Deutsch-Türken, Türkisch-Deutsche, Türken, oder doch Deutsche?

[Marmelada]

(26 Jul 2018, 02:05)

Dich kann man wohl auch nicht von deinen Vorurteilen abbringen, dass deutsche und türken ja scheinbar als Nachbarn nebenan wohnen.
Das sie mit deutschen aufwachsen - woher willst du das wissen?

Das ist selbst für hiesige Verhältnisse absurd. Willst du Neurechte lächerlich machen?

[think twice]

(26 Jul 2018, 02:05)

Dich kann man wohl auch nicht von deinen Vorurteilen abbringen, dass deutsche und türken ja scheinbar als Nachbarn nebenan wohnen.
Das sie mit deutschen aufwachsen - woher willst du das wissen? Es kommen zum Teil Kinder in die Schule, die kein Wort deutsch sprechen...
Gehen mit ihnen zur Schule - In Neukölln gibt es Schulen mit einem Migrantenanteil von 90% und höher.
spielen im Verein Fussball - Ich kenne keinen deutschen, der bei Hürriyet, Hürtürkel oder türkiyemspor Fussball spielt.

Aber noch etwas anderes:
Angenommen ich lerne als deutscher (mit polnischen Wurzeln übrigens) eine hübsche Türkin kennen und wir verlieben uns. Ihre Familie lehnt mich allerdings ab, weil ich kein Moslem/Türke bin. Du sag mal, ist das jetzt eigentlich auch Rassismus?

Ich bin mit Tuerken, Russen und Polen u.a. in Berlin aufgewachsen. Kannst du nicht wissen, interessiert dich auch nicht, du weisst es trotzdem besser. Du hast ja Internet und kannst lesen.
Ich habe mal einen Thüringer Motorradkumpel zum Public viewing zum Em-Spiel Deutschland -Türkei nach Hannover eingeladen. Eigentlich ein ganz Netter, bis auf seine vorurteile gegen Auslaender und speziell gegen Tuerken. Nach dem Türkei Aus feierten Tuerken und Deutsche gemeinsam den Einzug der deutschen ins Finale auf der Strasse. Der Kumpel staunte Baukloetze , um dann zu sagen, er könne die Türken trotzdem nicht leiden. Als ich fragte, warum, antwortete er wörtlich (ich schwöre es): "Die gucken alle so komisch."
Ich habe daraufhin den Kontakt abgebrochen. Ein hoffnungsloser Fall.

[Senexx]

Bedauerlich, dass auch dieses Thema von den üblichen Verdächtigen wieder zugeschissen wird.

[Keoma]

(26 Jul 2018, 02:33)

Ich bin mit Tuerken, Russen und Polen u.a. in Berlin aufgewachsen. Kannst du nicht wissen, interessiert dich auch nicht, du weisst es trotzdem besser. Du hast ja Internet und kannst lesen.
Ich habe mal einen Thüringer Motorradkumpel zum Public viewing zum Em-Spiel Deutschland -Türkei nach Hannover eingeladen. Eigentlich ein ganz Netter, bis auf seine vorurteile gegen Auslaender und speziell gegen Tuerken. Nach dem Türkei Aus feierten Tuerken und Deutsche gemeinsam den Einzug der deutschen ins Finale auf der Strasse. Der Kumpel staunte Baukloetze , um dann zu sagen, er könne die Türken trotzdem nicht leiden. Als ich fragte, warum, antwortete er wörtlich (ich schwöre es): "Die gucken alle so komisch."
Ich habe daraufhin den Kontakt abgebrochen. Ein hoffnungsloser Fall.

Nun, in einem Forum kann man allerhand schreiben.
Man sollte es aber wenigstens interessant machen.

Im Übrigen hast du dich ja selbst aus der Objektivität gekickt.

[Neandertaler]

(26 Jul 2018, 05:21)

Bedauerlich, dass auch dieses Thema von den üblichen Verdächtigen wieder zugeschissen wird.

In der Tat. Manchmal denke ich es wäre sinnvoll die Postingzahl des einzelnen Users zu begrenzen.

[JJazzGold]

"ThorsHamar"

Ja, eben, Jazz. Das meinst ich doch mit " dass Gesellschaften eben nur mit Kategorisierungen und Katalogisierungen in und aus allen Richtungen funktionieren."

Du bist Frau, Bayerin, Europäerin, Weisse, Mutter, Tochter, Chefin, Untergebene usw....

Alles richtig, aber ohne authentische Persönlichkeit, wäre ich nicht das, was ich bin.

So what .... wer sich in Gesellschaft begibt, wird bewertet. Das IST SO !
Sogar Eremiten beginnen irgendwann, wahrscheinlich schon grundlegend vorher, sich zu bewerten ....

Interessanter Gedanke

Das ist eben keine Einbahnstrasse! Man hört hier bei mir nie "'schbin Deutscha, Alda" ....

Frag mich nicht woran es liegt, aber bei mir können sie gar nicht schnell genug ein Dirndl anziehen. Es muss mit der Attraktion einer Gemeinschaft anzugehören zu tun haben. “When in Rome do as the Romans do.“

Müssen sie ja auch nicht. Offenbar gibt es keine Probleme, die vergleichbar der Türkenproblematik in D sind ...

