Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

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franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Der 15. VOC-Bericht ist da:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile
Wie immer werden die Zahlen aus dem vorherigen Bericht korrigiert:
im 14. waren es noch:
KW 17, 18, 19, 20,21,22
1,4%; 1,8%; 2,5%; 3,2%; 3,7%; 6,2%
im 15. sind es nun:
KW 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
1,4%; 1,8%; 2,6%;3,0%;3,6%;7,9%;17,0%;36,7%

Delta liegt nun bei 36,7% (Anteil!), somit wird Delta in KW26 übernommen haben, also jetzt !
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Der 16. VOC-Bericht ist da:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile
Wie immer werden die Zahlen aus dem vorherigen Bericht korrigiert:
im 15. waren es noch:
KW 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
1,4%; 1,8%; 2,6%; 3,0%; 3,6%; 7,9%, 17,0%, 36,7%
im 16. sind es nun:
KW 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25
1,4%; 1,8%; 2,6%, 3,0%, 3,5%, 7,8%, 17,1%, 36,8%, 59,4%
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Der Schlachtbetrieb, trotz Abschaffung der Arbeitnehmerüberlassung...
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... of656.html
Bei bisher sechs Beschäftigten des Schlachthofbetreibers Danish Crown in Essen ist die Gamma-Variante des Coronavirus nachgewiesen worden.
Der Landkreis Cloppenburg verschärft nun die Quarantäne-Regeln.
Gamma Variante ?
17ter VOC Bericht RKI Seite 9
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile
Der Anteil liegt hier bei 0,8%.
Es trifft Gamma auf Delta.

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... of656.html
So müssen enge Kontaktpersonen von Infizierten, die sich mit der Delta- oder Gamma-Variante angesteckt haben, mindestens 14 Tage in Quarantäne.
Und täglich grüßt das Murmeltier.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

RS-Infektionen bei Kindern Neuseeland:
https://www.rnd.de/gesundheit/neuseelan ... WRZ3Y.html
Das einer der Preise für Isolation. Weitere werden folgen.
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firlefanz11
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

franzmannzini hat geschrieben:(08 Jul 2021, 22:19)
Es trifft Gamma auf Delta.
Round One... FIGHT!
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Und so geht es denn weiter:
https://www.bild.de/regional/dresden/dr ... .bild.html
Erleichterung fürs Shoppen in Sachsen: Ab Freitag muss beim Einkaufen in Läden und auf Märkten keine Maske mehr getragen werden –
wenn die Inzidenz weiter unter zehn liegt!
Keine Masken, medizinische Masken , FFP2-Masken ?
Berlin ---> Leipzig von mir 213km = 2h (maximal :) ) eine Reise wert!
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Was für ein Rätsel:
https://www.bild.de/news/ausland/news-a ... .bild.html
Utrecht – Die Festival-Besucher mussten vorweisen, dass sie geimpft oder negativ getestet waren.
Trotzdem haben sich etwa 1000 Menschen nach einem zweitägigen Open-Air im niederländischen Utrecht mit Corona infiziert.
Natürlich würde ich mich da fragen wie viele waren geimpft, wie viele getestet und wie viele von
den beiden Gruppen sind jeweils infiziert.
Eine Impfung schützt nun mal nicht vor einer Infektion, sondern nur vor der Erkrankung insbesondere vor einem schweren Verlauf.
Vielleicht könnte hier mal das niederländische Gesundheitsministerium genauer nachforschen und valide Zahlen liefern.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Adam Smith hat geschrieben:(16 Jul 2021, 15:54)
...
https://www-augsburger--allgemeine-de.c ... 12551.html

In Großbritannien haben sich auch etliche Briten kein zweites Mal impfen lassen. Aus dem Grund wird Deutschland bald Grossbritannien bei der Zweitimpfquote überholen.
Ob es Überholen ist, wenn der andere bremst? :)
Der Kutscher

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Der Kutscher »

Ja, bei der Impfquote zählt nur wer vorne liegt, warum ist egal, so wie es dem Virus egal ist warum irgendwo viele nicht geimpft sind.

Hat eigentlich schon irgendwer einen „Langzeitplan“ der Regierung gegen die Epidemie gefunden?
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Papaloooo
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Papaloooo »

Der Kutscher hat geschrieben:(18 Jul 2021, 01:29)
Hat eigentlich schon irgendwer einen „Langzeitplan“ der Regierung gegen die Epidemie gefunden?
Ja: weiterhin auf Sicht fahren.
Söders "Wir fahren auf Sicht." wird mindestens noch bis zur Bundestagswahl gelten.
Anschließend geht es dann ohne Sicht weiter,
die Fahrt wird gelegentlich unterbrochen von Hindernissen auf die man prallte, welche man mangels Sicht nicht kommen sah.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Der Kutscher hat geschrieben:(18 Jul 2021, 01:29)
...
Hat eigentlich schon irgendwer einen „Langzeitplan“ der Regierung gegen die Epidemie gefunden?
Lohnt sich nicht bis September. Dann kommen noch endlose Koalitionsverhandlungen, Postengerangel.
Wenn überhaupt dann gibt es einen Plan im nächsten Jahr, allerdings ist hierzu aus den Parteiprogrammen nicht viel zu erfahren.
Der Kutscher

