Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

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firlefanz11
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

franzmannzini hat geschrieben:(01 Sep 2021, 17:17)
Rechte kann man ändern. Das letzte Wort darüber ist noch nicht gesprochen.
U. U. wird man es versuchen aber das BVerfG dürfte solche Bestrebungen recht schnell einkassieren...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

AY.3 spielt noch keine so große Rolle in Deutschland, das diese im Wochenbericht
extra ausgewiesen werden müßte, sie ist in den Anteilen der B1.617.2 enthalten:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile
Seite 25
Für die aktuell häufig detektierten Sublinien von Delta (B.1.617.2), die mit AY.** bezeichnet werden...
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Anstieg bei geimpften Personal (Californien), schreibt das Ärzteblatt:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... n-Personal
Interessant ist dieser Satz:
Keehner hält es aufgrund der Entwicklung für nötig, die Maskenpflicht wieder einzuführen und das Per­sonal intensiv zu testen.
Außerdem sollte über eine Auffrischung der Impfung beim Personal nachge­dacht werden.
Keine Masken in Kliniken ?
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

trügerische Sicherheit der Impfung:
https://www.focus.de/gesundheit/news/im ... 16380.html
Der Virologe sagte in der Sendung: „Der Schutz bezüglich dieser Infektiosität, der liegt bei der Delta-Variante in einer Größenordnung zwischen 50 und 70 Prozent. Heißt umgekehrt: Drei von zehn oder fünf von zehn können das Virus, obwohl sie geimpft sind, noch weitergeben. Das heißt wir haben jetzt im Herbst nicht nur eine Welle der Ungeimpften, sondern auch eine nicht erkannte, unsichtbare Welle der Geimpften. Dieser „Stealth Bomber“, dieser Tarnkappenbomber, ist der, der die Inzidenz hochtreibt. Das ist nicht so schlimm für unsere Risikogruppen, weil die fast zu 90 Prozent geimpft sind. Aber die sind für die Jungen und die Ungeimpften jetzt das Problem.“
Es laufen also zwei Wellen parallel, eine Unsichtbare, welche eine Sichtbare beeinflußt.
Natürlich könnte man meinen, daß die Gefahr gebannt ist, wenn die Impfquote bei 100% liegen würde,
realistisch, lebensnah, werden aber viel mehr als 70% nicht erreichbar sein.
Weiterhin sollen ja ab Oktober die Tests für Ungeimpfte Kostenpflichtig sein, wa dann sicherlich dazu führt,
das auch bei der "sichtbaren" Welle statistische Unsicherheiten entstehen, die diese Welle ebenfalls eher unsichtbar macht.
Was ist zu tun ?
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Sybilla hat geschrieben:(03 Sep 2021, 20:43)

Selbstverständlich kann nur eine globale (Eine Erde, Eine Menschheit, Ein Virus) No Covid Strategie erfolgreich sein, wenn diese nur wenige Regierungen umsetzen ist diese auf Dauer zum scheitern verurteilt.

...
Eine globale "no-covid" Strategie kann es aber nicht geben, weil sich das arme und die ärmsten Länder nicht leisten können, deshalb würde sie in den Ländern welche sich das leisten können,
nur funktionieren, wenn diese sich total abschotten, auf lange Zeit. Die Abschottung von Australien und Neuseeland war dann wohl doch noch lückenhaft.
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Absurd
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Absurd »

franzmannzini hat geschrieben:(03 Sep 2021, 20:53)Eine globale "no-covid" Strategie kann es aber nicht geben, weil sich das arme und die ärmsten Länder nicht leisten können, deshalb würde sie in den Ländern
welche sich das leisten können, nur funktionieren, wenn diese sich total abschotten, auf lange Zeit. Die Abschottung von Australien und Neuseeland war dann wohl
doch noch lückenhaft.
Eine Zero-Covid-Strategie (wenige Wochen) dagegen könnte durchaus funktionieren, aber dazu müssten 1. die reichen Länder die
Armen zeitweilig mit Nahrung unterstützen und 2. (was völlig undenkbar ist!) müsste dies global koordiniert werden (wozu Menschen generell nicht in der Lage sind;
s. Klimawandel). Aber wer sollte das machen?
Weder UN noch WHO denken auch nur daran.
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Absurd hat geschrieben:(07 Sep 2021, 12:27)
Eine Zero-Covid-Strategie (wenige Wochen) dagegen könnte durchaus funktionieren, aber dazu müssten 1. die reichen Länder die
Armen zeitweilig mit Nahrung unterstützen...
Die reichen Länder, wozu man z.B. auch Indien zählen kann, kriegen so etwas ganz sicher nicht gebacken.
Wie geht man mit den bereits Infizierten um, werden die dann aussortiert, oder im Kreise ihrer häufig großen Familien belassen.
Wie lange braucht eine Gruppe von vielleicht 16 Menschen auf engsten Raum um durchinfiziert und genesen zu sein ?
Wie geht man um mit Ländern (Schurkenstaaten), wo nicht ganz klar ist, wer das Sagen hat ?
Absurd hat geschrieben:...und 2. (was völlig undenkbar ist!) müsste dies global koordiniert werden (wozu Menschen generell nicht in der Lage sind;
s. Klimawandel). Aber wer sollte das machen?
Weder UN noch WHO denken auch nur daran.
Die UN und auch die WHO wissen, das dies nicht global umsetzbar ist, auch aus den oben angeführten Gründen.