Es könnte daran liegen, dass der Deutsche anteilig auch im Ausland immer der Deutsche bleibt und das auch bleiben will und keinen Wert darauf legt, “assimiliert“ zu werden.

Logisch, Du hast Deine Tüte selbst dekoriert angeboten.
Genau so funktioniert das auch mit den Angeboten der Türken in Deutschland.

Mal abgesehen davon, dass er seit Atatürk verboten ist, kannst du dir vorstellen was hier los wäre, würden die Männer mit dem Fes auftauchen? Da würde bei der einsetzenden Schnappatmung der CO² Wert messbar steigen.

Ja, so ist das eben, wenn man sich auf das Menschsein konzentriert. In unserem momentanen Team sind eine Japanerin, je ein Kollege aus Benin, aus Mosambik, Serbien, Neuseeland, Russland und Finnland plus 3 Deutsche.
Unsere Not-Sprache ist english, aber alle versuchen, gut Deutsch zu sprechen, auch wir Deutschen.
Es gibt keine Sekunde, in welcher unsere Herkünfte überhaupt wichtig wären. Warum? Weil wir alle den gleichen Spirit haben, unsere Aufgaben zu lösen. Wir alle WOLLEN Gemeinsamkeit und stellen Ansprüche erst nach Check und Abgleich mit dem Gemeinwohl ...

Diesen Spirit setze ich bereits bei der Einstellung voraus, das wird bei euch nicht anders sein. Schön, wenn es klappt. Bleibt aber nach wie vor die Frage, ob sich das auf das Privatleben zum Gemeinwohl Deutschlands übertragen lässt. Ich habe diesbezüglich völlig unterschiedliche Erfahrungen gemacht.

[Neandertaler]

(24 Jul 2018, 11:23)
. Da wäre schon eher eine Umgangsweise mit Minderheiten wie in den schrecklichen 13 Jahren denkbar, wenn man bestimmten Haltungen freien Lauf ließe.

Um mit deinen Worten zu antworten:
Diese Frage können Sie am besten mit wiki aufklären. Solche Verhältnisse herrschen in Deutschland nicht, und sie sind auch nicht zu erwarten.

[Neandertaler]

(25 Jul 2018, 22:25)

Und nein, der Bürgerkrieg in Bosnien lag nicht im ethnischen unhomogenen, sondern weil sich Tudjman und Slobo sich gegenseitig nicht den Dreck unter den Fingernägel gegönnt.

Die waren beileibe nicht die einzigen Akteure.
Tschuldigung aber Verennst du dich nicht hier etwas?
Ein Ethniescher Konflikt ausgetragen von denn Milizien der einzellen Ethnien Unterstützt durch ihre jeweiligen Mutterländer bei dem die ethnie keine Rolle gespielt haben soll? Das klingt für mich etwas absurd. Ich halte es für äußerst unwahrscheinlich eher unmöglich daß es die gleiche Entwicklung gegeben hätte wäre Bosnien rein Bosnisch gewesen.

[H2O]

(26 Jul 2018, 08:14)

Um mit deinen Worten zu antworten:
Diese Frage können Sie am besten mit wiki aufklären. Solche Verhältnisse herrschen in Deutschland nicht, und sie sind auch nicht zu erwarten.

Hoffentlich behalten Sie Recht! Ich bin mir bei dieser Entwicklung nicht so sicher. Das geht ja nicht von heute auf morgen. Die "Mitte" schrumpft, die Ränder wachsen... dazu brauche ich jetzt aber kein wiki.

[think twice]

(26 Jul 2018, 05:21)

Bedauerlich, dass auch dieses Thema von den üblichen Verdächtigen wieder zugeschissen wird.

Das ganze Thema dient den ueblichen Verdächtigen lediglich als eine weitere Plattform, das Forum mit ihren ueblichen Vorurteilen, Unterstellungen, Beleidigungen und Diffamierungen zuzuscheissen.
Zur Abwechslung diskutieren wir mal wieder die Türkenproblematik, anstatt Kriminalität durch Fluechtlinge, Kriminalitaet durch Migranten, die Sinti- und Roma-Problematik. Man gönnt sich ja sonst nix.

[May159]

(26 Jul 2018, 02:33)

Ich bin mit Tuerken, Russen und Polen u.a. in Berlin aufgewachsen. Kannst du nicht wissen, interessiert dich auch nicht, du weisst es trotzdem besser. Du hast ja Internet und kannst lesen.
Ich habe mal einen Thüringer Motorradkumpel zum Public viewing zum Em-Spiel Deutschland -Türkei nach Hannover eingeladen. Eigentlich ein ganz Netter, bis auf seine vorurteile gegen Auslaender und speziell gegen Tuerken. Nach dem Türkei Aus feierten Tuerken und Deutsche gemeinsam den Einzug der deutschen ins Finale auf der Strasse. Der Kumpel staunte Baukloetze , um dann zu sagen, er könne die Türken trotzdem nicht leiden. Als ich fragte, warum, antwortete er wörtlich (ich schwöre es): "Die gucken alle so komisch."
Ich habe daraufhin den Kontakt abgebrochen. Ein hoffnungsloser Fall.

