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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: So 8. Jul 2018, 18:40
von jack000
Orbiter1 hat geschrieben:(08 Jul 2018, 18:17)

Fängst du schon wieder an Lügen über die Situation in Syrien zu verbreiten? Assad ruft schon seit 2013 zur Rückkehr der Flüchtlinge auf weil demnächst wieder alles friedlich ist in Syrien https://www.welt.de/newsticker/news3/ar ... t-auf.html Das macht er seitdem fast jedes Jahr, aber es hat sich bisher immer als falsch herausgestellt. Aktuell wird eine sogenannte Deeskalationszone im Süden Syriens platt gemacht und mehrere Hunderttausend sind neu auf der Flucht. Klar ist jedenfalls dass es keinen Friedensvertrag gibt und auch eine Nachkriegsordnung ist nicht in Sicht. Das UNHCR empfiehlt den 5,6 Mio Syrern die ins Ausland geflüchtet sind noch nicht zurückzukehren weil dafür die Grundvoraussetzungen fehlen (u.a. belastbare Zusicherungen dass die Rückkehrer vor Verfolgung sicher sind).
Und was ist damit?
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p4245599

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: So 8. Jul 2018, 18:51
von JFK
jack000 hat geschrieben:(08 Jul 2018, 01:18)

So ist es ... und das sind nun unsere neuen Mitbürger auf die sich so viele Menschen gefreut haben ...
Wenn nicht das gegenteilige nachgewiesen wurde, ist nach unserem Standards niemand ein Terrorist.

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: So 8. Jul 2018, 18:56
von jack000
JFK hat geschrieben:(08 Jul 2018, 18:51)

Wenn nicht das gegenteilige nachgewiesen wurde, ist nach unserem Standards niemand ein Terrorist.
In der Tat, so warten wir erstmal ab bis was passiert ist ...

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: So 8. Jul 2018, 19:02
von JFK
Solange der Schlächter noch an der Macht ist, und es in Syrien keine funktionierende Gewaltenteilung gibt, ist jeder Syrier gut beraten noch ausserhalb des Landes zu bleiben.

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: So 8. Jul 2018, 19:03
von JFK
jack000 hat geschrieben:(08 Jul 2018, 18:56)

In der Tat, so warten wir erstmal ab bis was passiert ist ...
Nein, wir warten nicht, wir Leben unser Leben, du wartest.

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: So 8. Jul 2018, 19:06
von jack000
JFK hat geschrieben:(08 Jul 2018, 19:03)

Nein, wir warten nicht, wir Leben unser Leben, du wartest.
Die Erfahrung hat gezeigt, das lange warten gar nicht notwendig ist. Und wer ist überhaupt "wir"?

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: So 8. Jul 2018, 19:08
von jack000
JFK hat geschrieben:(08 Jul 2018, 19:02)

Solange der Schlächter noch an der Macht ist, und es in Syrien keine funktionierende Gewaltenteilung gibt, ist jeder Syrier gut beraten noch ausserhalb des Landes zu bleiben.
Und die, die noch da sind können erstmal ihr Studium beenden. Wie kommt es eigentlich das ein Schlächter diejenigen, die er umbringen oder in seine Folterkeller bringen möchte, studieren lässt?
=> Sehr seltsame Vorgehensweise von dem Herrn Assad ... in anderen Ländern mit Schlächtern an der Macht läuft das anders ab!

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: So 8. Jul 2018, 19:11
von JFK
jack000 hat geschrieben:(08 Jul 2018, 19:06)

Die Erfahrung hat gezeigt, das lange warten gar nicht notwendig ist. Und wer ist überhaupt "wir"?
Wir sind die, die nicht auf Islamistische Terroristen hoffen.

Du hast keine Erfahrungen, du hast nur Rechtsextreme gehirmwäsche durchgemacht.

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: So 8. Jul 2018, 19:16
von JFK
jack000 hat geschrieben:(08 Jul 2018, 19:08)

Und die, die noch da sind können erstmal ihr Studium beenden. Wie kommt es eigentlich das ein Schlächter diejenigen, die er umbringen oder in seine Folterkeller bringen möchte, studieren lässt?
=> Sehr seltsame Vorgehensweise von dem Herrn Assad ... in anderen Ländern mit Schlächtern an der Macht läuft das anders ab!

Das hab ich dir letztens schon erklärt, aber offensichtlich tangiert es bei dir ein Dogma und deswegen flüchtest du immer wieder auf Null.

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: So 8. Jul 2018, 19:17
von jack000
JFK hat geschrieben:(08 Jul 2018, 19:11)Wir sind die, die nicht auf Islamistische Terroristen hoffen.
Und die anderen hoffen auf islamische Terroristen? Mir ist der Vorteil nicht klar, den ich haben sollte wenn Islamisten Terroranschläge begehen.
Du hast keine Erfahrungen, du hast nur Rechtsextreme gehirmwäsche durchgemacht.
Erfahrungen haben u.a. die Opfer und deren Angehörigen von dem Terroranschlag auf dem Breitscheidplatz gemacht. Bei dem Täter lagen ähnliche Erkenntnisse bereits vorher vor.

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: So 8. Jul 2018, 19:18
von jack000
JFK hat geschrieben:(08 Jul 2018, 19:16)
Das hab ich dir letztens schon erklärt,
Nein, hast du nicht. Wenn deiner Meinung nach doch, dann bitte Link zu dem Beitrag!

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: So 8. Jul 2018, 19:31
von Orbiter1
Damit beweist du dass du die Aussagen des UNHCR über die wirkliche Situation in Syrien nicht widerlegen kannst. Über 12 Mio Syrer auf der Flucht. Kein Friedensvertrag. Keine Nachkriegsregelung. Keine Empfehlung für die 5,5 Mio Syrer die ins Ausland geflohen sind wieder zurückzukehren. 300.000 neue Flüchtlinge in den letzten paar Wochen.

