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Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 25. Sep 2013, 09:48
von jorikke
Muninn » Mi 25. Sep 2013, 09:38 hat geschrieben:


Warum ist es logisch für die Benutzung einer BAB extra zu bezahlen. Für die Benutzung einer Bundesstraße aber nicht?
Weil es schon immer etwas teurer war einen besonderen Geschmack zu haben.
(Oder, wie hier, einen Vorteil zu nutzen.)

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 25. Sep 2013, 09:51
von Thomas I
jorikke » Mi 25. Sep 2013, 08:48 hat geschrieben:
Weil es schon immer etwas teurer war einen besonderen Geschmack zu haben.
(Oder, wie hier, einen Vorteil zu nutzen.)
Sicher. Nur kann das auch dazu führen das viele dann die Autobahn meiden wie man es in Frankreich oder Italien erlebt. Ob das dann sinnvoll ist für Umwelt, Lebensqualität von Anwohnern und Verkehrssicherheit darf man bezweifeln.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 25. Sep 2013, 09:55
von Thomas I
Shakazulu » Mi 25. Sep 2013, 08:01 hat geschrieben:Ich finde es auch ok wenn alle die in Deutschland privat KfZ Steuer zahlen - kostenfrei eine Jahres-Vignette ins KFZ kleben können - alle anderen, die die Straßen, die mit meiner KFZ-Steuer finanziert wurden, bezahlen 5€ für 1 Woche - 10€ für einen Monat - 100€ für 1Jahr - wäre doch nicht mehr als gerecht.

Für geschäftlich genutzte PKW sollte die Maut wie bei LKW's elektronisch erfasst werden und korrekt abgerechnet werden (Orientierung an der LKW Maut- 0,01€ pro gefahrener Kilometer auf der Autobahn 10€ für 1.000km )

Wäre doch eine gute Möglichkeit unsere Straßen zu sanieren!
Neben dem Umstand dass die Sache mit den "Geschäftswagen" so nicht funktioniert stört mich da nochwas: Ein Lkw nutzt die Strasse etwa 100.000 Mal so stark ab wie ein Pkw. Wenn der Lkw also 10 Cent pro km zahlt dann sollte der Pkw also nicht mehr als 0,0001 Cent/km zahlen - oder anders: 1 Cent pro 10.000km...

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 25. Sep 2013, 10:04
von jorikke
Thomas I » Mi 25. Sep 2013, 09:55 hat geschrieben:
Neben dem Umstand dass die Sache mit den "Geschäftswagen" so nicht funktioniert stört mich da nochwas: Ein Lkw nutzt die Strasse etwa 100.000 Mal so stark ab wie ein Pkw. Wenn der Lkw also 10 Cent pro km zahlt dann sollte der Pkw also nicht mehr als 0,0001 Cent/km zahlen - oder anders: 1 Cent pro 10.000km...
So denken Zahlenkobolde.
Überspitzt:
PKW Verkehr = privater Spaß ohne Nutzen für die Allgemeinheit.
LKW Verkehr = Geschäftlich, zum Nutzen aller.
Das man in einem solchen Fall verschiedene Messlatten anlegen muss...

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 25. Sep 2013, 10:07
von ToughDaddy
jorikke » Mi 25. Sep 2013, 10:04 hat geschrieben:
So denken Zahlenkobolde.
Überspitzt:
PKW Verkehr = privater Spaß ohne Nutzen für die Allgemeinheit.
LKW Verkehr = Geschäftlich, zum Nutzen aller.
Das man in einem solchen Fall verschiedene Messlatten anlegen muss...
Überspitzungen sollten wenigstens irgendwie mit der Realität zu tun haben.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 25. Sep 2013, 10:21
von Muninn
jorikke » Mi 25. Sep 2013, 10:04 hat geschrieben:
So denken Zahlenkobolde.
Überspitzt:
PKW Verkehr = privater Spaß ohne Nutzen für die Allgemeinheit.
LKW Verkehr = Geschäftlich, zum Nutzen aller.
Das man in einem solchen Fall verschiedene Messlatten anlegen muss...

Wie kommen Sie zu dieser Aussage? :|

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 25. Sep 2013, 10:59
von HugoBettauer
Thomas I » Mi 25. Sep 2013, 08:55 hat geschrieben:
Neben dem Umstand dass die Sache mit den "Geschäftswagen" so nicht funktioniert stört mich da nochwas: Ein Lkw nutzt die Strasse etwa 100.000 Mal so stark ab wie ein Pkw. Wenn der Lkw also 10 Cent pro km zahlt dann sollte der Pkw also nicht mehr als 0,0001 Cent/km zahlen - oder anders: 1 Cent pro 10.000km...
Man muss das einfaktorieren, aber vielleicht nicht 1:1. Und ob LKW so billig bleiben muss, kann man diskutieren. Hier ist ein Hebel, andere Gütertransport-Methoden zu fördern.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 25. Sep 2013, 12:16
von jorikke
Muninn » Mi 25. Sep 2013, 10:21 hat geschrieben:

Wie kommen Sie zu dieser Aussage? :|
Privat gar nicht.
Ich wollte auf eine schlechte Gleichsetzung noch einen draufsetzen.
Ein Brikett nachschieben sozusagen.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Fr 27. Sep 2013, 18:09
von Pachuchel
SoleSurvivor » Mi 25. Sep 2013, 00:20 hat geschrieben: Das interessiert hier nicht, es geht um die anderen.


