Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 2015

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Blasphemist
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von Blasphemist »

Provokateur » Sa 29. Aug 2015, 13:36 hat geschrieben: Es geht doch bei der Flüchtlingsdebatte nicht mehr um Humanität. Das ist schon lange vorbei. Seit Jahrzehnten ertrinken die Menschen im Mittelmeer und im Atlantik, und da hat es auch keinen gekümmert.

Ich wäre grundsätzlich für einen deutlicheren Interventionismus, um Länder lebenswerter zu machen. Nur ist das nicht so einfach. Alle erst mal präventiv einsperren, die guten ins Töpfchen, die schlechten insKröpfchen, das ist illusorisch. Was also willst du machen?

Es geschieht soviel, wie geht. Alles andere ist politisch nicht zu verkaufen.

@ Blasphemist:
Für eine Übergnagszeit könnte man darüber für Flüchtlinge nachdenken. Solche Aufweichungen müssen aber in einem strengen Rahmen stattfinden. Nachverhandelt wird darüber nicht.
Achso, es gibt dann ein zwei Klassen Arbeitsrecht. Eins für EUler und eins für den Rest.
Ok, ich könnte mir dann auch vorstellen eine Putzfrau für 2,50€ zu beschäftigen und den Gärtner gleich mit. Die EUler sind mir dann einfach zu teuer, Pech gehabt.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 750.000 Asylbewerber in 2015

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

NP-vollständig » Fr 28. Aug 2015, 23:28 hat geschrieben: Das ist weder mir noch sonst jemandem präzise möglich, da hier sehr viele Variablen eine Rolle spielen...je nach politischer Ausrichtung wird eine solche Prognose mal günstiger mal ungünstiger ausfallen...meine Auffassung: aufgrund des Ausbildungsstandes und der Sprachkenntnisse der Flüchtlinge (insbesondere aus Syrien, dem Irak und Nordafrika) werden die Kosten den "Nutzen" (in Ermangelung eines besseren Wortes) bei weitem übersteigen.
Weißt du, dass ist alles hirnloses Gequatsche. Ich erzähl dir mal eine kleine Geschichte. Mein Ex-Schwagervater (Der Vater meines Exschwagers), klassischer CSU-Wähler und sehr konservativ hatte aus irgendwelchen Gründen, die ich nicht kenne eine Sympathie für einen afrikanischen Flüchtling entdeckt. Das war so um 2001 rum. Dazu muss man wissen, das ist eine Kleinstadt (12.000 Einwohner) in der es eben eine Unterkunft für Flüchtlinge gegeben hat. Ich weiß nicht wie, aber irgendwie sind sich die dort über den Weg gelaufen. Nun, es hat sich ergeben, dass er die beiden (Mann mit Tochter etwa 8 Jahre alt) irgendwie getroffen hat und mal nach Haus eingeladen hat. Meine Exfrau und ich habe halt nur festgestellt, dass die immer öfter bei ihm waren (wir haben in der Nachbarschaft gewohnt). Mein Exschwagervater hat auch immer erzählt, wie schwierig es der Afrikaner hat, die ganzen Formalitäten bis zur Anerkennung. Er hat ihn viel dabei unterstützt, ist mit ihm aufs Amt gegangen und so weiter. Letztendlich waren die beiden aber immer öfter dort und es hat sich auch eine Freundschaft entwickelt. Auch meine Nichte, die ungefähr im gleichen Alter war hat sich schnell mit der Tochter des Flüchtlings angefreundet ... Irgendwann war es normal, dass wenn wir meinen Schwager besucht haben, der im gleichen Haus wie der Schwagervater wohnte auch die beiden da waren .. oder eben vorbei kamen. In 2004 hatte ich mich von meiner damaligen Frau getrennt und nur noch sporadisch Kontakt zu meinem Exschwager. Vor etwa drei Jahren ist der Schwagervater gestorben und ich war auf der Beerdigung. Da hab ich auch den Flüchtling wieder getroffen und seine Tochter. Er ist mittlerweile auch anerkannt und hat einen Job. Nichts großartiges, aber er kann sich durchbringen. Seine Tochter hat Abitur gemacht und studiert Jura. Ich hab oft gefragt, wie deren Leben wohl verlaufen wäre, wenn sie diese Zufallsbekanntschaft eben nicht gemacht hätten ....
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von MoOderSo »

Blasphemist » Sa 29. Aug 2015, 13:39 hat geschrieben:
Achso, es gibt dann ein zwei Klassen Arbeitsrecht. Eins für EUler und eins für den Rest.
Ok, ich könnte mir dann auch vorstellen eine Putzfrau für 2,50€ zu beschäftigen und den Gärtner gleich mit. Die EUler sind mir dann einfach zu teuer, Pech gehabt.
Am Ende muss die afrikanische genauso wie die deutsche Putzfrau zum Amt und aufstocken.
Gewonnen hat damit nur derjenige, der seine Arbeitskräfte vom Steuerzahler subventionieren lassen will.
Zuletzt geändert von MoOderSo am Sa 29. Aug 2015, 13:45, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