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: So 8. Jul 2018, 20:19
von JFK
jack000 hat geschrieben:(08 Jul 2018, 19:17)

Und die anderen hoffen auf islamische Terroristen? Mir ist der Vorteil nicht klar, den ich haben sollte wenn Islamisten Terroranschläge begehen.
Du musst nicht jedesmal so tuen, als wüsstest du nicht was sache ist.

https://m.huffingtonpost.de/2017/05/22/ ... 46948.html


Erfahrungen haben u.a. die Opfer und deren Angehörigen von dem Terroranschlag auf dem Breitscheidplatz gemacht. Bei dem Täter lagen ähnliche Erkenntnisse bereits vorher vor.
So ziemlich jeder von uns hat die Erfahrung gemacht, einen nahestehenden Menschen zu verlieren.
Für die Angehörigen der Opfer vom Breitscheidplatz kam noch die Erfahrung hinzu, das Menschenverachtende Gruppierung am Rechten rand diesen Verlust gefeiert und die Opfer für ihre Agitationen missbraucht haben.

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: So 8. Jul 2018, 20:21
von JFK
jack000 hat geschrieben:(08 Jul 2018, 19:18)

Nein, hast du nicht. Wenn deiner Meinung nach doch, dann bitte Link zu dem Beitrag!
Ich bin ganz sicher, aber bei dir ist ehh hopfen und Malz verloren, warum sollte ich jetzt diesen braunen sumpf nach etwas durchsuchen, was du sowieso ideologisch bedingt wieder verdrängen wirst.

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: So 8. Jul 2018, 20:40
von jack000
JFK hat geschrieben:(08 Jul 2018, 20:21)

Ich bin ganz sicher, aber bei dir ist ehh hopfen und Malz verloren, warum sollte ich jetzt diesen braunen sumpf nach etwas durchsuchen, was du sowieso ideologisch bedingt wieder verdrängen wirst.
Ok, also gibt es keinen Link zu dem angeblichen Beitrag sondern nur Geschwafel. Hat auch niemand hier was anderes erwartet ...

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: So 8. Jul 2018, 21:04
von JFK
jack000 hat geschrieben:(08 Jul 2018, 20:40)

Ok, also gibt es keinen Link
Wärest Du an der Wahrheit interessiert, müsste man dir auch keine Links und Quellen hinterher tragen, die du dann sowieso nicht zu Kenntniss nimmst, ich vermute, deine Interessen Liegen darin, die Wahrheit zu verzerren, und alles was dein Weltbild ins Wanken bringt zu ignorieren.

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: So 8. Jul 2018, 21:19
von May159
zollagent hat geschrieben:(06 Jul 2018, 15:39)

Das Einzige, was ich hierbei für zwingend halte, ist Ankommenden Hilfesuchenden diese nicht zu verweigern. Dazu gehört auch eine Prüfung, ob diese Hilfe gerechtfertigt ist. Deswegen einen "Rettungstourismus", wie er dir vorschwebt, einzurichten, das ist nicht geboten. Im Übrigen vermischst du hier Hilfe für Flüchtlingen, welcher Art auch immer, mit Einmischung in die inneren Angelegenheiten von Staaten, die das vielleicht gar nicht so gerne sehen. Da wirst du sicher auf einige Probleme stoßen.
Bis auf Nordkorea wüsste ich kein einziges Land der Welt, das ihren Bürgern die Ausreise verbietet. Darüber hinaus sind Bürger aus dritte Weltländer, die in westlichen Ländern leben sehr lukrativ, da diese für gewöhnlich viele Divisen in ihre Heimat schicken. Dies mal bei Seite. Wenn du nur denen helfen willst, die es nach Europa schaffen, weil das ganze andere Leid und die Millionen von Hungertoten von dir ja nich gesehen werden, dann ist das besten Falls unlogisch. Aber eines kannst du dir dann nicht anmaßen und zwar andere Positionen als inhuman zu bezeichnen. Denn diese Haltung ist ebenso inhuman wie die von der AfD oder von sonst welchen rechtsgerichteten Parteien oder Organisationen. Denn du wie auch diese wollen der großen Vielzahl an Menschen nicht helfen.
zollagent hat geschrieben:(06 Jul 2018, 15:39) Die Entscheidung Merkels 2015 hat eine humanitäre Katastrophe verhindert. Die Menschen waren doch schon unterwegs, zu Fuß, über Felder, unwegsames Gelände, praktisch überall dort, wo sie weiterkamen. Die Alternative wäre eine Menschenballung an den Grenzen gewesen, für die, die über Grenzübergänge kommen wollten, mit allen Konsequenzen, die so was mit sich bringt, hygienische Probleme, Versorgungsprobleme, evtl. auch Gewaltausbrüche. Und für die, die einfach losmarschierten, Zustände, wie sie meine Oma im Februar 1945 erlebte, mit einer nicht kalkulierbaren Zahl an Opfern, und das OHNE NOT! Es ging damals auch nicht um "Einwanderung", auch wenn das jetzt so dargestellt wird. Eine solche Einwanderung gibt es nämlich schon seit Jahrzehnten, und vor 2015 hat sich niemand groß darüber aufgeregt. Die Fluchtbewegung 2015 kam aber aus anderen Gründen als die Einwanderungsbewegung, aber erst da kamen die Bedenken. Daher sehe ich die Empörung über "Einwanderung" als künstlich, vorgeschützt und verlogen. Hier ist die Motivation einfach nur Menschenhass, Neid und Mißgunst. Ich glaube KEINEM EINZIGEN, der sich hier über "Migranten" echauffiert, seine Bedenken und halte sie komplett für vorgeschoben. Das auslösende Moment war das Anschwellen des Flüchtlingsstroms. Und jetzt werden diejenigen, die tatsächlich fliehen, mit allen Anderen, die aus anderen Gründen (und auch anderen Ländern) kommen, zusammengemischt und eine pauschale Ablehnung ALLER PERSONEN hier konstruiert. Das entspricht der Fremdenfeindlichen Einstellung unserer rechten Ecke, leider lassen sich auch Menschen, die nicht unbedingt rechts eingestellt sind, von solcher Hysterie anstecken.
Das Problem ist dass nicht zwischen Einwanderung und Asyl unterschieden wird. Der Grund dafür ist der, dass Asyl meist temporär ist (vorallem bei den Subsidiären) aber die Bundesregierung genau weiß dass sie diese Meschen nicht mehr außer Land kriegt. (Also nicht in der Lage ist geltendes Recht durchzusetzen). Auch hier empfehle ich dir das Buch die Flüchtlingskrise, das den aktuellen Stand der Forschung darstellt. Dann wirst du sehen, dass die Entscheidung nicht mit dem "humanitäre Katastrophe" Argument zu erklären ist. Es ist weit aus komplexer. Die Einwanderung der letzten Jahre ist auch absolut nicht mit den Flüchtlingen zu vergleichen, es hat nichts miteinander zu tun und es hat auch extrem unterschiedliche Folgen. Ich bin äußerst verwundert wie man dies als künstliche Empörung auffassen kann. Du verlgeichst hier Äpfel mit Birnen."Menschenhass, Neid und Mißgunst"???? Die könnte man dir auch vorwerfen, wenn du den Millionen von hungernden auf der Welt Hilfe verwerst. Ein bisschen Selbstreflektion wäre hier sehr wünschenswert. Dass zwischen denen die wirklich einen Fluchtgrund haben mit denen zusammengeworfen werden, die keinen haben und die Gesellschaft hier nicht mehr unterscheidet, ist natürlich mit dem Versagen der Politik zu begründen. Wenn diese hier konsequent abschieben würde, keine kontrollose Grenzübertritte erlaubt hätte und diesen Kontrollverlust nicht hingenommen hätte, wäre die Akzeptanz in der Bevölkerung auch größer. Aber du nennst das alles ja Hysterie.