Nicht, wenn man es richtig macht. Siehe oben.


Blödsinn, der kam mit dem Flugzeug und dem PKW. Wenn du keine Ahnung hast, spare mit All-Aussagen.

Es muss doch schön sein, in seiner, eigenen , nicht informierten Welt zu leben. :D
Lassen wir mal Fakten sprechen :

" Auf der Straße wurden – nach einer Schätzung des Bundesministeriums für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung – im vergangenen Jahr rund 3,3 Milliarden Tonnen und damit 2,7 % weniger befördert als im Jahr 2011. Dennoch hatte der Straßengüterverkehr auch 2012 den höchsten Anteil am Transportaufkommen (77 %).

Eisenbahn: 364,6 Millionen t.

Luftfahrt : 4,3 Millionen t.

Quelle : https://www.destatis.de/DE/PresseServic ... 6_463.html

O.K., dein PC wurde mit dem Flugzeug und dem PKW angeliefert.
Am Düsseldorfer Flughafen sieht man permanent nur PKW , die die Fracht der ankommenden Flugzeuge übernehmen.
Oder : Drei mal die Hacken zusammen schlagen , die Augen fest schließen und sagen :
" There is no place like home ".... :D

Na, manchmal klappt es sogar. :D

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Fr 27. Sep 2013, 18:15
von Shakazulu
Schiene und Wasser sind die umweltschonenden Verkehrswege...

Dort könnte die Maut auch subventionieren....

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Fr 27. Sep 2013, 18:16
von jmjarre
Muninn » Mi 25. Sep 2013, 08:38 hat geschrieben:
Warum ist es logisch für die Benutzung einer BAB extra zu bezahlen. Für die Benutzung einer Bundesstraße aber nicht?
Was soll das für einen Sinn machen?

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Fr 27. Sep 2013, 18:16
von jmjarre
Shakazulu » Fr 27. Sep 2013, 17:15 hat geschrieben:Schiene und Wasser sind die umweltschonenden Verkehrswege...

Dort könnte die Maut auch subventionieren....
Mehr Kanäle in die Landschaft?

och nö Du...

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Fr 27. Sep 2013, 18:29
von Pachuchel
Shakazulu » Fr 27. Sep 2013, 18:15 hat geschrieben:Schiene und Wasser sind die umweltschonenden Verkehrswege...

Dort könnte die Maut auch subventionieren....
Aber wie kommen die Güter, vom Binnenschiff oder der Bahn zum Kunden ???
Ja, ja ich weiß.
Mit dem PKW. :D

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Fr 27. Sep 2013, 20:26
von Antisozialist
Shakazulu » Fr 27. Sep 2013, 18:15 hat geschrieben:Schiene und Wasser sind die umweltschonenden Verkehrswege...

Dort könnte die Maut auch subventionieren....
Züge sind nur bei hoher Auslastung ressourcenschonend. Das erreichen Sie aber in ländlichen Gebieten nicht.

Kanäle sind in allen bergigen und hügeligen Landschaften kaum geeignet.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 2. Okt 2013, 22:21
von Pachuchel
Nochmal.
Eine Pkw Maut für Ausländer , lässt geltendes EU Recht nicht zu.
" Bereits im Mai 2012 hatte sich EU-Verkehrskommissar Siim Kallas eindeutig dazu geäußert, wie er zu derlei Denkmodellen steht: "Nichtdiskriminierung ist ein im EU-Recht verankertes Grundrecht. Für einen französischen oder britischen Staatsangehörigen muss es genauso leicht sein, Slowenien oder Belgien zu durchfahren, wie für jemanden, der dort wohnt."

Wie kompromisslos die EU da vorgeht, hätte Horst Seehofer ein Blick zurück gezeigt: 1996 musste Österreich seine Pläne für eine Jahresvignette nach EU-Intervention abändern. 2008 leitete die Kommission ein Vertragsverletzungsverfahren gegen Slowenien ein, weil dort nur Halbjahresvignetten erhältlich waren.

Also bitte.
Es wird keine Pkw Maut für Ausländer in Deutschland geben.
Seehofer lebt in seiner , eigenen " Wiesn Welt ".
Das Politiker das fordern , geht ja noch.
Seehofer wollte den dümmlichen Wähler aktivieren.
Das Wähler das so akzeptieren, ist doch ein Beweis dafür, wie hohl deutsche Wähler sind.
Und das die EU , oft nur auf dem Papier existiert.
Na, Horst.
Gute Arbeit.
Mit der Macht der deutschen Vollpfostenwählern, hattest Du leichtest Spiel.
Die sind so dumm, das die einfach alles glauben.
:thumbup: :thumbup: :thumbup:

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 2. Okt 2013, 22:28
von Muninn
Pachuchel » Mi 2. Okt 2013, 22:21 hat geschrieben:Nochmal.
Eine Pkw Maut für Ausländer , lässt geltendes EU Recht nicht zu.
" Bereits im Mai 2012 hatte sich EU-Verkehrskommissar Siim Kallas eindeutig dazu geäußert, wie er zu derlei Denkmodellen steht: "Nichtdiskriminierung ist ein im EU-Recht verankertes Grundrecht. Für einen französischen oder britischen Staatsangehörigen muss es genauso leicht sein, Slowenien oder Belgien zu durchfahren, wie für jemanden, der dort wohnt."