Ich kann mich auch noch gut an das EM-Spiel erinnern. Ich habe da andere Erfahrungen gemacht und zwar, dass Gruppen von Türken beim Autokorso Deutschlandfahnen aus den vorbeifahrenden Autos gerissen haben und auf den Boden schmissen. Aber weder diese negative Erfahrung, noch Ihre positive Erfahrung hat irgendeine Bedeutung. Ich denke wir sollten uns bei dieser Debatte nicht von solchen Kleinigkeiten leiten lassen.

Die Frage die doch eher im Raum steht ist, wie kann es einfach so hingenommen werden, dass über 60% (mehr als jeder Zweite) der Türken in Deutschland einen Dispoten wählt. Und die Frage die sich anschließt ist, wie können die politisch meist eher links angeordneten Bürger, dieses Verhalten dann ignorieren oder die Schuld nahezu komplett auf die deutsche Bevölkerung abwälzen. Was würden diese Menschen sagen, wenn über 60% der Deutschen die AFD wählen würden, die vom Nationalismus-Grad wahrscheinlich auf einer Ebene mit Erdogan steht.

Es ist wie schon seit Jahrzehnten. In vielen politischen Gruppierungen wird dem in Deutschland lebenden Ausländer ein Großteil seiner Verantwortung für ein funktionierendes Zusammenleben abgenommen. Und wenn es dann zu so belegbaren Situationen kommt, wie die Wahlergebnisse von Erdogan oder Kriminalitätsraten oder Arbeitslosenzahlen und dem Bildungsniveu der Zugewanderten, dann liegt es immer an den rassistischen Deutschen die dafür verantwortlich sind, dass die Zuwanderer nicht integriert werden können.

Ein Vorredner hat ein tolles Beispiel gebracht mit Beziehungen zwischen deutschen Männern und türkischen Frauen. Dies ist aus meiner Sicht fast unmöglich, während deutsche Frauen durchaus mit türkischen Männern in Beziehungen sein dürfen (so steht es ja auch im Koran). Ich habe in meinem Bekanntenkreis einmal überlegt wie hier das Verhältnis ist. Ich kenne 15 türkische Männder die mit deutschen Frauen in Beziehungen waren und 0 deusche Männer die mit türkischen Frauen in einer Beziehung waren.

Wenn man diese Aspekte umdrehen würde, also 60% der Deutschen wählen nationalistische Parteien und verbieten es ihren Frauen mit ausländichen Männern eine Beziehung einzugehen (bzw. mit nicht christilchen Männern), dann wäre der Aufschrei von "Links" grenzenlos. Wenn sich Einwanderer so verhalten, ist das natürlich die Schuld von den rassistischen Deutschen.

P.S. ich habe auch eine Bekannte die nach offenen Grenzen für alle schreit und jedem ein grenzenloses Aufenthaltsrecht in Deutschlad geben will. Zitat: "Jeder Mensch der Welt soll da leben dürfen wo er will". Trotz dieser unfassbar naiven und radikalen, nennen wir es mal Meinung, käme ich nicht im Traum auf die Idee die Freundschaft zu beenden. Es ist ein gefährlicher Weg wenn man beginnt soziale Beziehungen zu beenden, weil man mit den Ansichten seines Freundes nicht übereinstimmt. Aber das nur nebenbei

[Senexx]

(26 Jul 2018, 08:51)

Das ganze Thema dient den ueblichen Verdächtigen lediglich als eine weitere Plattform, das Forum mit ihren ueblichen Vorurteilen, Unterstellungen, Beleidigungen und Diffamierungen zuzuscheissen.
Zur Abwechslung diskutieren wir mal wieder die Türkenproblematik, anstatt Kriminalität durch Fluechtlinge, Kriminalitaet durch Migranten, die Sinti- und Roma-Problematik. Man gönnt sich ja sonst nix.

Sie gehören zu den üblichen Verdächtigen.

[Alexyessin]

(25 Jul 2018, 23:24)

Ich habe dir oben die Quellen verlinkt, wenn du diese nicht lesen willst, ist das dein Bier. Was würde in Bosnien wohl passieren, ohne den permanenten Fluss aus der EU-Kasse, mit dem alle Unzufriedenen geschmiert werden? Was würde in Bosnien wohl passieren, ohne ausländische Soldaten, die die Einheimischen davon abhalten, sich an die Gurgel zu gehen?

Nachdem Bürgerkrieg ist das wenig verwunderlich, aber lt. meinem Link läuft BIH nicht unter failed State, Julian. Fakten.

(25 Jul 2018, 23:24)
So sind sie halt, unsere Gutmenschen. Der Mensch ist gut und hat keine bösen Gefühle, bis ein böser Mensch kommt. Dabei war Milosevic ja nicht einmal rechts, weswegen viele Linke bis heute noch auf seiner Seite sind.

Welche Linken sind denn noch auf der Seite Milos? Entweder warst du zu jung um die Balkankriege verfolgen zu können oder du willst partout hier die Aggressoren nicht erkennen.

