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Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 13:27
von Paperbackwriter
Vor fünf Jahren starben Uwe Böhnhardt und Uwe Mundlos in einem Wohnmobil, kurz darauf flog der NSU auf. Rund um den Tod der beiden gibt es bis heute Ungereimtheiten. Wird Beate Zschäpe sie auflösen?
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/n ... 10322.html

Es ist überhaupt nichts aufgeklärt. Nur von Linksradikalen oder deren Anhängern wird immer eine saubere Auflösung bekundet. Das größte Staatsversagen nach den Tagen der RAF.

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 14:12
von Ein Terraner
Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 13:27)

Es ist überhaupt nichts aufgeklärt.
Wie kommt man auf die Idee ein Wohnmobil mit zwei Leichen und einen Haufen Waffen drinnen quer durch die Stadt zu schleppen ? Und wieso bleibt diese Spurenvernichtung folgenlos ?

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 14:26
von Paperbackwriter
Ein Terraner hat geschrieben:(18 Aug 2018, 14:12)

Wie kommt man auf die Idee ein Wohnmobil mit zwei Leichen und einen Haufen Waffen drinnen quer durch die Stadt zu schleppen ? Und wieso bleibt diese Spurenvernichtung folgenlos ?
Des Weiteren muss das Urteil "Lebenslänglich" für Zschäpe in der Berufung kassiert werden. Der Prozess hat in keinem Fall eine Mittäterschaft nachgewiesen. Eine Mitwisserschaft bedingt kein Urteil "Lebenslänglich."

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 14:41
von Jekyll
Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 14:26)

Des Weiteren muss das Urteil "Lebenslänglich" für Zschäpe in der Berufung kassiert werden. Der Prozess hat in keinem Fall eine Mittäterschaft nachgewiesen. Eine Mitwisserschaft bedingt kein Urteil "Lebenslänglich."
Ist das jetzt dein Urteil als Richter oder als Laie?

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 14:47
von Paperbackwriter
Jekyll hat geschrieben:(18 Aug 2018, 14:41)

Ist das jetzt dein Urteil als Richter oder als Laie?
Gute Kenntnis von Sachverhalten reicht eigentlich aus.

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 15:00
von Jekyll
Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 14:47)

Gute Kenntnis von Sachverhalten reicht eigentlich aus.
Laie also. Gibt es dir nicht zu denken, dass das Gericht zu einem gänzlich anderen Urteil gekommen ist? Wennja/nein - warum?

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 15:26
von Ebiker
Jekyll hat geschrieben:(18 Aug 2018, 15:00)

Laie also. Gibt es dir nicht zu denken, dass das Gericht zu einem gänzlich anderen Urteil gekommen ist? Wennja/nein - warum?
Weil es ein politisches Urteil ist. Das Urteil stand vorher fest.

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 15:47
von Paperbackwriter
Jekyll hat geschrieben:(18 Aug 2018, 15:00)

Laie also. Gibt es dir nicht zu denken, dass das Gericht zu einem gänzlich anderen Urteil gekommen ist? Wennja/nein - warum?
Ich könnte ein Erstsemester eine Begründung dazu schreiben lassen, dass ohne erwiesene Mittäterschaft das Urteil lebenslänglich unbegründet ist. Es wäre sehr einfach. Deshalb wird das Urteil lebenslänglich in der Revision kassiert.

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 15:49
von Jekyll
Ebiker hat geschrieben:(18 Aug 2018, 15:26)

Weil es ein politisches Urteil ist. Das Urteil stand vorher fest.
Wenn das stimmt, ist Deutschland eine Bananenrepublik. Starker Tobak.

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 15:53
von Vongole
Ebiker hat geschrieben:(18 Aug 2018, 15:26)

Weil es ein politisches Urteil ist. Das Urteil stand vorher fest.
Schwachsinn!
Fünf Jahre Prozessdauer, 765 Zeugen, 51 Sachverständige, Kosten im zweistelligen Millionenbereich für ein feststehendes Urteil. :rolleyes:

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 15:56
von Keoma
Vongole hat geschrieben:(18 Aug 2018, 15:53)

Schwachsinn!
Fünf Jahre Prozessdauer, 765 Zeugen, 51 Sachverständige, Kosten im zweistelligen Millionenbereich für ein feststehendes Urteil. :rolleyes:
Na ja, hättest du ein anderes Urteil für möglich gehalten?
Wäre so etwas denkbar gewesen?