Wie kompromisslos die EU da vorgeht, hätte Horst Seehofer ein Blick zurück gezeigt: 1996 musste Österreich seine Pläne für eine Jahresvignette nach EU-Intervention abändern. 2008 leitete die Kommission ein Vertragsverletzungsverfahren gegen Slowenien ein, weil dort nur Halbjahresvignetten erhältlich waren.

Also bitte.
Es wird keine Pkw Maut für Ausländer in Deutschland geben.
Seehofer lebt in seiner , eigenen " Wiesn Welt ".
Das Politiker das fordern , geht ja noch.
Seehofer wollte den dümmlichen Wähler aktivieren.
Das Wähler das so akzeptieren, ist doch ein Beweis dafür, wie hohl deutsche Wähler sind.
Und das die EU , oft nur auf dem Papier existiert.
Na, Horst.
Gute Arbeit.
Mit der Macht der deutschen Vollpfostenwählern, hattest Du leichtest Spiel.
Die sind so dumm, das die einfach alles glauben.
:thumbup: :thumbup: :thumbup:


Bin schon gespannt wann die Maut für PKW. kommt... Vieleicht kann man uns das als Kompromiss verkaufen... Z.B. die GRÜNEN wollten ein Tempolimit und wir haben es auf eine Maut heruntergehandelt...

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 2. Okt 2013, 22:42
von Pachuchel
Muninn » Mi 2. Okt 2013, 22:28 hat geschrieben:


Bin schon gespannt wann die Maut für PKW. kommt... Vieleicht kann man uns das als Kompromiss verkaufen... Z.B. die GRÜNEN wollten ein Tempolimit und wir haben es auf eine Maut heruntergehandelt...
Ja, die Pkw Maut auch für deutsche PKW.
Ein Tempolimit würde Menschenleben retten.
Nur, wen interessiert das ?
Welcher deutsche Autofahrer interessiert sich wirklich für Unfallstatistiken des KBA ?
Ist ähnlich, wie das Waffen Problem in den USA.
Was solls ?
Ohne Waffen keine Morde.
Ohne Tempolimit keine V-Max Unfälle.
Ohne Drogen keine Drogenopfer usw.
Ohne Bildung und soziale Intelligenz, keine Diskussion über Tempolimits .
Sollte auch ein Sonderschüler verstehen.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 2. Okt 2013, 23:00
von Muninn
Pachuchel » Mi 2. Okt 2013, 22:42 hat geschrieben:
Ja, die Pkw Maut auch für deutsche PKW.
Ein Tempolimit würde Menschenleben retten.
Nur, wen interessiert das ?
Welcher deutsche Autofahrer interessiert sich wirklich für Unfallstatistiken des KBA ?
Ist ähnlich, wie das Waffen Problem in den USA.
Was solls ?
Ohne Waffen keine Morde.
Ohne Tempolimit keine V-Max Unfälle.
Ohne Drogen keine Drogenopfer usw.
Ohne Bildung und soziale Intelligenz, keine Diskussion über Tempolimits .
Sollte auch ein Sonderschüler verstehen.

Sie meinen dann hätten wir genau so wenig Unfalltote wie die USA, Spanien usw....

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 2. Okt 2013, 23:06
von Pachuchel
Es ist dumm, amerikanische Verhältnisse , zu eruieren.
Die haben das gleiche Problem mit Rasern.

Wer zu schnell fährt, maximiert die Unfallgefahr.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 2. Okt 2013, 23:16
von Muninn
Pachuchel » Mi 2. Okt 2013, 23:06 hat geschrieben:Es ist dumm, amerikanische Verhältnisse , zu eruieren.
Die haben das gleiche Problem mit Rasern.

Wer zu schnell fährt, maximiert die Unfallgefahr.

Da sind wir einer Meinung. Man sollte nicht zu schnell fahren! :thumbup:

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Do 3. Okt 2013, 07:09
von Macc
Da wegen der Unvereinbarkeit mit dem EU-Recht (nicht möglich
wegen Art. 18 AEUV / verbotene Diskriminierung) ist die PKW-Maut nur für Ausländer nicht möglich, und somit deren Ankündigung natürlich eine gigantische Wählerverarsche.

Abgesehen davon wäre eine solche Sache aber natürlich sehr gerecht,
denn es ist selbstverständlich absolut nicht einzusehen, daß Deutsche auf Autobahnen im Ausland Maut zahlen müssen, aber Fahrzeuge aus diesen Ländern hier nicht !!!