So bleibt eben nur das sich geografisch geeignete Länder (Inseln), mit diesem Thema befasst haben,
oder hochentwickelte gut organisierte Diktaturen (China).
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Und so geht es weiter:
https://www.rnd.de/politik/corona-impfu ... KFNKI.html
Ein "Döner-Gutschein" zur Bestechung der Schüler.
Da kann ich nur sagen: bietet mehr !
- Eine Woche Ferien
- Eine 1 in einem beliebig gewählten Fach auf dem Zeugnis
oder...
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firlefanz11
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

franzmannzini hat geschrieben:(08 Sep 2021, 19:07)

Und so geht es weiter:
https://www.rnd.de/politik/corona-impfu ... KFNKI.html
Ein "Döner-Gutschein" zur Bestechung der Schüler.
Da kann ich nur sagen: bietet mehr !
- Eine Woche Ferien
- Eine 1 in einem beliebig gewählten Fach auf dem Zeugnis
oder...
Einen Freistoß bei der hübschen Bio Lehrerin...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Rätselraten:
https://www.n-tv.de/panorama/In-NRW-sin ... 91423.html
Seit zwei Wochen geht es trotz Präsenzunterricht mit den Fallzahlen bei Kindern und Jugendlichen in NRW steil bergab.
Warum das so ist, ist nicht leicht zu beantworten. Feststeht lediglich, dass mehrere Faktoren eine Rolle spielen und dass es in dem Bundesland regional große Unterschiede gibt.
Migrantenanteil ?
Reiserückkehrer ?
Ärmere ?
Mehr Tests, zwei mal Pro Woche nach den Ferien in der Schule?

Der Schluß, ein Fehlschluß ?
Daraus folgt, dass Schulen grundsätzlich keine Infektionsherde sind, sondern das Virus vor allem von außen durch Ältere hineingetragen wird.
Um Kinder und Jugendliche zu schützen, ist daher eine hohe Impfquote der Erwachsenen entscheidend.
Wie kann man verhindern, daß das Virus von Älteren in die Schulen getragen werden ?
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

firlefanz11 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 09:56)

Einen Freistoß bei der hübschen Bio Lehrerin...
Auch meine Bio-Lehrerin war hübsch (mehr als das :) ).
Sind Bio-Lehrerinnen immer hübsch ?
Schnitter
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Schnitter »

franzmannzini hat geschrieben:(09 Sep 2021, 19:31)

Auch meine Bio-Lehrerin war hübsch (mehr als das :) ).
Sind Bio-Lehrerinnen immer hübsch ?
Kommt immer darauf an wie hässlich man selbst ist.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Schnitter hat geschrieben:(09 Sep 2021, 20:01)

Kommt immer darauf an wie hässlich man selbst ist.
Und es kommt auf das Menschenbild an, was man von Menschen hat.
So würden einige meinen, das für hässliche Menschen "hübsch" etwas anderes ist,
als für "nicht hässliche" Menschen.
So gibt es wohl bei einigen auch ein Klischee darüber, wie "hässliche" Menschen Denken und Werten und vor allem,
wann Diskriminierung gerechtfertigt ist und wann nicht.
Adam Smith
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Adam Smith »

franzmannzini hat geschrieben:(09 Sep 2021, 19:28)

Rätselraten:
https://www.n-tv.de/panorama/In-NRW-sin ... 91423.html

Migrantenanteil ?
Reiserückkehrer ?
Ärmere ?
Mehr Tests, zwei mal Pro Woche nach den Ferien in der Schule?
Das sind halt die Wellen bei Corona. Das geht rauf und runter.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Schnitter
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Schnitter »

franzmannzini hat geschrieben:(09 Sep 2021, 20:11)

Und es kommt auf das Menschenbild an, was man von Menschen hat.
So würden einige meinen, das für hässliche Menschen "hübsch" etwas anderes ist,
als für "nicht hässliche" Menschen.
So gibt es wohl bei einigen auch ein Klischee darüber, wie "hässliche" Menschen Denken und Werten und vor allem,
wann Diskriminierung gerechtfertigt ist und wann nicht.
Komm jetzt spiel nicht die beleidigte Leberwurst.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Schnitter hat geschrieben:(09 Sep 2021, 20:21)

Komm jetzt spiel nicht die beleidigte Leberwurst.
Ich versuche auch dem Klischee von meiner Person zu entsprechen,
nur um andere glücklich zu machen. :)
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firlefanz11
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

franzmannzini hat geschrieben:(09 Sep 2021, 19:31)

Auch meine Bio-Lehrerin war hübsch (mehr als das :) ).
Sind Bio-Lehrerinnen immer hübsch ?
Meine wars leider nicht... :(
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Keine Impfpflicht durch die Hintertür:
https://www.rbb24.de/politik/thema/coro ... rtuer.html
Müller sieht keine Impf-Pflicht durch die Hintertür
sondern:
Allerdings wachse in einer Solidargemeinschaft auch der Druck auf Ungeimpfte, weil sie für andere im Zusammenleben ein Risiko darstellten.
Wer sind diese anderen ?