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Der Kutscher »

Danke für Eure Antworten, so etwas in der Art hatte ich erwartet. :|
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

Der Kutscher hat geschrieben:(18 Jul 2021, 01:29)
Hat eigentlich schon irgendwer einen „Langzeitplan“ der Regierung gegen die Epidemie gefunden?
Es sind doch alle Regulations-Elemente bekannt: Tests, Impfungen, Inzidenzstufen, Krankenhausbelegung, Registrierung bei der Einreise und andere.
Wer immer noch glaubt, man könne eine Corona-Pandemie langfristig passgenau steuern, der blickt einer Illusion hinterher.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Der Kutscher »

Wie wäre es denn mal mit einer Strategie die über Lockdown hinausgeht? Wie wäre es denn mal mit einer ausreichenden Datengrundlage für die einzelnen Maßnahmen der Regierung? Nennen Sie doch mal eine Quelle wo ich nachlesen kann zu welchem Prozentsatz die Schließung von Einzelhandel und Friseuren zur Eindämmung der Pandemie beigetragen haben. Oder die Ausgangssperren. Wie wäre es denn mal mit einer Strategie die nicht überlegt wo man den einzelnen Bürger noch weiter einschränken kann sondern wo man was unter welchen genauen Umständen erlauben? Wie wäre es denn wenn man endlich mal aufhören würde junge Leute mit der Polizei durch Parks zu jagen und stattdessen ihnen Freiräume gewährt, mit Tests und Impfangeboten an den Zugängen? Wie wäre es denn mal mit einer zügigen Ausstattung der Schulen und Kitas mit Luftreinigern statt endlosem Onlineunterricht? Wie wäre es denn mal endlich nicht mehr auf Sicht zu fahren im zweiten Jahr der Pandemie?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

Der Kutscher hat geschrieben:(18 Jul 2021, 16:41)
Wie wäre es denn mal mit einer Strategie die über Lockdown hinausgeht? Wie wäre es denn mal mit einer ausreichenden Datengrundlage für die einzelnen Maßnahmen der Regierung? Nennen Sie doch mal eine Quelle wo ich nachlesen kann zu welchem Prozentsatz die Schließung von Einzelhandel und Friseuren zur Eindämmung der Pandemie beigetragen haben. Oder die Ausgangssperren. Wie wäre es denn mal mit einer Strategie die nicht überlegt wo man den einzelnen Bürger noch weiter einschränken kann sondern wo man was unter welchen genauen Umständen erlauben? Wie wäre es denn wenn man endlich mal aufhören würde junge Leute mit der Polizei durch Parks zu jagen und stattdessen ihnen Freiräume gewährt, mit Tests und Impfangeboten an den Zugängen? Wie wäre es denn mal mit einer zügigen Ausstattung der Schulen und Kitas mit Luftreinigern statt endlosem Onlineunterricht? Wie wäre es denn mal endlich nicht mehr auf Sicht zu fahren im zweiten Jahr der Pandemie?
Es hindert Sie niemand daran, diese Vorschläge in die öffentlichen Meinungsbildung einzubringen und in den nötigen poltischen Prozessen durchzusetzen. ;)
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Im Oktober also:
https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 42248.html
Nur wenn die Impfstoffe gegen Delta deutlich besser wirkten als derzeit bekannt oder wenn eine Impfquote von 95 Prozent erreicht werde,
bleibe eine vierte Welle in den Simulationen aus.
Na dann ist ja alles klar.
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Bielefeld09
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Bielefeld09 »

franzmannzini hat geschrieben:(18 Jul 2021, 23:43)

Im Oktober also:
https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 42248.html

Na dann ist ja alles klar.
Es wird die vierte Welle geben und schon jetzt erleben wir ein Ansteigen der Infektionen.
Und wahrscheinlich wird es sehr viele Tote geben.
Und kein Laschet, kein Scholz und keine Baerbock sollen mir erzählen,
sie hätten das nicht gewusst.
So einfach sind Wahrheiten.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Der Kutscher »

franzmannzini hat geschrieben:(18 Jul 2021, 23:43)

Im Oktober also:
https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 42248.html

Na dann ist ja alles klar.
Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen das Du für die Prognose „im Oktober“ erst die FAZ gebraucht hast …
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Europa2050 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(18 Jul 2021, 23:55)

Es wird die vierte Welle geben und schon jetzt erleben wir ein Ansteigen der Infektionen.
Und wahrscheinlich wird es sehr viele Tote geben.
Und kein Laschet, kein Scholz und keine Baerbock sollen mir erzählen,
sie hätten das nicht gewusst.
So einfach sind Wahrheiten.
Ein Ansteigen der Infektionen wird im Herbst wohl nicht zu vermeiden sein, insbesondere, da die Impfungen bei Delta zwar das reine Infektionsgeschehen hemmen, aber nicht verhindern.

