Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

[Der Kutscher]

Weißt du, wie viele Nichtdeutsche in Deutschland leben?

12,7% der Bevölkerung nach Statista im Jahre 2020. https://de.statista.com/statistik/daten ... oelkerung/ Diese 12,7% begehen 52322 der Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung, die "übrigen" 87,3% der Bevölkerung 17559 dieser Straftaten. Gibt Dir sowas nicht zu denken?

[tarkomed]

(10 May 2021, 14:55)

12,7% der Bevölkerung nach Statista im Jahre 2020. https://de.statista.com/statistik/daten ... oelkerung/ Diese 12,7% begehen 52322 der Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung, die "übrigen" 87,3% der Bevölkerung 17559 dieser Straftaten. Gibt Dir sowas nicht zu denken?

Wie ich eben sagte: wir sind nicht mehr beim Thema Flüchtlinge. Wir können in einem passenden Thread über Nichtdeutsche in Deutschland weiterdiskutieren. Der AfD-Thread bietet sich dafür an...

[Der Kutscher]

Thema Flüchtlinge.

auch dazu gibt die PKS detaillierte Auskunft:
Asylbewerber: 3400
Schutz-, Asylberechtigte, Kontingentflüchtlinge: 812
Duldung: 1006
Ist schon auch ein bisschen arg viel diese 5218 "Einzelfälle" zumal ja diese Gruppe den geringsten Anteil der in Deutschland lebenden Menschen aufweist. Die "Süddeutsche" schreibt von 1,9 Millionen Flüchtlingen. https://www.sueddeutsche.de/politik/flu ... -1.5261402
Dein Einwand macht das Thema nur noch gravierender wenn ich diese 1,9 Millionen ins Verhältnis setze zur Anzahl der Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung. Es hilft alles Schönreden nicht, wir haben ein Problem.

[Billie Holiday]

(10 May 2021, 17:10)

auch dazu gibt die PKS detaillierte Auskunft:
Asylbewerber: 3400
Schutz-, Asylberechtigte, Kontingentflüchtlinge: 812
Duldung: 1006
Ist schon auch ein bisschen arg viel diese 5218 "Einzelfälle" zumal ja diese Gruppe den geringsten Anteil der in Deutschland lebenden Menschen aufweist. Die "Süddeutsche" schreibt von 1,9 Millionen Flüchtlingen. https://www.sueddeutsche.de/politik/flu ... -1.5261402
Dein Einwand macht das Thema nur noch gravierender wenn ich diese 1,9 Millionen ins Verhältnis setze zur Anzahl der Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung. Es hilft alles Schönreden nicht, wir haben ein Problem.

Ich hab mich schon gefragt, ob die mangelnde Kritik dazu daher rührt, dass Erwartungen erfüllt wurden, weil man genau sowas den Leuten zutraut.
Wer solches Verhalten kritisiert, traut denen ein besseres Verhalten zu. Wer da nachsichtig ist, nun ja, denkt wohl, die können nicht anders.
Da darf man ruhig mal die Frage in den Raum stellen, wer hier eigentlich der Rassist ist.

[Der Kutscher]

Seien wir doch mal ganz ehrlich: in Afghanistan herrscht seit 1979 Krieg, das geht doch nicht spurlos an den Menschen dort vorüber, ebensowenig das völlig andere Frauenbild in diesem Land. Jetzt kommt so ein junger Afghane nach Deutschland mit seinen Vorstellungen von Familie und der Rolle der Frau, ist selbst vielleicht noch traumatisiert durch irgendwelche Ereignisse dort (ab vom Thema: mein Vater war traumatisiert durch den 2.WK dessen Ende er als gerade mal 7-jähriger in Berlin erlebte) und trifft hier auf eine völlig andersartige Kultur, lernt vielleicht eine junge Frau kennen und jetzt soll er mit deren Selbstbewußtsein klarkommen, mit ihrer gefestigten Stellung in der Gesellschaft, mit ihrer viel höheren Bildung und wahrscheinlich auch einem deutlich höherem Einkommen. Der Mann der Ernährer der Familie? Sehe ich nicht in dieser Konstellation. Raum für Konflikte sehe ich da reichlich. Ich sehe auch genug Raum für Frustration, das eben Erwartungen die man mit der Flucht nach Deutschland verbunden hat nicht erfüllt wurden, ja geradezu utopisch waren.

Machen wir uns doch nichts vor: in den 1950er Jahren kamen Italiener, Griechen und dann auch Menschen aus der Türkei zu uns, die sog. "Gastarbeiter". Keiner von denen hatte einen leichten Start, Italiener und Griechen kamen ja noch aus einem ähnlichen Kulturkreis, die Türkei war schon deutlich fremder. Alle diese Menschen hatten ein klares Ziel vor Augen und sie hatten einen Arbeitsplatz quasi ab Tag der Ankunft. Dennoch würde ich die Integration dieser Menschen und ihrer Nachkommen allerhöchstens als "teilweise erfolgreich" beschreiben, wirklich voll integrierter Teil der Gesellschaft sind sehr viele dieser Menschen nicht.

Wie konnte denn irgendwer erwarten das eine "Integration" von Afghanen, Syrern oder Menschen aus Afrika leichter werden würde? Das es weniger Probleme geben könnte? Völlig unrealistisch so eine Sicht.

[tarkomed]

(10 May 2021, 17:10)

auch dazu gibt die PKS detaillierte Auskunft:
Asylbewerber: 3400
Schutz-, Asylberechtigte, Kontingentflüchtlinge: 812
Duldung: 1006
Ist schon auch ein bisschen arg viel diese 5218 "Einzelfälle" zumal ja diese Gruppe den geringsten Anteil der in Deutschland lebenden Menschen aufweist. Die "Süddeutsche" schreibt von 1,9 Millionen Flüchtlingen. https://www.sueddeutsche.de/politik/flu ... -1.5261402
Dein Einwand macht das Thema nur noch gravierender wenn ich diese 1,9 Millionen ins Verhältnis setze zur Anzahl der Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung. Es hilft alles Schönreden nicht, wir haben ein Problem.

