Wehrdienst wird auf sechs Monate gekürzt

[jorikke]

(03 Aug 2021, 12:06)

Wie gesagt, der Zwangsdienst für Männer wurde ausgesetzt, nicht abgeschafft.
Er könnte jederzeit wieder eingesetzt werden.

Das ist doch ein Streit um des Kaisers Bart. Ob ausgesetzt oder abgeschafft.
Im Zweifelsfall könnte die Wehrpflicht in beiden Fällen wieder eingeführt werden.
Was soll diese Diskussion um Begriffe, die sich bei Änderungen lediglich im Prozedere unterscheiden?

[Papaloooo]

(03 Aug 2021, 12:14)

Das ist doch ein Streit um des Kaisers Bart. Ob ausgesetzt oder abgeschafft.
Im Zweifelsfall könnte die Wehrpflicht in beiden Fällen wieder eingeführt werden.
Was soll diese Diskussion um Begriffe, die sich bei Änderungen lediglich im Prozedere unterscheiden?

Das ist schon ein Unterschied:

Weil im Zuge der Gleichstellung sich das die Männer nicht mehr bieten lassen würden,
wenn sie einen Zwangsdienst machen müssen, aber die um die Gleichberechtigung bemühte Frauen nicht.
Das also von vorneherein neu zu verhandeln dürfte um einiges Schwieriger sein.
Denn das würde mit Sicherheit von Männern angefochten,
bis hin zum Bundesverfassungsgericht.

Würde man es hingegen einfach wieder einsetzen,
so stünde das alles auf der alten Rechtsprechung von damals erstmal fest.

[jorikke]

(03 Aug 2021, 12:19)

Das ist schon ein Unterschied:

Weil im Zuge der Gleichstellung sich das die Männer nicht mehr bieten lassen würden,
wenn sie einen Zwangsdienst machen müssen, aber die um die Gleichberechtigung bemühte Frauen nicht.
Das also von vorneherein neu zu verhandeln dürfte um einiges Schwieriger sein.
Denn das würde mit Sicherheit von Männern angefochten,
bis hin zum Bundesverfassungsgericht.

Würde man es hingegen einfach wieder einsetzen,
so stünde das alles auf der alten Rechtsprechung von damals erstmal fest.

Der Modetrend aller Diskussionen hier folgt dem Grundsatz, willst du intelligent daher kommen, erst mal alles verkomplizieren. Sinnvolle einfache, gar logische Beiträge sind bäh.

[PeterK]

(03 Aug 2021, 12:19)
Weil im Zuge der Gleichstellung sich das die Männer nicht mehr bieten lassen würden,

Es spricht nichts dagegen, dass die Dienstpflicht für beide Geschlechter gelten sollte.

Was Du schreibst, ist aber kein Argument gegen die Pflicht an sich.

[3x schwarzer Kater]

(03 Aug 2021, 12:26)

Es spricht nichts dagegen, dass die Dienstpflicht für beide Geschlechter gelten sollte.

Was Du schreibst, ist aber kein Argument gegen die Pflicht an sich.

Ist halt ein massiver Eingriff in die Grundrechte. Dazu bräuchte es auch eine Notwendigkeit. Da kann man durchaus anzweifeln ob die gegeben ist.

[Papaloooo]

(03 Aug 2021, 12:24)

Der Modetrend aller Diskussionen hier folgt dem Grundsatz, willst du intelligent daher kommen, erst mal alles verkomplizieren. Sinnvolle einfache, gar logische Beiträge sind bäh.

Dann bitte ich dich darzulegen,
was an meinem Beitrag, aus deiner Sicht,
nicht sinnvoll einfach und logisch war

[BigJohn]

(03 Aug 2021, 08:45)

Na dann möchte ich mal dieses Thema aus der Versenkung herausholen.

Zu meiner Zeit waren es 20 Monate Zivildienst mit der Ankündigung, diese auf 24 Monate zu verlängern.

Und das Ganze war fünf Monate länger als der Militärdienst.

