Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

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Der Kutscher

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Der Kutscher »

relativ hat geschrieben: Bitte bevor du hier mit Zahlen um dich wirfst und diese als die Wahrheit hinstellst, lese dir bitte den Beitrag durch.
https://www.bpb.de/politik/innenpolitik ... minalitaet
Habe ich mir durchgelesen, mir fehlt zur Behauptung der Beweis. Es kommen ein ganzer Haufen Argumente die für mich nicht zwingend logisch sind. Bei den Zahlen die ich gebracht habe ging es nicht um alle Straftaten, es ging speziell um ein einziges Deliktfeld, den Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung. Da könnte einzig das Argument der Altersstruktur und der Umstand das überproportional viele junge Männer eingereist sind gelten gelassen werden.

Dann gucken wir einfach mal wie viele Männer im Alter von 20-29 Jahren in Deutschland leben
https://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen- ... ersgruppen
Bequemer Weise sind das etwa 12,5% der Bevölkerung, also rund 10 Millionen Menschen.

Es gab insgesamt 52322 dieser Straftaten in Deutschland, davon wurden 5218 dieser Straftaten von Flüchtlingen, Geduldeten etc verübt. Also ganz grob 10% dieser Straftaten. Halten wir einfach mal diese 10% im Hinterkopf fest.

1,9 Millionen dieser Menschen leben in Deutschland, da gibt es ebenfalls eine Statistik zur Altersstruktur, allerdings nur zu den Asylanträgen, aber diese Ungenauigkeit können wir wohl beiseite lassen. https://www.bpb.de/gesellschaft/migrati ... demografie Machen wir es uns einfach, zählen diese Altersgruppen 18-24 und 25-29 zusammen, die Zahlen des Jahres 2019 werden benötigt, die PKS bezieht sich auf dieses Jahr. Das sind dann 24% aller Menschen dieser Gruppe, also von 1,9 Millionen. Großzügig gerundet 500.000 Menschen haben also das entsprechende Alter. Der größere Teil ist männlich, je nach Jahr zwischen 57 und 69%. Ich nehme mal an das in der entsprechenden Altersgruppe ein paar mehr Männer sind, mache es mir bequem und sage 75% der Flüchtlinge 18-29 wären Männer, also 375.000.

Dann haben wir als Ergebnis das 375.000 Männer 5218, oder rund 10% dieser Taten begehen.
Die 47104 Taten die nicht dieser Gruppe zugerechnet werden können schiebe ich zu 100% den Deutschen Männern im Alter 20-29 Jahren in die Schuhe, etwas arg viel, aber ganz einfach: egal, weil die Zahl die rauskommt ist schlimm genug.

10.000.000 Deutscher Männer begehen 47104 Taten, also ganz grob 90%, 500.000 asylsuchende, geduldete etc Männer begehen 5218 Taten, also rund 10% stellen aber nur rund 5% aller Männer dieser Altersgruppe die in Deutschland leben. Begehen also doppelt so viele dieser Taten und diese Zahl ist arg geschönt. Hätte ich alle Statistiken zur Verfügung würde es noch viel schlimmer aussehen. Das ist der Sachstand.

Berlin, wir haben ein Problem!

Was machen wir nun mit diesen Zahlenspielereien? Alle Asylanten heimschicken, keine jungen Männer mehr aufnehmen? Oder einfach mal nur ein Problem erkennen und Gegenmaßnahmen ergreifen? Berlin hat sich entschieden nichts zu machen, deshalb wird sich auch nichts ändern. Gegenmaßnahmen können nur verstärkte Bemühungen sein diese Menschen zu konditionieren solche Taten nicht zu begehen, ein extrem schwieriges Unterfangen. Diese Menschen kommen aus einem völlig anderen Kulturkreis, müssen intensiv beigebracht bekommen wie das bei uns funktioniert zwischen Mann und Frau, was Gleichberechtigung und sexuelle Selbstbestimmung bedeutet und ja: die Strafe bei einem Verstoß muß glasklar und deutlich benannt werden: Aburteilung vor einem Deutschen Gericht und nach Strafverbüßung bedingungslose Abschiebung. In diesen Kulturkreisen wo diese Menschen herstammen hat das Strafrecht einen anderen Ansatz bei uns: Strafen sollen abschrecken. Also muß die verhängte Strafe abschrecken, wir können nur hoffen das eine bedingungslose Abschiebung nach einer solchen Straftat abschreckend genug wirkt, viel mehr geben unsere Gesetze nicht her.