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 15:58
von zollagent
Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 14:47)

Gute Kenntnis von Sachverhalten reicht eigentlich aus.
Ich schätze mal, daß die Richter die Sachverhalte besser einschätzen können als irgendwelche rechtslastigen Internetschreiber.

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 15:59
von Paperbackwriter
Vongole hat geschrieben:(18 Aug 2018, 15:53)

Schwachsinn!
Fünf Jahre Prozessdauer, 765 Zeugen, 51 Sachverständige, Kosten im zweistelligen Millionenbereich für ein feststehendes Urteil. :rolleyes:
Feststehende Urteile gibt es meines Wissens nicht. Es gibt ausreichend Präjudizierungen, die jedoch ohne Belang für einen Prozess sind. Die Unabhängigkeit der Gerichte ist einer der Grundpfeiler der Demokratie.

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 16:00
von zollagent
Ebiker hat geschrieben:(18 Aug 2018, 15:26)

Weil es ein politisches Urteil ist. Das Urteil stand vorher fest.
..weil ja bei uns die Richter auf einen Anruf der Kanzlererin warten. :rolleyes:

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 16:01
von Paperbackwriter
Im Übrigen haben die Fachleute aus dem Umfeld des Gerichts die Aussage gemacht, dass die Verurteilung "lebenslänglich" aufgrund der von mir aufgezeigten Schwachpunkte nicht haltbar ist.

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 16:02
von Vongole
Keoma hat geschrieben:(18 Aug 2018, 15:56)

Na ja, hättest du ein anderes Urteil für möglich gehalten?
Wäre so etwas denkbar gewesen?
So wie ich Richter Götzl "erlebt" habe, ja.
Ich habe diesen Prozess genau verfolgt, soweit das durch die Berichterstattung möglich war, und es hat mich sehr beeindruckt, wie das Gericht auch noch
auf die haarsträubendsten Einlassungen der diversen Verteidiger eingegangen ist.

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 16:08
von Paperbackwriter
"Zwar gibt es keinen Beweis, dass Zschäpe an einem der Tatorte war. Die Anklage hatte ihr allerdings eine maßgebliche Rolle bei der Tarnung des Trios zugeschrieben und argumentiert, Zschäpe habe "alles gewusst, alles mitgetragen und auf ihre eigene Art mitgesteuert und mit bewirkt". Dieser Argumentation folgte das Gericht nun mit seinem Urteil.

Zschäpes zwei Verteidiger-Teams hatten den Freispruch ihrer Mandantin von allen Morden und Anschlägen gefordert: Die 43-Jährige sei keine Mittäterin, keine Mörderin und keine Attentäterin. Zschäpe selbst hatte schriftlich erklärt, sie habe von den Morden und Anschlägen ihrer Freunde immer erst im Nachhinein erfahren"

https://www.tagesschau.de/inland/nsu-urteil-101.html

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 16:09
von think twice
Vongole hat geschrieben:(18 Aug 2018, 15:53)

Schwachsinn!
Fünf Jahre Prozessdauer, 765 Zeugen, 51 Sachverständige, Kosten im zweistelligen Millionenbereich für ein feststehendes Urteil. :rolleyes:
Wahrscheinlich Tonnen von Aktenbergen. Es ist immer wieder faszinierend, wie juristische Laien sich anmassen, aufgrund von einigen Zeitungsmeldungen zu eigenen Urteilen zu kommen. :D

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 16:11
von zollagent
Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 16:08)

"Zwar gibt es keinen Beweis, dass Zschäpe an einem der Tatorte war. Die Anklage hatte ihr allerdings eine maßgebliche Rolle bei der Tarnung des Trios zugeschrieben und argumentiert, Zschäpe habe "alles gewusst, alles mitgetragen und auf ihre eigene Art mitgesteuert und mit bewirkt". Dieser Argumentation folgte das Gericht nun mit seinem Urteil.

Zschäpes zwei Verteidiger-Teams hatten den Freispruch ihrer Mandantin von allen Morden und Anschlägen gefordert: Die 43-Jährige sei keine Mittäterin, keine Mörderin und keine Attentäterin. Zschäpe selbst hatte schriftlich erklärt, sie habe von den Morden und Anschlägen ihrer Freunde immer erst im Nachhinein erfahren"

https://www.tagesschau.de/inland/nsu-urteil-101.html
Und wer 10 Jahre so eng zusammengelebt hat wie die drei, bei dem wäre es glaubhaft, daß eine/r von den Taten nichts gewußt haben soll? Das haben die Richter nicht geglaubt und es ist auch nicht glaubhaft. Zumal Zschäpe ja auch die Anschläge und deren Nachgang unterstützt hat, z.B. hat sie die sog. "Panther-Videos" verschickt.

