www.politik-forum.eu

relativ hat geschrieben:(16 Sep 2020, 13:18)

Das mag sein, aber meinst du wir gehören dann den Gefressenen an? Wenn dies so kommt, haben wir unsere Hausaufgaben nicht richtig gemacht.
Das es Beeinträchtigungen geben wird ist klar, oder hast du darauf gehofft, daß es uns dann sofort wieder so geht wie vor der Corona Krise.
Es wird viel darauf ankommen wie auch andere Länder aus der Krise rauskommen und ob unsere Produkte dann dort noch so gefragt sind.

Ehrlich gesagt denke ich dass die Krise noch nicht mal angefangen hat. Die hunderte von Milliarden die jetzt gedruckt werden, das kann doch nicht gut gehen. Ist aber ein anderes Thema. Die Flüchtlingsthematik hat nur insofern etwas zu tun, dass junge kräftige Leistungsempfänger bei evtl. rezessionsbedingten Leistungsausfällen ungemütlich werden könnten, was bestimmt nicht zur innenpolitischen Stabilität beitragen dürfte. Dies nur als Kassandra-Ruf. Ich hoffe ich habe Unrecht.

d'Artagnan hat geschrieben:(16 Sep 2020, 13:12)

Ich sehe das pessimistischer. Erst kommt das Fressen, dann die Moral. Ob es anderen genauso schlecht oder sogar schlechter geht macht dann keinen großen Unterschied. Hoffen wir, dass der Sturm nicht so stark wird wie angekündigt...

Naja der Satz erst kommt das,Fressen dann die Moral, sieht und kann man hier vorzüglich wieder bei einigen Usern lesen wenn dann Begeiffe wie Asyltourismus wieder fallen ,,weiß man woher politisch da,der Wind weht, ich denke zu erst kommt das Ego ( ICH ICH ICH ICH ICH..............) und dann vielleicht irgendwann mal die Moral trifft es wohl bei diesen Zeitgenissen besser.

d'Artagnan hat geschrieben:(16 Sep 2020, 13:07)

Womit wir beim ersten Punkt wären:
Was die Nationalität angeht: diese lässt sich mit ein bisschen guten Willen (und elektronischer Datenabschöpfung) herausfinden, da bin ich mir sicher.

Die Dimensionen dieses Problems unterschätzt Du leider, da ist schon mehr als "ein bisschen guter Wille" erforderlich. Aus dem Link:

BAMF hat geschrieben:Für die Durchführung einer Abschiebung müssen die Staatsangehörigkeit und Identität der ausreisepflichtigen Person eindeutig geklärt sein und die entsprechenden Reisedokumente vorliegen. Diese stellt das Herkunftsland nur aus, wenn die deutsche Behörde die Staatsbürgerschaft der Person feststellen konnte. Die Identitätsfeststellung wird in diesem Fall durch Gespräche mit der Person selbst, durch Recherchen in Identitätsdatenbanken, durch Nachforschungen von Vertrauensanwälten im Herkunftsstaat oder durch die Analyse der Sprache der betroffenen Person durchgeführt.

Neben diesen standardmäßig angewendeten Methoden gibt es noch besondere Methoden der Identitätsfeststellung. Eine solche ist zum Beispiel die Altersfeststellung bei Jugendlichen, die unbegleitet einreisen und bei denen sich ihr Alter nicht durch Dokumente belegen lässt. Oft schafft eine Einschätzung durch qualifizierte Experten (sog. Inaugenscheinnahme) Klarheit. Es gibt aber auch medizinische Methoden der Altersfeststellung, die aber zum Teil umstritten sind.

d'Artagnan hat geschrieben:Grundsätzlich sollte jeder auf seine nationale Identität hin überprüft werde, und bei Falschangabe sämtliche Rechtsansprüche auf Aufenthalt verlieren.

Das ist nicht der Fall:

BAMF hat geschrieben:Wenn die Angaben der betroffenen Person zu ihrer Identität nicht mit den vom Herkunftsland ausgestellten Dokumenten (völlig) übereinstimmen, führt das nicht unbedingt zu einer negativen Entscheidung. Denn: Eine Fälschung von Reisedokumenten muss nicht heißen, dass Asylantragsstellende bewusst die deutschen Behörden täuschen wollen. Oft sind Fälschungen der einzige Weg zu fliehen, z. B. wenn der Herkunftsstaat Angehörigen der Opposition oder von Minderheiten keine Reisedokumente ausstellt. Das wird dem BAMF von den Geflüchteten meist selbst mitgeteilt.

Was zu dem weiteren Punkt führt, daß dank Smartphone beste Kenntnisse über den Verfahrensablauf in Deutschland inzwischen nicht nur bei Schlepperorganisationen zum Allgemeinwissen gehört. Darauf basierend hat sich hierzulande eine florierende Sparte anwaltlicher Tätigkeit mit sicherem Einkommen entwickelt, die gegen abschlägige Bescheide durch alle Instanzen klagt. Demzufolge klagen Inzwischen über 90 Prozent aller Migranten dagegen.