Bei den schweren Erkrankungen / Todesfällen läuft ja gerade in UK ein Feldversuch. Nach sich langsam verfestigenden Zahlen zeigt sich bei der britischen Bevölkerung mit ihren existierenden Impfquoten und Impfstrukturen (Alter etc.), denen wir ja bestenfalls einen Monat hinterher sind, folgender Effekt:

Teilt man die aktuellen Todesfälle (World-o-Meter, 19.7., 7-Tagesmittel, =42) durch die Neuinfektionen vor 4 Wochen (21.6., =9779), so erhält man eine Quote von 0,4%. Diese Quote ist auch (bei steigenden Infektionen und Opferzahlen) seit einiger Zeit relativ stabil.
Nun kann man diskutieren, ob 4 Wochen die passende durchschnittliche Dauer von Infektion bis Tod sind, aber in der Richtung wird es liegen.
In Deutschland liegt dieser Wert noch bei 2,2%. Bei den Leuten, die vor vier Wochen infiziert wurden, sind wohl noch zu viele ohne kompletten Impfschutz dabei.
Am Anfang der Pandemie waren Sterblichkeiten von 5% im Gespräch.

Sollte also die Quote der zweifach geimpften (+ 2Wochen zur Wirkung) in den nächsten Monaten entsprechend hoch sein, sollten diese 0,4% auch für uns erreichbar sein.

Wenn man dann dazu nicht so extrem Vabanque spielt, wie die Briten, sondern sich neben weitgehenden Freiheiten bei Massenveranstaltungen und Parties á la Ischgl oder Utrecht zurück hält, sollte man die Opferzahlen in der Bereich allgemeinen Lebensrisikos halten können.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Wähler hat geschrieben:(20 Jul 2021, 16:07)

Das ist ethisch aber auch eine schwierige Kiste, zumal mit Biontech ein Impfstoff vorliegt, der bisher weitgehend schützt. Das Ziel einer ausreichenden Impfquote sollte in keinem Fall aufgegeben werden. Da hilft nur Hartnäckigkeit, auch wenn das einigen nicht gefällt.
Was ist eine "ausreichende" Impfquote ?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Bielefeld09 »

franzmannzini hat geschrieben:(20 Jul 2021, 16:30)

Was ist eine "ausreichende" Impfquote ?
90 bis 95% Stand heute.
Wenn nicht, steuern wir aufgrund der Überlastung der Krankenhäuser in die vierte Welle mit Lockdown.
So einfach sind Wahrheiten.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(20 Jul 2021, 16:07)
Das ist ethisch aber auch eine schwierige Kiste, zumal mit Biontech ein Impfstoff vorliegt, der bisher weitgehend schützt. Das Ziel einer ausreichenden Impfquote sollte in keinem Fall aufgegeben werden. Da hilft nur Hartnäckigkeit, auch wenn das einigen nicht gefällt.
franzmannzini hat geschrieben:(20 Jul 2021, 16:30)
Was ist eine "ausreichende" Impfquote ?
Je höher die Impfquote, um so geringer die Krankenhauseinweisungen. Es wird sich irgendwann einpendeln, so dass die deutsche Gesellschaft damit leben kann, ähnlich wie bei der Grippe.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Bielefeld09 hat geschrieben:(20 Jul 2021, 16:43)

90 bis 95% Stand heute.
Wenn nicht, steuern wir aufgrund der Überlastung der Krankenhäuser in die vierte Welle mit Lockdown.
So einfach sind Wahrheiten.
90% oder gar 95% sind aber nicht zu erreichen, da müßte der Virus wesentlich mehr können.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Europa2050 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(20 Jul 2021, 16:43)

90 bis 95% Stand heute.
Wenn nicht, steuern wir aufgrund der Überlastung der Krankenhäuser in die vierte Welle mit Lockdown.
So einfach sind Wahrheiten.
Ich habe keinerlei Akzeptanz dafür, wegen der Verweigerer noch einen Lockdown durchzumachen. Und zwar unabhängig von irgendwelchen Zahlen.

Selbstmord (wenn auch innerhalb von Wahrscheinlichkeiten) ist zwar unmoralisch, auch unchristlich, aber die Gesellschaft darf sich davon nicht erpressen lassen.

So einfach ist das.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Wähler hat geschrieben:(20 Jul 2021, 16:44)

Je höher die Impfquote, um so geringer die Krankenhauseinweisungen. ...
Darüber können wir uns wieder im Herbst unterhalten, besonders wenn die Statistiken bei den zu dieser Zeit eingewiesenen Personen ganz genau zwischen
Geimpften und nicht Geimpften unterscheiden. Hier sollte sich ein signifikanter Anteilsunterschied einstellen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Europa2050 »

franzmannzini hat geschrieben:(20 Jul 2021, 16:54)

Darüber können wir uns wieder im Herbst unterhalten, besonders wenn die Statistiken bei den zu dieser Zeit eingewiesenen Personen ganz genau zwischen
Geimpften und nicht Geimpften unterscheiden. Hier sollte sich ein signifikanter Anteilsunterschied einstellen.
Ja, diese Zahlen, am besten aufgeschlüsselt nach Infektion-Stationär-Todesfall und Impfstatus wären Gold wert.
Natürlich auch nach Alterskohorten, da sowohl die Impfungen als auch die Anfälligkeiten davon signifikant abhängen. (Alt: Hohe Impfquote. hohe Anfälligkeit, jung: das Gegenteil). Aber der gute Statistiker hat das ja im Griff.