(25 Jul 2018, 23:24)
Nun, es gibt eben immer jemanden, der den Hass, wie du sagst: entfachen kann. Deswegen sind ethnische Minderheiten auf der ganzen Welt ein Problem; sie destabilisieren ganze Staaten. Die Esten wären gerne ihre russische Minderheit los, die jederzeit zur Destabilisierung genutzt werden könnte; die Kosovo-Albaner wären auch noch gerne die letzten Serben los, die im Kosovo leben; der ganze Westbalkan fürchtet, es könne eine Bewegung hin zu einem Großalbanien geben, wobei man wissen muss, dass Albaner in Albanien, im Kosovo, in Mazedonien, in Bosnien, in Serbien und in Griechenland leben.

Mit anständiger Selbstverwaltung gibt es wenig Probleme mit ethnischen Minderheiten. Bestes Beispiel findest du übrigens in unserem Land, die Sorben.

(25 Jul 2018, 23:24)
Dieses Modell will ich nicht für Deutschland. Wer hier einwandert und bleiben möchte, soll Deutscher werden, und nicht andere ethnische Identitäten in den Vordergrund rücken; er soll nicht nur Gesetz, sondern deutsche Sitten und Gebräuche achten. Wer das nicht will, kann hier gerne Gast sein, wenn er sich wie ein Gast benimmt, oder alternativ auch wieder gehen.

Es reicht vollkommen aus, sich an die Gesetze zu halten. Kulturchauvinismus bringt niemanden weiter. Denn was bei dir Sitte ist, ist bei mir keine und umgekehrt. Oder achtest du penibel darauf zwischen 24. Dezember und 06. Januar keine Wäsche aufzuhängen?

[Alexyessin]

(26 Jul 2018, 08:29)

Die waren beileibe nicht die einzigen Akteure.
Tschuldigung aber Verennst du dich nicht hier etwas?
Ein Ethniescher Konflikt ausgetragen von denn Milizien der einzellen Ethnien Unterstützt durch ihre jeweiligen Mutterländer bei dem die ethnie keine Rolle gespielt haben soll? Das klingt für mich etwas absurd. Ich halte es für äußerst unwahrscheinlich eher unmöglich daß es die gleiche Entwicklung gegeben hätte wäre Bosnien rein Bosnisch gewesen.

BIH war ein Musterbeispiel von interreligiösem Zusammenleben. Es waren die national-chauvinistischen Idioten, denen die Herren Tudjman und Milsosevic voranstanden, die das zerstört haben. Die bosnischen Muslime wurden dann in der Mitte aufgerieben.

[Julian]

(25 Jul 2018, 23:52)

Du hast dich im Thread geirrt mit deinem Vortrag. Deine Herrenmenschenvisionen kannst du vielleicht bei den Fluechtlingen anbringen, die vor dir buckeln, weil sie um eine Aufenthaltserlaubnis betteln muessen, aber nicht bei den Türken. Drei Viertel der Deutschtürken in der vierten Generation haben die deutsche Staatsangehörigkeit, sie scheissen auf dein "Gast"-Gelaber und auf das, was du von ihnen forderst.
Koennen sich auch alle anderen auf die Fahne schreiben, die meinen, sie könnten den Türken Vorschriften machen. Deshalb brauchen sie mich auch nicht als Sprecher, wie ich vorhin gelesen habe. An den Türken beissen sich die Nationaltuemler die Zähne aus und deshalb moegt ihr sie am allerwenigsten, aber auch das ist den Türken egal.

Danke, dass du bestätigst, dass wir ein Problem haben. Ja, viele Türken wollen hier einfach so weiterleben wie in der Türkei und lehnen Assimilation ab, und viele machen gar keinen Hehl daraus, dass sie mit dem Staat Deutschland, den Deutschen und ihrer Kultur nicht viel anfangen können und auch gar nicht wollen.

[think twice]

(26 Jul 2018, 09:05)


Die Frage die doch eher im Raum steht ist, wie kann es einfach so hingenommen werden, dass über 60% (mehr als jeder Zweite) der Türken in Deutschland einen Dispoten wählt. Und die Frage die sich anschließt ist, wie können die politisch meist eher links angeordneten Bürger, dieses Verhalten dann ignorieren oder die Schuld nahezu komplett auf die deutsche Bevölkerung abwälzen. Was würden diese Menschen sagen, wenn über 60% der Deutschen die AFD wählen würden, die vom Nationalismus-Grad wahrscheinlich auf einer Ebene mit Erdogan steht.

Das ist auch schon wieder so eine verfälschte Aussage. Es haben nicht 60% der Tuerken Erdogan gewählt. Es haben nur 50% der 1,5 Millionen wahlberechtigten Tuerken überhaupt gewaehlt und davon 60% Erdogan.
Ja, die sind genauso daemlich wie deutsche Afd-Waehler, keiner Diskussion wert. Aber dem allergrößten Teil der Deutschtürken geht Erdogan am Arsch vorbei. Genau wie dem allergrößten Teil der Deutschen Gauland am Arsch vorbei geht.

[think twice]

(26 Jul 2018, 09:22)

Danke, dass du bestätigst, dass wir ein Problem haben. Ja, viele Türken wollen hier einfach so weiterleben wie in der Türkei und lehnen Assimilation ab, und viele machen gar keinen Hehl daraus, dass sie mit dem Staat Deutschland, den Deutschen und ihrer Kultur nicht viel anfangen können und auch gar nicht wollen.