und weiter:
...welche Konsequenzen es hat sich nicht impfen zu lassen.
Keine Pflicht, aber Konsequenzen. :)
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Wie gefährlich könnte die kommende Grippe werden ?
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 33293.html
Grund für das Ausbleiben waren die vielerorts geltenden Corona-Maßnahmen wie Mindestabstände, Masken, Homeoffice-Regelungen und Schulschließungen. Ob es in diesem Jahr mit den inzwischen deutlich reduzierten Maßnahmen zu einer starken Grippewelle kommt, lässt sich Wieler zufolge noch nicht abschätzen. „Wenn wir eine Influenza-Welle bekommen, kommt sie obendrauf auf die vierte Corona-Welle.“ Die Krankenhäuser bereiteten sich bereits auf dieses Szenario vor.
So könnte man meinen, das bestimmte Maßnahmen weiter beibehalten werden sollten, um eine vielleicht kommende Grippewelle zu verhindern.
Sollten wir ?
Uffhausen
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Uffhausen »

franzmannzini hat geschrieben:(12 Sep 2021, 22:16)
So könnte man meinen, das bestimmte Maßnahmen weiter beibehalten werden sollten, um eine vielleicht kommende Grippewelle zu verhindern.
Sollten wir ?
Maskenpflicht in geschlossenen Räumen, bspw. Supermarkt. Allerdings würde ich endlich wieder meine bequemen Stoffmasken verwenden dürfen, statt den unbequemen FFP2-Wegwerfdingern.

Ich persönlich war noch nie so gesund wie seit der Maskenpflicht wegen Corona. Nicht mal den Hauch eines Schnupfen hatte ich = seit nunmehr rund 18 Monaten. Vor Corona hatte ich mindestens zweimal im Jahr eine heftige Grippe und dazwischen immer wieder mehr oder minder starke Erkältungserscheinungen.
"Man kann auf seinem Standpunkt stehen, aber man sollte nicht darauf sitzen." Erich Kästner
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Uffhausen hat geschrieben:(12 Sep 2021, 22:27)
Maskenpflicht in geschlossenen Räumen, bspw. Supermarkt. Allerdings würde ich endlich wieder meine bequemen Stoffmasken verwenden dürfen, statt den unbequemen FFP2-Wegwerfdingern.
In Berlin reichen momentan auch medizinische Masken. Allerdings bin ich so oder so kein Freund von Menschenansammlungen in begrenzen Räumlichkeiten,
ich meide sie, wenn es geht.
Uffhausen hat geschrieben:Ich persönlich war noch nie so gesund wie seit der Maskenpflicht wegen Corona. Nicht mal den Hauch eines Schnupfen hatte ich = seit nunmehr rund 18 Monaten. Vor Corona hatte ich mindestens zweimal im Jahr eine heftige Grippe und dazwischen immer wieder mehr oder minder starke Erkältungserscheinungen.
Wenn es danach geht, hat sich bei mir nicht viel geändert, seit vielen Jahren keine Infekte oder sonstiges in der Richtung, ich habe höchstens ALT, also Rücken,
Gelenke, Sehschwäche (Brille) usw. Ein Arzt sieht mich vielleicht alle Zehn Jahre.
Das letzte was ich hatte war eine Facialisparese (Gesichtslähmung), nach einer Weißheitszahnziehung, ob es damit zusammenhing,
war nicht ganz klar.
https://www.gesundheit.gv.at/krankheite ... alisparese
Cortison hat nach zwei Wochen geregelt, zum Glück.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Endlich ein Langzeitplan:
https://twitter.com/Karl_Lauterbach/sta ... 19875?s=19
Die sehr hoher Zahl Infizierter trotz Impfung zeigt, dass die Rückkehr zur Normalität zur sofortigen Infektion und Erkrankung der Ungeimpften mit Covid führen würde.
Daher werden wir erst normal leben können, wenn Ungeimpfte infiziert oder geimpft wurden.
Zur Infektion aller Ungeimpften wird es nicht zeitnah kommen, ebenso nicht zum Impfen aller Ungeimpften.
Was dann wohl heißt, das wir nie wieder "normal" leben können.
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Papaloooo
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Papaloooo »

franzmannzini hat geschrieben:(14 Sep 2021, 18:51)

Endlich ein Langzeitplan:
https://twitter.com/Karl_Lauterbach/sta ... 19875?s=19


Zur Infektion aller Ungeimpften wird es nicht zeitnah kommen, ebenso nicht zum Impfen aller Ungeimpften.
Was dann wohl heißt, das wir nie wieder "normal" leben können.
Es besteht aber auch noch die Möglichkeit, dass sich auf kurz oder lang jene Mutationen durchsetzen, die einen sehr milden Verlauf haben, wodurch Quarantäne-Maßnahmen dann nicht mehr erforderlich sind.