Ach, ich vergaß: Beim RKI gibt es ja keine guten Statistiker :mad2:
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Europa2050 hat geschrieben:(20 Jul 2021, 17:01)

Ja, diese Zahlen, am besten aufgeschlüsselt nach Infektion-Stationär-Todesfall und Impfstatus wären Gold wert.
Natürlich auch nach Alterskohorten, da sowohl die Impfungen als auch die Anfälligkeiten davon signifikant abhängen. (Alt: Hohe Impfquote. hohe Anfälligkeit, jung: das Gegenteil). Aber der gute Statistiker hat das ja im Griff.

Ach, ich vergaß: Beim RKI gibt es ja keine guten Statistiker :mad2:
Mit diesen Zahlen, vernünftig interpretiert, und da ich momentan eine maximale machbare Impfquote von 60-65% annehme, könnte man noch weitere 10% zur Impfung animieren/überzeugen,
was wohl ausreichend wäre.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Europa2050 »

franzmannzini hat geschrieben:(20 Jul 2021, 17:05)

Mit diesen Zahlen, vernünftig interpretiert, und da ich momentan eine maximale machbare Impfquote von 60-65% annehme, könnte man noch weitere 10% zur Impfung animieren/überzeugen,
was wohl ausreichend wäre.
Ja, da gebe ich dir recht… :(

Aber wie @NicMan neulich vorrechnete:
Gute Statistiker sind zu teuer, teuerer als schlechte Tierärzte…
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Bielefeld09 »

franzmannzini hat geschrieben:(20 Jul 2021, 17:05)

Mit diesen Zahlen, vernünftig interpretiert, und da ich momentan eine maximale machbare Impfquote von 60-65% annehme, könnte man noch weitere 10% zur Impfung animieren/überzeugen,
was wohl ausreichend wäre.
Nein, das wird eine vierte Welle nicht verhindern.
Wenn 20 Millionen infiziert werden, davon nur 1% hospitalisiert werden, dann sind das immerhin 200 000 Personen.
Dazu noch die zu erwartende Grippewelle.
Und ja, ich wünsche mir auch, das es gut geht.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Bielefeld09 »

Europa2050 hat geschrieben:(20 Jul 2021, 16:50)

Ich habe keinerlei Akzeptanz dafür, wegen der Verweigerer noch einen Lockdown durchzumachen. Und zwar unabhängig von irgendwelchen Zahlen.

Selbstmord (wenn auch innerhalb von Wahrscheinlichkeiten) ist zwar unmoralisch, auch unchristlich, aber die Gesellschaft darf sich davon nicht erpressen lassen.

So einfach ist das.
Nein, es geht hier nicht um Erpressung.
Es geht auch um das Leben von Menschen, die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen dürfen.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Bielefeld09 hat geschrieben:(20 Jul 2021, 17:30)

Nein, das wird eine vierte Welle nicht verhindern.
Wenn 20 Millionen infiziert werden, davon nur 1% hospitalisiert werden, dann sind das immerhin 200 000 Personen.
Dazu noch die zu erwartende Grippewelle.
Und ja, ich wünsche mir auch, das es gut geht.
Wenn ich ganz ehrlich bin macht mir eine zu erwartende Grippewelle wesentlich mehr Sorgen,
bei einem Jahr fast ohne Grippe (wenn die Statistik) stimmt. Kann harmlos oder aber auch verheerend sein.
Die vierte Corona-Welle in Deutschland wäre auch nur verhinderbar, nach neuesten Modellrechnungen,
bei einer vorherigen Impfquote von 90-95%. Da diese aus meiner Sicht (Meinung) nicht erreichbar ist,
wird es wohl, nahe den Modellrechnungen (nicht vom RKI), zu einer vierten Welle kommen.
Wie sich diese auf kritische Fälle oder Tote auswirkt läßt sich leider nicht voraussagen.
Vielleicht können wir aber aufgrund des Experimentierfeldes Großbritannien sehen, wie schlimm es wirklich wird,
so makaber es auch klingt.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Bielefeld09 »

franzmannzini hat geschrieben:(20 Jul 2021, 17:44)