Hierfür wäre eine Vignette sinnvoll; es müßte dafür nicht jeder "einen elektronischen Big-Brother" in seinem Fahrzeug mit sich führen.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Fr 11. Okt 2013, 21:41
von Pachuchel
Aber der intellektuell , durchschnittlich eingeschränkte deutsche Wähler, will aber die Pkw Maut für Ausländer.
Dem kann man einfach alles versprechen. :D
EU Recht ?
Wir leben doch in Deutschland...he he he...
Na, dann wartet mal schön auf die Maut nur für Ausländer.
Seehofer weis schon, das die meisten Wähler die Bundesliga Tabelle besser kennen, als die EU Richtlinien, die ihr eigentliches Leben bestimmen.
Ein dummes Volk eben. ;)

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mo 14. Okt 2013, 20:11
von Cat with a whip
PKW-Maut für Neger.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mo 14. Okt 2013, 21:01
von jack000
SoleSurvivor » Sa 21. Sep 2013, 23:32 hat geschrieben:Eine Maut ist abwicklungstechnisch einfach zu realisieren.
In Deutschland :?: Inwiefern?

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mo 14. Okt 2013, 21:05
von jack000
Pachuchel » Di 24. Sep 2013, 21:37 hat geschrieben:Der deutsche Endkonsument bezahlt die Maut für Transporte, die in Deutschland enden. ;)
Und das Arbeitslosengeld für die ehemaligen Beschäftigten, die dadurch ihren Arbeitsplatz verloren haben, weil z.B. Jogurt nicht mehr lokal produziert wird, sondern die Bestandteile durch ganz Europa gekarrt werden, obwohl alles vor Ort vorhanden ist!

http://www.uni-kassel.de/beckenbach/fil ... oghurt.pdf

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Do 31. Okt 2013, 12:54
von Paul W.
Pachuchel » Do 19. Sep 2013, 21:10 hat geschrieben:
Eine ziemlich dümmliche Aussage.
Niederländische, belgische oder skandinavische Regierungen könnten dem folgen.
Und würden alle gegen EU Recht verstoßen.
Hat hier überhaupt Jemand Hirn ?
Du zumindest nicht und jeder einzelne deiner Aussagen in diesem Strang darf man wohl als dümmlich bezeichnen.

Der zuständige EU Verkehrs-Kommissar hat eindeutig (und schriftlich!) bestätigt, dass eine PKW-Maut in Deutschland mit Entlastung der deutschen Autofahrer an anderer Stelle mit dem EU-Recht vereinbar ist.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 30927.html

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Do 31. Okt 2013, 12:58
von Thomas I
Paul W. » Do 31. Okt 2013, 12:54 hat geschrieben: Du zumindest nicht und jeder einzelne deiner Aussagen in diesem Strang darf man wohl als dümmlich bezeichnen.

Der zuständige EU Verkehrs-Kommissar hat eindeutig (und schriftlich!) bestätigt, dass eine PKW-Maut in Deutschland mit Entlastung der deutschen Autofahrer an anderer Stelle mit dem EU-Recht vereinbar ist.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 30927.html
Wenn ich als Deutscher allerdings eine Vignette mit der Kfz-Steuer kaufen muß, ein Ausländer aber wenn er keine Autobahnen benutzt das auch lassen kann, dann dürfte das schon mit nationalem Recht nicht zu vereinbaren sein.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Do 31. Okt 2013, 13:00
von Thomas I
Macc » Do 3. Okt 2013, 06:09 hat geschrieben:[...]
Hierfür wäre eine Vignette sinnvoll; es müßte dafür nicht jeder "einen elektronischen Big-Brother" in seinem Fahrzeug mit sich führen.
Denken wir das mal zuende , was ist wenn andere Staaten dem Beispiel Deutschlands folgen: Wo genau bringst du die 27 Vignetten auf deiner Windschutzscheibe an?

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Do 31. Okt 2013, 13:04
von Paul W.
Thomas I » Do 31. Okt 2013, 13:58 hat geschrieben:
Wenn ich als Deutscher allerdings eine Vignette mit der Kfz-Steuer kaufen muß, ein Ausländer aber wenn er keine Autobahnen benutzt das auch lassen kann, dann dürfte das schon mit nationalem Recht nicht zu vereinbaren sein.
Bring da mal Logik in den Satz.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Do 31. Okt 2013, 13:13
von jack000
Paul W. » Do 31. Okt 2013, 12:54 hat geschrieben: Der zuständige EU Verkehrs-Kommissar hat eindeutig (und schriftlich!) bestätigt, dass eine PKW-Maut in Deutschland mit Entlastung der deutschen Autofahrer an anderer Stelle mit dem EU-Recht vereinbar ist.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 30927.html
Ob es aber so kommen wird, steht in den Sternen. Wie sollen denn Fahrer von Neuwagen (die zahlen keine Kfz.-Steuer) denn entlastet werden? Abgesehen davon wurde das bei der LKW-Maut auch versprochen, kam aber nicht.

Natürlich könnte man dann halt für jedes in Deutschland zugelassene Auto dem Besitzer die Vignette kostenlos schicken. Aber wozu braucht es dann überhaupt noch eine Vignette? Das deutsche Kennzeichen sagt doch bereits aus das die Vignette bezahlt ist. Aber dann hätte es wieder den Charakter einer Maut nur für Ausländer und das geht ja nicht.

=> Also egal wie man es dreht und wendet: Die PKW-Maut wird dafür sorgen, das die deutschen Autofahrer mehr bezahlen müssen.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Do 31. Okt 2013, 14:14
von Paul W.
jack000 » Do 31. Okt 2013, 14:13 hat geschrieben: Ob es aber so kommen wird, steht in den Sternen. Wie sollen denn Fahrer von Neuwagen (die zahlen keine Kfz.-Steuer) denn entlastet werden? Abgesehen davon wurde das bei der LKW-Maut auch versprochen, kam aber nicht.