MoOderSo » Sa 29. Aug 2015, 13:44 hat geschrieben: Am Ende muss die afrikanische genauso wie die deutsche Putzfrau zum Amt und aufstocken.
Gewonnen hat damit nur derjenige, der seine Arbeitskräfte vom Steuerzahler subventionieren lassen will.
und wieder 5€ ins Phrasenschwein.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von Blasphemist »

MoOderSo » Sa 29. Aug 2015, 13:44 hat geschrieben: Am Ende muss die afrikanische genauso wie die deutsche Putzfrau zum Amt und aufstocken.
Gewonnen hat damit nur derjenige, der seine Arbeitskräfte vom Steuerzahler subventionieren lassen will.
So wird es kommen. Es hat mich schon jedesmal gewundert, dass die Sozis und die Grünen nie misstrauisch wurden, wenn sie von der Industrie und den Arbeitgebern gelobt wurden. Nun ist es wieder so. Industrie, Arbeitgeber und Handwerk wünschen sich mehr Migration und die Linke klatscht Beifall. Der von Provokateur zitierte Artikel zeigt dabei die Richtung auf.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von Blasphemist »

3x schwarzer Kater » Sa 29. Aug 2015, 13:46 hat geschrieben:
und wieder 5€ ins Phrasenschwein.
Kein Wunder, dass du hier spammst. Wenn man deine Beiträge im WiSo Bereich des Forums kennt, dann ist klar, dass du diese Entwicklung natürlich begrüßt. Wem der Mindestlohn schon immer ein Dorn im Auge war, der darf jetzt laut Hurra schreien.

http://www.politik-forum.eu/search.php? ... or_id=6056
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von Provokateur »

Die engen Grenzen hast du aber richtig verstanden?

Eng wäre pro Person und für maximal 6 Monate. Danach gelten die selben Regeln für alle. Irgendwie musst du die Leute auf den Arbeitsmarkt bekommen. Mit begleitenden sprachfördernden Angeboten.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von schelm »

Unité 1 schrieb :
Hab ich. Dein freundlicher Zusatz, der eine oder andere Flüchtling wird womöglich keine bösen Absichten haben, ändert nichts daran ( ... )
Das war nicht mein Zusatz, sondern, die dargestellten Beispiele " nicht in Abrede zu stellen ". Wozu erneut dieser Aufwand ? Passt es nicht in dein Weltbild tendenziöse Berichterstattung kritisieren zu dürfen ? Tendenziöse Berichterstattung erfolgt überall da, wo man einen bestimmten Eindruck vermitteln will. Dies macht den Unterschied zu neutraler bzw. ausgewogener Berichterstattung aus. Ob nun Fr. Karin Göhring Eckart, das MoMa oder sonstwer .. der Focus wird momentan in diese Richtung gelegt, Übergriffe in den Asylheimen, Massenschlägereien etc. finden, wenn überhaupt, als Randnotiz statt.

Als Propaganda würde ich ersteres bezeichnen, wenn die gezeigten positiven Beispiele dazu noch gefakt wären, da ich wie erwähnt davon nicht ausgehe ( " nicht in Abrede stelle " ), erachte ich die Berichterstattung als tendenziös.
Warum nochmal ist es dir dann überhaupt so wichtig, darauf hinzuweisen, dass das MoMa den Michel von etwas überzeugen möchte, was deiner nachgeschobenen Aussage nach ja stimmt?
Das ergibt so keinen Sinn.
Doch, siehe oben. Ich mag keine tendenziöse Berichterstattung, die habe ich in der DDR - neben deren Hardcore Propaganda - im ausreichenden Maß bereits erleben dürfen. Mehr brauch ich davon nicht.
Der Sinn offenbart sich im Hinblick auf deine weitere Argumentation, nämlich der prinzipiellen Gefährlichkeit von Flüchtlingen.
Alberner rhetorischer Trick. Du versuchst die abstrakte Gefahr von Flüchtlingsströmen, die sich zu einer neuen Völkerwanderung ausweiten könnten, mir unterzujubeln als behauptete pauschale Gefährlichkeit des Flüchtlings per se. Geh damit bitte in deiner Agitpropgruppe hausieren.
Ich denke nicht, dass arbeitende Menschen eine Bereicherung sind, sondern eine Selbstverständlichkeit. Niemand der noch alle fünf beisammen hat, würde das als Bereicherung auffassen. Auch du nicht, Schelm
.
Ähm ... also ich denke jeder denkt, arbeitende Menschen stellen eine Bereicherung für die Gesellschaft dar. Lies noch mal deine verquaste Aussage langsam durch ...
Du versuchst dich gerade hier herauszuwinden. "Bereicherung" dockt in diesem Zusammenhang immer an den Begriff "kulturelle Bereicherung" an, exakt diese Assoziation stellt sich beim Leser dazu ein.
Was du da meinst interpretieren zu müssen ist mir offen gesagt völlig schnuppe, diskutiere das doch bitte mit Fr. Göring Eckart und anderen anerkanten politischen Größen aus, die verwenden den Begriff um dem Michel den massenhaften Zustrom schmackhaft zu machen.
Und das süffisante Herauspicken von Straftaten von Migranten unter Verweis auf eine angebliche ständige Betonung kultureller Bereicherung durch Linke ist das, was die Rechtsrüben nunmal tun. Du ja auch, nur etwas geschickter, indem du keine Einzelfallbeispiele rauspickst, sondern den Flüchtlingen unterstellst, dass sie, solange das Gegenteil nicht bewiesen ist, besser als islamistische Täter betrachtet werden sollten, der "Sicherheit" wegen, was du damit würzt, dass du deinen ausgemachten Gegenspielern ("ihr") eine Bereicherungsaussage unterjubelst.
Mein Gott, was für eine Gehirnakrobatik ! Ob du das nun wahr haben willst oder nicht : Es gibt Gründe, warum jeder Staat dieser Welt Grenzen hat und nicht unkontrolliert jeden in sein Land lässt der die Grenze erreicht.
Genau das aber findet im Moment statt. Aus angedachter temporärer Hilfe für Flüchtlinge wird in der Realität ein unbegrenzter Aufenthalt werden, da die Probleme in den Herkunftsgebieten weder kurz- noch mittelfristig lösbar erscheinen. Damit erfolgt de facto eine Einwanderung in unabsehbarer Größenordnung ohne jede Anforderung / Überprüfung des vormals Flüchtling, dann Einwanderer.