Wenn ich ganz ehrlich bin macht mir eine zu erwartende Grippewelle wesentlich mehr Sorgen,
bei einem Jahr fast ohne Grippe (wenn die Statistik) stimmt. Kann harmlos oder aber auch verheerend sein.
Die vierte Corona-Welle in Deutschland wäre auch nur verhinderbar, nach neuesten Modellrechnungen,
bei einer vorherigen Impfquote von 90-95%. Da diese aus meiner Sicht (Meinung) nicht erreichbar ist,
wird es wohl, nahe den Modellrechnungen (nicht vom RKI), zu einer vierten Welle kommen.
Wie sich diese auf kritische Fälle oder Tote auswirkt läßt sich leider nicht voraussagen.
Vielleicht können wir aber aufgrund des Experimentierfeldes Großbritannien sehen, wie schlimm es wirklich wird,
so makaber es auch klingt.
Ich teile Ihre Einschätzungen, genieße den Sommer und wünsche uns,
das wir uns noch lange schreiben.
Oder können wir mehr tun?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Europa2050 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(20 Jul 2021, 17:56)

Ich teile Ihre Einschätzungen, genieße den Sommer und wünsche uns,
das wir uns noch lange schreiben.
Oder können wir mehr tun?
Natürlich können wir tun:

Werben, werben, werben - für die Impfung. Eigene (hoffentlich positive) Erfahrungen damit unter Unschlüssigen teilen. Die Luschies von ihrem Heldensofa runter bringen.

Und für einen selbst: Mentale Kraft sammeln, falls der Winter doch noch hart wird. Unter Berücksichtigung persönlichen Sicherheitsgefühls verreisen, etwas erleben, solange es stresserei geht. Mein persönlicher Tip; Venedig, so leer wie noch nie.

Und Sport, hält den Körper widerstandsfähig. Halt nicht übertreiben.

Und (das ist aber optional ;) ): Im September FDP wählen, die haben den realistischsten und unaufgeregtesten Ansatz zum Umgang mit der Pandemie, ohne sie aber zu verharmlosen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Bielefeld09 »

Europa2050 hat geschrieben:(20 Jul 2021, 18:21)

Natürlich können wir tun:

Werben, werben, werben - für die Impfung. Eigene (hoffentlich positive) Erfahrungen damit unter Unschlüssigen teilen. Die Luschies von ihrem Heldensofa runter bringen.

Und für einen selbst: Mentale Kraft sammeln, falls der Winter doch noch hart wird. Unter Berücksichtigung persönlichen Sicherheitsgefühls verreisen, etwas erleben, solange es stresserei geht. Mein persönlicher Tip; Venedig, so leer wie noch nie.

Und Sport, hält den Körper widerstandsfähig. Halt nicht übertreiben.

Und (das ist aber optional ;) ): Im September FDP wählen, die haben den realistischsten und unaufgeregtesten Ansatz zum Umgang mit der Pandemie, ohne sie aber zu verharmlosen.
Sehen Sie,
wir sind gar nicht soweit auseinander. allerdings werde ich niemals in NRW die FDP wählen.
Die Kultusministerin in NRW war nie eine große Leuchte,
ist auch keine und wird auch keine sein.
Eine Lichtgestalt war sie auch nicht.
Wo sie hätte glänzen können, ist ein Stern erloschen.
Und noch schlimmer, wenn der Laschet weg ist,
was für einen Unfug stellt Sie dann an?
Hoffentlich hat wenigstens die FDP diese Frau unter Kontrolle.
Laschet hat es ja nicht!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Bielefeld09 hat geschrieben:(20 Jul 2021, 17:56)

Ich teile Ihre Einschätzungen, genieße den Sommer und wünsche uns,
das wir uns noch lange schreiben.
Oder können wir mehr tun?
Ich benötige nach wie vor handfeste Statistiken oder/und wissenschaftliche Ausarbeitungen, um halbwegs gebildete/intelligente Impfskeptiker
davon zu überzeugen das zumindest gegenwärtig, ihre Risikoabwägungen, na wie soll ich sagen (?) ungünstig (?) sind.
Ansonsten ist meine Maxime:
Wenn sich jemand verirrt, dann gehe ich ein Stück weit mit!
Um Vertrauen zu gewinnen.
Ansonsten stelle ich mich gerne mal dem Gespräch von totalen Impfverweigerern um zu schauen wie handfest das "Wissen" ist.
In meinem nicht direkten Umfeld gibt es sehr viele davon.
Die Entscheidung der Impfung für meine Person habe ich auch "nur" aus Berechnung getätigt, nicht aus moralischen Gründen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Bielefeld09 »

franzmannzini hat geschrieben:(20 Jul 2021, 19:08)

Ich benötige nach wie vor handfeste Statistiken oder/und wissenschaftliche Ausarbeitungen, um halbwegs gebildete/intelligente Impfskeptiker
davon zu überzeugen das zumindest gegenwärtig, ihre Risikoabwägungen, na wie soll ich sagen (?) ungünstig (?) sind.
Ansonsten ist meine Maxime:
Wenn sich jemand verirrt, dann gehe ich ein Stück weit mit!
Um Vertrauen zu gewinnen.
Ansonsten stelle ich mich gerne mal dem Gespräch von totalen Impfverweigerern um zu schauen wie handfest das "Wissen" ist.
In meinem nicht direkten Umfeld gibt es sehr viele davon.
Die Entscheidung der Impfung für meine Person habe ich auch "nur" aus Berechnung getätigt, nicht aus moralischen Gründen.
Vielleicht sind wir alle nur berechnend.
Vielleicht wollen wir alle einfach nur weiterleben.
Wer sollte Ihnen den Wunsch verdenken?
Überlegen Sie die Alternative:
Ungeschützt!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