Natürlich könnte man dann halt für jedes in Deutschland zugelassene Auto dem Besitzer die Vignette kostenlos schicken. Aber wozu braucht es dann überhaupt noch eine Vignette? Das deutsche Kennzeichen sagt doch bereits aus das die Vignette bezahlt ist. Aber dann hätte es wieder den Charakter einer Maut nur für Ausländer und das geht ja nicht.

=> Also egal wie man es dreht und wendet: Die PKW-Maut wird dafür sorgen, das die deutschen Autofahrer mehr bezahlen müssen.
Du unterschätzt wohl eher die Kreativität der Gesetzgeber. Aber ich sehe schon, egal wie man es dreht und wendet: Die PKW Maut für Ausländer darf für manche in keinem guten Licht stehen bleiben.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Do 31. Okt 2013, 14:34
von Dieter Winter
Paul W. » Do 31. Okt 2013, 13:04 hat geschrieben: Bring da mal Logik in den Satz.
Der Hinweis auf die Unvereinbarkeit mit nationalem Recht ist logisch, wobei die Unvereinbarkeit an sich natürlich, zumindest juristisch betrachtet, zwangsläufig unlogisch ist. :x

Mal etwas einfacher formuliert:

Deutsche - Zwangsmaut (via KFZ Steuer)

Ausländer - keine Zwangsmaut (wenn keine BAB Nutzung)

Folge:

Deutsche schlechter gestellt = unvereinbar mit nationalem Recht.

Jetzt transparent?

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Do 31. Okt 2013, 14:34
von jmjarre
Thomas I » Do 31. Okt 2013, 12:58 hat geschrieben:
Wenn ich als Deutscher allerdings eine Vignette mit der Kfz-Steuer kaufen muß, ein Ausländer aber wenn er keine Autobahnen benutzt das auch lassen kann, dann dürfte das schon mit nationalem Recht nicht zu vereinbaren sein.
Wie machst Du das in der Schweiz? Oder Österreich?

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Do 31. Okt 2013, 14:36
von jmjarre
Dieter Winter » Do 31. Okt 2013, 14:34 hat geschrieben:
Der Hinweis auf die Unvereinbarkeit mit nationalem Recht ist logisch, wobei die Unvereinbarkeit an sich natürlich, zumindest juristisch betrachtet, zwangsläufig unlogisch ist. :x

Mal etwas einfacher formuliert:

Deutsche - Zwangsmaut (via KFZ Steuer)

Ausländer - keine Zwangsmaut (wenn keine BAB Nutzung)

Folge:

Deutsche schlechter gestellt = unvereinbar mit nationalem Recht.

Jetzt transparent?

Meinst Du wirklich, dass der holländische Wohnwagenfahrer nach Österreich auf Bundesstrassen fährt?

meinst Du wirklich, dass der Dänische oder schwedische Urlauber auf dem Weg nach Süden 1000 km in D auf der Bundesstr. fährt?

Frag doch mal Österreich oder Schweiz, ob die auch alles so in Frage stellen, wie Du es machst?

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Do 31. Okt 2013, 14:54
von Paul W.
jmjarre » Do 31. Okt 2013, 15:36 hat geschrieben:

Meinst Du wirklich, dass der holländische Wohnwagenfahrer nach Österreich auf Bundesstrassen fährt?

meinst Du wirklich, dass der Dänische oder schwedische Urlauber auf dem Weg nach Süden 1000 km in D auf der Bundesstr. fährt?

Frag doch mal Österreich oder Schweiz, ob die auch alles so in Frage stellen, wie Du es machst?
Eben. Man muss schon sehr absurde Beispiele konstruieren, um den deutschen Autofahrer als schlechter gestellt dastehen zu lassen. Das ist wirklich infantil. Der deutsche Autofahrer zahlt statt der KfZ-Steuer oder was auch immer sonst heute jeder Autofahrer zahlt, einfach weniger dafür und stattdessen für die Vignette. Der Einzige, der schlechter gestellt wird, ist ein Ausländer der deutsche Autobahnen benutzen will. Er zahlt jetzt nichts und nach einer Einführung zahlt er voll für die Vignette.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Do 31. Okt 2013, 16:08
von Armstrong
Paul W. » Do 31. Okt 2013, 15:54 hat geschrieben:Der Einzige, der schlechter gestellt wird, ist ein Ausländer der deutsche Autobahnen benutzen will. Er zahlt jetzt nichts und nach einer Einführung zahlt er voll für die Vignette.
Und was ist daran schlecht? Wer unsere Autobahn benutzen will, soll halt einen Beitrag für deren Finanzierung leisten.

Was daran "Diskriminierung" sein soll, wird wohl das Geheimnis der linken Ausländerliebhaber bleiben.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Do 31. Okt 2013, 16:20
von Paul W.
Armstrong » Do 31. Okt 2013, 17:08 hat geschrieben:
Und was ist daran schlecht? Wer unsere Autobahn benutzen will, soll halt einen Beitrag für deren Finanzierung leisten.
Das ist ja mein Reden. Ich finde die Ausländermaut innovativ.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Do 31. Okt 2013, 16:51
von Dieter Winter
jmjarre » Do 31. Okt 2013, 14:36 hat geschrieben:

Meinst Du wirklich, dass der holländische Wohnwagenfahrer nach Österreich auf Bundesstrassen fährt?

meinst Du wirklich, dass der Dänische oder schwedische Urlauber auf dem Weg nach Süden 1000 km in D auf der Bundesstr. fährt?