Wie sieht die Realität aus für einen jungen Mann der in Deutschland um Asyl ersucht? Er kommt in eine Sammelunterkunft, hat ein Dach überm Kopf und 3 Mahlzeiten am Tag, es gibt, wenn die Unterkunft gut ist, ein paar Sportmöglichkeiten, Fernseher im Gruppenraum, Sprachkurse werden angeboten, sind aber nicht verpflichtend. Weiter passiert eigentlich nichts, es gibt keinen regelmäßigen verpflichtenden Unterricht, keine Schulungen, gar nichts. Dafür haben diese jungen Männer jede Menge Zeit und Langeweile. Eine Arbeitserlaubnis haben sie nicht. Sie haben kein Verständnis für unsere Kultur, für unsere Art zu leben und sie erlernen dies auch nicht. Würden wir junge deutsche Männer unter gleichen Bedingungen halten, die Kriminalität würde nach einiger Zeit rasant zunehmen und das obwohl sie aus dem gleichen Kulturkreis stammen, also die soziologischen Ursachen darf man nicht aus dem Blick verlieren, hat man aber leider nicht beachtet.

Berlin, bitte reagieren, bitte schnell!
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Praia61 »

tarkomed hat geschrieben:(11 May 2021, 11:32)

Nein. Sie hat mich gefragt, ob ich dazugehören will und ich habe zugestimmt.
Hat man dich nicht gefragt?
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relativ
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 May 2021, 12:09)

Gepaart mit einer Unterstellung, ergo Dreckschleuderei.
Ich fand die subtile Unterstellung in der Frage angemessen zu deiner Aussage.

In den befriedeten Gebieten werden nicht massenhaft Syrer verfolgt und/oder mit Bomben und/oder mit Giftgas "beschmissen".
Was heisst den für dich befriedet, nicht verfolgt mit Panzern und Bomben? Ne unser Schutzsystem , soll auch Menschen vor kleinen Dispoten schützen, die ihre Macht mit Gewalt gegen Teile ihres Volkes legitimieren.

Genau, du weißt es nicht, aber es ist mit Sicherheit keine sachlich richtige Entscheidung. Weia.
Aber du bist dir sicher, daß es in Syrien sicher ist...haha...
Aber man sieht ja, woher der Wind weht, die syrischen Flüchtlinge sollen unbedingt hier bleiben, dass man damit den Sinn und Zweck von Asyl und Schutz nach GK konterkariert, ist natürlich egal, auch die Folgen davon interessieren nicht.
Hui was eine Dreckschleuderei... und die Folgen erst...die wären dann?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

tarkomed hat geschrieben:(11 May 2021, 11:32) ich habe zugestimmt.
Wie hast du da zugestimmt?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

relativ hat geschrieben:(11 May 2021, 12:52)
Was heisst den für dich befriedet, nicht verfolgt mit Panzern und Bomben? Ne unser Schutzsystem , soll auch Menschen vor kleinen Dispoten schützen, die ihre Macht mit Gewalt gegen Teile ihres Volkes legitimieren.


Aber du bist dir sicher, daß es in Syrien sicher ist...haha...
Es sind bereits hunderttausende aus anderen Ländern wieder nach Syrien in die befriedeten Gebiete (Die den Großteil Syriens ausmachen) wieder zurückgekehrt.
=> Sind nur die Gewalt ausgesetzt, die nach Deutschland gekommen sind? Bisher sind keine Berichte vorhanden, bei denen Rückkehrern irgendwas regierungsseitig angetan wurde.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Schnitter »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 May 2021, 11:45)

Die übliche Dreckschleuderei. Als ob Assad an der Grenze jeden Rückkehrer eigenhändig meuchelt
Ich weiß zwar nicht was du damit suggerieren möchtest, aber als politischer Flüchtling ist Syrien keine Option. Warum muss ich hoffentlich nicht erklären.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von tarkomed »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 May 2021, 11:45)

Die übliche Dreckschleuderei. Als ob Assad an der Grenze jeden Rückkehrer eigenhändig meuchelt :rolleyes: Wie können die Dänen das mit ihrem Gewissen vereinbaren?
Assad wird nirgendwo auf die Rückkehrer warten. Sein Polizeiapparat und sein Geheimdienst werden es tun.
Viele jüngere Syrer sind geflohen, um nicht zu Assads Armee eingezogen zu werden und dann gegen ihre eigenen Landsleute zu kämpfen. Wenn sie jetzt zurückkehren, werden sie sofort wegen Wehrdienstverweigerung eingebuchtet.
Die Dänen sind in vielerlei Hinsicht anders als wir und in genauso vielerlei Hinsicht nicht nachahmenswert. Wir machen auch den Österreichern beispielsweise vieles nicht nach.
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
Wenn sie es trotzdem tun, dann bist du es...
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Schnitter »

jack000 hat geschrieben:(11 May 2021, 12:58)
Bisher sind keine Berichte vorhanden, bei denen Rückkehrern irgendwas regierungsseitig angetan wurde.
Spaßvogel.

Das sagt das Auswärtige Amt:
Unter Berufung auf die Vereinten Nationen (VN) schreiben die Diplomaten: «Laut den VN kommt es in allen Teilen Syriens weiterhin zu massiven Menschen- und Völkerrechtsverletzungen. Weiterhin besteht in keinem Teil des Landes ein umfassender und langfristiger Schutz vor willkürlicher Verhaftung und Repression durch die zahlreichen Sicherheitsdienste, Milizen und sonstige regimenahe Institutionen.»