Also mich selbst hat das bereichert, und letztendlich auch die Möglichkeit einer mehr sozial ausgerichteten Tätigkeit geebnet.

...[/quote]

Fand ich ganz interessant mal deine Schilderung zu lesen so als außenstehender.

Bereichert hat mich mein Wehrdienst auch auf die unterschiedlichste Art und Weiße. Ist in meinem Fall aber natürlich auch eine ganz andere Ausgangslage.
Ich habe Freundschaften dort gefunden die bis heute halten.
Ich habe gelernt persönliche Ansichten zurückzustecken und das es Sachen gibt die größer sind als man selber.
Es hat mich allerdings in meinen ohnehin schon sehr linken Ansichten bestärkt.
Und ja, ich merke das hier halt doch wenn ich mit Leuten rede die in meinem Alter sind da sind einige dabei 9 Monate Wehr- oder 10 Monate Zivildienst machen mussten von aber auch nicht wenige die Ausgemustert wurden oder gar nicht erst angeschrieben wurden und dann denk ich so...Ja...und ich hab 3 Jahre Wehrdienst gehabt. Ist schon ein unterschied.

Also seit wirklich froh dass es so gekommen ist.

Auf der anderen Seite muss ich sagen das ich eine Zeitlang den Eindruck gewonnen habe dass seit dem Aussetzen der Wehrpflicht die Bundeswehr Vermehrt zum Sammelpunkt für Rechte geworden ist.

Persönlich hat sich dass allerdings wenig bestätigt wir hatten bei meinem Arbeitgeber Anfang diesen Jahres die Bundeswehr auf mehreren Stationen zur Unterstützung im Einsatz (wegen der hohen Anzahl an Erkranken und in Quarantäne befindlichen Pflegekräften). Ich war doch sehr überrascht dass viele dieser jungen Männer und Frauen politisch doch viel weiter links stehen als ich jetzt von einer Freiwilligen Armee erwartet hätte. Ist natürlich eine kleine Schnittmenge muss man dazu sagen.
Und die persönliche Erfahrung ist auch immer mit Vorsicht zu genießen.

(03 Aug 2021, 12:12)

Die Schneeräumpflicht gehört ja sowiso abgeschafft... genau wie Strassenreinigung durch Anwohner... oder >> "Steuerzahlen"....

Nieder mit der Kehrwoche!!!

[Teeernte]

(03 Aug 2021, 16:45)

Bereichert hat mich mein Wehrdienst auch auf die unterschiedlichste Art ...
Nieder mit der Kehrwoche!!!

[Bielefeld09]

(03 Aug 2021, 19:30)

Sie können es auch nicht lassen.
Da können Menschen noch so ehrenwert ihre Geschichte erzählen
und schwubbs stellen Sie ein Video ein.
Ich sehe mir diese Dinger nicht mehr an, allerdings erwarte ich von Ihnen,
das Sie wenigstens vorher den Sinn oder Unsinn ihres youtubes Post`s begründen.
Ist auch das zu viel verlangt?
Oder können Sie hier schalten und walten wie sie wollen?

[BigJohn]

(03 Aug 2021, 19:30)

Ich muss sagen das ist eines der wenigen Lieder die ich kenne das über Krieg handelt bei dem die Melodie Stimmungstechnisch zum Text passt.
Bei vielen anderen fragt man sich zu oft ob da jemand ein trauriges Lied machen wollte aber auf der Gitarre nur fröhliche Akkorde konnte.

Ansonsten verstehe ich den Zusammenhang nicht ganz.

[Teeernte]

(03 Aug 2021, 19:54)

Ich muss sagen das ist eines der wenigen Lieder die ich kenne das über Krieg handelt bei dem die Melodie Stimmungstechnisch zum Text passt.
Bei vielen anderen fragt man sich zu oft ob da jemand ein trauriges Lied machen wollte aber auf der Gitarre nur fröhliche Akkorde konnte.