Willst du das in Abrede stellen ? Versuch mal ! :rolleyes:
Und das bildet für dich die Grundlage, nonchalant die Abschaffung des Asylrechts durch die Gleichsetzung von Flüchtlingen und Einwanderern zu fordern.
Dummes Zeug. Das Asylrecht ist angedacht für echte Verfolgte, und lt. Dublin III müsste der Flüchtling der Asyl beantragt dies in dem sicheren Land tun, dessen Boden er zuerst betritt. Gegenwärtig wird hier alles außer Kraft gesetzt, was sich " Regeln " nennt.
Flüchtlinge bleiben nicht zwangsläufig in Deutschland. Sicher, manche werden ansässig, manche gehen wieder und manche werden abgeschoben. Aber mit der Realität lässt sich ja schlecht ein Schreckensszenario malen.)
Deine Realität = dein Wunschtraum.
Man lasse sich mal auf der Zunge zergehen, wie perfide diese Argumentation Schelms ist. Menschen, die aufgrund von Verfolgungen geflohen sind, wird unterstellt, selbst Akteur solcher oder ähnlicher Verfolgungen zu sein, weswegen ihnen kein Asyl gewährt werden sollte, zumal sie sowieso eigentlich Einwanderer seien.
Deine Agitpropallüren helfen hier nicht weiter. Natürlich wissen wir nichts über die Vita derer die uns da erreichen. Bei Größenordnungen, die in den nächsten Jahren oder gar Jahrzehnten ( denn dies wird kein begrenztes Sommerevent sein, bei dem alle mal kurz anpacken und Brötchen schmieren, um dann neue Apps runter zu laden ) in die Millonen gehen werden, ist es zwingend nötig genauer hinzuschauen, wer da kommt.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 750.000 Asylbewerber in 2015

Beitrag von NP-vollständig »

Tom Bombadil » Sa 29. Aug 2015, 09:57 hat geschrieben: Sie waren es aber mal.
Es ist im Grunde ein Armutszeugnis, dass nicht vonvornherein erkannt wurde, was man sich da ins Land holt...jetzt haben wir das Problem von kriminellen Clans, die nach ihren eigenen Gesetzen leben und dem Rechtsstaat eine Nase drehen.
Zuletzt geändert von NP-vollständig am Sa 29. Aug 2015, 13:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 750.000 Asylbewerber in 2015

Beitrag von NP-vollständig »

Provokateur » Sa 29. Aug 2015, 12:21 hat geschrieben:
Warum sollten wir aus den Versäumnissen der Vergangenheit nicht lernen?
Und derartige Clans nicht mehr ins Land lassen?...das ist mal ein guter Vorschlag, Provo... :thumbup:
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von S1021 »

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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von Blasphemist »

Provokateur » Sa 29. Aug 2015, 13:53 hat geschrieben:Die engen Grenzen hast du aber richtig verstanden?

Eng wäre pro Person und für maximal 6 Monate. Danach gelten die selben Regeln für alle. Irgendwie musst du die Leute auf den Arbeitsmarkt bekommen. Mit begleitenden sprachfördernden Angeboten.
6 Monate....Es gibt Menschen, die wären dankbar wenn sie einen Arbeitsvertrag hätten der länger als 3 Monate ist.