"statistischer" Leckerbissen:
https://www.bz-berlin.de/berlin/trotz-i ... odesfaelle
In Berlin sind 433 Fälle bekannt, in denen es auch nach Corona-Impfungen zu einer Erkrankung an Covid-19 gekommen ist.
Das teilte Stadtentwicklungssenator Sebastian Scheel (Linke) am Dienstag nach einer Sitzung des Senats mit.
Diese Fälle werden von Herrn Scheel den vollständig Geimpften (1,6 Millionen) in Berlin gegenüber gestellt.
Es wird kein Zeitraum, oder ein gegenwärtiger Zustand verglichen.
Das überzeugt einfach nicht.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(20 Jul 2021, 16:44)
Je höher die Impfquote, um so geringer die Krankenhauseinweisungen. Es wird sich irgendwann einpendeln, so dass die deutsche Gesellschaft damit leben kann, ähnlich wie bei der Grippe.
franzmannzini hat geschrieben:(20 Jul 2021, 20:00)
"statistischer" Leckerbissen:
https://www.bz-berlin.de/berlin/trotz-i ... odesfaelle
Diese Fälle werden von Herrn Scheel den vollständig Geimpften (1,6 Millionen) in Berlin gegenüber gestellt. Es wird kein Zeitraum, oder ein gegenwärtiger Zustand verglichen.
Das überzeugt einfach nicht.
Etwa 0,01 Prozent der vollständig Geimpften in Deutschland sind inzwischen nachgewiesen an Corona erkrankt. Da hauptsächlich mit Biontech geimpft wurde, dürfte die Schutzquote wirklich über 90% für einfache Verläufe liegen. Für die Delta-Variante liegen noch zu wenige Daten vor.
MDR 8. Juli 2021 Infektion trotz Impfung
https://www.mdr.de/brisant/corona-trotz ... g-102.html
"Insgesamt sind bislang 33,9 Millionen Menschen in Deutschland vollständig geimpft worden, das entspricht 40,8 Prozent der Bevölkerung...
In Deutschland sind seit Anfang Februar fast 3.806 Menschen an Corona erkrankt, obwohl sie vollständig gegen das Virus geimpft sind."
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franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Wähler hat geschrieben:(21 Jul 2021, 08:46)

Etwa 0,01 Prozent der vollständig Geimpften in Deutschland sind inzwischen nachgewiesen an Corona erkrankt. Da hauptsächlich mit Biontech geimpft wurde, dürfte die Schutzquote wirklich über 90% für einfache Verläufe liegen. Für die Delta-Variante liegen noch zu wenige Daten vor.
MDR 8. Juli 2021 Infektion trotz Impfung
https://www.mdr.de/brisant/corona-trotz ... g-102.html
"Insgesamt sind bislang 33,9 Millionen Menschen in Deutschland vollständig geimpft worden, das entspricht 40,8 Prozent der Bevölkerung...
In Deutschland sind seit Anfang Februar fast 3.806 Menschen an Corona erkrankt, obwohl sie vollständig gegen das Virus geimpft sind."
Es bedeutet nichts.

Spahn warnt:
https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html
Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (41, CDU) hat am Mittwoch vor einem drastischen Anstieg der Sieben-Tage-Inzidenz in Deutschland gewarnt. Im September schon könne die Marke von 400 und im Oktober die von 800 überschritten werden, wenn sich die derzeitige Entwicklung fortsetze, sagte Spahn.
Was könnte dieser Anstieg, wenn er so kommt, im Hinblick darauf bedeuten, daß es sich dann zu 99,99 Prozent um Ungeimpfte handeln müssten, die hospitalisiert werden müssen ?
Wähler
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

franzmannzini hat geschrieben:(21 Jul 2021, 17:52)
Es bedeutet nichts.
Spahn warnt:
https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html
Was könnte dieser Anstieg, wenn er so kommt, im Hinblick darauf bedeuten, daß es sich dann zu 99,99 Prozent um Ungeimpfte handeln müssten, die hospitalisiert werden müssen ?
Infektion bedeutet noch nicht Krankheit, wird bei Jüngeren weit überwiegend asymptomatisch sein. Mortalität bei 40jährigen liegt etwa bei 0,1%, wie bei Grippe. Anstatt zu spekulieren, solltest wir aussagekräftige Zahlen liefern. Dass sich so weinge Geimpfte bisher infiziert haben, ist aussagekräftig und bedeutet etwas im Gesamtkontext. Also bitte seriöse Fakten und nicht nur unklare Fragen. ;)
siehe auch: Neuinfektionen nach Altergruppen Daten von Kalenderwochen 2020_10 bis 2021_27
https://www.sueddeutsche.de/wissen/coro ... -1.4844448
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Wähler hat geschrieben:(22 Jul 2021, 05:47)