Gut, dann sind wir wieder beim Thema.
Ich habe mit keinem Wort versucht, kriminelle Flüchtlinge in Schutz zu nehmen. Es sind also zu viele Straftaten, die Flüchtlingen zugeordnet werden und man kann sie nicht als Einzelfälle verharmlosen. Was schlägst du also vor? Sollen wir offiziell verkünden, dass es sich bei den Flüchtlingen um 1,9 Mio. potentielle Straftäter handelt? Würde das der Realität entsprechen und würde das die AfD schwächen? Sollen wir alle Flüchtlinge wieder abschieben? Was bezweckst du eigentlich?

[Tom Bombadil]

(10 May 2021, 17:48)

Wie konnte denn irgendwer erwarten das eine "Integration" von Afghanen, Syrern oder Menschen aus Afrika leichter werden würde? Das es weniger Probleme geben könnte? Völlig unrealistisch so eine Sicht.

So wurde es nur leider von Politik und Medien suggeriert.

[jack000]

(10 May 2021, 18:00)

So wurde es nur leider von Politik und Medien suggeriert.

Nicht nur das,ich hätte auch gerne diverse Zitate von 2015/2016 aus diesem Forum ...

[tarkomed]

(10 May 2021, 18:09)

Nicht nur das,ich hätte auch gerne diverse Zitate von 2015/2016 aus diesem Forum ...

Hast du damals als Prophet fungiert? Schade, dass ich nicht dabei war.

[Der Kutscher]

Sollen wir offiziell verkünden, dass es sich bei den Flüchtlingen um 1,9 Mio. potentielle Straftäter handelt? Würde das der Realität entsprechen und würde das die AfD schwächen? Sollen wir alle Flüchtlinge wieder abschieben? Was bezweckst du eigentlich?

Also die Fragen in Reihenfolge abgehandelt:
1. nein, das wäre übertrieben
2. nein, nein
3. kriminelle Flüchtlinge abschieben ohne wenn und aber, wer hier jemanden sexuell mißbraucht/vergewaltigt oder tötet benötigt keinen Schutz
4. Muß ich was bezwecken? Bin ich dazu verpflichtet? Mich ärgert diese Unehrlichkeit und ich finde es gehört zu einer Diskussion dazu Probleme zu benennen.

[tarkomed]

(10 May 2021, 19:00)
Also die Fragen in Reihenfolge abgehandelt:
1. nein, das wäre übertrieben
2. nein, nein

Schön.

(10 May 2021, 19:00)
3. kriminelle Flüchtlinge abschieben ohne wenn und aber, wer hier jemanden sexuell mißbraucht/vergewaltigt oder tötet benötigt keinen Schutz

Wer hat etwas dagegen? Das ist allerdings Aufgabe des Staates, nicht unsere. Es geschieht auch bereits, aber aus der Sicht mancher nicht schnell genug, aber das sind genau diejenigen, die am liebsten alle Flüchtlinge eher heute als morgen loshaben möchten.

(10 May 2021, 19:00)
4. Muß ich was bezwecken? Bin ich dazu verpflichtet? Mich ärgert diese Unehrlichkeit und ich finde es gehört zu einer Diskussion dazu Probleme zu benennen.

Angefangen hat es mit deiner Behauptung, dass wir das Thema nicht totschweigen dürfen, weil das einer Kapitulation gleichkäme und wir den Extremisten das Feld kampflos überlassen würden. Bist du der Meinung, in der Form, in der du das Thema behandelst, dass du es den Extremisten schwerer machst, das Feld zu übernehmen?
Ich vertrete da eben die Ansicht, dass das Thema erst recht den Extremisten zum Fraß geworfen wird, wenn man mit Kriminalitätsstatistiken daherkommt und weiß Gott welche Gefahren damit verbindet, die von den Flüchtlingen angeblich ausgehen sollen. Natürlich tun sich die Flüchtlinge schwer, in unserer Kultur und unserer freiheitlichen Lebensweise zurechtzukommen, aber die meisten sind aus erbärmlichen Verhältnissen und Kriegsgebieten geflohen und viele von ihnen hätten sich am liebsten dieses Abenteuer erspart und würden viel lieber wieder unter den ihnen gewohnten Verhältnissen leben, gemeinsam mit ihren Freunden und Verwandten in vertrauter Umgebung. Nur, das alles gibt es in den meisten Fällen nicht mehr. Ihre Häuser sind vermutlich zerbombt und viele ihrer Angehörigen und Freunde bereits tot.
Ach, wozu noch das Ganze. Ähnliche Diskussionen habe ich schon zuhauf geführt und ich hatte immer das Gefühl, das ich dadurch den Extremisten einen Gefallen tue, denn ihnen ist nichts lieber als das: das Thema wird wieder aufgebauscht und sie können wieder mit ihrem einzigen Thema Stimmung machen.
Dein kurzer Ausflug zu den 12,5% Nichtdeutschen deutet ohnehin darauf hin, dass du ein Problem mit allen hast, die nicht Deutsch genug sind.

[jack000]

(10 May 2021, 14:42)

Sie konnten nich ahnen, dass sie hier eine viel schlimmere Subkultur erwartet...

Ach so, das ist der Grund So langsam riskierst du mit solchen Antworten (Wenn du mal wieder argumentativ mit dem Rücken an der Wand stehst), dass dich hier bald niemand mehr ernst nimmt.
=> Du weißt selbst, dass deine Antwort nicht die Antwort ist!