Es wird einen Druck auf den Niedriglohnsektor geben bei dem ein Mindestlohn von 5€ eine erstrebenswerte Bezahlung sein wird. Und diese Bezahlung werden nur die bekommen, die mindestens deutsch können und dazu noch bereit sind immer und jederzeit einsatzbereit zu sein.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von Piedro »

3x schwarzer Kater » Sa 29. Aug 2015, 12:46 hat geschrieben:
und wieder 5€ ins Phrasenschwein.
Nein, da hat der Kollege ausnahmsweise recht. Den Mindestlohn gibt es nicht von ungefähr. Mit Ausnahmeregelungen für ethnische Gruppen kann nur erreicht werden, daß diese im Niedriglohnsegment bevorzugt werden und Arbeitsuchende ohne Sonderlohn das Nachsehen haben.

Es wäre denkbar, daß die Pläne der ehem. Ministerin für Soziales umgesetzt werden und ein paralleler Arbeitsmarkt im gemeinnützigen Bereich geschaffen wird, aber auch sowas muß man mit sehr viel Fingerspitzengefühl angehen, wenn das sinnvoll sein soll. Sowas wie 1-Euro-Jobs ist immer kontraproduktiv, schädigt die Wirtschaft, nutzt keinem wirklich und verursacht auch noch Kosten.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 750.000 Asylbewerber in 2015

Beitrag von John Galt »

Piedro » Sa 29. Aug 2015, 12:07 hat geschrieben:
Diese Milchmädchenrechnung hast du schon einmal aufgestellt. Inzwichen weißt du, daß da auch Kosten enthalten sind, die nicht immer wieder neu anfallen. Scheint dich nicht zu interessieren, gelle?
Die Aussage für die Berechnung ist, dass die nächsten 4 Jahre 800.000 Leute ankommen.

Wenn man das nicht will, muss man gegensteuern. Dublin auszuschalten ist dann die komplett falsche Richtung!

Und das sind übrigens nur reine Transferkosten. Ich gehe freundlicherweise davon aus, dass die Leute die Arbeit finden, kostendeckend sind. 8000€ direkte und indirekte Steuern braucht man zusätzlich zu den Lebensunterhaltungskosten um kostendeckend zu sein.

Es ist also sehr freundlich gerechnet.
Zuletzt geändert von John Galt am Sa 29. Aug 2015, 14:06, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Piedro » Sa 29. Aug 2015, 13:58 hat geschrieben:
Nein, da hat der Kollege ausnahmsweise recht. .
Nein hat er nicht. Wieviel Vollzeitaufstocker, die alleine von ihrem Lohn nicht leben können gibt (gab) es denn?
Da sind wir im Promillebereich aller sozialversichungspflichtig Beschäftigten.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Blasphemist » Sa 29. Aug 2015, 13:50 hat geschrieben: Kein Wunder, dass du hier spammst. Wenn man deine Beiträge im WiSo Bereich des Forums kennt, dann ist klar, dass du diese Entwicklung natürlich begrüßt. Wem der Mindestlohn schon immer ein Dorn im Auge war, der darf jetzt laut Hurra schreien.

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Re: Bundesregierung rechnet mit 750.000 Asylbewerber in 2015

Beitrag von Wähler »

Piedro » Sa 29. Aug 2015, 12:07 hat geschrieben: Diese Milchmädchenrechnung hast du schon einmal aufgestellt. Inzwichen weißt du, daß da auch Kosten enthalten sind, die nicht immer wieder neu anfallen. Scheint dich nicht zu interessieren, gelle?
John Galt » Sa 29. Aug 2015, 13:02 hat geschrieben: Die Aussage für die Berechnung ist, dass die nächsten 4 Jahre 800.000 Leute ankommen.
Wenn man das nicht will, muss man gegensteuern. Dublin auszuschalten ist dann die komplett falsche Richtung!
Dublin III hat doch mit der Realität nichts mehr zu tun. Die vielen Flüchtlinge müssen über die EU verteilt werden. Der Handlungsdruck ist inzwischen auch groß genug, dank der zunehmenden Hysterie in bestimmten Bevölkerungsgruppen verschiedener EU-Staaten.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von Provokateur »

Blasphemist » Sa 29. Aug 2015, 13:57 hat geschrieben: 6 Monate....Es gibt Menschen, die wären dankbar wenn sie einen Arbeitsvertrag hätten der länger als 3 Monate ist.