Das gelte auch für Landesteile im Westen sowie die Hauptstadt Damaskus, wo traditionell Menschen lebten, die dem Regime von Machthaber Baschar al-Assad nahe stehen. «Selbst bis dahin als regimenah geltende Personen können aufgrund allgegenwärtiger staatlicher Willkür grundsätzlich Opfer von Repressionen werden.»

Weiter heißt es: «In allen Provinzen Syriens, einschließlich der Hauptstadt Damaskus, sind Personen diversen Risiken ausgesetzt, die eine Gefahr für Leib und Leben darstellen können.» Verschwindenlassen, Entführungen und willkürliche Verhaftungen seien weit verbreitet. Das gelte besonders für vom Regime kontrollierte Gebiete.
https://www.merkur.de/politik/auswaerti ... 99879.html
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Keoma »

tarkomed hat geschrieben:(11 May 2021, 11:32)

Nein. Sie hat mich gefragt, ob ich dazugehören will und ich habe zugestimmt.
Hat man dich nicht gefragt?
Nein.
Ich glaube auch nicht, dass du gefragt wurdest.
Aber wenn man fest an etwas glaubt.........
Der Gescheitere gibt nach!
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relativ
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von relativ »

Der Kutscher hat geschrieben:(11 May 2021, 12:16)

Habe ich mir durchgelesen, mir fehlt zur Behauptung der Beweis. Es kommen ein ganzer Haufen Argumente die für mich nicht zwingend logisch sind. Bei den Zahlen die ich gebracht habe ging es nicht um alle Straftaten, es ging speziell um ein einziges Deliktfeld, den Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung. Da könnte einzig das Argument der Altersstruktur und der Umstand das überproportional viele junge Männer eingereist sind gelten gelassen werden.

Dann gucken wir einfach mal wie viele Männer im Alter von 20-29 Jahren in Deutschland leben
https://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen- ... ersgruppen
Bequemer Weise sind das etwa 12,5% der Bevölkerung, also rund 10 Millionen Menschen.

Es gab insgesamt 52322 dieser Straftaten in Deutschland, davon wurden 5218 dieser Straftaten von Flüchtlingen, Geduldeten etc verübt. Also ganz grob 10% dieser Straftaten. Halten wir einfach mal diese 10% im Hinterkopf fest.

1,9 Millionen dieser Menschen leben in Deutschland, da gibt es ebenfalls eine Statistik zur Altersstruktur, allerdings nur zu den Asylanträgen, aber diese Ungenauigkeit können wir wohl beiseite lassen. https://www.bpb.de/gesellschaft/migrati ... demografie Machen wir es uns einfach, zählen diese Altersgruppen 18-24 und 25-29 zusammen, die Zahlen des Jahres 2019 werden benötigt, die PKS bezieht sich auf dieses Jahr. Das sind dann 24% aller Menschen dieser Gruppe, also von 1,9 Millionen. Großzügig gerundet 500.000 Menschen haben also das entsprechende Alter. Der größere Teil ist männlich, je nach Jahr zwischen 57 und 69%. Ich nehme mal an das in der entsprechenden Altersgruppe ein paar mehr Männer sind, mache es mir bequem und sage 75% der Flüchtlinge 18-29 wären Männer, also 375.000.

Dann haben wir als Ergebnis das 375.000 Männer 5218, oder rund 10% dieser Taten begehen.
Die 47104 Taten die nicht dieser Gruppe zugerechnet werden können schiebe ich zu 100% den Deutschen Männern im Alter 20-29 Jahren in die Schuhe, etwas arg viel, aber ganz einfach: egal, weil die Zahl die rauskommt ist schlimm genug.

10.000.000 Deutscher Männer begehen 47104 Taten, also ganz grob 90%, 500.000 asylsuchende, geduldete etc Männer begehen 5218 Taten, also rund 10% stellen aber nur rund 5% aller Männer dieser Altersgruppe die in Deutschland leben. Begehen also doppelt so viele dieser Taten und diese Zahl ist arg geschönt. Hätte ich alle Statistiken zur Verfügung würde es noch viel schlimmer aussehen. Das ist der Sachstand.
Also deine wagen Rechnungen bringen jetzt aber nicht mehr Licht in die komplexe Problematik.
Berlin, wir haben ein Problem!
Ja Deutschland hat ein Problem der übermäßigen Polarisierung an beiden Rändern.
..., viel mehr geben unsere Gesetze nicht her.
Unsere Gesetze geben auch keine sofortige Abschiebung her schon gar nicht in Unsichere Staaten. Wenn man so will ist da eine Gesetzeslücke. Bevor ich da aber Zustimme die zu schließen sollte schon eindeutig klar sein, daß sowas nur für überführte Verbrecher/Intensivtäter eine Lösung sein kann, wenn man überhaupt eine findet, die auch wie gewünscht funktioniert.
Wie sieht die Realität aus für einen jungen Mann der in Deutschland um Asyl ersucht? Er kommt in eine Sammelunterkunft, hat ein Dach überm Kopf und 3 Mahlzeiten am Tag, es gibt, wenn die Unterkunft gut ist, ein paar Sportmöglichkeiten, Fernseher im Gruppenraum, Sprachkurse werden angeboten, sind aber nicht verpflichtend. Weiter passiert eigentlich nichts, es gibt keinen regelmäßigen verpflichtenden Unterricht, keine Schulungen, gar nichts. Dafür haben diese jungen Männer jede Menge Zeit und Langeweile. Eine Arbeitserlaubnis haben sie nicht. . Würden wir junge deutsche Männer unter gleichen Bedingungen halten, die Kriminalität würde nach einiger Zeit rasant zunehmen und das obwohl sie aus dem gleichen Kulturkreis stammen, also die soziologischen Ursachen darf man nicht aus dem Blick verlieren, hat man aber leider nicht beachtet.