[Billie Holiday]

(10 May 2021, 14:42)

Sie konnten nich ahnen, dass sie hier eine viel schlimmere Subkultur erwartet...

In D ist es schlimmer als in Syrien?
Ist das dein Ernst?
Das ist hirnloser Bullshit. Die Gruppe der hilfsbereiten und freundlichen Deutschen ist deutlich größer als die der ausländerfeindlichen Schwachmaten.

Aber vielleicht solltest du die Flüchtlinge vor uns warnen und dich auch gleich selbst in Sicherheit bringen.

[relativ]

(10 May 2021, 17:10)

auch dazu gibt die PKS detaillierte Auskunft:
Asylbewerber: 3400
Schutz-, Asylberechtigte, Kontingentflüchtlinge: 812
Duldung: 1006
Ist schon auch ein bisschen arg viel diese 5218 "Einzelfälle" zumal ja diese Gruppe den geringsten Anteil der in Deutschland lebenden Menschen aufweist. Die "Süddeutsche" schreibt von 1,9 Millionen Flüchtlingen. https://www.sueddeutsche.de/politik/flu ... -1.5261402
Dein Einwand macht das Thema nur noch gravierender wenn ich diese 1,9 Millionen ins Verhältnis setze zur Anzahl der Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung. Es hilft alles Schönreden nicht, wir haben ein Problem.

Bitte bevor du hier mit Zahlen um dich wirfst und diese als die Wahrheit hinstellst, lese dir bitte den Beitrag durch.
https://www.bpb.de/politik/innenpolitik ... minalitaet

Im Fall der amtlichen Statistik zur "Ausländerkriminalität" ist die Reflexion inzwischen so umfangreich, dass die Daten ihren Objektivitätsanspruch verloren haben. Das Bundeskriminalamt formuliert deshalb folgenden Hinweis: "Diese Daten dürfen nicht mit der tatsächlichen Kriminalitätsentwicklung gleichgesetzt werden. Sie lassen auch keine vergleichende Bewertung der Kriminalitätsbelastung von Deutschen und Nichtdeutschen zu" [1]. Dennoch sind im öffentlichen Raum immer wieder Aussagen zu hören, die sich auf die PKS berufen, um zu belegen, dass Ausländer krimineller seien als Deutsche. Darin spiegelt sich im besten Fall eine unreflektierte Dateninterpretation wider. Häufig sind solche Aussagen aber auch politisch motiviert, etwa um durch das Bedienen von Ängsten vor den vermeintlich "Anderen" die eigene Gruppenidentität zu stärken.

[Tom Bombadil]

Fein, jetzt gehen die Staatsorgane schon aufeinander los Wann schenkt man den Bürgern eigentlich endlich reinen Wein ein, in Form von unfrisierten Statistiken?

[tarkomed]

(11 May 2021, 09:47)

In D ist es schlimmer als in Syrien?
Ist das dein Ernst?
Das ist hirnloser Bullshit. Die Gruppe der hilfsbereiten und freundlichen Deutschen ist deutlich größer als die der ausländerfeindlichen Schwachmaten.

Flüchtlinge kommen nur zum Teil aus Syrien. Es gibt auch Flüchtlinge aus vielen anderen Ländern und die Subkultur, die ich meinte, hat bereits mehrfach bewiesen, wie gefährlich sie für sie sein kann. Innenminister Seehofer hat es gerade vor ein paar Tagen betont. Hast du das verpasst?
https://www.sueddeutsche.de/politik/see ... -1.5283598

(11 May 2021, 09:47)
Aber vielleicht solltest du die Flüchtlinge vor uns warnen und dich auch gleich selbst in Sicherheit bringen.

Wer ist "uns"? Zu welcher Subkultur zählst du dich?
Ich sehe keine Gefahr für mich und wenn, dann habe ich ausreichende Möglichkeiten, mich zu wehren.

[Ebiker]

(10 May 2021, 17:54)

Sollen wir alle Flüchtlinge wieder abschieben?

Warum nicht ? Andere Staaten machen es uns vor. Wieviele Rückkehrer nach Syrien gab 2020 ? In Dänemark lag die Zahl über 100000. Wäre mal ein Anfang.

[Tom Bombadil]

Syrien ist in weiten Teilen befriedet: https://syria.liveuamap.com/ Der Zeitpunkt ist gekommen, nach Hause zu gehen und das Land wieder aufzubauen, zumal Assad fordert, dass seine Bürger zurückkehren. Der Sinn und Zweck von Asyl und Schutz nach GK wurde erfüllt und der Humanität wurde Genüge getan.

[Schnitter]

(11 May 2021, 11:06)
.... zumal Assad fordert, dass seine Bürger zurückkehren.

Das wird einen einen politischen Flüchtling sicher ungemein beeindrucken

[Tom Bombadil]

(11 May 2021, 11:57)

Das war ne Frage!!!

Gepaart mit einer Unterstellung, ergo Dreckschleuderei.

Also bei all dem was Assad angerichtet hat, hast du vertrauen darauf , daß er die, die er vorher schon verfolgt, mit Bomben und Giftgas beschmissen hat, jetzt nicht mehr auf den Radar hat und seine Schergen auch nicht?

In den befriedeten Gebieten werden nicht massenhaft Syrer verfolgt und/oder mit Bomben und/oder mit Giftgas "beschmissen".

Ich weiss nicht welchen Fehlinformationen oder politischen Druck die dänische Regierung da nachgekommen ist, aber es ist mit Sicherheit keine sachlich richtige Entscheidung...

Genau, du weißt es nicht, aber es ist mit Sicherheit keine sachlich richtige Entscheidung. Weia.