Infektion bedeutet noch nicht Krankheit, wird bei Jüngeren weit überwiegend asymptomatisch sein. Mortalität bei 40jährigen liegt etwa bei 0,1%, wie bei Grippe. Anstatt zu spekulieren, solltest wir aussagekräftige Zahlen liefern. Dass sich so weinge Geimpfte bisher infiziert haben, ist aussagekräftig und bedeutet etwas im Gesamtkontext. Also bitte seriöse Fakten und nicht nur unklare Fragen. ;)
siehe auch: Neuinfektionen nach Altergruppen Daten von Kalenderwochen 2020_10 bis 2021_27
https://www.sueddeutsche.de/wissen/coro ... -1.4844448
Seriöse Fakten/Zahlen können auch unvollständig sein, so das sich daraus keine Schlußfolgerungen ziehen lassen.
Wenn ich mir vorstelle, das der Zugang zu "gefährlichen" Orten nur noch mit Impfpass, Test oder Genesenennachweis möglich ist,
oder auch im zu Hause mehr eher Personen aus diesen drei Gruppen mit einander agieren, kann auch dies ein Grund für diese
vorläufigen Zahlen sein. Mit weiteren Lockerungen könnte sich das wieder aufheben.
Und wenn Herr Spahn eine Inzidenz von 800 für den Oktober voraus sagt, dann wird die wohl eben irgendwo herkommen müssen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

franzmannzini hat geschrieben:(21 Jul 2021, 17:52)
Was könnte dieser Anstieg, wenn er so kommt, im Hinblick darauf bedeuten, daß es sich dann zu 99,99 Prozent um Ungeimpfte handeln müssten, die hospitalisiert werden müssen ?
Im Idealfall das alles weiter läuft wie aktuell... Ich fürchte allerdings, dass sie doch wieder Schiss kriegen ihre panische Wählerklientel zu verlieren, und doch wieder alles dicht machen... :rolleyes:
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

franzmannzini hat geschrieben:(22 Jul 2021, 09:19)
Wenn ich mir vorstelle, das der Zugang zu "gefährlichen" Orten nur noch mit Impfpass, Test oder Genesenennachweis möglich ist,
Dann machst halt immer einen auf FBI Agent u. hältst beim Eintreten jedem den aufgeblätterten Impfpass vor die Nase...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(22 Jul 2021, 05:47)
Infektion bedeutet noch nicht Krankheit, wird bei Jüngeren weit überwiegend asymptomatisch sein. Mortalität bei 40jährigen liegt etwa bei 0,1%, wie bei Grippe. Anstatt zu spekulieren, solltest wir aussagekräftige Zahlen liefern. Dass sich so weinge Geimpfte bisher infiziert haben, ist aussagekräftig und bedeutet etwas im Gesamtkontext. Also bitte seriöse Fakten und nicht nur unklare Fragen. ;)
siehe auch: Neuinfektionen nach Altergruppen Daten von Kalenderwochen 2020_10 bis 2021_27
https://www.sueddeutsche.de/wissen/coro ... -1.4844448
franzmannzini hat geschrieben:(22 Jul 2021, 09:19)
Und wenn Herr Spahn eine Inzidenz von 800 für den Oktober voraus sagt, dann wird die wohl eben irgendwo herkommen müssen.
Die Inzidenz kommt natürlich zum weit überwiegenden Teil von den Ungeimpften, die in der Regel allerdings jünger sind. Mit 40 ist die Mortalität 10 mal so niedrig, wie mit 60. Mit 20 sogar 100 mal niedriger.
Daher ist die Inzidenz allein nicht mehr aussagekräftig, sondern nur in Kombination mit den Zahlen über schwere Verläufe, die ins Krankenhaus müssen.
Foglich muss statistisch sauberer analysiert werden, damit daraus neue Verhaltensregeln abgeleitet werden können.
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franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Wähler hat geschrieben:(22 Jul 2021, 15:50)

Die Inzidenz kommt natürlich zum weit überwiegenden Teil von den Ungeimpften, die in der Regel allerdings jünger sind. Mit 40 ist die Mortalität 10 mal so niedrig, wie mit 60. Mit 20 sogar 100 mal niedriger.
Daher ist die Inzidenz allein nicht mehr aussagekräftig, sondern nur in Kombination mit den Zahlen über schwere Verläufe, die ins Krankenhaus müssen.
Foglich muss statistisch sauberer analysiert werden, damit daraus neue Verhaltensregeln abgeleitet werden können.
Und deshalb ist auch aus meiner Sicht völlig unsinnig vor einer Inzidenz von 800 zu warnen.
Aber man kann sich wohl nicht trennen von der Vorstellung, daß Komplexität vereinfacht werden muß,
damit man den Bürger erreicht.
Heulalius
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Heulalius »