Wie man die Flüchtlinge hier Integriert ist ein gute Frage, oder will man diese überhaupt integrieren ,wenn man sie eh wieder los werden will.
Fängt man an intensiv zu integrieren muss auch eine Bleibeperspektive darin enthalten sein, sonst macht es wenig Sinn mit teuren weitgehenden Integrationsmaßnahmen zu starten. Deutschland hat sich für Integration (mit vielen Fehlern) entschieden und darin ist natürlich auch enthalten, daß es keine Assimilation bezüglich der Kultur und Religion geben kann. Assimilation kann nur Freiwillig stattfinden und dafür muessen natürlich auch positive Rahmenbedingungen vorhanden sein. Eine ablehnende Grundeinstellung und pauschale Kritik gehören aber nicht zu solchen Rahmenbedingungen. Klare Kante und (auch Gefühlte) Chancengleichheit schon. Positiv ist, daß du erkannt hast, daß Kriminalität keine Problem zwischen unterschiedlichen Kulturkreisen ist.
...
Sie haben kein Verständnis für unsere Kultur, für unsere Art zu leben und sie erlernen dies auch nicht...
Der Satz ist so pauschal beschrieben einfach nur Vorurteil hoch 10. Ich selber kennen etliche Beispiele wo dies so nicht zutreffend ist. Ausserdem ändert sich unsere Lebensweise auch zunehmend rasant.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(11 May 2021, 12:52)

Ich fand die subtile Unterstellung in der Frage angemessen zu deiner Aussage.
Schön, jetzt gibst du die Dreckschleuderei wenigstens zu.
Was heisst den für dich befriedet...
Der Bürgerkrieg ist in weiten Teilen des Landes vorbei.
Ne unser Schutzsystem , soll auch Menschen vor kleinen Dispoten schützen, die ihre Macht mit Gewalt gegen Teile ihres Volkes legitimieren.
Dann mal rein mit den Chinesen, Uiguren, Tibetern, Russen, Belarussen, Türken etc.pp.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Tom Bombadil »

Schnitter hat geschrieben:(11 May 2021, 13:08)

Ich weiß zwar nicht was du damit suggerieren möchtest, aber als politischer Flüchtling ist Syrien keine Option.
Nein, musst du nicht. Aber es sind auch nicht alle Syrer in Deutschland politische Flüchtlinge.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

relativ hat geschrieben:(11 May 2021, 13:22)

Also deine wagen Rechnungen bringen jetzt aber nicht mehr Licht in die komplexe Problematik.
Was fehlt noch an Informationen?
Ausserdem ändert sich unsere Lebensweise auch zunehmend rasant.
Was ändert sich hier? Ist das wieder, das hier irgendwas neu verhandelt werden muss?
=> Nein, diverse dinge müssen nicht neu verhandelt werden, bzw. sollten sich ändern. Oder was schwebt dir da vor, was sich in den Zusammenhang ändern sollte?
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tarkomed
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von tarkomed »

Keoma hat geschrieben:(11 May 2021, 13:19)

Nein.
Ich glaube auch nicht, dass du gefragt wurdest.
Aber wenn man fest an etwas glaubt.........
Doch, man wird auf Schritt und Tritt gefragt, sogar auch dazu aufgefordert, mitzumachen. Man braucht nur zuzustimmen und ein paar Regeln beachten und schon ist man dabei.
Es wundert mich, dass es dir noch nicht aufgefallen ist…
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 May 2021, 13:31)

Schön, jetzt gibst du die Dreckschleuderei wenigstens zu.
Dreckschleuderei ist das was du am Ende letzten post rausgehauen hast. Ich habe Fragen gestellt die etwas suggeriert haben. Unterschied?

Der Bürgerkrieg ist in weiten Teilen des Landes vorbei.
Diese Einschätzung hast du und der rechte Rand aber exklusiv.