Diese Mutationen können sich (ohne strenge Maßnahmen) besser ausbreiten, und werden die anderen Mutationen dann nach und nach verdrängen.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Uffhausen »

franzmannzini hat geschrieben:(14 Sep 2021, 18:51)
Zur Infektion aller Ungeimpften wird es nicht zeitnah kommen, ebenso nicht zum Impfen aller Ungeimpften.
Was dann wohl heißt, das wir nie wieder "normal" leben können.
Ist das nicht vielmehr eine zutiefst schwachsinnige Aussage vom Lauterbach?

Der müsste doch mittlerweile auch wissen, dass das Corona-Virus mutiert; sich demanch seine Resistenz verändern und die bisherigen Impfstoffe wirkungslos werden können.

Zumal ich mittlerweile eine Hand voll Fälle persönlich kenne, die sich bereits zweimal mit Corona infiziert haben. Alle mit glücklicherweise jeweils milden Symptomen, zwei davon sind voll geimpft.

Ich hasse es, wenn so getan wird, als bewirkten die Impfungen oder die Antikörperbildung nach überstandener Infektionen quasi die Bildung eines unsichtbaren Ganzkörper-Schutzschilds, welches dafür Sorge trägt, dass bei Betroffenen das Virus einfach so abprallt... :mad:
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firlefanz11
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

Uffhausen hat geschrieben:(15 Sep 2021, 08:11)

Ist das nicht vielmehr eine zutiefst schwachsinnige Aussage vom Lauterbach?
Hat der jemals Aussagen getätigt die das NICHT waren? :rolleyes:
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Absurd
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Absurd »

franzmannzini hat geschrieben:Zur Infektion aller Ungeimpften wird es nicht zeitnah kommen, ebenso nicht zum Impfen aller Ungeimpften.
Was dann wohl heißt, das wir nie wieder "normal" leben können.Es ist die reine Wahrheit. Ich kenne niemanden, der sich mit Corona infiziert hat (nicht jeder lebt in Superspreader-Manier).
Uffhausen hat geschrieben:(15 Sep 2021, 08:11)
Ist das nicht vielmehr eine zutiefst schwachsinnige Aussage vom Lauterbach?
"Normal" leben kann man aber trotzdem, wenn man die Gefahr (auch Geimpfte können sterben) ignoriert, so wie man beim Rauchen ja auch nicht glaubt an
Lungenkrebs zu sterben, obwohl jedes Jahr allein in Deutschland 120000 an Lungenkrebs sterben. (etwas anderes bleibt einem langfristig gar nicht übrig)
firlefanz11 hat geschrieben:(15 Sep 2021, 09:53)Hat der jemals Aussagen getätigt die das NICHT waren?
Mit dem was er gesgt hat hat er aber öfter Recht gehabt als mit dem was ein firlefanz11 gesagt hat, auch wenn der glaubt mit seinen merkwürdigen Ansichten immer im Recht zu sein. :D
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

Absurd hat geschrieben:(15 Sep 2021, 12:27)
Mit dem was er gesgt hat hat er aber öfter Recht gehabt als mit dem was ein firlefanz11 gesagt hat,...
Nö, immer kam von dem nur unfundierter Alarmismus, nur um sich bloß an keinem Tag NICHT in der Presse zu finden, dessen Inhalte sich dann auch nicht bewahrheitet haben... :p
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Papaloooo hat geschrieben:(14 Sep 2021, 20:06)
Es besteht aber auch noch die Möglichkeit, dass sich auf kurz oder lang jene Mutationen durchsetzen, die einen sehr milden Verlauf haben, wodurch Quarantäne-Maßnahmen dann nicht mehr erforderlich sind.
Diese Mutationen können sich (ohne strenge Maßnahmen) besser ausbreiten, und werden die anderen Mutationen dann nach und nach verdrängen.
Möglichkeiten gibt es viele, und um festzustellen welche Mutationen gerade en vogue sind, müßte man auch repräsentativ testen.
Für mich ist die gesamte Ermittlung jeglicher Pandemiezahlen höchst fragwürdig, wie auch die Vergleiche zwischen den Ländern.
Da aber momentan die höchste Konzentration auf der Erhöhung der Impfquoten gerichtet ist, wird man sich eben nicht mit anderem Zeug befassen.
Erst wenn das vielleicht nicht den gewünschten Erfolg bringt, wird man wieder über andere Dinge nachdenken.
Dazu kommt noch das Thema Bundestagswahl, wo vielleicht bei einigen der Drive raus ist, oder eben einfach nur Wahlkampf gemacht wird.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Uffhausen hat geschrieben:(15 Sep 2021, 08:11)
Ist das nicht vielmehr eine zutiefst schwachsinnige Aussage vom Lauterbach?
Der müsste doch mittlerweile auch wissen, dass das Corona-Virus mutiert; sich demanch seine Resistenz verändern und die bisherigen Impfstoffe wirkungslos werden können.
Zumal ich mittlerweile eine Hand voll Fälle persönlich kenne, die sich bereits zweimal mit Corona infiziert haben. Alle mit glücklicherweise jeweils milden Symptomen, zwei davon sind voll geimpft.
Es gibt eben Vieles was wir (also die Wissenschaftler) noch nicht genau wissen, so kommt es immer darauf an wer mehr Gehör findet,
und das ist momentan der, welcher die Impfung und deren Wirkung in höchsten Tönen lobpreist.
Eine Infragestellung der Impfung und deren Wirkung, kann man bei einer Impfkampagne eben gerade nicht gebrauchen,
sie schadet dem Ziel, was ich auch verstehe.
Uffhausen hat geschrieben:Ich hasse es, wenn so getan wird, als bewirkten die Impfungen oder die Antikörperbildung nach überstandener Infektionen quasi die Bildung eines unsichtbaren Ganzkörper-Schutzschilds, welches dafür Sorge trägt, dass bei Betroffenen das Virus einfach so abprallt... :mad:
Das ist kein Wunder wenn die Impfung damit beworben wird, sich "frei" zu impfen.
Das ist eben die Folge von teilweise unlauterer "Werbung" für eine Impfung, und diversen Versprechen.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Absurd hat geschrieben:(15 Sep 2021, 12:27)
"Normal" leben kann man aber trotzdem, wenn man die Gefahr (auch Geimpfte können sterben) ignoriert, ...
Es könnte ja auch sein das jemand jeden Abend in der Kneipe sitzt, oder ein anderer nur einmal im Monat.
Wie sieht das Risiko für die beiden aus, wenn der erstere Geimpft ist und der zweite nicht ?
Absurd hat geschrieben:...so wie man beim Rauchen ja auch nicht glaubt an Lungenkrebs zu sterben, obwohl jedes Jahr allein in Deutschland 120000 an Lungenkrebs sterben. ...
Es ist für mich lebensbehindernd den ganzen Tag darüber nachzudenken, welche meiner Handlungen ein verfrühtes Ableben zur Folge hat.
Das macht auch den Unterschied zwischen Leben und Überleben aus.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Bielefeld09 »