Aber man sieht ja, woher der Wind weht, die syrischen Flüchtlinge sollen unbedingt hier bleiben, dass man damit den Sinn und Zweck von Asyl und Schutz nach GK konterkariert, ist natürlich egal, auch die Folgen davon interessieren nicht.

[Der Kutscher]

Bitte bevor du hier mit Zahlen um dich wirfst und diese als die Wahrheit hinstellst, lese dir bitte den Beitrag durch.
https://www.bpb.de/politik/innenpolitik ... minalitaet

Habe ich mir durchgelesen, mir fehlt zur Behauptung der Beweis. Es kommen ein ganzer Haufen Argumente die für mich nicht zwingend logisch sind. Bei den Zahlen die ich gebracht habe ging es nicht um alle Straftaten, es ging speziell um ein einziges Deliktfeld, den Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung. Da könnte einzig das Argument der Altersstruktur und der Umstand das überproportional viele junge Männer eingereist sind gelten gelassen werden.

Dann gucken wir einfach mal wie viele Männer im Alter von 20-29 Jahren in Deutschland leben
https://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen- ... ersgruppen
Bequemer Weise sind das etwa 12,5% der Bevölkerung, also rund 10 Millionen Menschen.

Es gab insgesamt 52322 dieser Straftaten in Deutschland, davon wurden 5218 dieser Straftaten von Flüchtlingen, Geduldeten etc verübt. Also ganz grob 10% dieser Straftaten. Halten wir einfach mal diese 10% im Hinterkopf fest.

1,9 Millionen dieser Menschen leben in Deutschland, da gibt es ebenfalls eine Statistik zur Altersstruktur, allerdings nur zu den Asylanträgen, aber diese Ungenauigkeit können wir wohl beiseite lassen. https://www.bpb.de/gesellschaft/migrati ... demografie Machen wir es uns einfach, zählen diese Altersgruppen 18-24 und 25-29 zusammen, die Zahlen des Jahres 2019 werden benötigt, die PKS bezieht sich auf dieses Jahr. Das sind dann 24% aller Menschen dieser Gruppe, also von 1,9 Millionen. Großzügig gerundet 500.000 Menschen haben also das entsprechende Alter. Der größere Teil ist männlich, je nach Jahr zwischen 57 und 69%. Ich nehme mal an das in der entsprechenden Altersgruppe ein paar mehr Männer sind, mache es mir bequem und sage 75% der Flüchtlinge 18-29 wären Männer, also 375.000.

Dann haben wir als Ergebnis das 375.000 Männer 5218, oder rund 10% dieser Taten begehen.
Die 47104 Taten die nicht dieser Gruppe zugerechnet werden können schiebe ich zu 100% den Deutschen Männern im Alter 20-29 Jahren in die Schuhe, etwas arg viel, aber ganz einfach: egal, weil die Zahl die rauskommt ist schlimm genug.

10.000.000 Deutscher Männer begehen 47104 Taten, also ganz grob 90%, 500.000 asylsuchende, geduldete etc Männer begehen 5218 Taten, also rund 10% stellen aber nur rund 5% aller Männer dieser Altersgruppe die in Deutschland leben. Begehen also doppelt so viele dieser Taten und diese Zahl ist arg geschönt. Hätte ich alle Statistiken zur Verfügung würde es noch viel schlimmer aussehen. Das ist der Sachstand.

Berlin, wir haben ein Problem!

Was machen wir nun mit diesen Zahlenspielereien? Alle Asylanten heimschicken, keine jungen Männer mehr aufnehmen? Oder einfach mal nur ein Problem erkennen und Gegenmaßnahmen ergreifen? Berlin hat sich entschieden nichts zu machen, deshalb wird sich auch nichts ändern. Gegenmaßnahmen können nur verstärkte Bemühungen sein diese Menschen zu konditionieren solche Taten nicht zu begehen, ein extrem schwieriges Unterfangen. Diese Menschen kommen aus einem völlig anderen Kulturkreis, müssen intensiv beigebracht bekommen wie das bei uns funktioniert zwischen Mann und Frau, was Gleichberechtigung und sexuelle Selbstbestimmung bedeutet und ja: die Strafe bei einem Verstoß muß glasklar und deutlich benannt werden: Aburteilung vor einem Deutschen Gericht und nach Strafverbüßung bedingungslose Abschiebung. In diesen Kulturkreisen wo diese Menschen herstammen hat das Strafrecht einen anderen Ansatz bei uns: Strafen sollen abschrecken. Also muß die verhängte Strafe abschrecken, wir können nur hoffen das eine bedingungslose Abschiebung nach einer solchen Straftat abschreckend genug wirkt, viel mehr geben unsere Gesetze nicht her.

Wie sieht die Realität aus für einen jungen Mann der in Deutschland um Asyl ersucht? Er kommt in eine Sammelunterkunft, hat ein Dach überm Kopf und 3 Mahlzeiten am Tag, es gibt, wenn die Unterkunft gut ist, ein paar Sportmöglichkeiten, Fernseher im Gruppenraum, Sprachkurse werden angeboten, sind aber nicht verpflichtend. Weiter passiert eigentlich nichts, es gibt keinen regelmäßigen verpflichtenden Unterricht, keine Schulungen, gar nichts. Dafür haben diese jungen Männer jede Menge Zeit und Langeweile. Eine Arbeitserlaubnis haben sie nicht. Sie haben kein Verständnis für unsere Kultur, für unsere Art zu leben und sie erlernen dies auch nicht. Würden wir junge deutsche Männer unter gleichen Bedingungen halten, die Kriminalität würde nach einiger Zeit rasant zunehmen und das obwohl sie aus dem gleichen Kulturkreis stammen, also die soziologischen Ursachen darf man nicht aus dem Blick verlieren, hat man aber leider nicht beachtet.