Dann mal rein mit den Chinesen, Uiguren, Tibetern, Russen, Belarussen, Türken etc.pp.[/quote] Die Uiguren , Tibeter und auch Weissrussen sind sichere Kanditaten, bei den Türken ist die Lage noch etwas Komplizierter, weil sie auf den Papier noch einen demokratischen Staat haben. Was dieses lapidare dann mal rein damit soll, verstehe ich nicht, natürlich ist auch mir Recht, wenn wir keine Flüchtlinge und Aslybewerber aufnehmen muessten, weil es solche Unrechtsstaaten nicht gibt.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von relativ »

jack000 hat geschrieben:(11 May 2021, 13:41)

Was fehlt noch an Informationen?
Ich habe dazu sogar eine offizelle Seite gepostet. Was sonst noch fehlt werde ich mit dir bestimmt nicht nochmal durchkauen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Keoma »

tarkomed hat geschrieben:(11 May 2021, 13:44)

Doch, man wird auf Schritt und Tritt gefragt, sogar auch dazu aufgefordert, mitzumachen. Man braucht nur zuzustimmen und ein paar Regeln beachten und schon ist man dabei.
Es wundert mich, dass es dir noch nicht aufgefallen ist…
Aufgefallen ist mir, dass gerade in Foren kaum einer der Meinung ist, einer Minderheit anzugehören.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

tarkomed hat geschrieben:(11 May 2021, 13:44)

Doch, man wird auf Schritt und Tritt gefragt, sogar auch dazu aufgefordert, mitzumachen. Man braucht nur zuzustimmen und ein paar Regeln beachten und schon ist man dabei.
Zu was konkret wird man aufgefordert und was sind die Regeln die man beachten muss?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Schnitter »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 May 2021, 13:33)

Nein, musst du nicht. Aber es sind auch nicht alle Syrer in Deutschland politische Flüchtlinge.
Darüber befindet eine Institution. Wer in Syrien gefährdet ist bleibt hier.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

Schnitter hat geschrieben:(11 May 2021, 15:24)

Darüber befindet eine Institution. Wer in Syrien gefährdet ist bleibt hier.
Und die anderen?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Vongole »

jack000 hat geschrieben:(11 May 2021, 16:12)

Und die anderen?
In Syrien ist augenblicklich jeder gefährdet, der aus dem Land geflohen ist, denn Assad und seine Schergen werden diese Leute als Gegner sehen und entsprechend behandeln.
Was da dann so an der Tagesordnung ist, kann hier in den entsprechenden Foren nachgelesen werden, oder in der seriösen Presse.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Schnitter »

jack000 hat geschrieben:(11 May 2021, 16:12)

Und die anderen?
Wer kein Recht auf Asyl hat muss gehen. Das ist doch selbsterklärend.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Keoma »

Schnitter hat geschrieben:(11 May 2021, 16:31)

Wer kein Recht auf Asyl hat muss gehen. Das ist doch selbsterklärend.
Schon.
Sehen nur einige NGOs und andere nicht ganz so.
Da wird sogar gegen die Abschiebung von Vorbestraften demonstriert.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Mendoza »

Schnitter hat geschrieben:(11 May 2021, 16:31)

Wer kein Recht auf Asyl hat muss gehen. Das ist doch selbsterklärend.
Das stimmt doch nicht. Wenn die Herkunftsländer ihre Leute nicht wieder aufnehmen, dann bleiben sie dauerhaft in Deutschland. Die können ja schlecht irgendwo auf dem Meer ausgesetzt werden.
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Schnitter »

Mendoza hat geschrieben:(11 May 2021, 17:31)

Das stimmt doch nicht. Wenn die Herkunftsländer ihre Leute nicht wieder aufnehmen, dann bleiben sie dauerhaft in Deutschland.
Das stimmt natürlich.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Tom Bombadil »

Schnitter hat geschrieben:(11 May 2021, 16:31)

Wer kein Recht auf Asyl hat muss gehen. Das ist doch selbsterklärend.
Es geht aber niemand und wer nicht will, bekommt eine Duldung, daran krankt das ganze System und darüber hinaus ist es auch unfair den Menschen gegenüber, die akut Schutz und Hilfe benötigen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

"Recht auf Asyl verwirkt"

Giffey: Straftäter nach Syrien abschieben

Die ehemalige Bundesfamilienministerin Giffey fordert konsequente Abschiebungen auch nach Afghanistan oder Syrien, sofern in Deutschland lebende Migranten schwere Verbrechen begangen haben. Diese Fälle müssten mehr aus der Opferperspektive betrachtet werden.

Die Berliner SPD-Spitzenkandidatin Franziska Giffey hat sich für die konsequente Abschiebung bei schweren Straftaten auch nach Afghanistan oder Syrien ausgesprochen. "Ich bin da ganz klar: Schwerverbrecher und terroristische Gefährder müssen abgeschoben werden", sagte die frühere Bundesfamilienministerin der "Bild am Sonntag".

"Wenn Menschen vor Krieg und Zerstörung fliehen, müssen wir ihnen helfen", führte die SPD-Politikerin aus. "Wer aber schwere Straftaten begeht, wer Menschen vergewaltigt oder ermordet, hat sein Recht auf Asyl verwirkt." Dann sei "der Schutz der hier lebenden Bevölkerung höher zu werten als der Schutz eines Menschen, der die Rechte anderer mit Füßen tritt". Solche Fälle müssten "stärker aus der Perspektive der Opfer" betrachtet werden, forderte Giffey.