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 16:11
von Schnitter
Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 16:08)
Zschäpe selbst hatte schriftlich erklärt, sie habe von den Morden und Anschlägen ihrer Freunde immer erst im Nachhinein erfahren"
Was soll die Nazi-Schlampe auch sonst anderes sagen ?

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 16:29
von Misterfritz
Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 16:08) Zschäpe selbst hatte schriftlich erklärt, sie habe von den Morden und Anschlägen ihrer Freunde immer erst im Nachhinein erfahren"

https://www.tagesschau.de/inland/nsu-urteil-101.html
Das hätte ich an ihrer Stelle im Prozess auch behauptet, heisst aber 1. nicht, dass es stimmt und 2. nicht, dass es glaubwürdig ist.
Und 3.: Wenn sie erst nach den Taten davon erfahren hat, warum hat sie das nicht bei der Polizei angezeigt, wenn sie doch angeblich so erschüttert darüber war?

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 20:18
von Paperbackwriter
Misterfritz hat geschrieben:(18 Aug 2018, 16:29)

Das hätte ich an ihrer Stelle im Prozess auch behauptet, heisst aber 1. nicht, dass es stimmt und 2. nicht, dass es glaubwürdig ist.
Und 3.: Wenn sie erst nach den Taten davon erfahren hat, warum hat sie das nicht bei der Polizei angezeigt, wenn sie doch angeblich so erschüttert darüber war?
Spielt keine Rolle. Fakt ist, dass die Staatsanwaltschaft der Angeklagten keine einzige Anwesenheit an einem der Tatorte nachweisen konnte. Deutschland ist ein Rechtsstaat. Den kann man nicht aushebeln, nur weil eine Gruppe von Geisteskranken eine Serie von Morden begangen hat. Da der Nachweis nicht geführt werden konnte, gilt es als nicht erwiesen, dass sie vor Ort war oder aktiv an einer der Taten beteiligt war. Ein gefundenes Fressen für den Schreiber des Revisionsantrages.

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 20:23
von Paperbackwriter
Noch einmal extra für die Unkundigen im Bereich der Jurisprudenz. Eine Mitwisserschaft begründet keine Mittäterschaft und wird unterschiedlich bei der Strafzumessung bewertet. Es gibt seitens der Staatsanwaltschaft keinen einzigen Nachweis, dass Zschäpe an einem der Tatorte persönlich anwesend, respektive aktiv beteiligt war. Der Rechtsstaat kann nicht nach Belieben ausgeschaltet werden, nur weil die Angeklagte eine unsympathische Figur aus der rechten Szene ist. Die StPO gilt auch für Nazis.

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 20:51
von zollagent
Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 20:23)

Noch einmal extra für die Unkundigen im Bereich der Jurisprudenz. Eine Mitwisserschaft begründet keine Mittäterschaft und wird unterschiedlich bei der Strafzumessung bewertet. Es gibt seitens der Staatsanwaltschaft keinen einzigen Nachweis, dass Zschäpe an einem der Tatorte persönlich anwesend, respektive aktiv beteiligt war. Der Rechtsstaat kann nicht nach Belieben ausgeschaltet werden, nur weil die Angeklagte eine unsympathische Figur aus der rechten Szene ist. Die StPO gilt auch für Nazis.
Um Mittäter zu sein, muß man nicht direkt am Tatort anwesend gewesen sein. Dazu genügt, die Voraussetzungen für die Tat zu schaffen. Ich denke, daß die Richter sich in der Jurisprudenz denn doch besser auskennen als du.

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 21:23
von Paperbackwriter
Hier noch einmal der Hinweis, dass ein Wissen über die Taten keine Mittäterschaft begründet. Dazu der in meiner Quelle geführte Nachweis, dass Zschäpe weder an den Tatorten persönlich anwesend war, noch eine aktive Tatbeteiligung nachzuweisen war. Die Staatsanwaltschaft war noch nicht einmal in der Lage den Nachweis über die Mitwisserschaft zu führen. Die flegelhaften Zwischenrufe juristisch unkundiger Personen sollte man gefl. überlesen.