Berlin, bitte reagieren, bitte schnell!

[Praia61]

(11 May 2021, 11:32)

Nein. Sie hat mich gefragt, ob ich dazugehören will und ich habe zugestimmt.
Hat man dich nicht gefragt?

Das Niveau eines Kleinkindes.

[relativ]

(11 May 2021, 12:09)

Gepaart mit einer Unterstellung, ergo Dreckschleuderei.

Ich fand die subtile Unterstellung in der Frage angemessen zu deiner Aussage.

In den befriedeten Gebieten werden nicht massenhaft Syrer verfolgt und/oder mit Bomben und/oder mit Giftgas "beschmissen".

Was heisst den für dich befriedet, nicht verfolgt mit Panzern und Bomben? Ne unser Schutzsystem , soll auch Menschen vor kleinen Dispoten schützen, die ihre Macht mit Gewalt gegen Teile ihres Volkes legitimieren.

Genau, du weißt es nicht, aber es ist mit Sicherheit keine sachlich richtige Entscheidung. Weia.

Aber du bist dir sicher, daß es in Syrien sicher ist...haha...

Aber man sieht ja, woher der Wind weht, die syrischen Flüchtlinge sollen unbedingt hier bleiben, dass man damit den Sinn und Zweck von Asyl und Schutz nach GK konterkariert, ist natürlich egal, auch die Folgen davon interessieren nicht.

Hui was eine Dreckschleuderei... und die Folgen erst...die wären dann?

[jack000]

(11 May 2021, 11:32) ich habe zugestimmt.

Wie hast du da zugestimmt?

[jack000]

(11 May 2021, 12:52)
Was heisst den für dich befriedet, nicht verfolgt mit Panzern und Bomben? Ne unser Schutzsystem , soll auch Menschen vor kleinen Dispoten schützen, die ihre Macht mit Gewalt gegen Teile ihres Volkes legitimieren.


Aber du bist dir sicher, daß es in Syrien sicher ist...haha...

Es sind bereits hunderttausende aus anderen Ländern wieder nach Syrien in die befriedeten Gebiete (Die den Großteil Syriens ausmachen) wieder zurückgekehrt.
=> Sind nur die Gewalt ausgesetzt, die nach Deutschland gekommen sind? Bisher sind keine Berichte vorhanden, bei denen Rückkehrern irgendwas regierungsseitig angetan wurde.

[Schnitter]

(11 May 2021, 11:45)

Die übliche Dreckschleuderei. Als ob Assad an der Grenze jeden Rückkehrer eigenhändig meuchelt

Ich weiß zwar nicht was du damit suggerieren möchtest, aber als politischer Flüchtling ist Syrien keine Option. Warum muss ich hoffentlich nicht erklären.

[tarkomed]

(11 May 2021, 11:45)

Die übliche Dreckschleuderei. Als ob Assad an der Grenze jeden Rückkehrer eigenhändig meuchelt Wie können die Dänen das mit ihrem Gewissen vereinbaren?

Assad wird nirgendwo auf die Rückkehrer warten. Sein Polizeiapparat und sein Geheimdienst werden es tun.
Viele jüngere Syrer sind geflohen, um nicht zu Assads Armee eingezogen zu werden und dann gegen ihre eigenen Landsleute zu kämpfen. Wenn sie jetzt zurückkehren, werden sie sofort wegen Wehrdienstverweigerung eingebuchtet.
Die Dänen sind in vielerlei Hinsicht anders als wir und in genauso vielerlei Hinsicht nicht nachahmenswert. Wir machen auch den Österreichern beispielsweise vieles nicht nach.

[Schnitter]

(11 May 2021, 12:58)
Bisher sind keine Berichte vorhanden, bei denen Rückkehrern irgendwas regierungsseitig angetan wurde.

Spaßvogel.

Das sagt das Auswärtige Amt:

Unter Berufung auf die Vereinten Nationen (VN) schreiben die Diplomaten: «Laut den VN kommt es in allen Teilen Syriens weiterhin zu massiven Menschen- und Völkerrechtsverletzungen. Weiterhin besteht in keinem Teil des Landes ein umfassender und langfristiger Schutz vor willkürlicher Verhaftung und Repression durch die zahlreichen Sicherheitsdienste, Milizen und sonstige regimenahe Institutionen.»

Das gelte auch für Landesteile im Westen sowie die Hauptstadt Damaskus, wo traditionell Menschen lebten, die dem Regime von Machthaber Baschar al-Assad nahe stehen. «Selbst bis dahin als regimenah geltende Personen können aufgrund allgegenwärtiger staatlicher Willkür grundsätzlich Opfer von Repressionen werden.»

Weiter heißt es: «In allen Provinzen Syriens, einschließlich der Hauptstadt Damaskus, sind Personen diversen Risiken ausgesetzt, die eine Gefahr für Leib und Leben darstellen können.» Verschwindenlassen, Entführungen und willkürliche Verhaftungen seien weit verbreitet. Das gelte besonders für vom Regime kontrollierte Gebiete.

https://www.merkur.de/politik/auswaerti ... 99879.html

[Keoma]

(11 May 2021, 11:32)

Nein. Sie hat mich gefragt, ob ich dazugehören will und ich habe zugestimmt.
Hat man dich nicht gefragt?

Nein.
Ich glaube auch nicht, dass du gefragt wurdest.
Aber wenn man fest an etwas glaubt.........

[relativ]

(11 May 2021, 12:16)

Habe ich mir durchgelesen, mir fehlt zur Behauptung der Beweis. Es kommen ein ganzer Haufen Argumente die für mich nicht zwingend logisch sind. Bei den Zahlen die ich gebracht habe ging es nicht um alle Straftaten, es ging speziell um ein einziges Deliktfeld, den Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung. Da könnte einzig das Argument der Altersstruktur und der Umstand das überproportional viele junge Männer eingereist sind gelten gelassen werden.