zollagent hat geschrieben:(06 Jul 2018, 15:39) Das sieht auch Keiner als human an. Aber Hilfe IN DEN BETROFFENEN LÄNDERN kann nur funktionieren mit Einverständnis der lokalen Regierungen. In Ländern, die von Krieg oder Bürgerkrieg erschüttert sind, wie z.B. Syrien, Irak, Afghanistan, wird das schon mal nicht funktionieren. Worum es geht, ist Hilfe bei denen, die hier ankommen. Und da darf man durchaus feststellen, wer unter die UN-Flüchtlingskonvention fällt und wer Wirtschaftsimmigrant ist. Ersteren ist die Hilfe ohne Wenn und Aber zu gewähren, bei anderen kann entschieden werden, ob ihre Notlage so existenzbedrohend ist, wie sie angeben. Wird festgestellt, daß es nicht so ist, oder wenn falsche Angaben gemacht werden, ist die Hilfeleistung zu verweigern und diese nach Möglichkeit in ihre Heimatländer zurückzuführen. Wo das nicht geht, muß man nach einer passenden Lösung suchen. Aber generell "Schotten dicht und Hilfe verweigern", das ist nicht akzeptabel. Man muß schon die Berechtigung von Asylanträgen prüfen und daher ist es schlicht rechtlich nicht möglich, die Antragsteller "vor den Toren" warten zu lassen.
Und auch hier wieder, es geht für dich nur um die die hier ankommen. Ich verstehe nicht warum die mehr Wert sein sollen, als die die nicht hier ankommen. Existenzbedrohend? Ich denke bei den 8,8 Millionen ist die Lage durchaus existenzbedrohend.
zollagent hat geschrieben:(06 Jul 2018, 15:39) Das Problem dabei ist die Überdeckung deiner Aussagen mit den Aussagen aus dieser Ecke. Ich bin übrigens alles Andere als "links". Schau deine Aussagen an, auch da setzt du so was schlicht mal voraus. Und du mußt das "schmarotzen" nicht wörtlich erwähnen, es geht aus dem Kontext deiner Aussagen hervor, indem du praktisch nur wirtschaftliche Gründe unterstellst.
Du beschwerst dich, dass ich dich in die linke Ecke stelle obwohl du mich nicht nur in die rechte Ecke sondern sogar in die nationalsozialistische Ecke gestellt hast. Auf Basis von??? Eigentlich nichts. Aber wie bereits erwähnt, ich würde mir mehr Selbstreflektion wünschen.
zollagent hat geschrieben:(06 Jul 2018, 15:39) Ja, da liegst du falsch. Kein Nationalstaat kann "einfach so" Menschen aus souveränen Staaten abholen. Das würde die Befugnisse dieses Staates übersteigen. Dazu gehört mindestens die Feststellung einer Notlage durch den Sicherheitsrat und ein UN-Mandat. Und dann wären es sicher mehr als ein Staat, der hilft. Zu sehen ist das doch z.B. bei den Hilfeleistungen bei Naturkatastrophen, wie Erdbeben oder Tornados etc.
Nein, da liegst du falsch. Wenn einem Menschen ein Visum ausgestellt wird und er ein Flugticket besitzt, dann kann er in 99% der Länder auch ausreisen. Außer aus Nordkorea. Ein anderes Land wüsste ich nicht. Aber du kannst mir gerne weitere nennen.