Die Deutschtürken der 3. und 4. Generation sind hier geboren und sozialisiert. Die fahren bestenfalls in den Urlaub in die Türkei, genießen die Sonne und fliegen wieder nach Hause.

[Keoma]

(26 Jul 2018, 09:26)

Die Deutschtürken der 3. und 4. Generation sind hier geboren und sozialisiert. Die fahren bestenfalls in den Urlaub in die Türkei, genießen die Sonne und fliegen wieder nach Hause.

Eben nicht.

https://www.tagesschau.de/inland/deutsc ... n-101.html

Nur auf die Schnelle.

[Julian]

(26 Jul 2018, 00:27)

Zum Glück muss er die Forenregeln nicht achten, sondern kann nach Lust und Laune Themen mit seiner Propaganda schreddern.

Redest du mit mir in der dritten Person?

Mein Beitrag hat unmittelbar mit dem Thema des Strangs zu tun: Es geht darum, ob Einwanderer, beispielsweise aus der Türkei, sich hier weiterhin als Türken, Deutschtürken oder Deutsche fühlen und fühlen sollten.

Ich habe darauf eine klare Antwort gegeben und diese anhand von Beispielen begründet. Die Antwort mag dir nicht gefallen, themenfremd ist sie jedoch keinesfalls.

Dir steht es aber frei, meine Beiträge der Moderation zu melden.

[think twice]

(26 Jul 2018, 09:29)

Eben nicht.

https://www.tagesschau.de/inland/deutsc ... n-101.html

Nur auf die Schnelle.

Man beachte die Prozentzahlen. Auf die Schnelle.

[Marmelada]

(26 Jul 2018, 09:05)

Die Frage die doch eher im Raum steht ist, wie kann es einfach so hingenommen werden, dass über 60% (mehr als jeder Zweite) der Türken in Deutschland einen Dispoten wählt. Und die Frage die sich anschließt ist, ...

weshalb bei einer Wahlbeteiligung von 49,7 Prozent die nicht wählenden Türken in Deutschland in Mithaftung für die Erdogan wählenden Türken genommen werden.

[Keoma]

(26 Jul 2018, 09:34)

Man beachte die Prozentzahlen. Auf die Schnelle.

Und das da?

https://www.msn.com/de-at/nachrichten/p ... li=BBqg1EN

"So fühlt sich etwa die Hälfte der Türkeistämmigen in Deutschland inzwischen nur der Türkei als Heimat verbunden, nur 17 Prozent hingegen ausschließlich Deutschland. Etwa 30 Prozent sehen beide Länder als ihre Heimat."

Tendenz steigend.

[Keoma]

Und aus dem anderen Link:

"Gefragt nach ihrer Heimat, geben 46 Prozent an, sie empfänden starke Heimatgefühle für Deutschland. Mit der Türkei verbinden hingegen 83 Prozent starke Heimatgefühle - ein hoher Wert über alle Generationen hinweg, selbst unter den hier Geborenen. Und für ein Drittel sind diese Heimatgefühle in den vergangenen Jahren unter dem Eindruck der politischen Spannungen zwischen Berlin und Ankara noch stärker geworden."

[Merkel_Unser]

(26 Jul 2018, 09:26)

Die Deutschtürken der 3. und 4. Generation sind hier geboren und sozialisiert. Die fahren bestenfalls in den Urlaub in die Türkei, genießen die Sonne und fliegen wieder nach Hause.

Wieso werden solche offensichtlichen Falschaussagen hier im Forum nicht gelöscht? Dass die meisten hier lebenden Türken die Türkei als ihre Heimat sehen und ebenfalls Erdogan wählen sind bekannte Fakten.

[think twice]

(26 Jul 2018, 09:38)

Und das da?

https://www.msn.com/de-at/nachrichten/p ... li=BBqg1EN

"So fühlt sich etwa die Hälfte der Türkeistämmigen in Deutschland inzwischen nur der Türkei als Heimat verbunden, nur 17 Prozent hingegen ausschließlich Deutschland. Etwa 30 Prozent sehen beide Länder als ihre Heimat."

Tendenz steigend.

Aus jeder Studie geht hervor, dass sie sich beiden Ländern verbunden fuehlen, wenn man sie lässt. Assimilationsfantasien der Herrenmenschen tragen allerdings nicht dazu bei.

[Orbiter1]

(26 Jul 2018, 09:05)

Die Frage die doch eher im Raum steht ist, wie kann es einfach so hingenommen werden, dass über 60% (mehr als jeder Zweite) der Türken in Deutschland einen Dispoten wählt.

Das stimmt doch gar nicht. Die Hälfte der Personen mit türkischem Migrationshintergrund die in Deutschland lebt durfte gar nicht wählen weil sie ausschließlich die deutsche Staatsbürgerschaft hat. Von denen die wahlberechtigt waren ist die Hälfte gar nicht wählen gegangen. D. h. vom insgesamt verbleibenden Viertel das wahlberechtigt war und auch zur Wahl gegangen ist haben 60% Erdogan gewählt, das waren dann aber in Summe "nur" 15% aller Personen mit türkischen Migrationshintergrund die in Deutschland leben.