Wohlgemerkt, ich spreche hier nicht über Flüchtlinge, die wegen akuter Gefahr überstürzt ihre Heimat verlassen. Die werden auch sicherlich nicht bei den Behörden ihres Herkunftslandes um "Reisedokumente" nachfragen.

Europa2050 hat geschrieben:(16 Sep 2020, 12:52)
Nur, hast Du eine Idee, wie und vor allem wohin man jemand abschiebt, der sich weigert, seine Nationalität korrekt anzugeben und den deshalb auch keiner nimmt?

Da habe ich eine konkreten Vorschlag: Ausreisepflichtige sollten generell in die geplanten Asylaufnahme-/Abschiebungseinrichtungen an die EU Außengrenzen abgeschoben werden und im Gegensatz zur Entlastung der Asylanträgsbearbeitung 1:1 Antragssteller in die EU Länder gebracht werden.

Diese sollten nach UNHCR Standard entweder Zelt- oder Barackenlager sein. Die Lager sollten unter Anleitung selbstorganisatorisch geführt werden und entsprechend Gebäude und Material für Schulunterricht, Ausbildung (Handwerksberufe) und sanitäre Sauberkeit den Migranten bereit gestellt werden.

naddy hat geschrieben:(16 Sep 2020, 13:49)

Darauf basierend hat sich hierzulande eine florierende Sparte anwaltlicher Tätigkeit mit sicherem Einkommen entwickelt, die gegen abschlägige Bescheide durch alle Instanzen klagt. Demzufolge klagen Inzwischen über 90 Prozent aller Migranten dagegen.

Niemand lässt Geld liegen. Und dass gegen einen behördlichen Bescheid Widerspruch eingelegt und auch vor Gericht geklagt werden kann, gehört mit zum Rechtsstaat.

Selina hat geschrieben:(16 Sep 2020, 12:20)

Sie liegt bundesweit bei etwa 10 Prozent. Was ist daran "verdoppelt"? (Und um vorzubeugen: AfD und Flüchtlinge stehen in engem Zusammenhang, da diese Partei ja kein anderes Thema hat)

Er bezog sich auf die Kommunalwahlen in NRW und ich habe mir erlaubt, vor dir darauf zu antworten.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4825028

sünnerklaas hat geschrieben:(16 Sep 2020, 14:13)

Niemand lässt Geld liegen. Und dass gegen einen behördlichen Bescheid Widerspruch eingelegt und auch vor Gericht geklagt werden kann, gehört mit zum Rechtsstaat.

Danke für die Aufklärung. Und auch dafür, daß Du den Sinn meines Beitrags offenbar voll erfaßt hast.

d'Artagnan hat geschrieben:(16 Sep 2020, 12:32)

Mir wäre eine Regierung, die sich um eine vernünftige Einwanderungspolitik bemüht, deutlich lieber.

Und ich bin froh, dass die Mehrheit in Deutschland unter dem Begriff "vernünftig" etwas ganz anderes versteht als du. Den Beweis haben die letzten Bundestagswahlen erbracht.

d'Artagnan hat geschrieben:(16 Sep 2020, 12:32)
Verweile nicht in der Vergangenheit. Träume nicht von der Zukunft. Konzentriere Dich auf den gegenwärtigen Moment.

In der Vergangenheit verweilen die Ewiggestrigen und ich gehöre nicht dazu, von der Zukunft träume ich nicht, sondern gestalte sie und den gegenwärtigen Moment genieße ich gerade, hochkonzentriert…

d'Artagnan hat geschrieben:(16 Sep 2020, 13:07)
Womit wir beim ersten Punkt wären:
Was die Nationalität angeht: diese lässt sich mit ein bisschen guten Willen (und elektronischer Datenabschöpfung) herausfinden, da bin ich mir sicher.
Grundsätzlich sollte jeder auf seine nationale Identität hin überprüft werde, und bei Falschangabe sämtliche Rechtsansprüche auf Aufenthalt verlieren.
(Teilweise wird dies gemacht, allerdings nicht systematisch.)

Ist zwar löblich, nützt im Zweifelsfall aber nichts. Im Fall Anis Amri hat sich Tunesien lange Zeit geweigert, ihn als tunesischen Staatsbürger anzuerkennen und hat die Erstellung von Papieren verweigert. Da kann man eine nationale Zugehörigkeit feststellen, wie man will. Man braucht Papiere.

Weiterhin sollte der staatliche Geldhahn für die Ausreisepflichtigen abgedreht werden, dann wird deren Motivation widerrechtlich hierzubleiben sicherlich auch abnehmen.

Die sind ein gefundenes Fressen für die Organisierte Kriminalität. Zum Beispiel als Drogendealer etc..

Schließlich sollte man die Staaten sanktionieren, die sich weigern ihre eigenen Staatsbürger zurückzunehmen. (Vor allem nordafrikanische Staaten.) Auch hier gibt es finanzpolitische Hebel (Streichen der Entwicklungshilfen!) um sie anderweitig zu überzeugen.

Klingt gut, wäre sinnvoll und auch wünschenswert. Politik besteht aber nicht allein aus Migrationspolitik. Gerade bei den nordafrikanischen Staaten spielen auch geopolitische Gesichtspunkte eine wichtige Rolle.