Dann gucken wir einfach mal wie viele Männer im Alter von 20-29 Jahren in Deutschland leben
https://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen- ... ersgruppen
Bequemer Weise sind das etwa 12,5% der Bevölkerung, also rund 10 Millionen Menschen.

Es gab insgesamt 52322 dieser Straftaten in Deutschland, davon wurden 5218 dieser Straftaten von Flüchtlingen, Geduldeten etc verübt. Also ganz grob 10% dieser Straftaten. Halten wir einfach mal diese 10% im Hinterkopf fest.

1,9 Millionen dieser Menschen leben in Deutschland, da gibt es ebenfalls eine Statistik zur Altersstruktur, allerdings nur zu den Asylanträgen, aber diese Ungenauigkeit können wir wohl beiseite lassen. https://www.bpb.de/gesellschaft/migrati ... demografie Machen wir es uns einfach, zählen diese Altersgruppen 18-24 und 25-29 zusammen, die Zahlen des Jahres 2019 werden benötigt, die PKS bezieht sich auf dieses Jahr. Das sind dann 24% aller Menschen dieser Gruppe, also von 1,9 Millionen. Großzügig gerundet 500.000 Menschen haben also das entsprechende Alter. Der größere Teil ist männlich, je nach Jahr zwischen 57 und 69%. Ich nehme mal an das in der entsprechenden Altersgruppe ein paar mehr Männer sind, mache es mir bequem und sage 75% der Flüchtlinge 18-29 wären Männer, also 375.000.

Dann haben wir als Ergebnis das 375.000 Männer 5218, oder rund 10% dieser Taten begehen.
Die 47104 Taten die nicht dieser Gruppe zugerechnet werden können schiebe ich zu 100% den Deutschen Männern im Alter 20-29 Jahren in die Schuhe, etwas arg viel, aber ganz einfach: egal, weil die Zahl die rauskommt ist schlimm genug.

10.000.000 Deutscher Männer begehen 47104 Taten, also ganz grob 90%, 500.000 asylsuchende, geduldete etc Männer begehen 5218 Taten, also rund 10% stellen aber nur rund 5% aller Männer dieser Altersgruppe die in Deutschland leben. Begehen also doppelt so viele dieser Taten und diese Zahl ist arg geschönt. Hätte ich alle Statistiken zur Verfügung würde es noch viel schlimmer aussehen. Das ist der Sachstand.

Also deine wagen Rechnungen bringen jetzt aber nicht mehr Licht in die komplexe Problematik.

Berlin, wir haben ein Problem!

Ja Deutschland hat ein Problem der übermäßigen Polarisierung an beiden Rändern.

..., viel mehr geben unsere Gesetze nicht her.

Unsere Gesetze geben auch keine sofortige Abschiebung her schon gar nicht in Unsichere Staaten. Wenn man so will ist da eine Gesetzeslücke. Bevor ich da aber Zustimme die zu schließen sollte schon eindeutig klar sein, daß sowas nur für überführte Verbrecher/Intensivtäter eine Lösung sein kann, wenn man überhaupt eine findet, die auch wie gewünscht funktioniert.

Wie sieht die Realität aus für einen jungen Mann der in Deutschland um Asyl ersucht? Er kommt in eine Sammelunterkunft, hat ein Dach überm Kopf und 3 Mahlzeiten am Tag, es gibt, wenn die Unterkunft gut ist, ein paar Sportmöglichkeiten, Fernseher im Gruppenraum, Sprachkurse werden angeboten, sind aber nicht verpflichtend. Weiter passiert eigentlich nichts, es gibt keinen regelmäßigen verpflichtenden Unterricht, keine Schulungen, gar nichts. Dafür haben diese jungen Männer jede Menge Zeit und Langeweile. Eine Arbeitserlaubnis haben sie nicht. . Würden wir junge deutsche Männer unter gleichen Bedingungen halten, die Kriminalität würde nach einiger Zeit rasant zunehmen und das obwohl sie aus dem gleichen Kulturkreis stammen, also die soziologischen Ursachen darf man nicht aus dem Blick verlieren, hat man aber leider nicht beachtet.

Wie man die Flüchtlinge hier Integriert ist ein gute Frage, oder will man diese überhaupt integrieren ,wenn man sie eh wieder los werden will.
Fängt man an intensiv zu integrieren muss auch eine Bleibeperspektive darin enthalten sein, sonst macht es wenig Sinn mit teuren weitgehenden Integrationsmaßnahmen zu starten. Deutschland hat sich für Integration (mit vielen Fehlern) entschieden und darin ist natürlich auch enthalten, daß es keine Assimilation bezüglich der Kultur und Religion geben kann. Assimilation kann nur Freiwillig stattfinden und dafür muessen natürlich auch positive Rahmenbedingungen vorhanden sein. Eine ablehnende Grundeinstellung und pauschale Kritik gehören aber nicht zu solchen Rahmenbedingungen. Klare Kante und (auch Gefühlte) Chancengleichheit schon. Positiv ist, daß du erkannt hast, daß Kriminalität keine Problem zwischen unterschiedlichen Kulturkreisen ist.

...
Sie haben kein Verständnis für unsere Kultur, für unsere Art zu leben und sie erlernen dies auch nicht...

Der Satz ist so pauschal beschrieben einfach nur Vorurteil hoch 10. Ich selber kennen etliche Beispiele wo dies so nicht zutreffend ist. Ausserdem ändert sich unsere Lebensweise auch zunehmend rasant.