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 21:32
von Misterfritz
Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 21:23)

Hier noch einmal der Hinweis, dass ein Wissen über die Taten keine Mittäterschaft begründet. Dazu der in meiner Quelle geführte Nachweis, dass Zschäpe weder an den Tatorten persönlich anwesend war, noch eine aktive Tatbeteiligung nachzuweisen war. Die Staatsanwaltschaft war noch nicht einmal in der Lage den Nachweis über die Mitwisserschaft zu führen. Die flegelhaften Zwischenrufe juristisch unkundiger Personen sollte man gefl. überlesen.
Aber das Wissen um die Tat(en) und die Nichtanzeige sowie der Nicht-Versuch der Verhinderung weiterer Morde, ist strafbar.

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 21:37
von Paperbackwriter
Misterfritz hat geschrieben:(18 Aug 2018, 21:32)

Aber das Wissen um die Tat(en) und die Nichtanzeige sowie der Nicht-Versuch der Verhinderung weiterer Morde, ist strafbar.
Strafbarkeit ist nicht der Streitpunkt. Die Staatsanwalt konstruiert eine Mittäterschaft von Zschäpe ohne einen einzigen Nachweis über Tatbeteiligung, Anwesenheit oder Wissen und Duldung. Auch für Nazis gilt die StPO. In deutschen Gerichtssälen muss immer noch der Ankläger dem Angeklagten die Schuld ohne den geringsten Zweifel nachweisen.

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 21:49
von think twice
Indizienprozess ist die umgangssprachliche Bezeichnung für einen Strafprozess, in dem kein Geständnis des Angeklagten vorliegt und als Beweismittel keine Tatzeugen oder entsprechende Urkunden herangezogen werden können. Aus strafprozessualer Hinsicht ergeben sich für eine solche Situation keine Besonderheiten. Es findet eine normale Beweisaufnahme statt, in der sonstige zulässige Beweismittel in den Prozess eingeführt werden. Auf dieser Grundlage kann das Gericht zu einer Überzeugung über die Schuld des Angeklagten gelangen. Dazu kann es im Falle eines Indizienprozesses kommen, wenn eine Gesamtwürdigung aller vorliegenden Beweisanzeichen oder Indizien zum Nachweis der Täterschaft ausreicht
(Wikipedia)

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 23:26
von Jekyll
Keoma hat geschrieben:(18 Aug 2018, 23:22)

Habe ich das behauptet?
Irgendetwas schmeckt dir aber trotzdem nicht. Warum sonst die Jammerei jetzt?

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 23:39
von Keoma
Jekyll hat geschrieben:(18 Aug 2018, 23:26)

Irgendetwas schmeckt dir aber trotzdem nicht. Warum sonst die Jammerei jetzt?
Mir schmeckt der Umgang mit der Thematik von einigen hier nicht.
Aber das wusstes du ja bereits.
Wie kommst du eigentlich auf Jammerei?

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: So 19. Aug 2018, 10:27
von Dampflok94
think twice hat geschrieben:(18 Aug 2018, 21:36)

Man lausche gespannt. Was 5 Juristen in 5 Jahren nicht geschafft haben -nämlich die Mittäterschaft abzuweisen- erklärt uns hier der Fachmann in 5 Beiträgen. :)
Eben! :)

Das man die Sache mir der Mittäterschaft auch anders sehen kann, liegt in der Natur der Sache. Die Anwälte der Beate Z. sind auch kundige Juristen und haben das anders gesehen. Das Gericht hat entschieden. Und eine Bewertung dieser Entscheidung ist sowieso erst möglich, wenn die schriftliche Begründung vorliegt. An der kann man sich dann ggf. abarbeiten.

Merkwürdig der Hinweis eines Foristen, die Staatsanwaltschaft hätte die Anwesenheit Zschäpes an den Tatorten nicht bewiesen. Meines Wissens nach hat sie das auch gar nicht behauptet. Also muß sie es auch nicht beweisen.

Bzgl. der Behauptung, sie hätte erst im Nachhinein davon erfahren. Das stelle ich mir so richtig bildlich vor:

Uwe (welcher der beiden auch immer): "Beate, wir haben gerade wieder einen Türken gekillt"
Beate: "Aber Uwe, ich habe euch doch gesagt, ihr sollt das nicht mehr tun. Na gut, in 5 Minuten ist jedenfalls das Essen fertig."