Ich bin überzeugt davon, dass man sehr viel mehr machen könnte um an diesem Problem zu arbeiten. Warum wird dies nicht gemacht? Ich nehme an wegen einer Mischung aus Bequemlichkeit, parteilpolitischer Erwägungen, (man spekuliert auf schwarz-grün) und dem nicht geringen Einfluss der 'Migrationsindustrie', ein Dienstleistungsbereich der ziemlich gewachsen ist seit 2015.

Es sind hoch komplexe Sachfragen. Außenpolitik besteht nicht nur aus Migrationspolitik.

sünnerklaas hat geschrieben:(16 Sep 2020, 14:47)
Die sind ein gefundenes Fressen für die Organisierte Kriminalität. Zum Beispiel als Drogendealer etc..

Ein Grund mehr Ausreisepflichtige nicht gestreut im ganzen Land herumlaufen zu lassen. Besser wäre es alle Ausreisepflichtigen direkt in Flüchtlingscamps an den EU Außengrenzen zu bringen.

Keoma hat geschrieben:(16 Sep 2020, 15:31)

Nun, die AfD ist für viele nicht wählbar, SPD zum Vergessen, ebenso FDP, also bleibt einem an der Wahlurne nicht viel anderes übrig.
Sagt aber wenig über eine Mehrheit für oder gegen weitere Zuwanderung aus.

Ich habe mich immer gefragt, warum die Kritiker der Flüchtlingspolitik sich in Deutschland in einer Partei zusammengefunden haben, die nebenbei noch überwiegend demokratieavers, putinhörig, antieuropäisch und (später) coronaleugnend ist bis hin zu Faschisten wie Höcke und Co.

Und nicht eine in sonstigen Themen in der Mitte der Bevölkerung verankerte, aber eben gegen die Flüchtlingspolitik aufgestellte Partei?

Entweder, weil schnell klar war, dass deren Zielvorstellungen in einem Rechtsstaat nicht abbildbar sind, oder weis dieses Set, so wie ich es aufgezählt habe einfach zusammengehört.

Vermutlich ersteres, letzteres nur in einigen Spezialfällen.

Europa2050 hat geschrieben:(16 Sep 2020, 15:48)

Ich habe mich immer gefragt, warum die Kritiker der Flüchtlingspolitik sich in Deutschland in einer Partei zusammengefunden haben, die nebenbei noch überwiegend demokratieavers, putinhörig, antieuropäisch und (später) coronaleugnend ist bis hin zu Faschisten wie Höcke und Co.

Und nicht eine in sonstigen Themen in der Mitte der Bevölkerung verankerte, aber eben gegen die Flüchtlingspolitik aufgestellte Partei?

Entweder, weil schnell klar war, dass deren Zielvorstellungen in einem Rechtsstaat nicht abbildbar sind, oder weis dieses Set, so wie ich es aufgezählt habe einfach zusammengehört.

Vermutlich ersteres, letzteres nur in einigen Spezialfällen.

Alle Rechten sind gegen Zuwanderung, nicht alle Gegner von Zuwanderung sind Rechte.

Keoma hat geschrieben:(16 Sep 2020, 15:52)

Alle Rechten sind gegen Zuwanderung, nicht alle Gegner von Zuwanderung sind Rechte.

Ich bin rechts und habe nichts gegen Zuwanderung (Asyl im eigentlichen Sinn, qualifizierte Zuwanderung a la Kanada).

ThorsHamar hat geschrieben:(16 Sep 2020, 15:17)

Was genau geniesst Du denn gerade im gegenwärtigen Moment?
Ich meine, es gibt ja eine Menge Möglichkeiten.
Zum Beispiel baust DU ja gerade an der Zukunft Afghanistans mit, indem Du jungen Männern erlaubst, die Kohle für die Finanzierung der Ewiggestrigen in A-stan aus Europa abzuholen. Du geniesst also den Moment der Freude, dass dort alles so bleiben kann, wie es immer war.
Oder geniesst Du, dass gerade ein paar Schlepper aufatmen?
Oder dass die muslimischen Gemeinden in Deutschland wieder ein paar neue Kampfgefährten bekommen?

Du hast gerade vorhin einen User gefragt, ob er Hilfe braucht.
Brauchst du welche?

tarkomed hat geschrieben:(16 Sep 2020, 14:28)

Er bezog sich auf die Kommunalwahlen in NRW und ich habe mir erlaubt, vor dir darauf zu antworten.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4825028

Alles klar. Danke. Also nur die Hälfte der Wunschvorstellung erfüllt. Na das ist ja schon mal was

Keoma hat geschrieben:(16 Sep 2020, 15:52)

Alle Rechten sind gegen Zuwanderung, nicht alle Gegner von Zuwanderung sind Rechte.