[Tom Bombadil]

(11 May 2021, 12:52)

Ich fand die subtile Unterstellung in der Frage angemessen zu deiner Aussage.

Schön, jetzt gibst du die Dreckschleuderei wenigstens zu.

Was heisst den für dich befriedet...

Der Bürgerkrieg ist in weiten Teilen des Landes vorbei.

Ne unser Schutzsystem , soll auch Menschen vor kleinen Dispoten schützen, die ihre Macht mit Gewalt gegen Teile ihres Volkes legitimieren.

Dann mal rein mit den Chinesen, Uiguren, Tibetern, Russen, Belarussen, Türken etc.pp.

[Tom Bombadil]

(11 May 2021, 13:08)

Ich weiß zwar nicht was du damit suggerieren möchtest, aber als politischer Flüchtling ist Syrien keine Option.

Nein, musst du nicht. Aber es sind auch nicht alle Syrer in Deutschland politische Flüchtlinge.

[jack000]

(11 May 2021, 13:22)

Also deine wagen Rechnungen bringen jetzt aber nicht mehr Licht in die komplexe Problematik.

Was fehlt noch an Informationen?

Ausserdem ändert sich unsere Lebensweise auch zunehmend rasant.

Was ändert sich hier? Ist das wieder, das hier irgendwas neu verhandelt werden muss?
=> Nein, diverse dinge müssen nicht neu verhandelt werden, bzw. sollten sich ändern. Oder was schwebt dir da vor, was sich in den Zusammenhang ändern sollte?

[tarkomed]

(11 May 2021, 13:19)

Nein.
Ich glaube auch nicht, dass du gefragt wurdest.
Aber wenn man fest an etwas glaubt.........

Doch, man wird auf Schritt und Tritt gefragt, sogar auch dazu aufgefordert, mitzumachen. Man braucht nur zuzustimmen und ein paar Regeln beachten und schon ist man dabei.
Es wundert mich, dass es dir noch nicht aufgefallen ist…

[relativ]

(11 May 2021, 13:31)

Schön, jetzt gibst du die Dreckschleuderei wenigstens zu.

Dreckschleuderei ist das was du am Ende letzten post rausgehauen hast. Ich habe Fragen gestellt die etwas suggeriert haben. Unterschied?

Der Bürgerkrieg ist in weiten Teilen des Landes vorbei.

Diese Einschätzung hast du und der rechte Rand aber exklusiv.


Dann mal rein mit den Chinesen, Uiguren, Tibetern, Russen, Belarussen, Türken etc.pp.[/quote] Die Uiguren , Tibeter und auch Weissrussen sind sichere Kanditaten, bei den Türken ist die Lage noch etwas Komplizierter, weil sie auf den Papier noch einen demokratischen Staat haben. Was dieses lapidare dann mal rein damit soll, verstehe ich nicht, natürlich ist auch mir Recht, wenn wir keine Flüchtlinge und Aslybewerber aufnehmen muessten, weil es solche Unrechtsstaaten nicht gibt.

[relativ]

(11 May 2021, 13:41)

Was fehlt noch an Informationen?

Ich habe dazu sogar eine offizelle Seite gepostet. Was sonst noch fehlt werde ich mit dir bestimmt nicht nochmal durchkauen.

[Keoma]

(11 May 2021, 13:44)

Doch, man wird auf Schritt und Tritt gefragt, sogar auch dazu aufgefordert, mitzumachen. Man braucht nur zuzustimmen und ein paar Regeln beachten und schon ist man dabei.
Es wundert mich, dass es dir noch nicht aufgefallen ist…

Aufgefallen ist mir, dass gerade in Foren kaum einer der Meinung ist, einer Minderheit anzugehören.

[jack000]

(11 May 2021, 13:44)

Doch, man wird auf Schritt und Tritt gefragt, sogar auch dazu aufgefordert, mitzumachen. Man braucht nur zuzustimmen und ein paar Regeln beachten und schon ist man dabei.

Zu was konkret wird man aufgefordert und was sind die Regeln die man beachten muss?

[Schnitter]

(11 May 2021, 13:33)

Nein, musst du nicht. Aber es sind auch nicht alle Syrer in Deutschland politische Flüchtlinge.

Darüber befindet eine Institution. Wer in Syrien gefährdet ist bleibt hier.

[jack000]

(11 May 2021, 15:24)

Darüber befindet eine Institution. Wer in Syrien gefährdet ist bleibt hier.

Und die anderen?

[Vongole]

(11 May 2021, 16:12)

Und die anderen?

In Syrien ist augenblicklich jeder gefährdet, der aus dem Land geflohen ist, denn Assad und seine Schergen werden diese Leute als Gegner sehen und entsprechend behandeln.
Was da dann so an der Tagesordnung ist, kann hier in den entsprechenden Foren nachgelesen werden, oder in der seriösen Presse.

[Schnitter]

(11 May 2021, 16:12)

Und die anderen?

Wer kein Recht auf Asyl hat muss gehen. Das ist doch selbsterklärend.

[Keoma]

(11 May 2021, 16:31)

Wer kein Recht auf Asyl hat muss gehen. Das ist doch selbsterklärend.

Schon.
Sehen nur einige NGOs und andere nicht ganz so.
Da wird sogar gegen die Abschiebung von Vorbestraften demonstriert.

[Mendoza]

(11 May 2021, 16:31)

Wer kein Recht auf Asyl hat muss gehen. Das ist doch selbsterklärend.

Das stimmt doch nicht. Wenn die Herkunftsländer ihre Leute nicht wieder aufnehmen, dann bleiben sie dauerhaft in Deutschland. Die können ja schlecht irgendwo auf dem Meer ausgesetzt werden.