franzmannzini hat geschrieben:(15 Sep 2021, 19:51)

Es könnte ja auch sein das jemand jeden Abend in der Kneipe sitzt, oder ein anderer nur einmal im Monat.
Wie sieht das Risiko für die beiden aus, wenn der erstere Geimpft ist und der zweite nicht ?



Es ist für mich lebensbehindernd den ganzen Tag darüber nachzudenken, welche meiner Handlungen ein verfrühtes Ableben zur Folge hat.
Das macht auch den Unterschied zwischen Leben und Überleben aus.
Sie wollen trotz Corvid 19 Ihre Lebensfreude zurück.
Dann schreiben Sie das doch auch so!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Bielefeld09 hat geschrieben:(15 Sep 2021, 20:01)
Sie wollen trotz Corvid 19 Ihre Lebensfreude zurück.
Dann schreiben Sie das doch auch so!
Meine Lebensfreude wird nicht beeinträchtigt durch die Angst vor Corona,
denn ich verspüre diese nicht.

Und die Schreibweise Corvid, wo habe ich das schon sehr oft gelesen ?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Bielefeld09 »

franzmannzini hat geschrieben:(15 Sep 2021, 20:32)

Meine Lebensfreude wird nicht beeinträchtigt durch die Angst vor Corona,
denn ich verspüre diese nicht.

Und die Schreibweise Corvid, wo habe ich das schon sehr oft gelesen ?
Ach Gott, Sie halten sich an Rechtschreibproblemen auf!
Vielleicht nehmen Sie zur Kenntnis,
das ich nur ein dummer Hauptschüler bin,
aber trotzdem eine Meinung habe.
Aber impfen ist jedenfalls besser, als sich mit Ihnen
auseinanderzusetzen. Ersteres wirkt!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Die WELT haut wieder einen raus:
https://www.welt.de/politik/deutschland ... ahlen.html
Die Zahl der Patienten in Krankenhäusern gilt seit Kurzem als wichtigster Gradmesser für politische Entscheidungen in der Coronapolitik. Doch das verantwortliche Robert-Koch-Institut und die Kliniken haben aneinander vorbeigeredet, was die Meldungen angeht – mit spürbaren Folgen.
und
Berechnung der sogenannten Hospitalisierungsinzidenz auch Patienten, die das Robert-Koch-Institut (RKI) dafür nicht vorgesehen hat: Patienten, die zwar mit dem Covid-19-Virus infiziert sind, die aber wegen anderer Krankheiten in die Klinik mussten.
was dann natürlich auch teilweise diese Zahlen im Wochenbericht Seite 19 in Frage stellt
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile

Wie sagt man da zum Bundesgesundheitsministerium: Weiter so!
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Bahnbrechend, oder doch nicht ?:
https://www.rbb24.de/panorama/thema/cor ... demie.html
In der Diskussion um das Risiko einer Corona-Ansteckung bei Kindern haben die Berliner Charité und die Technische Universität Berlin am Freitag eine kleine Studie zum Ausstoß von Aerosolen veröffentlicht. Grundschulkinder geben demnach beim Atmen, Sprechen und Singen in Innenräumen deutlich weniger kleine Schwebeteilchen in die Luft ab als Erwachsene.
Nicht wirklich überraschend, und hätte es dann vielleicht wohl auch eine Bedeutung für größere, erwachsenere Schüler.
Untersucht wurde hier aber nicht wie viele Viren ausgestoßen würden, und wie weit die "Luft" mit Viren geschwängert sein müßte (Gemisch),
damit es mit Wahrscheinlichkeit X, bei z.B. der Ruheatmung eines Menschen, der dieses Gemisch einatmet, zu einer Ansteckung eines nicht Infzierten Menschen kommt.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

franzmannzini hat geschrieben:(18 Sep 2021, 22:31)