Frag doch mal Österreich oder Schweiz, ob die auch alles so in Frage stellen, wie Du es machst?
Ich habe Thomas Ien Bedenken in Bezug auf die Rechtmäßigkeit einer solchen Regelung - ohne Wertung - dargelegt, sonst nichts. In der CR praktiziere ich das übrigens selbst: Wenn ich nur bis nach Plsen fahre, nehme ich die Landstraße - es sei denn, ich hätte eine gültige Vignette.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Do 31. Okt 2013, 16:52
von Dieter Winter
Paul W. » Do 31. Okt 2013, 14:54 hat geschrieben: Eben. Man muss schon sehr absurde Beispiele konstruieren, um den deutschen Autofahrer als schlechter gestellt dastehen zu lassen. Das ist wirklich infantil.
So sind sie halt, unsere Rechtsverdreher. :D

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Do 31. Okt 2013, 18:45
von jack000
Berechnungen gehen davon aus, dass die Pkw-Maut für Ausländer zwischen 260 und 700 Millionen Euro jährlich einbringen könnte, Verkehrsminister Peter Ramsauer erhofft sich sogar 800 Millionen Euro Mehreinnahmen. Otto Saalmann vom ADAC sagte allerdings im Gespräch mit der Deutschen Welle, dass die Einführung der Maut unter Umständen mehr kosten als einbringen würde.

Dabei ist fraglich, ob die Kosten für ausländische Autofahrer auch deren Anteil an der Abnutzung der Straßen widerspiegeln. "Lkw sind in wesentlich höherem Maße an der Zerstörung von Straßen und Bauwerken beteiligt als die Pkw", sagte Ralf Resch vom ADAC im Gespräch mit dem Bayerischen Rundfunk. Ein 30-Tonnen-Lkw belastet beispielsweise den Asphalt genauso wie 100.000 Kleinwagen.
http://www.sueddeutsche.de/auto/gebuehr ... -1.1808088

Nun, es würde allenfalls ein 3-stelliger Millionenbetrag dabei herauskommen. Im Vergleich zu den ca. 70.000.000.000€ Einnahmen durch Mineralölsteuer sind das nur Peanuts.

Es sollen aber 7.000.000.000€ an Sanierungsrückstand im Straßennetz dabei herauskommen. Also kann sich ein jeder ausrechnen wo das Geld herkommen wird.

Da die meisten Schäden durch LKW verursacht werden, wäre es doch am sinnvollsten die LKW-Maut zu erhöhen.
=> Einfaches drehen an einer bestehenden und funktionierenden Stellschraube anstatt populistischen Popanz wie "Maut für Ausländer".

Da sich ein Politiker wie Seehofer so wehement für so einen mehr oder weniger wirkungslosen Quatsch einsetzt bedeutet doch eher, dass da mal wieder Schmiermittel geflossen sind.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Do 31. Okt 2013, 19:01
von Dieter Winter
jack000 » Do 31. Okt 2013, 18:45 hat geschrieben: http://www.sueddeutsche.de/auto/gebuehr ... -1.1808088

Nun, es würde allenfalls ein 3-stelliger Millionenbetrag dabei herauskommen. Im Vergleich zu den ca. 70.000.000.000€ Einnahmen durch Mineralölsteuer sind das nur Peanuts.

Es sollen aber 7.000.000.000€ an Sanierungsrückstand im Straßennetz dabei herauskommen. Also kann sich ein jeder ausrechnen wo das Geld herkommen wird.

Da die meisten Schäden durch LKW verursacht werden, wäre es doch am sinnvollsten die LKW-Maut zu erhöhen.
=> Einfaches drehen an einer bestehenden und funktionierenden Stellschraube anstatt populistischen Popanz wie "Maut für Ausländer".

Da sich ein Politiker wie Seehofer so wehement für so einen mehr oder weniger wirkungslosen Quatsch einsetzt bedeutet doch eher, dass da mal wieder Schmiermittel geflossen sind.
Ich gehe davon aus, dass Seehofer das mehr aus populistischen Beweggründen in Gang gesetzt hat.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Do 31. Okt 2013, 20:14
von jack000
Dieter Winter » Do 31. Okt 2013, 19:01 hat geschrieben:
Ich gehe davon aus, dass Seehofer das mehr aus populistischen Beweggründen in Gang gesetzt hat.
Aus welchen Gründen auch immer, eine Logik steht auf keinen Fall dahinter ...