Ansonsten verstehe ich den Zusammenhang nicht ganz.

Brothers in Arms - die gibt es nicht ....in der "normalen" Welt.

[Teeernte]

(03 Aug 2021, 19:52)

Sie können es auch nicht lassen.
Da können Menschen noch so ehrenwert ihre Geschichte erzählen
und schwubbs stellen Sie ein Video ein.
Ich sehe mir diese Dinger nicht mehr an, allerdings erwarte ich von Ihnen,
das Sie wenigstens vorher den Sinn oder Unsinn ihres youtubes Post`s begründen.
Ist auch das zu viel verlangt?
Oder können Sie hier schalten und walten wie sie wollen?

....Wieviel Monate "gedient" um mitreden zu können ? ....auf wieviel Leute selbst geschossen...wie oft selbst beschossen worden ? (Gern auch bombardiert , oder Sprengsatz entschärft, scharf getragen...) Wieviel verletzte Kameraden "gehalten" //schwerverletzt getröstet//versorgt ?

Dann penn weiter.

[Bielefeld09]

(03 Aug 2021, 21:11)

....Wieviel Monate "gedient" um mitreden zu können ? ....auf wieviel Leute selbst geschossen...wie oft selbst beschossen worden ? (Gern auch bombardiert , oder Sprengsatz entschärft, scharf getragen...) Wieviel verletzte Kameraden "gehalten" //schwerverletzt getröstet//versorgt ?

Dann penn weiter.

Na denn erzählen Sie doch mal weiter,
wer Sie angeschossen hat.
Sie gestalten hier einen Auftritt, der keinem "Deutschem Opfer" gerecht wird.
Nebenbei, dem Thema auch nicht.

[Teeernte]

(03 Aug 2021, 22:11)

Na denn erzählen Sie doch mal weiter,
wer Sie angeschossen hat.
Sie gestalten hier einen Auftritt, der keinem "Deutschem Opfer" gerecht wird.
Nebenbei, dem Thema auch nicht.

Ich werd doch keine kleinen Kinder erschrecken.....solche wie Du.

[Bielefeld09]

(03 Aug 2021, 22:17)

Ich werd doch keine kleinen Kinder erschrecken.....solche wie Du.

Nöö, ich werde keine Kinderängste erwecken.
Aber Sie erklären das bitte. Sie Unschuldiger.

[Teeernte]

(03 Aug 2021, 22:42)

Nöö, ich werde keine Kinderängste erwecken.
Aber Sie erklären das bitte. Sie Unschuldiger.

"Teutsches Opfer"....gerecht ? - da hatt ich keine Verbindung im Denken...

Wiehoch kann man scharfe Panzerminen stapeln um sich draufzusetzen ...zum Mittag ?
Kann man mit ner Makarow hart aufgesetzt einen Schuss absetzen ? Bis wohin darf beim Fahrer das Wasser im LKW stehen - damit der LKW nicht "aus" geht ?
Wie geht die Motorheizung im Ural ? ...

Erklärung -...Du hast nicht in der Schei..e gelegen. Kameradschaft...Brother in Arms - was soll ich Dir da erzählen //erklären ? Das ist kein Kochkurs.

Häkel ein Deckchen gegen den Klimawandel...

[Bielefeld09]

(03 Aug 2021, 23:06)

"Teutsches Opfer"....gerecht ? - da hatt ich keine Verbindung im Denken...

Wiehoch kann man scharfe Panzerminen stapeln um sich draufzusetzen ...zum Mittag ?
Kann man mit ner Makarow hart aufgesetzt einen Schuss absetzen ? Bis wohin darf beim Fahrer das Wasser im LKW stehen - damit der LKW nicht "aus" geht ?
Wie geht die Motorheizung im Ural ? ...

Erklärung -...Du hast nicht in der Schei..e gelegen. Kameradschaft...Brother in Arms - was soll ich Dir da erzählen //erklären ? Das ist kein Kochkurs.

Häkel ein Deckchen gegen den Klimawandel...

