

Gegen Omikron ist die Grippe ein Killervirus. :D

Bißchen pauschal & oberflächlich. Vom Corona wie der Grippe gibt's verschiede Varianten.

Somit ist deine Aussage nicht richtig erstmal. Zutreffend wäre eine andere Aussage. Da Corona nach wie vor relativ neu ist, haben die meisten Menschen noch kein immunologisches Gedächtnis, was diesen Erreger angeht und die Erkrankung verläuft mitunter sehr viel schwerer als die saisonale Grippe.

Ein wirklicher Vergleich mit der Grippe kann nur zu den Ausbrüchen 1957 („Asia-Grippe“) und 1968 („Hongkong-Grippe“) gezogen werden, falls derartige Vergleiche sinnvoll sind überhaupt.

Die Grippe war damals neu, deswegen die Hintergrundimmunität in der Bevölkerung nicht vorhanden. Ähnlich wie Corona. Zumal Omikron wahrscheinlich nicht die letzte Mutante bleiben wird plus über die Letalität keine Aussage bereits jetzt final getroffen werden kann.

https://www.swr.de/wissen/omikron-coron ... a-100.html
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