Und die Frage die sich anschließt ist, wie können die politisch meist eher links angeordneten Bürger, dieses Verhalten dann ignorieren oder die Schuld nahezu komplett auf die deutsche Bevölkerung abwälzen. Was würden diese Menschen sagen, wenn über 60% der Deutschen die AFD wählen würden, die vom Nationalismus-Grad wahrscheinlich auf einer Ebene mit Erdogan steht.

Es ist wie schon seit Jahrzehnten. In vielen politischen Gruppierungen wird dem in Deutschland lebenden Ausländer ein Großteil seiner Verantwortung für ein funktionierendes Zusammenleben abgenommen. Und wenn es dann zu so belegbaren Situationen kommt, wie die Wahlergebnisse von Erdogan oder Kriminalitätsraten oder Arbeitslosenzahlen und dem Bildungsniveu der Zugewanderten, dann liegt es immer an den rassistischen Deutschen die dafür verantwortlich sind, dass die Zuwanderer nicht integriert werden können.

Wenn du das Eröffnungsposting incl der dazugehörigen Links gelesen hättest würdest du hier keinen solchen Unsinn schreiben. Da stehen die Gründe warum 15% der in Deutschland lebenden Personen mit türkischem Migrationshintergrund Erdogan gewählt haben, in Kurzform weil sie von Erdogan hofiert werden und weil sie von den Deutschen nicht als gleichwertig anerkannt werden, egal wie sehr sie sich auch anstrengen. Dass die Personen mit türkischen Migrationshintergrund die nur die deutsche Staatsangehörigkeit haben besser integriert sind wurde in Studien wissenschaftlich belegt. Denkst du denn der Hass und die Hetze die AfD und PEGIDA gegen die Türken und den Islam verbreiten erleichtert deren Integration, oder erschwert deren Integration?

[Keoma]

(26 Jul 2018, 09:43)

Aus jeder Studie geht hervor, dass sie sich beiden Ländern verbunden fuehlen, wenn man sie lässt. Assimilationsfantasien der Herrenmenschen tragen allerdings nicht dazu bei.

Und es geht auch daraus hervor, dass sie sich der Türkei stärker verbunden fühlen.
Einmal Türke, immer Türke.
Assimilation ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
Und so weiter.

[think twice]

(26 Jul 2018, 09:43)

Das stimmt doch gar nicht. Die Hälfte der Personen mit türkischem Migrationshintergrund die in Deutschland lebt durfte gar nicht wählen weil sie ausschließlich die deutsche Staatsbürgerschaft hat. Von denen die wahlberechtigt waren ist die Hälfte gar nicht wählen gegangen. D. h. vom insgesamt verbleibenden Viertel das wahlberechtigt war und auch zur Wahl gegangen ist haben 60% Erdogan gewählt, das waren dann aber in Summe "nur" 15% aller Personen mit türkischen Migrationshintergrund die in Deutschland leben. Wenn du das Eröffnungsposting incl der dazugehörigen Links gelesen hättest würdest du hier keinen solchen Unsinn schreiben. Da stehen die Gründe warum 15% der in Deutschland lebenden Personen mit türkischem Migrationshintergrund Erdogan gewählt haben, in Kurzform weil sie von Erdogan hofiert werden und weil sie von den Deutschen nicht als gleichwertig anerkannt werden, egal wie sehr sie sich auch anstrengen. Dass die Personen mit türkischen Migrationshintergrund die nur die deutsche Staatsangehörigkeit haben besser integriert sind wurde in Studien wissenschaftlich belegt. Denkst du denn der Hass und die Hetze die AfD und PEGIDA gegen die Türken und den Islam verbreiten erleichtert deren Integration, oder erschwert deren Integration?

Danke, das alles schreibe ich seit gestern. Interessiert aber niemanden.

[think twice]

(26 Jul 2018, 09:45)

Und es geht auch daraus hervor, dass sie sich der Türkei stärker verbunden fühlen.
Einmal Türke, immer Türke.
.

Ja, vor allem die, die in Deutschland als Deutsche geboren werden. Bei denen ist es ganz schlimm.

[Keoma]

(26 Jul 2018, 09:50)

Ja, vor allem die, die in Deutschland als Deutsche geboren werden. Bei denen ist es ganz schlimm.

Özil ist in Deutschland geboren.

[H2O]

(26 Jul 2018, 09:45)

Und es geht auch daraus hervor, dass sie sich der Türkei stärker verbunden fühlen.
Einmal Türke, immer Türke.
Assimilation ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
Und so weiter.

Vielleicht ist es ja wahr, daß das Ergebnis einer Studie immer wieder von der Sichtweise desjenigen abhängt, der sie auswertet. Dieser Eindruck drängt sich gelegentlich geradezu auf.

[think twice]

(26 Jul 2018, 09:51)

Özil ist in Deutschland geboren.

Und? Hat er jemals gesagt, er fühlt sich der Türkei näher als Deutschland? Hat er Erdogan gewählt? Spielt er für die Türkei oder für Deutschland? Spricht er besser deutsch als türkisch? Bezeichnet er Gelsenkirchen als seine Heimat?
Oezil ist nun das denkbar schlechteste Beispiel für misslungene Integration.
Heisse Luft, wie immer von dir.