Es wird einen Druck auf den Niedriglohnsektor geben bei dem ein Mindestlohn von 5€ eine erstrebenswerte Bezahlung sein wird. Und diese Bezahlung werden nur die bekommen, die mindestens deutsch können und dazu noch bereit sind immer und jederzeit einsatzbereit zu sein.
Schöne neue Welt.
Dann erkläre mir, wie du Migranten, ganz egal aus welchen Gründen, ohne Sprachkenntnisse schnell, unkompliziert und sozial gerecht in den Arbeitsmarkt integrieren möchtest.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 750.000 Asylbewerber in 2015

Beitrag von John Galt »

Wähler » Sa 29. Aug 2015, 13:07 hat geschrieben:
Dublin III hat doch mit der Realität nichts mehr zu tun. Die vielen Flüchtlinge müssen über die EU verteilt werden. Der Handlungsdruck ist inzwischen auch groß genug, dank der zunehmenden Hysterie in bestimmten Bevölkerungsgruppen verschiedener EU-Staaten.
Das ist aber sehr utopisch, da die Schlepperbanden weiterhin die Leute nach Deutschland karren und die Willlkommenskulturgenossen die Leute gezielt anlocken.

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Re: Bundesregierung rechnet mit 750.000 Asylbewerber in 2015

Beitrag von Piedro »

NP-vollständig » Sa 29. Aug 2015, 12:53 hat geschrieben: Es ist im Grunde ein Armutszeugnis, dass nicht vonvornherein erkannt wurde, was man sich da ins Land holt...jetzt haben wir das Problem von kriminellen Clans, die nach ihren eigenen Gesetzen leben und dem Rechtsstaat eine Nase drehen.
Ach, die wurden geholt? Ist ja interessant...

Das Problem, das die Ermittlungsbehörden mit organisierter Kriminalität hat, ist abstammungsunabhängig. Die Defizite liegen hier nicht im Bereich "Migration".

NP-vollständig » Sa 29. Aug 2015, 12:55 hat geschrieben: Und derartige Clans nicht mehr ins Land lassen?...das ist mal ein guter Vorschlag, Provo... :thumbup:
Und schon wieder die tumbe Floskel vom "ins Land holen". Meines Wissens kommen die Flüchtlinge von selbst, unter Lebensgefahr, und werden nicht "geholt". Und ich kann mir nicht vorstellen, daß ein Führungszeugnis zum Kriterium im Asylrecht wird.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 750.000 Asylbewerber in 2015

Beitrag von Wähler »

Wähler » Sa 29. Aug 2015, 13:07 hat geschrieben: Dublin III hat doch mit der Realität nichts mehr zu tun. Die vielen Flüchtlinge müssen über die EU verteilt werden. Der Handlungsdruck ist inzwischen auch groß genug, dank der zunehmenden Hysterie in bestimmten Bevölkerungsgruppen verschiedener EU-Staaten.
John Galt » Sa 29. Aug 2015, 13:09 hat geschrieben: Das ist aber sehr utopisch, da die Schlepperbanden weiterhin die Leute nach Deutschland karren und die Willlkommenskulturgenossen die Leute gezielt anlocken.
https://i.imgur.com/fNtKajs.jpg
Dann bleiben viele Flüchtlinge halt in Deutschland. Kein deutscher Richter wird syrische Flüchtlinge zurück nach Syrien in den Bürgerkrieg schicken. Deutsches Asylrecht und EU-Asylrecht lassen in ihrer Widersprüchlichkeit viele Türchen offen. Die Balkanländer außerhalb der EU oder gar die Türkei können auch nicht zur Rücknahme syrischer Flüchtlinge gezwungen werden. Die Willkommenskulturgenossen spielen überhaupt keine Rolle in diesem Spiel. Die Ungarn schleusen alle Flüchtlinge nach Österreich, genauso wie die Italiener. Österreich ist zu klein für all diese Menschen. Das nächste, größere Land in der Kette ist Deutschland. Das nennt man auch die Macht des Faktischen.
Zuletzt geändert von Wähler am Sa 29. Aug 2015, 14:21, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von Blasphemist »

Provokateur » Sa 29. Aug 2015, 14:08 hat geschrieben:
Dann erkläre mir, wie du Migranten, ganz egal aus welchen Gründen, ohne Sprachkenntnisse schnell, unkompliziert und sozial gerecht in den Arbeitsmarkt integrieren möchtest.
Niemand kann das und das wird zu einem Riesenproblem. Kein Arbeitsmarkt in Europa kann diese Menschen integrieren. Das ist ja gerade das Problem.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Blasphemist » Sa 29. Aug 2015, 14:17 hat geschrieben: Niemand kann das und das wird zu einem Riesenproblem. Kein Arbeitsmarkt in Europa kann diese Menschen integrieren. Das ist ja gerade das Problem.

jeder kann das, wenn er will

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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von Provokateur »

Blasphemist hat geschrieben: Niemand kann das und das wird zu einem Riesenproblem. Kein Arbeitsmarkt in Europa kann diese Menschen integrieren. Das ist ja gerade das Problem.
Ach so, ja, dann machen wir einfach garnix. Gute Idee.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 750.000 Asylbewerber in 2015

Beitrag von NP-vollständig »

Piedro » Sa 29. Aug 2015, 14:14 hat geschrieben:
Ach, die wurden geholt? Ist ja interessant...

Das Problem, das die Ermittlungsbehörden mit organisierter Kriminalität hat, ist abstammungsunabhängig. Die Defizite liegen hier nicht im Bereich "Migration".