Zunächst mal strebt die Regierung erklärtermaßen eine weitgehende Durchimpfung der Bevölkerung an . Bis zur Erreichung einer Herdenimmunität ( bei ausreichender Impfquote ) wird sie höchstwahrscheinlich wieder in den Lockdown , wie bisher , gehen, wenn die Inzidenz eine kritische Grenze übersteigt und / oder die Belegung der Insivbetten eine kritische Grenze überschreitet ( so blöd , sich von den Kliniken nochmal bescheißen zu lassen wird das Gesundheitsministerium hoffentlich nicht mehr sein ) . Alles andere wäre inkonsequent . Wenn eine Durchimpfung der Bevölkerung erfolgt ist , wird man wahrscheinlich den Impfschutz periodisch auffrischen lassen müssen , da der/das Virus , um zu überleben, ständig neue Mutanten hervorbringt . Ob und wann es dazu kommt , daß bestimmte Restriktionen dauerhaft wieder wegfallen , kann im Moment keiner beantworten . Vor der Bundestagswahl fällt da sowieso keine grundlegende Entscheidung und danach wird die dann amtierende Regierung sehen müssen , wie sie die Fäden zusammenkriegt . Außer Gesundheitsschutz sind ja auch noch wirtschaftliche und andere Aspekte zu berücksichtigen .
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Heulalius hat geschrieben:(22 Jul 2021, 16:09)
... Wenn eine Durchimpfung der Bevölkerung erfolgt ist ... .
Was ich als sehr unwahrscheinlich ansehe, mehr als 60-65% werden nicht erreichbar sein.
Ausnahme wäre, ein Scheitern des Experiments von Boris Johnson, mit Bildern und invasiver Berichterstattung.
Im Weltmaßstab wird das noch unwahrscheinlicher, oder zumindest noch mehr als ein Jahr dauern.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

franzmannzini hat geschrieben:(22 Jul 2021, 16:19)

... ein Scheitern des Experiments von Boris Johnson, mit Bildern und invasiver Berichterstattung.
...
Wie aufs Stichwort:
https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... aene-.html
1,7 Millionen Briten in Selbstisolation – Supermarktregale leer

Die hohe Zahl an Menschen in coronabedingter Quarantäne stellt Großbritannien vor neue Herausforderungen. Mehrere Supermärkte haben Probleme, ihre Regale zu befüllen, wie britische Medien am Donnerstag berichteten. In den sozialen Netzwerken kursieren Fotos von ersten leeren Regalen. In manchen Orten fällt der BBC zufolge außerdem die Leerung der Mülltonnen aus. Auch die Polizei warnt vor längeren Wartezeiten, da viele Kräfte ausfallen.
Sicherlich noch keine Bilder von massenhaft Krankenwagen vor Notaufnahmen, oder Leichensäcken, aber PROBLEME der Bevölkerung reicht wahrscheinlich schon aus.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Wähler hat geschrieben:(22 Jul 2021, 05:47)

Infektion bedeutet noch nicht Krankheit, wird bei Jüngeren weit überwiegend asymptomatisch sein. Mortalität bei 40jährigen liegt etwa bei 0,1%, wie bei Grippe. Anstatt zu spekulieren, solltest wir aussagekräftige Zahlen liefern. Dass sich so weinge Geimpfte bisher infiziert haben, ist aussagekräftig und bedeutet etwas im Gesamtkontext. Also bitte seriöse Fakten und nicht nur unklare Fragen. ;)
siehe auch: Neuinfektionen nach Altergruppen Daten von Kalenderwochen 2020_10 bis 2021_27
https://www.sueddeutsche.de/wissen/coro ... -1.4844448
Dass sich wenig Geimpfte bisher infiziert hätten wird man so leider nicht sagen können. Denn nach wie vor sieht die Teststrategie ja vor nur bei eindeutigen Symptomen zu testen. Wenn nun die Impfung in erster Linie für einen leichten oder gar symptomenfreien Verlauf sorgt, kann auch die Dunkelziffer ansteigen, das Virus also bereits weiter verbreitet annehmen, als wir annehmen. Das kann besonders im Hinblick auf nicht Geimpfte problematisch werden.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Heulalius »

franzmannzini hat geschrieben:(22 Jul 2021, 16:19)

Was ich als sehr unwahrscheinlich ansehe, mehr als 60-65% werden nicht erreichbar sein.
Ausnahme wäre, ein Scheitern des Experiments von Boris Johnson, mit Bildern und invasiver Berichterstattung.
Im Weltmaßstab wird das noch unwahrscheinlicher, oder zumindest noch mehr als ein Jahr dauern.
Zunächst mal ist es wichtig , jedem , der impfwillig ist , eine Impfung mit den Impfstoffen , die medial noch nicht verbrannt sind, überhaupt anzubieten . Die ursprüngliche Strategie , das ausschließlich über Impfzentren erledigen zu wollen , war Scheiße ( viel zu umständlich für die Risikogruppen ) . Gottseidank , hat man die Hausärzte zugezogen , zu denen die Patienten Vertrauen haben . Leider ist die Informationspolitik des RKI unterirdisch . Berufsbedingt habe ich ständig Probleme mit Statistikhintergrund lösen müssen und auch können , daher maße ich mir an , das beurteilen zu können . Das muß sich ändern !
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