"Messerangriff in Würzburg ist ein großer Schock"
Als Konsequenz auf die Messer-Attacke in Würzburg vor gut einer Woche mahnte Giffey mehr Sensibilität im Umgang mit auffällig gewordenen Asylbewerbern an. "Der Messerangriff in Würzburg ist ein großer Schock, der wieder dazu führt, dass einige Menschen den Glauben an Sicherheit und Integration in Deutschland verlieren", sagte Giffey der Zeitung.
https://www.n-tv.de/politik/Giffey-Stra ... 60953.html
Guten Morgen Frau Giffey, schön das auch mal andere aufwachen. Interessant, dass das Wort "Konsequenz" zum ersten mal auftaucht, bisher waren Relativierungen und Verharmlosungen die übliche Wortwahl ...
=> Na also, warum denn nicht gleich so? (Auch wenn ich persönlich die Grenze weitaus niedriger ansetzen würde ab der eine Abschiebung vollzogen werden muss)
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Quatschki
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Quatschki »

jack000 hat geschrieben:(04 Jul 2021, 19:34)

https://www.n-tv.de/politik/Giffey-Stra ... 60953.html
Guten Morgen Frau Giffey, schön das auch mal andere aufwachen. Interessant, dass das Wort "Konsequenz" zum ersten mal auftaucht, bisher waren Relativierungen und Verharmlosungen die übliche Wortwahl ...
=> Na also, warum denn nicht gleich so? (Auch wenn ich persönlich die Grenze weitaus niedriger ansetzen würde ab der eine Abschiebung vollzogen werden muss)
Die gleiche Art Gelaber, wie wir es auch von Seehofer schon lange kennen.
Aber es wird nichts umgesetzt werden. Deshalb lohnt es sich nicht, sich mit solchen Äußerungen zu befassen. DIESE Leute werden nichts ändern, solnage sie nicht fürchten müssen, für die Folgen ihrer Unterlassung zur Verantwortung gezogen zu werden.

Dabei wissen wir spätestens durch Corona, dass die Regierungen durchaus nicht so handlungsunfähig sind, wie sie immer tun.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von firlefanz11 »

jack000 hat geschrieben:(04 Jul 2021, 19:34)

https://www.n-tv.de/politik/Giffey-Stra ... 60953.html
Guten Morgen Frau Giffey, schön das auch mal andere aufwachen. Interessant, dass das Wort "Konsequenz" zum ersten mal auftaucht, bisher waren Relativierungen und Verharmlosungen die übliche Wortwahl ...
=> Na also, warum denn nicht gleich so? (Auch wenn ich persönlich die Grenze weitaus niedriger ansetzen würde ab der eine Abschiebung vollzogen werden muss)
Lip service, nichts weiter... leider...!
Da werden Menschenrechtsorganisationen, Linke, Grüne u. all die andern üblichen Verdächtigen einen #Aufschrei organisieren, und schon ist all das passé... :rolleyes:
In Ösiland gab es einen Tweet (nein ich habe keinen Link denn das wurde in einer Fernsehsendung gezeigt), in dem allen Ernstes sinngemäß stand: "Nicht nur die Leben der Opfer wurden zerstört sondern auch die der Täter. Von zu Hause vertrieben u. hier zur Kriminalität gezwungen. Bessere Integration hätte das verhindern können!" :rolleyes:
Woraufhin Ahmad Mansour nur meinte:"Leute, die so etwas tun WOLLEN sich nicht integrieren, egal wie sehr man sich bemüht!"
Zuletzt geändert von firlefanz11 am Mo 5. Jul 2021, 11:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

firlefanz11 hat geschrieben:(05 Jul 2021, 10:57)
in dem allen Ernstes sinngemäß stand: "Nich nur die Leben der Opfer wurden zerstört sondern auch die der Täter. Von zu Hause vertrieben u. hier zur Kriminalität gezwungen. BEssere Integration haääte das verhindern können" :rolleyes:
Man fragt sich da immer, ob die wirklich selbst diesen Scheiß glauben den die da verbreiten. Wenn ja, dann erklärt das die Existenz von Bahnhofsklatschern ...
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von relativ »

firlefanz11 hat geschrieben:(05 Jul 2021, 10:57)

Lip services, nichts weiter... leider...!
Da werden Menschenrechtsorganisationen, Linke, Grüne u. all die andern üblichen Verdächtigen einen #Aufschrei organisieren, und schon ist all das passé... :rolleyes:
In Ösiland gab es einen Tweet (nein ich habe keinen Link denn das wurde in einer Fernsehsendung gezeigt), in dem allen Ernstes sinngemäß stand: "Nich nur die Leben der Opfer wurden zerstört sondern auch die der Täter. Von zu Hause vertrieben u. hier zur Kriminalität gezwungen. BEssere Integration haääte das verhindern können" :rolleyes:
Woraufhin Ahmad Mansour nur meinte:"Leute, die so etwas tun WOLLEN sich nicht integrieren, egal wie sehr man sich bemüht!"
Egal was man macht , bzw. vorhat, es gibt aus irgendeiner Ecke immer einen "Aufschrei". Das macht aber Kompromisse eben nicht minder Notwendig. Es geht darum, möglichst erstmal Europaweit, ein gleiche Mechanismen und Regeln für Abschiebungen, Duldung und Bleiberecht für Menschen, die weder Flüchtlinge sind, oder eben Asylsuchende im erweiterten Sinne, zu finden.
Jetzt darf gefragt werden, warum noch nichtmal ordentliche Kompromisse erreicht werden.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von firlefanz11 »

jack000 hat geschrieben:(05 Jul 2021, 11:01)