Und die Mehrheit der Österreicher ist gegen Zuwanderung. Zuordnen darfst du sie selbst…

tarkomed hat geschrieben:(16 Sep 2020, 16:12)

Und die Mehrheit der Österreicher ist gegen Zuwanderung. Zuordnen darfst du sie selbst…

Diejenigen, die gegen Zuwanderung an sich sind, dürfte eine überschaubare Größe sein. Diejenigen, die gegen Zuwanderung in die sozialen Sicherungssysteme oder der Kriminalstatistik sind aber deutlich mehr.
Wenn man sich die H4-Statistiken und die Gefängnisse anschaut, dann erhält man eine Liste der Länder aus denen Menschen auf keinen Fall unkontrolliert zuwandern sollten. Aber genau das findet statt und löst nun mal Unmut aus. Die Reaktionen wären in jedem anderen Land auf der Erde genau so.

tarkomed hat geschrieben:(16 Sep 2020, 16:02)

Du hast gerade vorhin einen User gefragt, ob er Hilfe braucht.
Brauchst du welche?

Quatsch nicht rum, sondern beantworte die Frage, was Du gerade am gegenwärtigen Moment geniesst, wie Du es ja mitgeteilt hast. Wenn es nicht das ist, was ich angeführt habe, muss es ja etwas anderes sein.

tarkomed hat geschrieben:(16 Sep 2020, 16:12)

Und die Mehrheit der Österreicher ist gegen Zuwanderung. Zuordnen darfst du sie selbst…

Vernünftig?

Keoma hat geschrieben:(16 Sep 2020, 16:41)

Vernünftig?

Dass Menschen, die in Waldstädten mit explosiven Bäumen leben, der Meinung sind, dass Leute, die aus der Wüste kommen, bleiben könnten, wo der Pfeffer wächst, ist irgendwie evident.

ThorsHamar hat geschrieben:(16 Sep 2020, 16:39)

Quatsch nicht rum, sondern beantworte die Frage, was Du gerade am gegenwärtigen Moment geniesst, wie Du es ja mitgeteilt hast. Wenn es nicht das ist, was ich angeführt habe, muss es ja etwas anderes sein.

Erstens geht es dich einen feuchten Dreck an, wie ich egal welchen Moment genieße und zweitens auf das wirre Zeug, was du da hingeschmiert hast, sieht sich kein vernünftiger Mensch dazu veranlasst, irgendwie zu antworten!

Europa2050 hat geschrieben:(16 Sep 2020, 17:02)

Dass Menschen, die in Waldstädten mit explosiven Bäumen leben, der Meinung sind, dass Leute, die aus der Wüste kommen, bleiben könnten, wo der Pfeffer wächst, ist irgendwie evident.

Die Wüstenbewohner vertragen sich naturgemäß nicht mit Waldmenschen.

Keoma hat geschrieben:(16 Sep 2020, 17:09)

Die Wüstenbewohner vertragen sich naturgemäß nicht mit Waldmenschen.

Waldstadtmenschen - so viel Zeit muss sein...

Und wenn ihr Königgrätz nicht verkackt hättet, hätten wir auch so schöne Waldstädte

Jetzt aber genug OT.

relativ hat geschrieben:(16 Sep 2020, 15:20)

Wieviel Geld neu gedruck wird ist völlig egal , wichtig ist ob das Geld noch abgenommen bzw. diesen Vertraut wird.

Ja und nein. Geldpolitische Stabilität ist nicht nur eine reine Vertrauenssache, da selbiges ja auch an anderen, messbaren Faktoren gekoppelt ist. Werte erschaffen sich nichts aus dem Nichts. Aber wir bewegen uns immer weiter ins OT.

Meruem hat geschrieben:(16 Sep 2020, 13:49)

Naja der Satz erst kommt das,Fressen dann die Moral, sieht und kann man hier vorzüglich wieder bei einigen Usern lesen wenn dann Begeiffe wie Asyltourismus wieder fallen ,,weiß man woher politisch da,der Wind weht, ich denke zu erst kommt das Ego ( ICH ICH ICH ICH ICH..............) und dann vielleicht irgendwann mal die Moral trifft es wohl bei diesen Zeitgenissen besser.

Nun, im deutschen Fernsehen tummeln sich Menschen, welche ihre zur Schau gestellte Moral zur Befriedigung ihres eigenen Egos benutzen. In weit übermäßigem Maße sind dies Menschen, die genug zu fressen haben. Sollte sich dieser Parameter ändern, würde sich auch deren Einstellung sehr schnell ändern.

naddy hat geschrieben:(16 Sep 2020, 13:49)
(...)
Was zu dem weiteren Punkt führt, daß dank Smartphone beste Kenntnisse über den Verfahrensablauf in Deutschland inzwischen nicht nur bei Schlepperorganisationen zum Allgemeinwissen gehört. Darauf basierend hat sich hierzulande eine florierende Sparte anwaltlicher Tätigkeit mit sicherem Einkommen entwickelt, die gegen abschlägige Bescheide durch alle Instanzen klagt. Demzufolge klagen Inzwischen über 90 Prozent aller Migranten dagegen.

Wohlgemerkt, ich spreche hier nicht über Flüchtlinge, die wegen akuter Gefahr überstürzt ihre Heimat verlassen. Die werden auch sicherlich nicht bei den Behörden ihres Herkunftslandes um "Reisedokumente" nachfragen.