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: So 8. Jul 2018, 21:41
von jack000
JFK hat geschrieben:(08 Jul 2018, 21:04)

Wärest Du an der Wahrheit interessiert, müsste man dir auch keine Links und Quellen hinterher tragen, die du dann sowieso nicht zu Kenntniss nimmst, ich vermute, deine Interessen Liegen darin, die Wahrheit zu verzerren, und alles was dein Weltbild ins Wanken bringt zu ignorieren.
Du hast geschrieben:
Das hab ich dir letztens schon erklärt,
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 5#p4246085

Folglich muss es doch eine Quelle geben, bei der du mir das erklärt hast. Da wir keine anderen Kommunikationswege haben außer diesem Forum kann die Erklärung ja nur in diesem Forum erfolgt sein. Deswegen fragte ich danach wo das gewesen sein soll.
=> Hast du jetzt nun einen Link zu einem Beitrag hier im Forum wo du mir das erklärt hast (Ja oder nein?)

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: Mo 9. Jul 2018, 00:02
von jack000
Münster - Vor fünf Jahren kam die kurdische Familie Murad aus Syrien nach Münster. Seitdem lebt sie in einem kleinen Reihenhaus am Hohen Heckenweg. Doch nun muss sie umziehen – auf Veranlassung der Stadt. Ab Mitte Juli werden die sieben Personen in einer Flüchtlingsunterkunft mit Gemeinschaftseinrichtungen an der Schaumburgstraße wohnen.

Vor fünf Jahren flüchtete Familie Murad aus dem Kurdengebiet in Nordsyrien in Richtung Deutschland. Schon bald nach ihrer Ankunft bezog sie ein kleines Reihenhaus am Hohen Heckenweg, in dem zuvor britische Soldaten untergebracht waren. Fünf Zimmer, hinter dem Haus ein kleiner Garten.

„Die Familie hat sich hier gut eingelebt“, berichtet CDU-Ratsherr Richard Halberstadt. Sohn Ahmed spricht nahezu akzentfrei Deutsch und hat in dieser Woche die Hauptschule abgeschlossen, seine 15-Jährige Schwester besucht die Hauptschule Coerde, die neun und zehn Jahre alten Schwestern gehen auf die Thomas-Morus-Grundschule. Der Vater absolviert gerade einen Deutschkursus, die Mutter kümmert sich um den jüngsten Spross, die zweijährige Tochter.

Sieben Menschen in zwei Zimmern
Nun allerdings stehen Veränderungen an. Familie Murad soll umziehen – vom geräumigen Reihenhaus am Hohen Heckenweg in zwei Zimmer in einer Flüchtlingsunterkunft an der Schaumburgstraße unweit des Hauptbahnhofs. Küche und Sanitäreinrichtungen müssen die sieben Personen künftig mit 43 weiteren Flüchtlingen teilen. So will es die Stadt.

„Sieben Menschen in zwei Zimmern – ich weiß nicht, wie das gehen soll“, sagt Elena Troeger, eine Münsteranerin, die sich für Familie Murad engagiert. „Die Familie ist am Hohen Heckenweg gut integriert. In der Schaumburgstraße werden die Kinder einen Schock fürs Leben gekommen. So gelingt doch keine Integration“, befürchtet sie. Auch Halberstadt bewertet den Umzug als „Rückschritt“. Ahmed Murad, der nun gerne eine Ausbildung zum Automechatroniker beginnen würde, sagt: „Wir alle in zwei Zimmern, das geht nicht.“
http://m.wn.de/Muenster/3377228-Fluecht ... tlingsheim

Tja, nun will man denen das Reihenhaus wegnehmen :s Eine Sozialhilfefamilie und man nimmt denen das Reihenhaus weg :dead: :eek:

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: Mo 9. Jul 2018, 00:33
von Vongole
jack000 hat geschrieben:(09 Jul 2018, 00:02)

http://m.wn.de/Muenster/3377228-Fluecht ... tlingsheim

Tja, nun will man denen das Reihenhaus wegnehmen :s Eine Sozialhilfefamilie und man nimmt denen das Reihenhaus weg :dead: :eek:
Weißt du was, Jack? Seit geraumer Zeit kann ich deine Beiträge nur noch mit Eimer in der Nähe lesen, und glaub mir, meine Ekelschwelle ist hoch.

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: Mo 9. Jul 2018, 01:25
von jack000
Vongole hat geschrieben:(09 Jul 2018, 00:33)

Weißt du was, Jack? Seit geraumer Zeit kann ich deine Beiträge nur noch mit Eimer in der Nähe lesen,.
Ruf doch einfach irgendwen an den das interessiert ...
und glaub mir, meine Ekelschwelle ist hoch
Es gibt niemanden hier im Forum der das bezweifelt ...

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: Mo 9. Jul 2018, 16:37
von JFK
jack000 hat geschrieben:(09 Jul 2018, 00:02)

http://m.wn.de/Muenster/3377228-Fluecht ... tlingsheim

Tja, nun will man denen das Reihenhaus wegnehmen :s Eine Sozialhilfefamilie und man nimmt denen das Reihenhaus weg :dead: :eek:
Die haben 5 Kinder, wieviele Kinder hast du den der Gesellschaft beigetragen, Jack000?

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: Mo 9. Jul 2018, 16:40
von Keoma
JFK hat geschrieben:(09 Jul 2018, 16:37)

Die haben 5 Kinder, wieviele Kinder hast du den der Gesellschaft beigetragen, Jack000?
Na ja, wieder fünf mehr, die der Gesellschaft auf der Tasche liegen.

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: Mo 9. Jul 2018, 16:42
von JFK
Keoma hat geschrieben:(09 Jul 2018, 16:40)

Na ja, wieder fünf mehr, die der Gesellschaft auf der Tasche liegen.
Die zahlen irgendwann einmal meine Rente.

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: Mo 9. Jul 2018, 16:45
von Keoma
JFK hat geschrieben:(09 Jul 2018, 16:42)

Die zahlen irgendwann einmal meine Rente.
Kann sein, kann auch nicht sein.