Und schon wieder die tumbe Floskel vom "ins Land holen". Meines Wissens kommen die Flüchtlinge von selbst, unter Lebensgefahr, und werden nicht "geholt". Und ich kann mir nicht vorstellen, daß ein Führungszeugnis zum Kriterium im Asylrecht wird.
Lass bitte diesen Unfug... die Miris und Gomans sind mit Sicherheit nicht unter Lebensgefahr gekommen...es sei denn an ihren geklauten Mercedes war etwas nicht in Ordnung...noch schlimmer ist die statistisch 1001 mal wiederholte Gutmenschen-Behauptung, dass es keine signifikante Korrelation zwischen Kriminalitätsrate und Migrationshintergrund gibt.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von Piedro »

3x schwarzer Kater » Sa 29. Aug 2015, 13:04 hat geschrieben:
Nein hat er nicht. Wieviel Vollzeitaufstocker, die alleine von ihrem Lohn nicht leben können gibt (gab) es denn?
Da sind wir im Promillebereich aller sozialversichungspflichtig Beschäftigten.
Das kann ich dir gar nicht sagen, aber nicht auskömmliche Vollzeitarbeit ist eh nur ein Teil des Problems. Man muß schon sehr darauf achten, daß hier kein Markt für irreguläre Beschäftigungsverhältnisse entsteht.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von NP-vollständig »

Dann poche ich auf unser Recht, nicht zu wollen.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von MoOderSo »

3x schwarzer Kater » Sa 29. Aug 2015, 14:04 hat geschrieben:
Nein hat er nicht. Wieviel Vollzeitaufstocker, die alleine von ihrem Lohn nicht leben können gibt (gab) es denn?
Da sind wir im Promillebereich aller sozialversichungspflichtig Beschäftigten.
Ja, die Geringqualifizierten haben ja alle sozialversichungspflichtige Vollzeitjobs.
Teilzeit und Minijobs sind nur was für Besserverdiener.
Kennt man ja.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Piedro » Sa 29. Aug 2015, 14:22 hat geschrieben:
Das kann ich dir gar nicht sagen, aber nicht auskömmliche Vollzeitarbeit ist eh nur ein Teil des Problems. Man muß schon sehr darauf achten, daß hier kein Markt für irreguläre Beschäftigungsverhältnisse entsteht.
Was sind irreguläre Arbeitsverhältnisse?
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

NP-vollständig » Sa 29. Aug 2015, 14:22 hat geschrieben: Dann poche ich auf unser Recht, nicht zu wollen.

Kannst du machen. Wie ich schrieb. Das Problem ist der der Hass auf das Fremde. Um nichts anderes geht es.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

MoOderSo » Sa 29. Aug 2015, 14:23 hat geschrieben: Ja, die Geringqualifizierten haben ja alle sozialversichungspflichtige Vollzeitjobs.
Teilzeit und Minijobs sind nur was für Besserverdiener.
Kennt man ja.
Wer gering qualifiziert ist, wird gering verdienen. Ist doch logisch, oder?
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Re: Bundesregierung rechnet mit 750.000 Asylbewerber in 2015

Beitrag von Piedro »

John Galt » Sa 29. Aug 2015, 13:02 hat geschrieben:
Die Aussage für die Berechnung ist, dass die nächsten 4 Jahre 800.000 Leute ankommen.

Wenn man das nicht will, muss man gegensteuern. Dublin auszuschalten ist dann die komplett falsche Richtung!

Und das sind übrigens nur reine Transferkosten. Ich gehe freundlicherweise davon aus, dass die Leute die Arbeit finden, kostendeckend sind. 8000€ direkte und indirekte Steuern braucht man zusätzlich zu den Lebensunterhaltungskosten um kostendeckend zu sein.

Es ist also sehr freundlich gerechnet.
Die Drittstaatenregelung ist schon jetzt unwirksam, und es wäre mehr als albern, daran festhalten zu wollen. Statt dieses Dublin-Abkommens ist es höchst an der Zeit für eine gemeinsame, für alle Länder verbindliche Asylpolitik. D-Land kann und wird sich nicht auf die bequeme Position zurückziehen, daß es von sicheren Drittländern umgeben ist und sich so seiner Verantwortung entziehen.

Und deine Berechnung hat die gleichen Mängel, die dir schon mal unterbreitet wurden. Es scheint sinnlos zu sein, die Bemühungen der Kollegen, die dich bereits darauf aufmerksam gemacht haben, zu wiederholen.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 750.000 Asylbewerber in 2015

Beitrag von Piedro »

NP-vollständig » Sa 29. Aug 2015, 13:22 hat geschrieben: Lass bitte diesen Unfug... die Miris und Gomans sind mit Sicherheit nicht unter Lebensgefahr gekommen...es sei denn an ihren geklauten Mercedes war etwas nicht in Ordnung...noch schlimmer ist die statistisch 1001 mal wiederholte Gutmenschen-Behauptung, dass es keine signifikante Korrelation zwischen Kriminalitätsrate und Migrationshintergrund gibt.
Diese Behauptung ist hier in diversen Threads hinreichend belegt, auf diese Dikussion lasse ich mich an dieser Stelle gar nicht erst ein.