Danke für die Hintergrundinfos.
Und ja, dieser Prozesskostenerstattung ist auch so etwas, was komplett schiefläuft. Was nutzen Prozesse, wenn der Ausgang sowieso de facto der gleiche ist?

tarkomed hat geschrieben:(16 Sep 2020, 14:44)
Und ich bin froh, dass die Mehrheit in Deutschland unter dem Begriff "vernünftig" etwas ganz anderes versteht als du. Den Beweis haben die letzten Bundestagswahlen erbracht.

Findest Du die derzeitige Situation der 272.000 "Ausreisepflichtigen" gut und vernünftig?

relativ hat geschrieben:(16 Sep 2020, 15:20)

Wieviel Geld neu gedruck wird ist völlig egal , wichtig ist ob das Geld noch abgenommen bzw. diesen Vertraut wird.

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun?

sünnerklaas hat geschrieben:(16 Sep 2020, 14:47)

Ist zwar löblich, nützt im Zweifelsfall aber nichts. Im Fall Anis Amri hat sich Tunesien lange Zeit geweigert, ihn als tunesischen Staatsbürger anzuerkennen und hat die Erstellung von Papieren verweigert. Da kann man eine nationale Zugehörigkeit feststellen, wie man will. Man braucht Papiere.

Die man mit außenpolitischem Wollen und Druck auch bekommen würde. Die sich querstellenden nordafrikanischen Staaten sind abhängiger von unserer Hilfe, als umgekehrt.

Die sind ein gefundenes Fressen für die Organisierte Kriminalität. Zum Beispiel als Drogendealer etc..

Ja, schon. Allerdings ist dies kein Grund denen Sozialhilfe als "Schutzgeld" zu zahlen. Zumal ein nicht geringer Anteil derer die "ausreisepflichtig" sind bereits eh eine kriminelle Geschichte haben dürfen. Australien verbringt diese Leute auf eine entfernt liegende Insel (Weihnachtsinseln). Ist nicht das dümmste Modell.

Es sind hoch komplexe Sachfragen. Außenpolitik besteht nicht nur aus Migrationspolitik.

Richtig. Allerdings wird dieser Aspekt der Außenpolitik immer wichtiger. Definitiv wichtiger als der Drang es sich mit den potenziellen Käufern unserer Panzer, Sturmgewehre und Uboote gut zu halten.

tarkomed hat geschrieben:(16 Sep 2020, 17:07)

Erstens geht es dich einen feuchten Dreck an, wie ich egal welchen Moment genieße und zweitens auf das wirre Zeug, was du da hingeschmiert hast, sieht sich kein vernünftiger Mensch dazu veranlasst, irgendwie zu antworten!

Ich habe Dir nur aufgezeigt, welchen Moment Du gerade geniesst, um die vielschichtigen Konsequenzen Deiner launigen Mitteilung deutlich zu machen,
denn offenbar hast Du die übersehen.

JJazzGold hat geschrieben:(16 Sep 2020, 12:43)

Mitneffen, Sie waren es, der die behauptet hat, “jetzt tut sie es wieder“. (...)

Offenbar bin ich nicht der Einzige, der Merkel einen erneuten Alleingang vorwirft:

Welt hat geschrieben:Dass die Bundesregierung im Alleingang Migranten aus Griechenland einfliegen wird, läuft dem eigenen Ringen um eine gemeinsame EU-Asylpolitik völlig zuwider. Zudem kann der Schritt unabsehbare Folgen für die Zukunft der Migrationspolitik haben.
(...)
Zwar steuert die EU die Migration inzwischen stärker als 2015 – dennoch werden gerade Erinnerungen an die wohl folgenschwerste migrationspolitische Entscheidung vor fünf Jahren wach: Damals trug die Bundesregierung mit ihrer Reaktion auf eine Notlage in Ungarn zur stärksten illegalen Massenzuwanderung der deutschen Geschichte bei.
(...)
Alle Maßnahmen, die also die unerlaubte Zuwanderung von Asylbewerbern über die EU-Außengrenzen minimieren, erhöhen die Wahrscheinlichkeit, dass es irgendwann tatsächlich mit der „europäischen Lösung“ klappt. Und alle Maßnahmen, die dazu geeignet sind, mehr Menschen zur Überfahrt anzureizen, erschweren diese Lösung. Das Einfliegen von Migranten von den griechischen Inseln durch die schwarz-rote Koalition dürfte zur zweiten Kategorie gehören.

Quelle

d'Artagnan hat geschrieben:(16 Sep 2020, 17:44)

Die man mit außenpolitischem Wollen und Druck auch bekommen würde. Die sich querstellenden nordafrikanischen Staaten sind abhängiger von unserer Hilfe, als umgekehrt.

Marokko ist geopolitisch wegen seiner Lage an der Straße von Gibraltar von besonderer Bedeutung. Marokko ist da in Sachen Sicherheit der Passage im Seeschiffsverkehr sehr zuverlässig. Das ist ein sehr wichtiges Argument.
In Algerien hat man es ebenfalls mit einer loyalen pro-westlichen Regierung zu tun. Die Verhältnisse dort waren schon mal andere. Dazu kommt, dass die Europäer in Mali Krieg gegen Islamisten führen. Dazu braucht man Überflugrechte. Und da taucht dann der Grundsatz auf, man könne nicht wegen ein paar kriminellen Hanseln gute Beziehungen zu diesen Ländern aufs Spiel setzen. Bei der Sanktionierung gibt es also enge Grenzen. Wie schwer das ist, hat der Fall Anis Amri gezeigt. Böse Zungen sagen, Amris Papiere kamen auf wundersame Weise nicht trotz des Anschlags, sondern wegen des Anschlags überhaupt in D an.