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: Mo 9. Jul 2018, 16:46
von Klarsteller
JFK hat geschrieben:(09 Jul 2018, 16:37)

Die haben 5 Kinder, wieviele Kinder hast du den der Gesellschaft beigetragen, Jack000?
Kommt es nur auf die Anzahl der Kinder an? Hauptsache viele? Also bitte, das kann nicht Dein Ernst sein. Und ein Beitrag ist es grundsätzlich auch nicht zur Gesellschaft.
Wenn den Kindern nichts mitgegeben wird, dann sind die nur eine Last für die Gesellschaft. Da ist es egal, ob es um sogenannte Flüchtlinge oder andere geht, wie zBsp die berühmte Familie Ritter.

Und bitte unterlasse das Märchen vom Zahlen der Rente. Die zahlen nicht mal die Rente ihrer Eltern.


@Keoma

So sieht es wohl aus. Nach 5 Jahren spricht der von der CDU, dass sich die Familie gut eingelebt hat. Aber der Vater macht jetzt erst einen Deutschkurs. Und die Mutter kann garantiert auch kein Wort Deutsch. Und dass der Sohn nach 5 Jahren aktentfrei Deutsch kann, glaube ich nach meinen Erfahrungen garantiert nicht. Wo soll das aktentfreie Deutsch herkommen? Zu Hause wird sich nur in der Heimatsprache unterhalten.

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: Mo 9. Jul 2018, 16:56
von JFK
Klarsteller hat geschrieben:(09 Jul 2018, 16:46)

Kommt es nur auf die Anzahl der Kinder an? Hauptsache viele? Also bitte, das kann nicht Dein Ernst sein. Und ein Beitrag ist es grundsätzlich auch nicht zur Gesellschaft.
Wenn den Kindern nichts mitgegeben wird, dann sind die nur eine Last für die Gesellschaft. Da ist es egal, ob es um sogenannte Flüchtlinge oder andere geht, wie zBsp die berühmte Familie Ritter.

Und bitte unterlasse das Märchen vom Zahlen der Rente. Die zahlen nicht mal die Rente ihrer Eltern.
Ich brauche hier Wachstum, und wenn uns einer runterzieht, gibt es ja noch die 4 anderen, es ist weit hergeholt davon auszugehen, diese jungen Menschen streben nach dem Existenzminimum, die Ambitionen dürften höher liegen, ich glaube das sie eine Bereicherung dastellen.



@Keoma

So sieht es wohl aus. Nach 5 Jahren spricht der von der CDU, dass sich die Familie gut eingelebt hat. Aber der Vater macht jetzt erst einen Deutschkurs. Und die Mutter kann garantiert auch kein Wort Deutsch. Und dass der Sohn nach 5 Jahren aktentfrei Deutsch kann, glaube ich nach meinen Erfahrungen garantiert nicht. Wo soll das aktentfreie Deutsch herkommen? Zu Hause wird sich nur in der Heimatsprache unterhalten.
Die Eltern werden die Deutsche Sprache sicherlich nicht mehr amtstauglich beherrschen, aber wenn die Kinder durch eine Deutsche Schule gehen, dürfte das akzentfrei fließen, der älteste hat jetzt die HS abgeschossen, dürfte also bei der Immigrantion etwa 10 Jahre alt gewesen sein, ist verständlich das er nicht Akzentfrei sprechen kann, deswegen steht ja auch da "nahezu"

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: Mo 9. Jul 2018, 17:00
von JFK
Keoma hat geschrieben:(09 Jul 2018, 16:45)

Kann sein, kann auch nicht sein.
Rosinenpicken ist halt schwierig

Die großen betriebe bei uns wie BMW, MAN ect haben unten am Band extrem viele Ausländer, je unbeliebter die Tätigkeit desto höher höher die Quote, aber besser als nix.

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: Mo 9. Jul 2018, 17:04
von Klarsteller
JFK hat geschrieben:(09 Jul 2018, 16:56)

Ich brauche hier Wachstum, und wenn uns einer runterzieht, gibt es ja noch die 4 anderen, es ist weit hergeholt davon auszugehen, diese jungen Menschen streben nach dem Existenzminimum, die Ambitionen dürften höher liegen, ich glaube das sie eine Bereicherung dastellen.

Die Eltern werden die Deutsche Sprache sicherlich nicht mehr amtstauglich beherrschen, aber wenn die Kinder durch eine Deutsche Schule gehen, dürfte das akzentfrei fließen, der älteste hat jetzt die HS abgeschossen, dürfte also bei der Immigrantion etwa 10 Jahre alt gewesen sein, ist verständlich das er nicht Akzentfrei sprechen kann, deswegen steht ja auch da "nahezu"
Was Du brauchst, ist für die Gesellschaft, so hart wie es klingt, irrelevant. Und Glauben kann man in der Kirche. Die Statistikdaten und die aktuelle Lage sieht anders aus.

Die Eltern können nach 5 Jahren noch kein Deutsch. Genau, weil auf deutschen Schulen aktentfrei Deutsch gesprochen wird, insbesondere von Flüchtlingskindern, Migrantenkindern und jenen mit Migrationshintergrund. AUch für einen Hauptabschluss ist das nicht notwendig. Und Hauptschulabschluss deutet auch auf große Karriere über das Existenzminimum hin.

Genau, dass "nahezu" macht jetzt den Kohl fett.

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: Mo 9. Jul 2018, 18:53
von jack000
JFK hat geschrieben:(09 Jul 2018, 16:42)

Die zahlen irgendwann einmal meine Rente.
Was macht dich da so sicher? Vor dem Krieg waren 42% aller Syrer in Deutschland H4-Empfänger und inzwischen sind es ca. 80%. Natürlich wird die Quote auch wieder sinken, aber Gruppierungen mit H4-Quoten in diesen Größenordnungen sind m.E. nicht wirklich ein Teil gesicherter Rentenzahlungen.