Und auch, wenn sie mit einem geklauten Auto hergekommen sind, wurden sie trotzdem nicht "geholt", deine Phrase bleibt also was sie ist. Die Implikation, unter den Flüchtlingen befänden sich kriminelle Clans, ist auch völlig belanglos. Wenn Flüchtlinge kriminell werden, ist das ein Fall für den Rechtsstaat und aus die Maus. Eine mögliche Kriminalität Einzelner oder von mir aus fiktiver Clans ist keine Grundlage für eine sachliche Flüchtlingsdiskussion, sowas taugt nur zur Stimmungs- und Angstmacherei.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von Piedro »

NP-vollständig » Sa 29. Aug 2015, 13:22 hat geschrieben: Dann poche ich auf unser Recht, nicht zu wollen.
"Unser"? :D
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von Piedro »

MoOderSo » Sa 29. Aug 2015, 13:23 hat geschrieben: Ja, die Geringqualifizierten haben ja alle sozialversichungspflichtige Vollzeitjobs.
Teilzeit und Minijobs sind nur was für Besserverdiener.
Kennt man ja.
Nicht nur, aber zu einem nicht unwesentlichen Teil tatsächlich. Können wir gerne mal in einem dafür geeigneten Bereich des Forums besprechen.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von Tom Bombadil »

Provokateur » Sa 29. Aug 2015, 13:36 hat geschrieben:Es geschieht soviel, wie geht. Alles andere ist politisch nicht zu verkaufen.
Für mich ist das Heuchelei, ein paar Flüchtlinge aufzunehmen, den Großteil aber verelenden oder verrecken zu lassen.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von MoOderSo »

3x schwarzer Kater » Sa 29. Aug 2015, 14:27 hat geschrieben:
Wer gering qualifiziert ist, wird gering verdienen. Ist doch logisch, oder?
Nein, ich gönne meiner Putzfrau, dass sie von ihrer Arbeit ohne Almosen der Gesellschaft leben kann.
Sie ist für mich ein wertvolleres Mitglied der Gesellschaft als manch "qualifizierter" Schreibtischtäter.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 750.000 Asylbewerber in 2015

Beitrag von think twice »

NP-vollständig » Sa 29. Aug 2015, 14:22 hat geschrieben: Lass bitte diesen Unfug... die Miris und Gomans sind mit Sicherheit nicht unter Lebensgefahr gekommen...es sei denn an ihren geklauten Mercedes war etwas nicht in Ordnung...noch schlimmer ist die statistisch 1001 mal wiederholte Gutmenschen-Behauptung, dass es keine signifikante Korrelation zwischen Kriminalitätsrate und Migrationshintergrund gibt.
"In den 1980er Jahren kamen rund 15.000 Bürgerkriegsflüchtlinge, deren Staatsangehörigkeit teilweise nicht geklärt werden konnte, aus dem Libanon. Die Familien ließen sich hauptsächlich in den Städten Berlin, Bremen und Essen nieder.

Laut der Illustrierten Stern existiert der Miri-Clan seit 30 Jahren in Deutschland. Von den schätzungsweise 2500 Angehörigen seien etwa 1100 bereits strafrechtlich in Erscheinung getreten."
https://de.wikipedia.org/wiki/Miri-Clan
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von think twice »

Tom Bombadil » Sa 29. Aug 2015, 14:35 hat geschrieben: Für mich ist das Heuchelei, ein paar Flüchtlinge aufzunehmen, den Großteil aber verelenden oder verrecken zu lassen.
Dann nehmen wir lieber garkeine auf, wegen der Gleichbehandlung oder so? Das ist mal wirklich Heuchelei. :x
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von Tom Bombadil »

Provokateur » Sa 29. Aug 2015, 14:08 hat geschrieben:Dann erkläre mir, wie du Migranten, ganz egal aus welchen Gründen, ohne Sprachkenntnisse schnell, unkompliziert und sozial gerecht in den Arbeitsmarkt integrieren möchtest.
In welchem Land außerhalb der EU kann man ohne Sprachkenntnisse einwandern und erwarten, dass man dort unkompliziert und sozial gerecht in den Arbeitsmarkt integriert wird?
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von Blasphemist »