Ja, schon. Allerdings ist dies kein Grund denen Sozialhilfe als "Schutzgeld" zu zahlen. Zumal ein nicht geringer Anteil derer die "ausreisepflichtig" sind bereits eh eine kriminelle Geschichte haben dürfen. Australien verbringt diese Leute auf eine entfernt liegende Insel (Weihnachtsinseln). Ist nicht das dümmste Modell.

Bis die Abschiebung erfolgt und angeordnet ist, wird man leider zahlen müssen. Oft scheitert die freiwillige Ausreise ja auch an den fehlenden finanziellen Mitteln. Vom Sozialhilfesatz kann man nun mal in der Regel kein Flugticket kaufen. Ein Flugticket nach Afghanistan kostet round about ab 350 Euro - pro Person.

Richtig. Allerdings wird dieser Aspekt der Außenpolitik immer wichtiger. Definitiv wichtiger als der Drang es sich mit den potenziellen Käufern unserer Panzer, Sturmgewehre und Uboote gut zu halten.

Umgekehrt gesehen: die Hersteller von Panzern, Sturmgewehren und U-Booten haben aus vielerlei Gründen eine besondere Machtposition. Sie zum einen sehr gut in der Politik vernetzt, sie sind sehr große Steuerzahler und Arbeitgeber.

Nicht nur einen erneuten Alleingang kann man Merkel und der Regierung vorwerfen, sondern sie fällt der griechischen Regierung auch noch in den Rücken. Die will nicht, dass Flüchtlinge wegen des Brandes auf Lesbos ins Ausland gehen können, da sie in den vielen anderen Unterkünften Nachahmereffekte befürchtet. Sie stellt sich schon wieder gegen andere Länder und das ist ein unfassbarer Vorgang, bzw. Alleingang.

https://www.tagesspiegel.de/politik/nac ... 87774.html

ThorsHamar hat geschrieben:(16 Sep 2020, 18:26)

Ich habe Dir nur aufgezeigt, welchen Moment Du gerade geniesst, um die vielschichtigen Konsequenzen Deiner launigen Mitteilung deutlich zu machen,
denn offenbar hast Du die übersehen.

Ich genieße – gleichgültig welche – Momente ausschließlich im realen Leben. Das Forum trägt absolut nichts dazu bei. Deine konstruierten Zusammenhänge in deinem Eingangsbeitrag haben somit auch nichts mit meinen gegenwärtigen Momenten zu tun, weil sie auch nichts mit der Realität zu tun haben. Die jungen Afghanen beispielsweise, die angeblich Geld aus Europa abholen, um es nach Afghanistan zu transferieren, haben größtenteils vorher über viele Jahre im Iran gelebt, bevor sie in Griechenland landeten und haben demnach kaum einen Bezug zu Afghanistan.
Wir haben hier den Luxus, uns die Flüchtlinge auszusuchen, die zu uns kommen dürfen. Griechenland hat diese Möglichkeit nicht. Wenn Erdogan seine Küstenwache zurückzieht, dann kommen die Flüchtlinge, gleichgültig welcher Herkunft und Griechenland hat keine Möglichkeit, sie irgendwohin zurückzuschicken. Ich war schon ein paarmal auf Lesbos, ich kenne die Verhältnisse dort, ich habe mit vielen Einheimischen gesprochen und weiß, was das für eine Belastung für sie bedeutet.
Welche Schlepper aufatmen und warum, weißt auch nur du, den du hast diesen wirren Zusammenhang mit der aktuellen Situation konstruiert.
Und was die Muslime in Deutschland angeht, die du in gewohnter ideologischer Manier pauschal zu Kämpfern diskreditierst, viele von ihnen leben womöglich länger als du in Deutschland – ich weiß nicht, wie alt du bist – und wenn sie Kämpfer wären, dann hätten wir hier längst bürgerkriegsähnliche Verhältnisse. Wir haben jedoch seit Jahren mit ganz anderen zu kämpfen, mit Deutschen, die sogar öffentliche Ämter bekleiden und unseren Staat unterwandern.
https://www.tagesschau.de/regional/nord ... k-101.html

tarkomed hat geschrieben:(16 Sep 2020, 19:12)

Ich genieße – gleichgültig welche – Momente ausschließlich im realen Leben. Das Forum trägt absolut nichts dazu bei. ....

Du hast ein Statement abgegeben, das lautet "In der Vergangenheit verweilen die Ewiggestrigen und ich gehöre nicht dazu, von der Zukunft träume ich nicht, sondern gestalte sie und den gegenwärtigen Moment genieße ich gerade, hochkonzentriert".
Und ich habe gefragt, was genau, angesichts des hier diskutierten Themas, Du geniesst und ein paar Beispiele angeführt, die in diesem Moment im Kontext der Diskussion immer mit relevant sind, nämlich z.B. Braindrain, Schlepperbanden und islamische Parallelgesellschaften.