Man fragt sich da immer, ob die wirklich selbst diesen Scheiß glauben den die da verbreiten. Wenn ja, dann erklärt das die Existenz von Bahnhofsklatschern ...
Das IST ja das schlimme! SIe TUN es...! Denk nur mal an das Vergewaltigungsopfer, dass den Täter nicht anzeigen wollte weil es Angst hatte der Fall könnte ideologisch asugeschlachtet-, und der arme Täter Opfer von Rassismus werden... :rolleyes:
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von firlefanz11 »

relativ hat geschrieben:(05 Jul 2021, 11:18)

Egal was man macht , bzw. vorhat, es gibt aus irgendeiner Ecke immer einen "Aufschrei". Das macht aber Kompromisse eben nicht minder Notwendig. Es geht darum, möglichst erstmal Europaweit, ein gleiche Mechanismen und Regeln für Abschiebungen, Duldung und Bleiberecht für Menschen, die weder Flüchtlinge sind, oder eben Asylsuchende im erweiterten Sinne, zu finden.
Korrekt...
Jetzt darf gefragt werden, warum noch nichtmal ordentliche Kompromisse erreicht werden.
Weil jeder auf seiner Position verharrt... Wie immer wenn keine Kompromisse gemacht werden...
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von relativ »

firlefanz11 hat geschrieben:(05 Jul 2021, 11:25)


Weil jeder auf seiner Position verharrt... Wie immer wenn keine Kompromisse gemacht werden...
Richtig, weil einige Länder auf ihrer Maximalforderung beharren.
Zuletzt geändert von relativ am Mo 5. Jul 2021, 12:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von TheManFromDownUnder »

relativ hat geschrieben:(05 Jul 2021, 11:18)

Egal was man macht , bzw. vorhat, es gibt aus irgendeiner Ecke immer einen "Aufschrei". Das macht aber Kompromisse eben nicht minder Notwendig. Es geht darum, möglichst erstmal Europaweit, ein gleiche Mechanismen und Regeln für Abschiebungen, Duldung und Bleiberecht für Menschen, die weder Flüchtlinge sind, oder eben Asylsuchende im erweiterten Sinne, zu finden.
Jetzt darf gefragt werden, warum noch nichtmal ordentliche Kompromisse erreicht werden.
Guter Vorschlag.

Aber in Europa oder sonstwo kann es keine Duldung noch Bleiberecht fuer Illegale geben die weder Fluechtlinge noch Asylsuchende im erweiterten Sinn sind.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von firlefanz11 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(05 Jul 2021, 11:54)
Aber in Europa oder sonstwo kann es keine Duldung noch Bleiberecht fuer Illegale geben die weder Fluechtlinge noch Asylsuchende im erweiterten Sinn sind.
Du kennst den Slogan der linksgrünen Gutmenschen in D?
"Kein Mensch ist illegal!" :rolleyes:
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von TheManFromDownUnder »

firlefanz11 hat geschrieben:(05 Jul 2021, 11:58)

Du kennst den Slogan der linksgrünen Gutmenschen in D?
"Kein Mensch ist illegal!" :rolleyes:
Man lernt nie aus! Merci :)
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von relativ »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(05 Jul 2021, 11:54)

Guter Vorschlag.

Aber in Europa oder sonstwo kann es keine Duldung noch Bleiberecht fuer Illegale geben die weder Fluechtlinge noch Asylsuchende im erweiterten Sinn sind.
Nochmal beschäftige dich mit den Gesetzen, den unterschriebenen Charta der Menschenrechte und letzendlich mit der Realität.

Das was aus deiner Sicht nicht sein darf, ist in keinem Gesetz gegossen noch in irgendeinem Vertrag niedergeschrieben (jedes Land entscheidet selber, nach eigenen Gutdünken).Es ist und bleibt aber ein globales Problem, daher ja auch meine Forderung, nach einem europäischen noch besser sogar globalen Kompromiss bzw. Plan, wie man mit diesen Menschen in Zukunft umgehen soll, denn sie werden auch weiterhin kommen, trotz deines Wiederstandes.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von TheManFromDownUnder »

relativ hat geschrieben:(05 Jul 2021, 12:17)

Nochmal beschäftige dich mit den Gesetzen, den unterschriebenen Charta der Menschenrechte und letzendlich mit der Realität.