Nicht wirklich überraschend, ...
Richtig. Wenn Erwachsene laben kommt nun mal deutlich mehr heisse Luft raus als bei Kindern... Insbesondere bei Politikern... :D
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Neom
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Neom »

Mal eine Frage, die vllt auch mal den Experten gestellt wurde. Ich bin auch geimpft, seit längerem. Nehmen wir an 85% der Bevölkerung hier ist demnächst auch geimpft. Aber Covid-19 verschwindet nicht, weil wir halt in einer stark vernetzten Welt leben und z.B. Reisen und sonstige Kontakte dazugehören. Wie sieht der Plan denn langfristig aus? Müssen jedes Jahr Millionen von Menschen hierzulande sich immer wieder impfen lassen? Man sieht doch am Beispiel Israel das eine hohe Impfquote das Virus nicht kleinkriegt. Was ist der Plan?
Meruem
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Meruem »

Neom hat geschrieben:(20 Sep 2021, 16:03)

Mal eine Frage, die vllt auch mal den Experten gestellt wurde. Ich bin auch geimpft, seit längerem. Nehmen wir an 85% der Bevölkerung hier ist demnächst auch geimpft. Aber Covid-19 verschwindet nicht, weil wir halt in einer stark vernetzten Welt leben und z.B. Reisen und sonstige Kontakte dazugehören. Wie sieht der Plan denn langfristig aus? Müssen jedes Jahr Millionen von Menschen hierzulande sich immer wieder impfen lassen? Man sieht doch am Beispiel Israel das eine hohe Impfquote das Virus nicht kleinkriegt. Was ist der Plan?
Eine sehr gute Frage, was die eigentliche langfristige Strategie betrifft? Jedes Jahr wie bei der Grippe eine Auffrischung der Impfung oder wir? Und die Masken? Sollen wir jetzt ewig in Bahn/Bus, beim Einkaufen mit Masken rum laufen? Das kann ja letztlich auch nicht sein.
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Neom
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Neom »

Meruem hat geschrieben:(20 Sep 2021, 16:19)

Eine sehr gute Frage, was die eigentliche langfristige Strategie betrifft? Jedes Jahr wie bei der Grippe eine Auffrischung der Impfung oder wir? Und die Masken? Sollen wir jetzt ewig in Bahn/Bus, beim Einkaufen mit Masken rum laufen? Das kann ja letztlich auch nicht sein.
Ich verfolge die Covid-19 Nachrichten nicht mehr im Detail, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass sich mehr als 60 Millionen Menschen in Deutschland jedes Jahr gg Covid-19 impfen lassen. Und eine Immunität in de Bevölkerung kriegst du auch nicht hin, denn es gibt immer wieder auch "Durchbrüche bei Geimpften". Ignoriert man genau diese Fragen, weil Bundestagswahl demnächst ist und man den Menschen nicht verkaufen kann, das eine Impfung jedes Jahr nötig ist ? ich höre immer wieder wir brauchen 80% Impfquote aber ich höre nichts davon, was danach passiert, denn selbst bei einer Quote von 100% verschwindet das Virus nicht. Vergleichbar mit der Grippe ist es nun auch nicht, denn auch wenn eine Auffrischung der Grippeimpfung jedes Jahr nötig ist, gibt es aber seitens der Regierungen keinen Druck sich gg die Grippe impfen zu lassen.

Wenn die Erwartung ist, jedes Jahr lassen sich ca. 60 Millionen impfen, dann kauf ich mir Pfizer/BioNTech Aktien, denn das ist eine Einnahmequelle die seinesgleichen sucht..
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jorikke
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von jorikke »

Neom hat geschrieben:(20 Sep 2021, 16:34)

Ich verfolge die Covid-19 Nachrichten nicht mehr im Detail, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass sich mehr als 60 Millionen Menschen in Deutschland jedes Jahr gg Covid-19 impfen lassen. Und eine Immunität in de Bevölkerung kriegst du auch nicht hin, denn es gibt immer wieder auch "Durchbrüche bei Geimpften". Ignoriert man genau diese Fragen, weil Bundestagswahl demnächst ist und man den Menschen nicht verkaufen kann, das eine Impfung jedes jahr nötig ist ? ich höre immer wieder wir brauchen 80% Impfquote aber ich höre nichts davon, was danach passiert, denn selbst bei einer Quote von 100% verschwindet das Virus nicht..
Wie kann man nur auf so eine merkwürdige Fragestellung kommen?
Welche Krankheit ist denn zu 100% ausgerottet?
Richtig, fast keine.
Es geht doch nur darum von den desaströsen Ausmaßen einer Pandemie durch Impfungen Corana auf das Mengenmaß einer Grippe, Lungenentzündung, Mumps oder sonst was zu reduzieren.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Sören74 »

franzmannzini hat geschrieben:(14 Sep 2021, 18:51)