[Schnitter]

(11 May 2021, 17:31)

Das stimmt doch nicht. Wenn die Herkunftsländer ihre Leute nicht wieder aufnehmen, dann bleiben sie dauerhaft in Deutschland.

Das stimmt natürlich.

[Tom Bombadil]

(11 May 2021, 16:31)

Wer kein Recht auf Asyl hat muss gehen. Das ist doch selbsterklärend.

Es geht aber niemand und wer nicht will, bekommt eine Duldung, daran krankt das ganze System und darüber hinaus ist es auch unfair den Menschen gegenüber, die akut Schutz und Hilfe benötigen.

[jack000]

"Recht auf Asyl verwirkt"

Giffey: Straftäter nach Syrien abschieben

Die ehemalige Bundesfamilienministerin Giffey fordert konsequente Abschiebungen auch nach Afghanistan oder Syrien, sofern in Deutschland lebende Migranten schwere Verbrechen begangen haben. Diese Fälle müssten mehr aus der Opferperspektive betrachtet werden.

Die Berliner SPD-Spitzenkandidatin Franziska Giffey hat sich für die konsequente Abschiebung bei schweren Straftaten auch nach Afghanistan oder Syrien ausgesprochen. "Ich bin da ganz klar: Schwerverbrecher und terroristische Gefährder müssen abgeschoben werden", sagte die frühere Bundesfamilienministerin der "Bild am Sonntag".

"Wenn Menschen vor Krieg und Zerstörung fliehen, müssen wir ihnen helfen", führte die SPD-Politikerin aus. "Wer aber schwere Straftaten begeht, wer Menschen vergewaltigt oder ermordet, hat sein Recht auf Asyl verwirkt." Dann sei "der Schutz der hier lebenden Bevölkerung höher zu werten als der Schutz eines Menschen, der die Rechte anderer mit Füßen tritt". Solche Fälle müssten "stärker aus der Perspektive der Opfer" betrachtet werden, forderte Giffey.

"Messerangriff in Würzburg ist ein großer Schock"
Als Konsequenz auf die Messer-Attacke in Würzburg vor gut einer Woche mahnte Giffey mehr Sensibilität im Umgang mit auffällig gewordenen Asylbewerbern an. "Der Messerangriff in Würzburg ist ein großer Schock, der wieder dazu führt, dass einige Menschen den Glauben an Sicherheit und Integration in Deutschland verlieren", sagte Giffey der Zeitung.

https://www.n-tv.de/politik/Giffey-Stra ... 60953.html
Guten Morgen Frau Giffey, schön das auch mal andere aufwachen. Interessant, dass das Wort "Konsequenz" zum ersten mal auftaucht, bisher waren Relativierungen und Verharmlosungen die übliche Wortwahl ...
=> Na also, warum denn nicht gleich so? (Auch wenn ich persönlich die Grenze weitaus niedriger ansetzen würde ab der eine Abschiebung vollzogen werden muss)

[Quatschki]

(04 Jul 2021, 19:34)

https://www.n-tv.de/politik/Giffey-Stra ... 60953.html
Guten Morgen Frau Giffey, schön das auch mal andere aufwachen. Interessant, dass das Wort "Konsequenz" zum ersten mal auftaucht, bisher waren Relativierungen und Verharmlosungen die übliche Wortwahl ...
=> Na also, warum denn nicht gleich so? (Auch wenn ich persönlich die Grenze weitaus niedriger ansetzen würde ab der eine Abschiebung vollzogen werden muss)

Die gleiche Art Gelaber, wie wir es auch von Seehofer schon lange kennen.
Aber es wird nichts umgesetzt werden. Deshalb lohnt es sich nicht, sich mit solchen Äußerungen zu befassen. DIESE Leute werden nichts ändern, solnage sie nicht fürchten müssen, für die Folgen ihrer Unterlassung zur Verantwortung gezogen zu werden.

Dabei wissen wir spätestens durch Corona, dass die Regierungen durchaus nicht so handlungsunfähig sind, wie sie immer tun.

[firlefanz11]

(04 Jul 2021, 19:34)

https://www.n-tv.de/politik/Giffey-Stra ... 60953.html
Guten Morgen Frau Giffey, schön das auch mal andere aufwachen. Interessant, dass das Wort "Konsequenz" zum ersten mal auftaucht, bisher waren Relativierungen und Verharmlosungen die übliche Wortwahl ...
=> Na also, warum denn nicht gleich so? (Auch wenn ich persönlich die Grenze weitaus niedriger ansetzen würde ab der eine Abschiebung vollzogen werden muss)

Lip service, nichts weiter... leider...!
Da werden Menschenrechtsorganisationen, Linke, Grüne u. all die andern üblichen Verdächtigen einen #Aufschrei organisieren, und schon ist all das passé...
In Ösiland gab es einen Tweet (nein ich habe keinen Link denn das wurde in einer Fernsehsendung gezeigt), in dem allen Ernstes sinngemäß stand: "Nicht nur die Leben der Opfer wurden zerstört sondern auch die der Täter. Von zu Hause vertrieben u. hier zur Kriminalität gezwungen. Bessere Integration hätte das verhindern können!"
Woraufhin Ahmad Mansour nur meinte:"Leute, die so etwas tun WOLLEN sich nicht integrieren, egal wie sehr man sich bemüht!"

[jack000]

(05 Jul 2021, 10:57)
in dem allen Ernstes sinngemäß stand: "Nich nur die Leben der Opfer wurden zerstört sondern auch die der Täter. Von zu Hause vertrieben u. hier zur Kriminalität gezwungen. BEssere Integration haääte das verhindern können"

Man fragt sich da immer, ob die wirklich selbst diesen Scheiß glauben den die da verbreiten. Wenn ja, dann erklärt das die Existenz von Bahnhofsklatschern ...