[H2O]

(26 Jul 2018, 09:51)

Özil ist in Deutschland geboren.

Tja, ein sehr guter Fußballer, aber politisch ein Esel. Allerdings käme auch niemand auf den Gedanken, die jubelnde Kanzlerin im Austausch gegen ihn auf das Spielfeld zu rufen.

Man kann die Türkei und ihre Menschen lieben, ohne ihrem rabbiaten und korrupten Staatschef zu huldigen. Oder sind 47% Türken, die gegen Erdogan gestimmt haben, keine richtigen Türken mehr?

[Merkel_Unser]

(26 Jul 2018, 09:56)

Und? Hat er jemals gesagt, er fühlt sich der Türkei näher als Deutschland? Hat er Erdogan gewählt? Spielt er für die Türkei oder für Deutschland? Spricht er besser deutsch als türkisch? Bezeichnet er Gelsenkirchen als seine Heimat?
Oezil ist nun das denkbar schlechteste Beispiel für misslungene Integration.
Heisse Luft, wie immer von dir.

Özil spricht besser türkisch, das sagte er selbst im Interview letztes Jahr. Die ersten beiden Fragen kann man nach den letzten Monaten wohl auch klar bejahen. Schon blöd, wenn selbst der eigentliche Musterknabe der Integration garnicht mal so integriert ist.

[Orbiter1]

(26 Jul 2018, 09:45)

Und es geht auch daraus hervor, dass sie sich der Türkei stärker verbunden fühlen.
Einmal Türke, immer Türke.

Bitte verbreite hier keine Lügen. Der Studie kann man doch klar entnehmen dass das Zugehörigkeitsgefühl zur Türkei bzw zu Deutschland erheblichen Schwankungen unterliegt. Dazu noch einmal die Grafik für NRW vom Jahr 1999 bis 2017. http://www.bilder-hochladen.net/files/b ... k-2918.png Im aktuellen politischen Klima mit Erdogan der die türkischstämmigen Migranten hofiert und der AfD und PEGIDA, die Hass und Hetze gegen die Türken verbreiten schlägt das Pendel wieder stärker in Richtung Türkei aus. Kann sich aber auch wieder ändern. Einmal Türke, immer Türke ist definitiv nicht wahr.

[think twice]

(26 Jul 2018, 10:04)

Özil spricht besser türkisch, das sagte er selbst im Interview letztes Jahr. Die ersten beiden Fragen kann man nach den letzten Monaten wohl auch klar bejahen. Schon blöd, wenn selbst der eigentliche Musterknabe der Integration garnicht mal so integriert ist.

Auch für dich: Jemand, der in Deutschland geboren und aufgewachsen ist, der die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt, der eine deutsche Stadt als seine Heimat ansieht , muss nicht integriert werden. Schon garnicht von Eisbein- und Sauerkraut-Fetischisten.

[Keoma]

(26 Jul 2018, 09:56)

Und? Hat er jemals gesagt, er fühlt sich der Türkei näher als Deutschland? Hat er Erdogan gewählt? Spielt er für die Türkei oder für Deutschland? Spricht er besser deutsch als türkisch? Bezeichnet er Gelsenkirchen als seine Heimat?
Oezil ist nun das denkbar schlechteste Beispiel für misslungene Integration.
Heisse Luft, wie immer von dir.

War da nicht was mit einem Foto?
Und warum singt er eigentlich die Nationalhymne nicht mit?

[Dieter Winter]

(26 Jul 2018, 10:10)

War da nicht was mit einem Foto?

Das da?

https://www.tagesschau.de/inland/oezil- ... r-101.html

(26 Jul 2018, 10:10)

Und warum singt er eigentlich die Nationalhymne nicht mit?

Weil er betet, sagte er.

[H2O]

(26 Jul 2018, 10:06)

Bitte verbreite hier keine Lügen. Der Studie kann man doch klar entnehmen dass das Zugehörigkeitsgefühl zur Türkei bzw zu Deutschland erheblichen Schwankungen unterliegt. Dazu noch einmal die Grafik für NRW vom Jahr 1999 bis 2017. http://www.bilder-hochladen.net/files/b ... k-2918.png Im aktuellen politischen Klima mit Erdogan der die türkischstämmigen Migranten hofiert und der AfD und PEGIDA, die Hass und Hetze gegen die Türken verbreiten schlägt das Pendel wieder stärker in Richtung Türkei aus. Kann sich aber auch wieder ändern. Einmal Türke, immer Türke ist definitiv nicht wahr.

Sicher schwankt das Gefühl der Zugehörigkeit unserer Türken zwischen ihrer alten und neuen Staatsangehörigkeit, wohl auch abhängig von der Tagesform. Wenn sie sich in Gruppen wiederfinden, dann dürfte das Zugehörigkeitsgefühl ganz sicher zur Türkei ausschlagen. Finden sie sich am Arbeitsplatz unter deutschen Kollegen, die mit ihnen auf der Arbeit Freude und Leid teilen, dann werden sie sich mit deren Lebensumständen beschäftigen und sich ihnen nahe fühlen. Ghettobildung ist nur noch dumm; sie verlängert die Zeit der Ablösung von der alten Volkszugehörigheit und ihren Lebensgewohnheiten. Alles das weiß man, aber daraus leitet niemand höheren Orts eine deutsche Integrationspolitik ab. Nur bla-bla-bla.