Endlich ein Langzeitplan:
https://twitter.com/Karl_Lauterbach/sta ... 19875?s=19


Zur Infektion aller Ungeimpften wird es nicht zeitnah kommen, ebenso nicht zum Impfen aller Ungeimpften.
Was dann wohl heißt, das wir nie wieder "normal" leben können.
Ich verstehe Herrn Lauterbachs Tweet auch nicht. Keine realistische Vorstellungen, wie man aus einer Pandemie wieder herauskommt. Früher hieß es mal "morgen, morgen, nur nicht heute, sagen alle faulen Leute". Trifft auch gut auf Politiker zu, die auf die Frage, wann wird man wieder normal leben, mit "später" antworten.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(15 Sep 2021, 12:27)

"Normal" leben kann man aber trotzdem, wenn man die Gefahr (auch Geimpfte können sterben) ignoriert, so wie man beim Rauchen ja auch nicht glaubt an
Lungenkrebs zu sterben, obwohl jedes Jahr allein in Deutschland 120000 an Lungenkrebs sterben.
Man muss nicht Gefahren ignorieren, um wieder normal zu leben. Es hilft auch, wenn man sich mal generell mit Lebensrisiken beschäftigt und für sich beschließt, was noch für einen akzeptabel ist und was nicht mehr.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von jorikke »

Sören74 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 16:47)

Man muss nicht Gefahren ignorieren, um wieder normal zu leben. Es hilft auch, wenn man sich mal generell mit Lebensrisiken beschäftigt und für sich beschließt, was noch für einen akzeptabel ist und was nicht mehr.
Müßig.
Die Summe aller Lebensrisiken ist immer 100%.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Neom »

jorikke hat geschrieben:(20 Sep 2021, 16:39)

Wie kann man nur auf so eine merkwürdige Fragestellung kommen?
Welche Krankheit ist denn zu 100% ausgerottet?
Richtig, fast keine.
Es geht doch nur darum von den desaströsen Ausmaßen einer Pandemie durch Impfungen Corana auf das Mengenmaß einer Grippe, Lungenentzündung, Mumps oder sonst was zu reduzieren.
Die Frage ist nicht merkwürdig und sondern berechtigt.

Covid-19 wird nicht verschwinden. Jetzt lassen sich die Menschen impfen, freiwillig oder w/ Einschränkungen, aber was ist der langfristige Plan ? Wenn 80 % Impfquote dieses Jahr erreicht sind...werden die Einschränkungen zurückgenommen ? Keine Maske mehr tragen ? Kein Abstand mehr in Restaurants usw. Es wird auch weiterhin Infektionen w/ Covid geben, aber was ist dann der Plan ?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Neom »

Sören74 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 16:47)

Man muss nicht Gefahren ignorieren, um wieder normal zu leben. Es hilft auch, wenn man sich mal generell mit Lebensrisiken beschäftigt und für sich beschließt, was noch für einen akzeptabel ist und was nicht mehr.
Aber was heißt das denn konkret?

Man hat uns seit Monaten erzählt, wer sich impfen lässt, bekommt seine Freiheit wieder oder durchs Impfen werden wir zur Normalität zurückkehren. Aber das Virus verschwindet nicht, selbst bei einer Impfquote von 100% in Deutschland wird das Virus nicht verschwinden. Das heißt, es wird immer wieder kleiner oder größere Infektionsereignisse geben, insbesondere wenn Einschränkungen wie Masken tragen und Abstand halten wegfallen, Menschen ungehindert reisen bzw. in Länder reisen, in denen die Impfquote geringer ist und das Virus wieder eingeschleppt wird. Wie lang hält die Wirkung der Impfung ? 12 Monate ? 8 Monate ? Wird erwartet sich jedes Jahr impfen zu lassen ? Wir können Covid-19 nicht mit der Grippe vergleichen...
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von jorikke »

Neom hat geschrieben:(20 Sep 2021, 16:56)

Die Frage ist nicht merkwürdig und sondern berechtigt.

Covid-19 wird nicht verschwinden. Jetzt lassen sich die Menschen impfen, freiwillig oder w/ Einschränkungen, aber was ist der langfristige Plan ? Wenn 80 % Impfquote dieses Jahr erreicht sind...werden die Einschränkungen zurückgenommen ? Keine Maske mehr tragen ? Kein Abstand mehr in Restaurants usw. Es wird auch weiterhin Infektionen w/ Covid geben, aber was ist dann der Plan ?
Kein Mensch will Covid 19 ausrotten. Ganz einfach durch Impfung auf eine mit anderen Infektionskrankheiten vergleichbare Ausbreitung reduzieren und gut ist es.
Bastle dir doch kein Problem.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Neom »

jorikke hat geschrieben:(20 Sep 2021, 17:22)

Kein Mensch will Covid 19 ausrotten. Ganz einfach durch Impfung auf eine mit anderen Infektionskrankheiten vergleichbare Ausbreitung reduzieren und gut ist es.
Bastle dir doch kein Problem.
Du beantwortest die Frage nicht. Erwartest du nun das sich jedes Jahr ca. 60 Millionen Menschen in Deutschland impfen lassen? Die Impfwirkung wird nach einer Zeit nachlassen. Ich hab meine Impfung im Juni gehabt. Muss ich nächsten Juni mich wieder impfen lassen? Was passiert wenn sich nächstes Jahr keine 60 Millionen impfen lassen?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Sören74 »

Neom hat geschrieben:(20 Sep 2021, 17:03)

Aber was heißt das denn konkret?