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: Mo 9. Jul 2018, 19:10
von Quatschki
jack000 hat geschrieben:(09 Jul 2018, 18:53)

Was macht dich da so sicher? Vor dem Krieg waren 42% aller Syrer in Deutschland H4-Empfänger und inzwischen sind es ca. 80%. Natürlich wird die Quote auch wieder sinken, aber Gruppierungen mit H4-Quoten in diesen Größenordnungen sind m.E. nicht wirklich ein Teil gesicherter Rentenzahlungen.
Auch werden sie später nie von ihren eigenen Rentenanspruchen leben können.
Besonders wenn ihnen mit 60 einfällt, dass sie eigentlich schon 7 Jahre älter sind, als sie damals 2015 angegeben haben.

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: Mo 9. Jul 2018, 19:37
von May159
JFK hat geschrieben:(09 Jul 2018, 16:42)

Die zahlen irgendwann einmal meine Rente.
Hans Werner-Sinn sieht das ein bisschen anders

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: Mo 9. Jul 2018, 20:55
von jack000
Quatschki hat geschrieben:(09 Jul 2018, 19:10)

Auch werden sie später nie von ihren eigenen Rentenanspruchen leben können.
Besonders wenn ihnen mit 60 einfällt, dass sie eigentlich schon 7 Jahre älter sind, als sie damals 2015 angegeben haben.
Genau die Frage habe ich mir auch schon gestellt. Es wird sich zeigen, ob die dann nochmal ihr Alter auf den ihnen vorteilhaften Wert korrigieren können und dann in Frührente gehen.

Wie auch immer werden die wenigsten von denen eine Rente erarbeiten können von der man im Alter leben kann. Aber das wird auch nichts ändern, wenn die dann mit angeblich 55 nicht mehr vermittelbar sind bleiben die das auch bis zur Rente und dann beziehen die eine Rente in etwas höherem Umfang bis sie sterben.
=> Ein Minusgeschäft bis zum "geht nicht mehr" ....

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: Di 10. Jul 2018, 12:13
von firlefanz11
JFK hat geschrieben:(09 Jul 2018, 16:42)

Die zahlen irgendwann einmal meine Rente.
*LOL* Träum weiter...! :D

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: Di 10. Jul 2018, 21:26
von jack000
Zum Glück gibt es Lia Sahin:
Mit 15 Jahren sah Lia Şahin bei TV-Total einen Beatboxer. Von da an übte sie es verbissen jeden Tag. 13 Jahre später hat sie es geschafft: Bei Rap For Refugees in Hamburg arbeitet sie als Beatbox-Lehrerin und will jungen Geflüchteten dabei helfen, selbstbewusster zu werden.

Geflüchtete meint in Lias Verein nicht nur Menschen, die vor Krieg geflohen sind. Denn flüchten, so die Initiatoren, kann man vor vielem. Auch vor seinen eigenen Dämonen. Oder einem intoleranten Umfeld.

So war es auch in Lias Fall. Was ihr Comingout mit ihrer Leidenschaft für Beatbox gemacht hat und was sie von den Kindern in ihrer Rap For Refugees-Gruppe gelernt hat, erzählt sie im Video.
http://www.bento.de/today/beatboxing-li ... n-2588510/

Beatbox (Rapmusik ist die Musik der Kriminellen) ist natürlich genau das was die Flüchtlinge brauchen um hier anzukommen :thumbup:
https://www.rapforrefugees.org/

Und das beste zum Schluss: Gefördert wird das ganze durch das Bundesinnenministerium (Falls die Seite keine Satireseite ist) ... :dead: :dead: :dead:

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: Di 10. Jul 2018, 21:41
von Schnitter
jack000 hat geschrieben:(10 Jul 2018, 21:26)
Rapmusik ist die Musik der Kriminellen
Aha :D

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: Di 10. Jul 2018, 22:02
von jack000
Schnitter hat geschrieben:(10 Jul 2018, 21:41)

Aha :D
Was denn sonst?

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: Di 10. Jul 2018, 22:09
von Schnitter
jack000 hat geschrieben:(10 Jul 2018, 22:02)

Was denn sonst?
Google ist dein Freund.

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: Di 10. Jul 2018, 22:14
von jack000
Schnitter hat geschrieben:(10 Jul 2018, 22:09)

Google ist dein Freund.
Das ist keine zulässige Antwort auf die Frage nach einer Quelle!

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: Di 10. Jul 2018, 22:48
von Schnitter
jack000 hat geschrieben:(10 Jul 2018, 22:14)

Das ist keine zulässige Antwort auf die Frage nach einer Quelle!
Ach weißt du...das ganze Elend fängt ja damit an dass du nicht mal weißt dass "Rap" keine Musik ist.

Aber du sollst nicht dumm sterben....hier kannst du erlesen wo der Rap seine Ursprünge hat und wie er Teil unserer Alltagskultur wurde:

https://de.wikipedia.org/wiki/Rap

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: Di 10. Jul 2018, 23:10
von jack000
Schnitter hat geschrieben:(10 Jul 2018, 22:48)

Ach weißt du...das ganze Elend fängt ja damit an dass du nicht mal weißt dass "Rap" keine Musik ist.

Aber du sollst nicht dumm sterben....hier kannst du erlesen wo der Rap seine Ursprünge hat und wie er Teil unserer Alltagskultur wurde:

https://de.wikipedia.org/wiki/Rap
Aus deiner Quelle:
Die Hauptmerkmale populärer Rap-Inhalte zeichnen sich neben „Ego-Trippin'“ sowie der Authentizität („Realness“) des Protagonisten auch durch Verherrlichung von Drogenkonsum, Gewalt sowie Kriminalität, bis hin zu satanischen Merkmalen wie dem Ausleben von Trieben und Gefühlen durch (beispielsweise) Rache oder Sex aus.
=> Na hervoragend! :thumbup:

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: Fr 13. Jul 2018, 17:30
von Tom Bombadil
Dieser Hickhack zeigt exemplarisch den gesamten Irrsinn der deutschen Flüchtlingspolitik auf: https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 55341.html

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: Fr 13. Jul 2018, 17:56
von Julian
Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jul 2018, 17:30)