Das war schon alles.
Ach so: Ich bin so alt, wie mehrere erwachsene Flüchtlinge zusammen.

relativ hat geschrieben:(16 Sep 2020, 10:06)

Wer solche Worte pauschal diesen Menschen entgegenwirft , hat von Leben ausserhalb seiner Wohlfühlblase, hier im wohlhabenden "Westen", nix erlebt. Ich empfehle dir ganz dringend, sich diesbezüglich weiter zu bilden.

wer mit solchen Worthülsen diese "Flüchtlinge" pauschal entschuldigt, nimmt billigend in Kauf, daß sie auch in D o. woanders in Europa ihre Wünsche mittels Verbrechen erfüllen werden! Du, Ausgebildete, du

Europa2050 hat geschrieben:(16 Sep 2020, 15:48)

Ich habe mich immer gefragt, warum die Kritiker der Flüchtlingspolitik sich in Deutschland in einer Partei zusammengefunden haben, die nebenbei noch überwiegend demokratieavers, putinhörig, antieuropäisch und (später) coronaleugnend ist bis hin zu Faschisten wie Höcke und Co....

ein typisches Lamentieren eines typischen Gutmenschen "antieuropäisch" - ein typisches Beispiel des linken Neusprech (gemeint sind die Gegner des Kunstkonstrukts EU und Brüsseler Parasiten), "coronaleugnend" ist der Jargon der Lügenpresse, "Faschisten" ist der Jargon der linksterroristischen / Kommi-Propaganda a la Antifa, oder kannste etwa erklären, was Höcke und Co mit dem il duce zu tun haben - dein Bildungsniveau läßt mich allerdings daran zweifeln
"putinhörig" - ich zB hab 'ne rechte Gesinnung, halte allerdings Putin für einen Kriegsverbrecher, der die infamose UdSSR wiederherzustellen versucht! und ich hab schon ähnliche Äußerungen der Rechten in diesem Thread gesehen

Und nicht eine in sonstigen Themen in der Mitte der Bevölkerung verankerte, aber eben gegen die Flüchtlingspolitik aufgestellte Partei?

kein Wunder, daß die Gutmenschen eine antideutsche und antieuropäische Politik der ungezügelten moslemischen Einwanderung gar für kein Problem halten

BennGunn hat geschrieben:(16 Sep 2020, 20:25)

wer mit solchen Worthülsen diese "Flüchtlinge" pauschal entschuldigt, nimmt billigend in Kauf, daß sie auch in D o. woanders in Europa ihre Wünsche mittels Verbrechen erfüllen werden! Du, Ausgebildete, du

Wer entschuldigt wen? Ich habe niemanden entschuldigt sondern der user pauschal beschuldigt. Solche Ablenkungsmanöver kannst du dir sparen.

jack000 hat geschrieben:(16 Sep 2020, 17:32)

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun?

Wie bitte?

d'Artagnan hat geschrieben:(16 Sep 2020, 18:28)

Offenbar bin ich nicht der Einzige, der Merkel einen erneuten Alleingang vorwirft:

Quelle

Erinnerungslücken, 2015 war es eine deutsch-österreichische Entscheidung.

relativ hat geschrieben:(16 Sep 2020, 20:57)

Wie bitte?

Je nach dem wie viel gedruckt wird, hat das doch Auswirkungen auf die Akzeptanz?

d'Artagnan hat geschrieben:(16 Sep 2020, 17:44)

Die man mit außenpolitischem Wollen und Druck auch bekommen würde. Die sich querstellenden nordafrikanischen Staaten sind abhängiger von unserer Hilfe, als umgekehrt.

Ich glaube diesbezüglich überschätzt du ein wenig die Möglichkeiten. Denn diese Länder haben häufig strukturelle Probleme und zuviel Bevölkerung. Deshalb sind sie auch nicht erpicht darauf ihre Bürger wieder aufzunehmen,wenn sie keine "Atomphysiker" sind.

Ja, schon. Allerdings ist dies kein Grund denen Sozialhilfe als "Schutzgeld" zu zahlen. Zumal ein nicht geringer Anteil derer die "ausreisepflichtig" sind bereits eh eine kriminelle Geschichte haben dürfen. Australien verbringt diese Leute auf eine entfernt liegende Insel (Weihnachtsinseln). Ist nicht das dümmste Modell.

Schutzgeld, also allein deine Ausdrucksweise für bestimmte Gesetzlich vorgeschriebene Vorgänge sind bezeichnend für deine Einstellung. Btw., was glaubst du eigentlich was passieren würde, wenn du diesen Menschen, die hier leben, Schutz finden ect., kein "Schutzgeld" bezahlst, um mal in deinen Duktus zu bleiben?

Richtig. Allerdings wird dieser Aspekt der Außenpolitik immer wichtiger. Definitiv wichtiger als der Drang es sich mit den potenziellen Käufern unserer Panzer, Sturmgewehre und Uboote gut zu halten.

Unterschätze mal nicht die wichtigkeit unserer Exportwirtschaft und der gute Ruf Deutschlands in vielen Ländern, bezüglich deines eigenen "Gutgehens" hier in Deutschland.

jack000 hat geschrieben:(16 Sep 2020, 21:10)

Je nach dem wie viel gedruckt wird, hat das doch Auswirkungen auf die Akzeptanz?