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Do 31. Okt 2013, 21:17
von Paul W.
Man muss dir schon Recht geben, dass es peanuts sind im Vergleich zu anderen Politikfeldern. Aber 800 Millionen jährlich haben oder nicht haben? Warum Einnahmen liegen lassen? Generell ist der Sturmlauf der Presse und der Opposition gegen CSU-Themen lächerlich, ob des Volumens. Betreuungsgeld kostet ca. ne Milliarde im Jahr, Ausländermaut bringt ne knappe Milliarde im Jahr und SPD und Grüne schäumen wegen so einem Pipifax und würden es am liebsten sofort abschaffen. Wer wegen dem Betreuungsgeld oder Ausländermaut die CSU wählt muss wirklich nicht ganz dicht sein. Aber ich wurde hier neulich allen Ernstes gefragt wieso jemand denn wegen der Eurorettungspolitik AfD wählen sollte.
100 Milliarden für spanische Banken? Peanuts.
190 Milliarden plus unbegrenzte Nachschusspflicht für ESM? Peanuts.
zig Milliarden für Griechenland, EFSF und Aufstockungen? Peanuts.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 6. Nov 2013, 22:14
von snoder
ToughDaddy » Do 19. Sep 2013, 19:46 hat geschrieben:Muss man dies immer wieder erklären?
Das wäre Diskriminierung von EU-Ausländern.
Genau! Das werde ich demnächst den Österreichern, Franzosen, Spaniern, Italienern auch sagen wenn ich durchfahre.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 6. Nov 2013, 22:52
von jack000
snoder » Mi 6. Nov 2013, 22:14 hat geschrieben:
Genau! Das werde ich demnächst den Österreichern, Franzosen, Spaniern, Italienern auch sagen wenn ich durchfahre.
Die Österreicher, Franzosen, Spanier und Italiener zahlen ebenso die Maut in ihrem jeweiligen Land!!

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 6. Nov 2013, 23:02
von jack000
Paul W. » Do 31. Okt 2013, 21:17 hat geschrieben:Man muss dir schon Recht geben, dass es peanuts sind im Vergleich zu anderen Politikfeldern. Aber 800 Millionen jährlich haben oder nicht haben? Warum Einnahmen liegen lassen?
Richtig, man muss mitnehmen was nur geht. Aber 800 Mio. sind auch nur die positivste Schätzung. Davon abziehen muss man aber die Erfassungskosten, die in z.B. Österreich bei 11% liegen, abziehen.

Es nutzen aber allenfalls 5% der deutschen Autobahnen Ausländer. Also wäre das ein Minusgeschäft. Somit kannst du dir doch denken, von welchen 95% die wirklichen Einahmen der Maut generiert werden!

Selbst im theoretischen Idealfall, dass die Erfassungskosten nur 5% betragen würden (Glaubt auch noch jemand an den Weihnachtsmann hier?) käme gerade mal ein +/- 0 heraus.

=> Die "Maut nur für Ausländer" ist nichts anderes als: "Es wird für deutsche Autofahrer noch teurer und umständlicher". Wer dir was anderes erzählt, lügt !

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Do 7. Nov 2013, 00:41
von Paul W.
jack000 » Do 7. Nov 2013, 00:02 hat geschrieben: Richtig, man muss mitnehmen was nur geht. Aber 800 Mio. sind auch nur die positivste Schätzung. Davon abziehen muss man aber die Erfassungskosten, die in z.B. Österreich bei 11% liegen, abziehen.

Es nutzen aber allenfalls 5% der deutschen Autobahnen Ausländer. Also wäre das ein Minusgeschäft. Somit kannst du dir doch denken, von welchen 95% die wirklichen Einahmen der Maut generiert werden!

Selbst im theoretischen Idealfall, dass die Erfassungskosten nur 5% betragen würden (Glaubt auch noch jemand an den Weihnachtsmann hier?) käme gerade mal ein +/- 0 heraus.

=> Die "Maut nur für Ausländer" ist nichts anderes als: "Es wird für deutsche Autofahrer noch teurer und umständlicher". Wer dir was anderes erzählt, lügt !
Das ist nicht richtig. Die circa 800 Millionen sind der Teil, der nur von den Ausländern erhoben wird (schätzungsweise). Insgesamt werden circa 4,2 Milliarden erhoben und die Nutzungsgebühr wird etwa auf 200 Millionen taxiert. Es bleiben also 600 Mios Plus unterm Strich.

http://diepresse.com/home/wirtschaft/in ... Auslaender

Wie du auf die komplett anderen Zahlen kommst, weiß ich nicht. Wenn jemand von deinen Zahlen ausgeht, wäre es in der Tat bestenfalls eine Möglichkeit Geld aus dem Umverteilungs äh Steuersäckel rauszuholen und den Ertrag fest an die Verbesserung der Infrastruktur zu binden.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Do 7. Nov 2013, 00:58
von jack000
Paul W. » Do 7. Nov 2013, 00:41 hat geschrieben:
Das ist nicht richtig. Die circa 800 Millionen sind der Teil, der nur von den Ausländern erhoben wird (schätzungsweise). Insgesamt werden circa 4,2 Milliarden erhoben und die Nutzungsgebühr wird etwa auf 200 Millionen taxiert. Es bleiben also 600 Mios Plus unterm Strich.
Kfz-Steuer und Mineralölsteuer bringen zusammen ca. 70.000.000.000 €, 600.000.000 sind da nur Peanuts und interessieren da niemanden!

Wenn die Kosten der Eintreibung wie Österreich sind, dann zahlen wir sogar noch drauf! Was ist denn daran so schwer zu verstehen?

Wenn tatsächliche Mehreinahmen erzieht werden sollen, kann das nur über den deutschen Steuerzahler geschehen und über sonst niemanden !