Dieser Hickhack zeigt exemplarisch den gesamten Irrsinn der deutschen Flüchtlingspolitik auf: https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 55341.html
Wenn die Leute erst einmal in Deutschland sind, ist es fast unmöglich, sie abzuschieben, selbst, wenn sie Straftaten begehen und keinerlei Asylgründe haben. Gerade die gefährlichen Leute - etwa bekennende Islamisten - sind extrem schwierig abzuschieben, weil sie sich den Maßnahmen widersetzen und zum Teil in ihren Herkunftsländern wegen ihrer Vergehen Strafen zu fürchten haben, die eine Abschiebung verhindern. Der deutsche Rechtsstaat ist schwach und ist drauf und dran, das Vertrauen der Bevölkerung zu verlieren - gerade durch solche Aktionen wie die oben genannte: Einen Islamisten nach Abschiebung wieder ins Land zu holen - mein Gott, da muss es doch im Oberstübchen haken...

Meine Strategie wäre es nicht zuletzt deswegen, die Leute gar nicht erst ins Land zu lassen. Ich muss aber davon ausgehen, dass die Bevölkerung mehrheitlich anderer Meinung ist, oder nicht bereit ist, ihre Meinung bei Wahlen kundzutun. Schließlich wurden doch die Merkelparteien (CDU/CSU, SPD und Grüne), die diese Katastrophe zu verantworten haben, vor nicht einmal einem Jahr eindrücklich und ausdrücklich bestätigt.

Inzwischen kann ich über das ganze Theater nur noch lachen. Für mich persönlich ist das alles nicht so schlimm; ich bin nicht auf Leistungen durch den Staat angewiesen, kann in besseren Vierteln leben und auf ÖPNV verzichten, und zur Not jederzeit in eine gated community ziehen oder auswandern. Die untere Mittelschicht und die Unterschicht könnte es jedoch hart treffen, und die haben sicher auch nichts übrig für die immer grotesker werdenden Entscheidungen deutscher Gerichte.

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: Fr 13. Jul 2018, 18:50
von jack000
Hier mal eine tatsächliche Rettung:
Das italienische Versorgungsschiff "Vos Thalassa" entdeckte 67 Migranten in Seenot im Mittelmeer. Nach Seerecht ist man zur Rettung alles Menschen in Gefahr verpflichtet, und so nahm man die Flüchtlinge an Bord.

Als der Kapitän den Geretteten aber erklärte, man müsse sie zurück nach Libyen bringen und der dortigen Küstenwache übergeben, begannen einige der Männer die 12-köpfige Besatzung zu bedrohen: Man würde sie umbringen, wenn man nicht nach Italien gebracht werde.
http://www.heute.at/welt/news/story/Meu ... r-47483802

Tja, da haben die sich wohl im Schiff geirrt, denn die haben ja was ganz anderes erwartet :rolleyes:

Immerhin sollen die zurück gebracht werden (bin ich gespannt) aber man sieht, es wären wieder Menschen gewesen die es verstehen ihre Forderungen mit Gewalt durch zu setzen.

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: Fr 13. Jul 2018, 19:05
von jack000
Muss Deutschland sein Frauenbild verteidigen?Forscherin zum Fall Susanna: "Das ist jetzt kein Einzelfall mehr"

Die deutsche Gesellschaft muss sich aus Expertensicht spätestens nach dem Fall Susanna Konzepte für den Umgang mit patriarchalisch geprägten und aggressiven Männern überlegen.

"Das ist jetzt kein Einzelfall mehr", sagte die Ethnologin und Leiterin des Forschungszentrums Globaler Islam an der Frankfurter Goethe-Universität, Susanne Schröter, mit Blick auf andere Fälle wie die Kölner Silvesternacht oder Kandel. "Es ist eine neue Situation und die hat etwas mit den vielen jungen Männern aus patriarchalischen Strukturen und Kulturen zu tun."

Der gewaltsame Tod von Susanna aus Mainz hat bundesweit für Aufsehen gesorgt. Der irakische Flüchtling Ali B. soll nach ersten Ermittlungsergebnissen die 14-Jährige vergewaltigt und umgebracht haben.

"Dieser junge Mann hatte keinen Respekt"
Im Islam wie auch in anderen Religionen gebe es patriarchalisch geprägte Normen, die Gewalt und sexuelle Übergriffe legitimierten, so die Forscherin. Im Fall Susanna könne dies der Hintergrund sein: "Dieser junge Mann hatte ganz offensichtlich überhaupt keinen Respekt." Weder vor der deutschen Gesellschaft, noch vor Frauen oder Polizisten, so die Forscherin. Er habe das Mädchen als reines Sexualobjekt gesehen.

Es gebe in Deutschland sehr, sehr viele muslimisch geprägte junge Männer, die Frauen und Werte achten und selbst gegen patriarchalische Strukturen ankämpfen, so Schröder: "Das ist keine pauschale Verurteilung von Flüchtlingen, von arabischen Männern oder Muslimen." Auch komme sexuelle Gewalt in vielen Kontexten vor.

"Aber sicherlich haben wir im Moment etwas, was ich als Kulturen-Clash bezeichnen würde." Durch die Flüchtlingskrise seien viele Männer aus muslimisch geprägten Ländern nach Deutschland gekommen, deren Frauenbild ein völlig anderes sei.

"Nach diesen Normen sind wir alle Schlampen"
Sie unterschieden zwischen "ehrbaren", früh verheirateten Frauen im Haus und anderen, die sich Rechte und Freiheiten herausnehmen. "Nach diesen Normen sind wir alle Schlampen - weil wir uns nicht verschleiern, weil wir im Sommer Haut zeigen, weil unsere Kleidung figurbetont ist, weil wir Alkohol trinken, rauchen etc."