[think twice]

(26 Jul 2018, 10:10)

War da nicht was mit einem Foto?
Und warum singt er eigentlich die Nationalhymne nicht mit?

Genau. Untrügliche Anzeichen der misslungenen Integration des des Mesut oezil. In Deutschland geboren, mit deutscher Staatsangehörigkeit behaftet,, mit einer bilderbuchmaessigen, beruflichen Karriere gesegnet.

[Merkel_Unser]

(26 Jul 2018, 10:08)

Auch für dich: Jemand, der in Deutschland geboren und aufgewachsen ist, der die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt, der eine deutsche Stadt als seine Heimat ansieht , muss nicht integriert werden. Schon garnicht von Eisbein- und Sauerkraut-Fetischisten.

Wer Diktatoren hofiert, den Deutschen pauschal Rassismus unterstellt und nach 29 Jahren immernoch nur brüchiges Deutsch spricht, ist definitiv nicht integriert. Da nützen auch neutrale Fakten wie deutsche Staatsangehörigkeit nichts :>

[Keoma]

(26 Jul 2018, 10:06)

Bitte verbreite hier keine Lügen. Der Studie kann man doch klar entnehmen dass das Zugehörigkeitsgefühl zur Türkei bzw zu Deutschland erheblichen Schwankungen unterliegt. Dazu noch einmal die Grafik für NRW vom Jahr 1999 bis 2017. http://www.bilder-hochladen.net/files/b ... k-2918.png Im aktuellen politischen Klima mit Erdogan der die türkischstämmigen Migranten hofiert und der AfD und PEGIDA, die Hass und Hetze gegen die Türken verbreiten schlägt das Pendel wieder stärker in Richtung Türkei aus. Kann sich aber auch wieder ändern. Einmal Türke, immer Türke ist definitiv nicht wahr.

Unterstell mir keine Lügen.
Die Studien beweisen, dass das Zugehörigkeitsgefühl zu Deutschland immer mehr schwindet.

[think twice]

(26 Jul 2018, 10:18)

Sicher schwankt das Gefühl der Zugehörigkeit unserer Türken zwischen ihrer alten und neuen Staatsangehörigkeit, wohl auch abhängig von der Tagesform.

Über Sarrazin haben die meisten noch gelacht. Die Pegida-Bewegungen im ganzen Land mit ihrem Protest gegen die Islamisierung des Abendlandes fanden die meisten schon nicht mehr lustig. Die neuerlich hoch gekochte Debatte über die "Türkenproblematik" wird ganz sicher niemanden dazu animieren, sich mehr mit Deutschland verbunden zu fuehlen, als mit ihrem Herkunftsland.

[Keoma]

(26 Jul 2018, 10:20)

Genau. Untrügliche Anzeichen der misslungenen Integration des des Mesut oezil. In Deutschland geboren, mit deutscher Staatsangehörigkeit behaftet,, mit einer bilderbuchmaessigen, beruflichen Karriere gesegnet.

Und trotz allem Erdogan-Kuschler.

[think twice]

(26 Jul 2018, 10:23)

Wer Diktatoren hofiert, den Deutschen pauschal Rassismus unterstellt und nach 29 Jahren immernoch nur brüchiges Deutsch spricht, ist definitiv nicht integriert. Da nützen auch neutrale Fakten wie deutsche Staatsangehörigkeit nichts :>

Meinst du AfD-Waehler?

[Welfenprinz]

Wobei es aber eben auch allerhöchste Zeit wird,diesen seltsamen Nationalitätsbegriff auf den Prüfstand zu stellen.

Man kann ja mal damit anfangen “dieses Zusammengehörigkeitsgefühl zu Deutschland“ an sich selbst zu definieren.

[think twice]

(26 Jul 2018, 10:27)

Und trotz allem Erdogan-Kuschler.

Das integriert ihn zumindest mit den Gauland-Kuschlern.

[H2O]

(26 Jul 2018, 10:20)

Genau. Untrügliche Anzeichen der misslungenen Integration des des Mesut oezil. In Deutschland geboren, mit deutscher Staatsangehörigkeit behaftet,, mit einer bilderbuchmaessigen, beruflichen Karriere gesegnet.

Ja, und der schreibt auf sein Trikot dann "Für meinen Präsidenten..." Ein ganz besonders kluger Schachzug in Zeiten, in denen sein Land überkreuz liegt mit genau diesem Präsidenten und seiner Innenpolitik der vorsorglichen Verhaftung unsicherer Kantonisten.

[Keoma]

(26 Jul 2018, 10:29)

Das integriert ihn zumindest mit den Gauland-Kuschlern.

Nun, bei aller Abneigung, ist Gauland meines Wissen Deutscher.

[Merkel_Unser]

(26 Jul 2018, 10:28)

Meinst du AfD-Waehler?

Man erwartet bei deinen Beiträgen eh schon nichts, aber wird trotzdem enttäuscht