Das was aus deiner Sicht nicht sein darf, ist in keinem Gesetz gegossen noch in irgendeinem Vertrag niedergeschrieben (jedes Land entscheidet selber, nach eigenen Gutdünken).Es ist und bleibt aber ein globales Problem, daher ja auch meine Forderung, nach einem europäischen noch besser sogar globalen Kompromiss bzw. Plan, wie man mit diesen Menschen in Zukunft umgehen soll, denn sie werden auch weiterhin kommen, trotz deines Wiederstandes.
Ja und du glaubst weil sie trotzdem kommen muss man sie reinlassen.

Dann kannst du die Grenzen oeffnen, jeden reinlassen und dich im Chaos tuemmeln.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von relativ »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(05 Jul 2021, 12:21)

Ja und du glaubst weil sie trotzdem kommen muss man sie reinlassen.
Nunja um Alternativen/Kompromisse zum, erst gar nicht reinlassen, geht es ja. Allerdings ist z.B. die aústralische Alternative, oder solche Lager wie Moria in Griechenland nicht das, was ich mir unter einen guten Kompromiss vorstelle.
Dann kannst du die Grenzen oeffnen, jeden reinlassen und dich im Chaos tuemmeln.
Was muss man dir eigentlich schreiben, damit du nicht sofort ins Extreme verfällst?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

Stuttgarter Zeitung heute:
Grausige Tat in einem Obdachlosenheim im bayerischen Regen: Ein 21-Jähriger soll einem 52-Jährigen den Kopf abgetrennt haben.
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... 1627303490
=> Im Artikel steht es natürlich nicht drin, aber schon beim ersten Satz weiß man, wer hier Ross und Reiter sind.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von lili »

jack000 hat geschrieben:(27 Jul 2021, 10:33)

Stuttgarter Zeitung heute:

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... 1627303490
=> Im Artikel steht es natürlich nicht drin, aber schon beim ersten Satz weiß man, wer hier Ross und Reiter sind.
Da muss jetzt mal richtig bestraft werden. Was geht in solchen Köpfen vor? Da bin ich auch nicht zimperlich.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

lili hat geschrieben:(27 Jul 2021, 10:37)

Da muss jetzt mal richtig bestraft werden. Was geht in solchen Köpfen vor? Da bin ich auch nicht zimperlich.
Es sollten vor allem diejenigen bestraft werden, die Schuld daran sind, das der Typ überhaupt hier ist.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von lili »

jack000 hat geschrieben:(27 Jul 2021, 10:41)

Es sollten vor allem diejenigen bestraft werden, die Schuld daran sind, das der Typ überhaupt hier ist.
Ich frage mich auch, warum der hier ist. Ich stimme dir dazu.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Billie Holiday »

lili hat geschrieben:(27 Jul 2021, 10:37)

Da muss jetzt mal richtig bestraft werden. Was geht in solchen Köpfen vor? Da bin ich auch nicht zimperlich.
Na, da sollte man nicht so kopflos reagieren. Gab bestimmt einen Anlass.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von lili »

Billie Holiday hat geschrieben:(27 Jul 2021, 10:43)

Na, da sollte man nicht so kopflos reagieren. Gab bestimmt einen Anlass.
Ganz ehrlich? Welcher soll das sein? Ein bisschen Anpöbeln? Das man deswegen gleich den Kopf abtrennt. Das würde niemand machen, selbst wenn es Notwehr wäre.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Billie Holiday »

lili hat geschrieben:(27 Jul 2021, 10:45)

Ganz ehrlich? Welcher soll das sein? Ein bisschen Anpöbeln? Das man deswegen gleich den Kopf abtrennt. Da würde niemand machen, selbst wenn es Notwehr wäre.
Du willst doch nur hetzen.

Nein, das war nur ironisch gemeint, da ich in kürzester Zeit erwarte, dass die Relativierer auftauchen, die aus jedem Entsetzen über solche Horror-Taten Hetze machen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von lili »

Billie Holiday hat geschrieben:(27 Jul 2021, 10:48)

Du willst doch nur hetzen.

Nein, das war nur ironisch gemeint, da ich in kürzester Zeit erwarte, dass die Relativierer auftauchen, die aus jedem Entsetzen über solche Horror-Taten Hetze machen.
Der Punkt ist ja auch, das es um diesen einen Täter geht. Es ging ja nicht darum das alle Flüchtlinge so ticken. Mir ist es total egal ob das ein Nazi oder ein Flüchtling macht. Die sollen die gleiche Strafe bekommen.

Für mich ist es erschreckend, wenn man so etwas relativiert.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von tarkomed »

jack000 hat geschrieben:(27 Jul 2021, 10:33)
=> Im Artikel steht es natürlich nicht drin, aber schon beim ersten Satz weiß man, wer hier Ross und Reiter sind.
Ach was. Man kann es doch leicht herausfinden. Man hilft ja gern:
https://www.sueddeutsche.de/bayern/rege ... -1.5363792
Weitermachen…
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von firlefanz11 »

Man könnte den Eindruck bekommen, dass Somails psychisch besonders labil sind...
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