WAS spricht dann noch für eine Maut ?

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Do 7. Nov 2013, 01:11
von Paul W.
jack000 » Do 7. Nov 2013, 01:58 hat geschrieben: Kfz-Steuer und Mineralölsteuer bringen zusammen ca. 70.000.000.000 €, 600.000.000 sind da nur Peanuts und interessieren da niemanden!

Wenn die Kosten der Eintreibung wie Österreich sind, dann zahlen wir sogar noch drauf! Was ist denn daran so schwer zu verstehen?

Wenn tatsächliche Mehreinahmen erzieht werden sollen, kann das nur über den deutschen Steuerzahler geschehen und über sonst niemanden !

WAS spricht dann noch für eine Maut ?
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Ich zitiere den Artikel mit dem Gutachten über eine PKW-Maut in Deutschland noch mal:

Einnahmen Gesamt 4.200.000.000 Euro
davon deutsche PKW 3.300.000.000 Euro
davon ausländische PKW 900.000.000 Euro
Erfassungskosten 200.000.000 Euro
Nettogewinn für Deutschland 700.000.000 Euro

Dass es vergleichsweise Peanuts sind, spielt überhaupt keine Rolle. Plus ist plus. Wir verlieren nichts dadurch. Die 3,3 Milliarden werden den Deutschen über die KfZ-Steuer oder sonstwie erlassen bzw. rückerstattet und es zahlen unterm Strich nur die Ausländer. Das ist doch ein gutes Geschäft für uns. Wie kann man sich so dagegen sperren, hier mehr Geld ins Land zu bekommen?
http://diepresse.com/home/wirtschaft/in ... Auslaender

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Do 7. Nov 2013, 14:23
von Hauwech
Armstrong » Do 19. Sep 2013, 19:45 hat geschrieben:Was spricht eigentlich dagegen, dass ausländische Autofahrer, die unsere Autobahnen benutzen, sich auch an der Finanzierung unseres Strassennetzes beteiligen?

Oder anders gesagt: Warum sollten ausländische Autofahrer die deutschen Autobahnen kostenlos benutzen dürfen, während deutsche Autofahrer dafür bezahlen müssen? :?:

Und warum sollte es "europarechtlich bedenklich" sein?

Ich finde den Vorschlag von Horst Seehofer gar nicht schlecht.

Für die Benutzung der Autobahn brauchen alle Autofahrer man eine Vignette. Alle deutschen Autofahrer erhalten mit der KFZ-Steuer automatisch ihre Vignette.

Alle, die in Deutschland keine KFZ-Steuer zahlen, müssen sich die Vignette so kaufen (=Maut), wenn sie die Autobahn benutzen wollen.

Wo ist das Problem?
Was jeder interessierte Nichtjurist schon lange wußte, haben nun laut ZDF Spitzen-Journalisten herausgefunden:

Die Kopplung von KFZ-Steuernachlässen für die Deutschen an die Mauterhebung für alle ist gegen das europäische Recht.

Das bedeutet, daß netto weitere Unkosten auf den Deutschen Autofahrer zu kommen. Der mutmaßliche Mehrwert durch zusätzliche Einnahmen durch Ausländer bleibt nebulös, da dieser nicht in Straßen investiert werden muß und wohl nur sehr begrenzt wirken wird.

Das wissen bzw. wußten natürlich auch Seehofer und Co und durch ihre Steuersenkungs-Ankündigung stellten sie klar, daß Deutsche keinen Ausgleich erhalten werden.

Zum nächsten ist mit dem flächendeckenden Toll-Collect-System ein unnötig teures flächendeckendes System errichtet worden, daß sich hervorragend zur flächendeckenden Überwachung aller Autofahrer eignet.
Schon seit 10 Jahren wird jeder Autofahrer dort fotografiert. Anschließend werden angeblich alle maut-irrelevanten Bilder gelöscht.
Bezeichenderweise wird aber zur Zeit ganz brav üver die Autobahnvignette gequatscht.

Und ups- schon will BIM Friedrich die Aufnahmen der Toll-Collect Anlagen künftig für die Verbrechensbekämpfung verwenden.
Für diesmal ist das dank SPD noch nicht durch aber es ist doch vollkommen klar, daß es künftig eine weitere NSU-Organisation geben wird, die man hätte fassen können wenn man die Daten aller, selbstverständlich unter Beachtung des Datenschutzes, hätte auswerten können. Wer wird da dann wohl noch Bendenken äußern?

Von da kommt man dann ganz schnell und nebenbei zu weniger relevanten Straftaten, dann zu vorbeugender Überwachung wegen Terrorgefahr und dann zu Bewegungsprofilen aller.

Wer das nicht glaubt, sollte wissen, daß hier in NRW jeden Tag mehrere Funkzellenabfragen stattfinden und gespeichert werden.
Das bedeutet, daß von jedem der Standort und seine Bewegungen ermittelt werden, der mit eingeschaltetem Handy in der Tasche herumläuft oder mit mobilem Internet arbeitet.

Wozu das?
Wer regiert? SPD und Grüne!
Wer sträubt sich zur Zeit gegen die Maut-Verbrechensbekämpfung? SPD!
Wer fordert sie? CSU!

Wer glaubt der SPD?