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: So 19. Aug 2018, 10:30
von ponaukel
in eurer argumentation sind juristen immer gottesgleiche elfen, unfehlbar und allwissend.

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: So 19. Aug 2018, 10:43
von Ebiker
Dampflok94 hat geschrieben:(19 Aug 2018, 10:27)


Merkwürdig der Hinweis eines Foristen, die Staatsanwaltschaft hätte die Anwesenheit Zschäpes an den Tatorten nicht bewiesen. Meines Wissens nach hat sie das auch gar nicht behauptet. Also muß sie es auch nicht beweisen.
Sie hat aber auch die Anwesenheit der beiden mutmaßlichen Täter nicht bewiesen.

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: So 19. Aug 2018, 10:49
von Dampflok94
Ebiker hat geschrieben:(19 Aug 2018, 10:43)

Sie hat aber auch die Anwesenheit der beiden mutmaßlichen Täter nicht bewiesen.
Träum weiter. :cool:

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: So 19. Aug 2018, 10:57
von ThorsHamar
think twice hat geschrieben:(18 Aug 2018, 16:09)

Wahrscheinlich Tonnen von Aktenbergen. Es ist immer wieder faszinierend, wie juristische Laien sich anmassen, aufgrund von einigen Zeitungsmeldungen zu eigenen Urteilen zu kommen. :D
Das liegt aber in der Natur der Sache.
Die Zeitungsberichte sind eine second hand Aufbereitung von Informationen zu Sachverhalten.
Wenn diese Berichte nicht alle Fragen des Lesers beantworten, bleibt eben mehr Freiraum für die eigene Verarbeitung des Gelesenen.
Fakt ist, dass der Gesamtverlauf dieses Falles doch einige Passagen enthält, welche in einem Spielfilm für Stirnrunzeln beim Zuschauer führen könnte, z.B. wegen der abstrusen Konstruktion von Todesfällen bei Zeugen, wegen des spektakulären Selbstmordes im Wohnmobil usw ... Da gibt es Einiges.
Ich bin überhaupt nicht dabei, wenn es gilt, Urteile von Gerichten anzufechten, auch hier nicht.
Trotzdem habe ich bei diesem Gesamtprozess ein eigenartiges Gefühl der Un-Informiertheit, denn es ist z.B. der Verfassungsschutz involviert und richtig aufgeklärt wurde imho nichts von dem, was mich persönlich interessiert hat, oder das wurde eben nicht veröffentlicht ....

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: So 19. Aug 2018, 11:09
von think twice
ThorsHamar hat geschrieben:(19 Aug 2018, 10:57)

Das liegt aber in der Natur der Sache.
Die Zeitungsberichte sind eine second hand Aufbereitung von Informationen zu Sachverhalten.
Wenn diese Berichte nicht alle Fragen des Lesers beantworten, bleibt eben mehr Freiraum für die eigene Verarbeitung des Gelesenen.
Fakt ist, dass der Gesamtverlauf dieses Falles doch einige Passagen enthält, welche in einem Spielfilm für Stirnrunzeln beim Zuschauer führen könnte, z.B. wegen der abstrusen Konstruktion von Todesfällen bei Zeugen, wegen des spektakulären Selbstmordes im Wohnmobil usw ... Da gibt es Einiges.
Ich bin überhaupt nicht dabei, wenn es gilt, Urteile von Gerichten anzufechten, auch hier nicht.
Trotzdem habe ich bei diesem Gesamtprozess ein eigenartiges Gefühl der Un-Informiertheit, denn es ist z.B. der Verfassungsschutz involviert und richtig aufgeklärt wurde imho nichts von dem, was mich persönlich interessiert hat, oder das wurde eben nicht veröffentlicht ....
Premiere.....ich kann dir uneingeschränkt zustimmen. Ich halte diese ganze Chose, angefangen von unbehelligt durchgeführten Morden, die dann erstmal den Tuerken selbst zugeschoben wurden, die Rolle des Verfassungsschutzes, plötzlich verstorbene Zeugen, geschredderte Akten, die Selbstmorde der Uwes, für das groesste, juristische Staatsversagen und -verschleierung seit Gründung der Bundesrepublik Deutschland. Rein theoretisch halte ich es sogar für möglich, dass die Zschaepe tatsächlich nur zum Sündenbock gemacht wurde. Doch ich schätze, niemand wird die Wahrheit erfahren, wie immer sie auch aussehen mag.