Verschärfend zur kulturellen Prägung komme hinzu, dass es mehr junge Männer als Frauen in Deutschland gebe. "Wir haben mindestens eine Million junger Männer aufgenommen, für die es hier keine jungen Frauen gibt." Junge Männer zwischen 16 und 30 Jahren wünschten sich eine Partnerin und neigten zu Aggressionen, wenn das nicht klappe. "Sie haben überhaupt keine Chance, alle eine Freundin zu kriegen, weil es in dieser Altersgruppe nicht genug freie Mädchen und Frauen gibt. Das sind schon mal ganz ungünstige Voraussetzungen", so Schröter.
https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 67379.html

Ach komisch, kamen die gleiche Worte nicht schon vor Jahren von den Wahrsagern? ... nur nannte man das damals nicht "Forschung" sondern "Hetze", "Vorurteile", "Rassismus" und "Glaskugelleserei" :dead:

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: So 15. Jul 2018, 13:45
von Schnitter
Heimdal hat geschrieben:(15 Jul 2018, 13:40)

"Wenn 500 Millionen Europäer keine fünf Millionen oder mehr verzweifelte Flüchtlinge aufnehmen können, dann schließen wir am besten den Laden „Europa“ wegen moralischer Insolvenz."

Das stammt nicht von mir. Es ist ein Zitat, was ich gerade gelesen habe.

Dem ist meiner Meinung nach nichts hinzuzufügen.
Das Thema ist doch eh längst durch.

Was hier noch so an Leuten ankommt ist doch eh nicht mehr der Rede wert. Dass das Thema von interessierter Seite am köcheln gehalten werden soll.....naja who cares ? Sieht man ja was der Trottel aus Bayern damit erreicht hat :D

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: So 15. Jul 2018, 16:52
von May159
Schnitter hat geschrieben:(15 Jul 2018, 13:45)

Das Thema ist doch eh längst durch.

Was hier noch so an Leuten ankommt ist doch eh nicht mehr der Rede wert. Dass das Thema von interessierter Seite am köcheln gehalten werden soll.....naja who cares ? Sieht man ja was der Trottel aus Bayern damit erreicht hat :D
Denkst du nicht, dass in den nächsten 5, 10, 20 oder vielleicht 40 Jahre die Zahlen wieder extrem steigen werden, wenn die Bevölkerung in Afrika sich verdoppelt und die Folgen des Klimawandels seine Auswirkungen entfalten wird?

Braucht man dann nicht jetzt schon Antworten, auf die Frage was dann folgen wird, damit man nicht wieder so unvorbereitet ist wie 2015?

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: So 15. Jul 2018, 16:59
von oga
May159 hat geschrieben:(15 Jul 2018, 16:52)

Denkst du nicht, dass in den nächsten 5, 10, 20 oder vielleicht 40 Jahre die Zahlen wieder extrem steigen werden, wenn die Bevölkerung in Afrika sich verdoppelt und die Folgen des Klimawandels seine Auswirkungen entfalten wird?

Braucht man dann nicht jetzt schon Antworten, auf die Frage was dann folgen wird, damit man nicht wieder so unvorbereitet ist wie 2015?
Selbst wenn kein einziger mehr übers Mittelmeer kommt, das Problem ist schon da.
Eine simple Rechnung mit einer Tabelle des deutschen Rentensystems zeigt, dass selbst wenn alle Immigranten sofort einen Job aufnehmen, die von ihnen über 30 in Zukunft, wenn sie 65 sind, mit ihrer Rente nicht über die Runden kommen.

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: So 15. Jul 2018, 20:47
von Orbiter1
oga hat geschrieben:(15 Jul 2018, 16:59)

Selbst wenn kein einziger mehr übers Mittelmeer kommt, das Problem ist schon da.
Eine simple Rechnung mit einer Tabelle des deutschen Rentensystems zeigt, dass selbst wenn alle Immigranten sofort einen Job aufnehmen, die von ihnen über 30 in Zukunft, wenn sie 65 sind, mit ihrer Rente nicht über die Runden kommen.
Woher weißt du denn dass die ihre Zeit als Rentner in Deutschland verbringen? Sehr viele Türken die in Deutschland gearbeitet haben gehen im Alter wieder zurück in die Türkei. Von den Kriegsflüchtlingen werden viele zurückgehen, sobald die Situation es zulässt. Ist aktuell aber nur in Teilen des Irak möglich.

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Verfasst: So 15. Jul 2018, 20:49
von May159
oga hat geschrieben:(15 Jul 2018, 16:59)

Selbst wenn kein einziger mehr übers Mittelmeer kommt, das Problem ist schon da.
Eine simple Rechnung mit einer Tabelle des deutschen Rentensystems zeigt, dass selbst wenn alle Immigranten sofort einen Job aufnehmen, die von ihnen über 30 in Zukunft, wenn sie 65 sind, mit ihrer Rente nicht über die Runden kommen.
Das ist nur eines von vielen Problemen die nicht gelöst werden können.
Aber für Menschen die von offenen Grenzen schwadronieren, spielt das alles ja keine Rolle. Wie der Titanic Redakteur Tim Wolff, für den jeder der Frau Mariam Lau nicht heißen Kaffee ins Gesicht schütet, moralisch gestorben ist (weil sie eine andere Meinung hat als er) so schön sagt:

"Der Gedanke, dass dieser Wir-müssen-alles-diskutieren-können-in-einer-liberalen-Demokratie-Modus beim akuten Massensterben Hilfesuchender mehr als unangemessen, ja obszön ist, der kommt ihr nicht. Sie macht ja nur ihren legitimen Job. Es ist nicht bösartig, nur bis an die Grenze des Zynismus ignorant."

Personen für die nur das ansprechen von möglichen Problemenn obszön und zynistisch ist, für die spielen alle unlösbaren Probleme keine Rollen, weil sie es sich ja nicht einmal erlauben darüber nachzudenken. Sind das nicht die wahren Populisten?