Provokateur » Sa 29. Aug 2015, 14:20 hat geschrieben: Ach so, ja, dann machen wir einfach garnix. Gute Idee.
Es gibt auf dieser Erde Probleme, die sind mit noch so viel gutem Willen nicht zu lösen und schon garnicht von Deutschland alleine. Auch wenn es weh tut, diese Entwicklung am Arbeitsmarkt wird bei weiterer ungebremster Migration genau so eintreten. Es wird immer mehr prekäre Arbeitsverhältnisse geben und der H4 Kuchen wird dann halt für die Betroffenen kleiner. Alles andere ist unrealistische Träumerei. Tut weh, ist aber so.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von Tom Bombadil »

think twice » Sa 29. Aug 2015, 14:40 hat geschrieben: Dann nehmen wir lieber garkeine auf, wegen der Gleichbehandlung oder so? Das ist mal wirklich Heuchelei. :x
Du willst keine Flüchtlinge aufnehmen? Das ist aber nicht nett von dir :x
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

MoOderSo » Sa 29. Aug 2015, 14:35 hat geschrieben: Nein, ich gönne meiner Putzfrau, dass sie von ihrer Arbeit ohne Almosen der Gesellschaft leben kann.
Sie ist für mich ein wertvolleres Mitglied der Gesellschaft als manch "qualifizierter" Schreibtischtäter.
aber trotzdem wird sie Geringverdienerin sein.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 750.000 Asylbewerber in 2015

Beitrag von John Galt »

Piedro » Sa 29. Aug 2015, 13:27 hat geschrieben:
Die Drittstaatenregelung ist schon jetzt unwirksam, und es wäre mehr als albern, daran festhalten zu wollen. Statt dieses Dublin-Abkommens ist es höchst an der Zeit für eine gemeinsame, für alle Länder verbindliche Asylpolitik. D-Land kann und wird sich nicht auf die bequeme Position zurückziehen, daß es von sicheren Drittländern umgeben ist und sich so seiner Verantwortung entziehen.

Und deine Berechnung hat die gleichen Mängel, die dir schon mal unterbreitet wurden. Es scheint sinnlos zu sein, die Bemühungen der Kollegen, die dich bereits darauf aufmerksam gemacht haben, zu wiederholen.
Ohne Grenzkontrollen werden die Leute trotzdem nach Deutschland kommen. In Deutschland schwarz arbeiten ist immer noch 10 mal lukrativer als irgendwo in Osteuropa zu vergammeln.

Die Mängel, sind schlichtweg Annahmen die der einfachkeithalber getroffe wurden. Wenn du die Annahmen nicht kapierst, ist das nicht mein Problem.
Wenn du so schlau bist, kannst du mir ja sicherlich die Kosten für ein Schuljahr nennen. Ich kenne den Betrag. Dieser Betrag kommt in meiner Rechnung überhaupt nicht vor, da ich nett gerechnet habe.... aber offenbar ist das zu hoch für dich.
Zuletzt geändert von John Galt am Sa 29. Aug 2015, 14:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von NP-vollständig »

3x schwarzer Kater » Sa 29. Aug 2015, 14:26 hat geschrieben:

Kannst du machen. Wie ich schrieb. Das Problem ist der der Hass auf das Fremde. Um nichts anderes geht es.
Mir geht es definitiv nicht um "Hass auf das Fremde" (übrigens eine ziemliche Unterstellung)...sondern einfach um eine optimale Politik für die Interessen Deutschlands...das wird nämlich gerne mal vergessen bei all dem Empathiegeschrei für Asylanten und Migranten: Empathie für Deutschland und die Deutschen...all unsere Politik muss sich primär an den Interessen der Deutschen orientieren.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von NP-vollständig »

Piedro » Sa 29. Aug 2015, 14:29 hat geschrieben:
"Unser"? :D
Sicher...Plural...oder glaubst Du, nur ich denke so?
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Re: Bundesregierung rechnet mit 750.000 Asylbewerber in 2015

Beitrag von NP-vollständig »

think twice » Sa 29. Aug 2015, 14:37 hat geschrieben:
Laut der Illustrierten Stern existiert der Miri-Clan seit 30 Jahren in Deutschland. Von den schätzungsweise 2500 Angehörigen seien etwa 1100 bereits strafrechtlich in Erscheinung getreten."
https://de.wikipedia.org/wiki/Miri-Clan
Mindestens 44% des Clans sind also kriminell...das nenne ich doch mal familiy values... :D
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

NP-vollständig » Sa 29. Aug 2015, 15:06 hat geschrieben: Mir geht es definitiv nicht um "Hass auf das Fremde" (übrigens eine ziemliche Unterstellung)...sondern einfach um eine optimale Politik für die Interessen Deutschlands....
und die wären?
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von Fadamo »

Letzter-Mohikaner » Fr 28. Aug 2015, 22:51 hat geschrieben:
Ich rege mich auf, dass kein Geld für ausreichend Kita Plätze vorhanden ist, der Staat ja nie Spielraum hat zum investieren... aber plötzlich sind Milliarden für Asylanten da...und wie schnell auf einmal alles geht.

:thumbup: :thumbup: :thumbup:
Und die Erklärung wie das geht, hätte ich gerne von Merkel und Co erfahren.
Das machen sie nicht, weil sie es selber nicht wissen. Sie wurschteln halt rum, bis es geht und hoffen, dass ,der Bürger ruhig bleibt.
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