Was ich nur immer wieder amüsant finde, dass Laien Entscheidungen des Gerichts für falsch erklaeren und ihre eigenen Urteile bilden, ohne jegliches Hintergrundwissen und juristische Erfahrung.

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: So 19. Aug 2018, 11:12
von Keoma
think twice hat geschrieben:(19 Aug 2018, 11:09)

Premiere.....ich kann dir uneingeschränkt zustimmen. Ich halte diese ganze Chose, angefangen von unbehelligt durchgeführten Morden, die dann erstmal den Tuerken selbst zugeschoben wurden, die Rolle des Verfassungsschutzes, plötzlich verstorbene Zeugen, geschredderte Akten, die Selbstmorde der Uwes, für das groesste, juristische Staatsversagen und -verschleierung seit Gründung der Bundesrepublik Deutschland. Rein theoretisch halte ich es sogar für möglich, dass die Zschaepe tatsächlich nur zum Sündenbock gemacht wurde. Doch ich schätze, niemand wird die Wahrheit erfahren, wie immer sie auch aussehen mag.

Was ich nur immer wieder amüsant finde, dass Laien Entscheidungen des Gerichts für falsch erklaeren und ihre eigenen Urteile bilden, ohne jegliches Hintergrundwissen und juristische Erfahrung.
Interessant.
Dem ersten Absatz kann ich vollinhaltlich zustimmen.
Aber dein zweiter Absatz zerstört das Bild wieder.

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: So 19. Aug 2018, 11:15
von Jekyll
Keoma hat geschrieben:(18 Aug 2018, 23:39)

Mir schmeckt der Umgang mit der Thematik von einigen hier nicht.
Aber das wusstes du ja bereits.
Nein...da bin ich mir nicht sicher. Kann es sein, dass dir die Entscheidung des Gerichts schlicht und ergreifend nicht gefällt und du deswegen ein so unpässliches Verhalten an den Tag legst?
Wie kommst du eigentlich auf Jammerei?
Wegen dieser dezent wehleidigen Einlassung von dir:
Keoma hat geschrieben:(18 Aug 2018, 22:21)
Es ist tatsächlich so, dass es Linke gibt, die die universellen Menschenrechte bei Rechten gerne ausser Kraft setzen würden.
Und auch der größte Mistkerl hat das Recht auf die bestmögliche Verteidigung.
Frau Zschäpe ist keine Ungerechtigkeit widerfahren, ansonsten hat sie sich alles selber zuzuschreiben.

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: So 19. Aug 2018, 11:17
von Jekyll
ponaukel hat geschrieben:(19 Aug 2018, 10:30)

in eurer argumentation sind juristen immer gottesgleiche elfen, unfehlbar und allwissend.
Wie ist denn deine Argumentation hinsichtlich der engelhaften Zschäpe?

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: So 19. Aug 2018, 11:24
von ThorsHamar
think twice hat geschrieben:(19 Aug 2018, 11:09)

Premiere.....ich kann dir uneingeschränkt zustimmen. Ich halte diese ganze Chose, angefangen von unbehelligt durchgeführten Morden, die dann erstmal den Tuerken selbst zugeschoben wurden, die Rolle des Verfassungsschutzes, plötzlich verstorbene Zeugen, geschredderte Akten, die Selbstmorde der Uwes, für das groesste, juristische Staatsversagen und -verschleierung seit Gründung der Bundesrepublik Deutschland. Rein theoretisch halte ich es sogar für möglich, dass die Zschaepe tatsächlich nur zum Sündenbock gemacht wurde. Doch ich schätze, niemand wird die Wahrheit erfahren, wie immer sie auch aussehen mag.

Was ich nur immer wieder amüsant finde, dass Laien Entscheidungen des Gerichts für falsch erklaeren und ihre eigenen Urteile bilden, ohne jegliches Hintergrundwissen und juristische Erfahrung.
Hey, es ist doch aber nicht unnormal, dass Laien sich zu allen möglichen Sachverhalten äussern, äussern können/dürfen/ sollen/müssen usw ...
Das gilt für öffentliche Prozesse genau so wie für Fussball oder die Beurteilung der Partnerwahl des Papstes!
Ansonsten wäre Stille im Land ....
Wichtig ist, dass die Profis gehört werden ( nicht wahr?) und dass dabei die Profis in gesellschaftlich relevanten Positionen ihre Entscheidungen SO kolportieren, dass sie von der Mehrheitsgesellschaft auch mitgetragen, akzeptiert werden können!!!!
Nur darum geht es. Eine eigene Meinung darf ich trotzdem haben ....