Nein,eigentlich nicht, wenn es es allen gleich geht und so wie es aussieht muss hier fast jede Industrienation Schulden aufnehmen bzw. Geld drucken. Jedes Industrieland und somit auch alle Banken und Unternehmen sind, mehr oder weniger davon, betroffen.

Setup hat geschrieben:(16 Sep 2020, 18:53)

Nicht nur einen erneuten Alleingang kann man Merkel und der Regierung vorwerfen, sondern sie fällt der griechischen Regierung auch noch in den Rücken. Die will nicht, dass Flüchtlinge wegen des Brandes auf Lesbos ins Ausland gehen können, da sie in den vielen anderen Unterkünften Nachahmereffekte befürchtet. Sie stellt sich schon wieder gegen andere Länder und das ist ein unfassbarer Vorgang, bzw. Alleingang.

https://www.tagesspiegel.de/politik/nac ... 87774.html

Hm , kein Problem dann brauch Griechenland sich ja nur noch an die Werte halten, die sie Unterschrieben haben und diese Menschen Menschenwürdig unterbringen, dann wird ihnen auch Deutschland die Last nicht abnehmen, über die sie sich schon seit Jahren beschweren. Lächerliche Argumentation aber ehrlich mal.

relativ hat geschrieben:(16 Sep 2020, 21:18)

Nein,eigentlich nicht, wenn es es allen gleich geht und so wie es aussieht muss hier fast jede Industrienation Schulden aufnehmen bzw. Geld drucken. Jedes Industrieland und somit auch alle Banken und Unternehmen sind, mehr oder weniger davon, betroffen.

Ach und deswegen hat es keine negativen Auswirkungen ... interessant, das wusste ich noch gar nicht ...
=> Warum macht man da denn überhaupt so ein Geschiss um die Kosten der Flüchtlingskatastrophe wenn man einfach nur das Geld drucken muss um so alles zu bezahlen?
=> Warum druckt man nicht einfach Geld um alle anderen Themen (z.B. Renten verdoppeln) ebenso zu lösen?

relativ hat geschrieben:(16 Sep 2020, 21:22)

Hm , kein Problem dann brauch Griechenland sich ja nur noch an die Werte halten, die sie Unterschrieben haben und diese Menschen Menschenwürdig unterbringen, dann wird ihnen auch Deutschland die Last nicht abnehmen, über die sie sich schon seit Jahren beschweren. Lächerliche Argumentation aber ehrlich mal.

Wenn sich alle an ihre Papiere halten - gibt es keine Flüchtlinge.

Den "Genfer" Flüchtling gibt es auch in Griechenland nicht ! (Sichere Türkei)

Ist Leben in Rumänien "Menschenwürdig" ? (EU) Sozialhilfe 29,22 im Monat ist geringer als der Flüchtlingssatz in der Türkei 30-35 eu vom UNHCR.
https://taz.de/Rassismus-in-Rumaenien/!5116907/

jack000 hat geschrieben:(16 Sep 2020, 22:06)

Ach und deswegen hat es keine negativen Auswirkungen ... interessant, das wusste ich noch gar nicht ...
=> Warum macht man da denn überhaupt so ein Geschiss um die Kosten der Flüchtlingskatastrophe wenn man einfach nur das Geld drucken muss um so alles zu bezahlen?
=> Warum druckt man nicht einfach Geld um alle anderen Themen (z.B. Renten verdoppeln) ebenso zu lösen?

Nunja natürlich macht es möglicherweise vereinzelnd möglicherweise ein Unterschied und wer macht den den Geschiss? Vermutlich geht die Welt noch nicht unter weil etwas mehr Geld gedruckt, oder Schulden aufgenommen wird. Da wird es wohl gemeinsame Interessen vieler Industriestaaten geben ihr Geld stabil zu halten. Gute Vorraussetzungen um nach der Krise wieder Normalität einzusetzen. Viel wichtiger als Schulden und Geldentwertung ist sowie das auseinanderbrechen der Gesellschaften zu verhindern.

Teeernte hat geschrieben:(16 Sep 2020, 22:07)

Wenn sich alle an ihre Papiere halten - gibt es keine Flüchtlinge.

Den "Genfer" Flüchtling gibt es auch in Griechenland nicht ! (Sichere Türkei)

Ist Leben in Rumänien "Menschenwürdig" ? (EU) Sozialhilfe 29,22 im Monat ist geringer als der Flüchtlingssatz in der Türkei 30-35 eu vom UNHCR.
https://taz.de/Rassismus-in-Rumaenien/!5116907/

Automatische Antwort von relativ:
Hey, ich hab dich immer noch auf ignore, also bemühe dich nicht weiter.

Oje, der Ultragutmensch ist wieder aufgetaucht.

relativ hat geschrieben:(16 Sep 2020, 22:56)

Viel wichtiger als Schulden und Geldentwertung ist sowie das auseinanderbrechen der Gesellschaften zu verhindern.

Guter Ansatz! Bei welcher möchtest Du anfangen?