Man hat uns seit Monaten erzählt, wer sich impfen lässt, bekommt seine Freiheit wieder oder durchs Impfen werden wir zur Normalität zurückkehren. Aber das Virus verschwindet nicht, selbst bei einer Impfquote von 100% in Deutschland wird das Virus nicht verschwinden. Das heißt, es wird immer wieder kleiner oder größere Infektionsereignisse geben, insbesondere wenn Einschränkungen wie Masken tragen und Abstand halten wegfallen, Menschen ungehindert reisen bzw. in Länder reisen, in denen die Impfquote geringer ist und das Virus wieder eingeschleppt wird. Wie lang hält die Wirkung der Impfung ? 12 Monate ? 8 Monate ? Wird erwartet sich jedes Jahr impfen zu lassen ? Wir können Covid-19 nicht mit der Grippe vergleichen...
Ich finde, der eine Aspekt widerspricht nicht dem anderen Aspekt. Wenn ich mich impfe, dann habe ich mehr Normalität, weil ich nicht mehr ständig befürchten muss, einen schweren Covid-19-Verlauf zu bekommen. Gleichzeitig bleibt aber das Corona-Virus in der Bevölkerung vorhanden wie beispielsweise die Grippe-Viren. Wir werden auch weiterhin damit rechnen müssen, dass auch im Herbst/Winter 202x es eine Welle geben wird und Menschen sterben werden. So wie bei der Grippe auch. Bei der Grippe fragen wir aber nicht, wie ist das denn nun, wenn die Fallzahlen ansteigen oder ich verreisen will. Wir haben das quasi schon in unser Leben eingepreist und ich denke, das wird auch relativ schnell mit Covid-19 passieren.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Sören74 »

Neom hat geschrieben:(20 Sep 2021, 17:27)

Du beantwortest die Frage nicht. Erwartest du nun das sich jedes Jahr ca. 60 Millionen Menschen in Deutschland impfen lassen? Die Impfwirkung wird nach einer Zeit nachlassen. Ich hab meine Impfung im Juni gehabt. Muss ich nächsten Juni mich wieder impfen lassen? Was passiert wenn sich nächstes Jahr keine 60 Millionen impfen lassen?
Das sind Fragen, die die Wissenschaft und Gremien in den kommenden Monaten genauer beantworten können. Heute heißt es, dass eine Drittimpfung wahrscheinlich nur für die wirklich Alten und schwer Vorerkrankten empfehlenswert ist.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Neom »

Sören74 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 17:59)

Das sind Fragen, die die Wissenschaft und Gremien in den kommenden Monaten genauer beantworten können. Heute heißt es, dass eine Drittimpfung wahrscheinlich nur für die wirklich Alten und schwer Vorerkrankten empfehlenswert ist.
Die Wissenschaft hat ja zum Teil selbst keine Antworten auf diese Fragen bzw. verschiedene Sichtweisen. Vor einigen Wochen hieß es noch, Drittimpfung für Alle. Nun erstmal nur für Risikopersonen. In einigen Wochen dann wieder für Alle. Drosten selbst meinte noch vor 2-3 Wochen, eine Infektion ist eigentlich der beste Schutz.
Sören74 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 17:56)

Ich finde, der eine Aspekt widerspricht nicht dem anderen Aspekt. Wenn ich mich impfe, dann habe ich mehr Normalität, weil ich nicht mehr ständig befürchten muss, einen schweren Covid-19-Verlauf zu bekommen. Gleichzeitig bleibt aber das Corona-Virus in der Bevölkerung vorhanden wie beispielsweise die Grippe-Viren. Wir werden auch weiterhin damit rechnen müssen, dass auch im Herbst/Winter 202x es eine Welle geben wird und Menschen sterben werden. So wie bei der Grippe auch. Bei der Grippe fragen wir aber nicht, wie ist das denn nun, wenn die Fallzahlen ansteigen oder ich verreisen will. Wir haben das quasi schon in unser Leben eingepreist und ich denke, das wird auch relativ schnell mit Covid-19 passieren.
Es gab aber niemals solche Einschränkungen durch die Grippe. Maske tragen, Abstand halten. Ich möchte nur auf den Aspekt hinweisen, dass wenn im nächsten Jahr eine erneute Impfung nötig ist (für Alle), und die Impfquote weit von der derzeitigen abweicht, dann werden die Fallzahlen auch in die Höhe gehen. Was dann? Lockdown? Impflicht? In meinem Umfeld haben sich 100% impfen lassen, es wird mir aber immer mehr deutlich, dass die Personen es nur gemacht haben, um ihre Freiheit wiederzubekommen, aber eine kontinuierliche Impfung jedes Jahr werden im meinem Umfeld nur die wenigstens mitmachen.
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