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: So 19. Aug 2018, 11:25
von Keoma
Jekyll hat geschrieben:(19 Aug 2018, 11:15)

Nein...da bin ich mir nicht sicher. Kann es sein, dass dir die Entscheidung des Gerichts schlicht und ergreifend nicht gefällt und du deswegen ein so unpässliches Verhalten an den Tag legst?

Wegen dieser dezent wehleidigen Einlassung von dir:

Frau Zschäpe ist keine Ungerechtigkeit widerfahren, ansonsten hat sie sich alles selber zuzuschreiben.
Und das ist für dich wehleidig?
Offensichtlich legst du für dich andere Maßstäbe an.

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: So 19. Aug 2018, 11:29
von zollagent
Keoma hat geschrieben:(18 Aug 2018, 22:02)

Genau.
Und daß die Zschäpe von Anfang an - auch hier - als Nazischlampe bezeichnet wurde, ist auch ein Indiz für ihre Schuld.
Ob sie eine Schlampe wäre, lassen wir mal dahingestellt. Daß sie aber der Naziideologie sehr verhaftet war dürfte anhand ihres Lebenslaufs keinen Zweifel mehr erlauben.

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: So 19. Aug 2018, 11:30
von zollagent
Keoma hat geschrieben:(18 Aug 2018, 22:21)

Es ist tatsächlich so, dass es Linke gibt, die die universellen Menschenrechte bei Rechten gerne ausser Kraft setzen würden.
Und auch der größte Mistkerl hat das Recht auf die bestmögliche Verteidigung.
Die Frau Zschäpe durchaus zukam. Wo ist dein Problem?

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: So 19. Aug 2018, 11:32
von zollagent
ponaukel hat geschrieben:(19 Aug 2018, 10:30)

in eurer argumentation sind juristen immer gottesgleiche elfen, unfehlbar und allwissend.
Eigentlich eher bewanderter in der Jurisprudenz als irgendwelche rechtslastigen Internetschreiber, die sich mit einem gefällten Urteil nicht abfinden wollen. ;)

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: So 19. Aug 2018, 11:32
von Keoma
zollagent hat geschrieben:(19 Aug 2018, 11:30)

Die Frau Zschäpe durchaus zukam. Wo ist dein Problem?
Problem?
Nur mit Idioten, die meine Beiträge absichtlich missverstehen.

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: So 19. Aug 2018, 11:36
von Jekyll
Keoma hat geschrieben:(19 Aug 2018, 11:32)

Problem?
Nur mit Idioten, die meine Beiträge absichtlich missverstehen.
Du bist ganz eindeutig unpässlich, viel mehr als sonst. Komm, sag schon...ist es wegen Zschäpe?

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: So 19. Aug 2018, 11:37
von zollagent
Keoma hat geschrieben:(19 Aug 2018, 11:32)

Problem?
Nur mit Idioten, die meine Beiträge absichtlich missverstehen.
Das könnte an deinen Formulierungen liegen, die durchaus interpretationsfähig sind. :D

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: So 19. Aug 2018, 11:40
von ponaukel
Jekyll hat geschrieben:(19 Aug 2018, 11:17)

Wie ist denn deine Argumentation hinsichtlich der engelhaften Zschäpe?
nix lebenslänglich, über die frau denke ich nicht nach.

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: So 19. Aug 2018, 11:43
von Keoma
zollagent hat geschrieben:(19 Aug 2018, 11:37)

Das könnte an deinen Formulierungen liegen, die durchaus interpretationsfähig sind. :D
Nun, wenn jemand aus ideologischem Starrsinn partout etwas hinein interpretieren will, soll er halt.
Ich gestatte mir die Freiheit, ihn für einen verbohrten Schwätzer zu halten.

Re: Der NSU-Prozess

Verfasst: So 19. Aug 2018, 11:44
von zollagent
Keoma hat geschrieben:(19 Aug 2018, 11:43)

Nun, wenn jemand aus ideologischem Starrsinn partout etwas hinein interpretieren will, soll er halt.
Ich gestatte mir die Freiheit, ihn für einen verbohrten Schwätzer zu halten.
Oder für jemanden, der die versteckten Hintertürchen in den Aussagen erkennt. Patzig werden, wenn man erwischt wird, ist keine gute Taktik.