Ich häkel mein Deckchen,
aber Du hast diesen Krieg verloren!
Vielleicht übernehmen wir heute Verantwortung für dich,
aber nicht gerne, es ist deine Verantwortung für die Welt.

[Teeernte]

(03 Aug 2021, 23:27)

Ich häkel mein Deckchen,
aber Du hast diesen Krieg verloren!
Vielleicht übernehmen wir heute Verantwortung für dich,
aber nicht gerne, es ist deine Verantwortung für die Welt.

Nimm andere Tropfen. Ich hab mal nen Euro verloren...mehr nicht ! (Beim Toom im Wagen)

Du kannst keine Verantwortung übernehmen - da Du die nicht mal tragen kannst. Bring FAKTEN - ansonsten gibts für DICH >> DEIN TENNIS.

[Bielefeld09]

Sie verkürzen alles auf Ihr Machtding.
Haben Sie schon mal Respekt erlebt?

[Teeernte]

auch da hätt ich ....nur ein Video.

...iss ein Ritterkreuzträger. (aus einem HBO "Film")

[Cobra9]

(03 Aug 2021, 21:03)

Brothers in Arms - die gibt es nicht ....in der "normalen" Welt.

Das wirst Du aber im Wehrdienst auch nur Light bekommen.

[Kritikaster]

(03 Aug 2021, 16:45)

Auf der anderen Seite muss ich sagen das ich eine Zeitlang den Eindruck gewonnen habe dass seit dem Aussetzen der Wehrpflicht die Bundeswehr Vermehrt zum Sammelpunkt für Rechte geworden ist.

Das war nach der Fehlentscheidung, den allgemeinen Wehrdienst auszusetzen, ja leider auch so zu erwarten. Eine Freiwilligenarmee repräsentiert nun einmal NICHT den Durchschnitt der Bevölkerung als "Bürger in Uniform".

[Cobra9]

(04 Aug 2021, 10:29)

Das war nach der Fehlentscheidung, den allgemeinen Wehrdienst auszusetzen, ja leider auch so zu erwarten. Eine Freiwilligenarmee repräsentiert nun einmal NICHT den Durchschnitt der Bevölkerung als "Bürger in Uniform".

Na ja auch wenn Ich pro Bundeswehr bin und lange dabei war. Wenn Ich sehe was mein Arbeitgeber insgesamt bietet plus Gehalt wäre Ich bescheuert für die Bundeswehr, Verteidigungsministerium, Beschaffung zu arbeiten.

Ich bring meine Leistung, mein Arbeitgeber erfüllt die Zusagen. Bin vollkommen zufrieden.

Das Thema ist eben die Bundeswehr usw. ist nicht wirklich attraktiv im Vergleich. Weswegen ja die Besten eher selten zur Bundeswehr ect. Gehen heute .

Mit dem Wehrdienst hast Du doch noch ein paar Mehr bequatschen können SAZ (ect) zu werden.

Verkrustete Strukturen, Einsatz im Ausland, alte Technik, Unfähigkeit oder oft die Lachnummer darstellen sowie schlechte Konditionen wie bei der Bezahlung machen es nicht attraktiv.

Viele Freiwillige brechen ab. Der Wehrdienst war zumindest für die Inland Verwendung nicht ganz so schlecht für die Bundeswehr.

[Teeernte]

(04 Aug 2021, 10:12)

Das wirst Du aber im Wehrdienst auch nur Light bekommen.

Die "Eingansstufe" für die Handwerker.

[Cobra9]

(04 Aug 2021, 11:11)



Die "Eingansstufe" für die Handwerker.

Aber ich geb zu unsere AGA war hart aber toll. Unser Spieß war ne Wucht.

[BigJohn]

(04 Aug 2021, 10:29)

Das war nach der Fehlentscheidung, den allgemeinen Wehrdienst auszusetzen, ja leider auch so zu erwarten. Eine Freiwilligenarmee repräsentiert nun einmal NICHT den Durchschnitt der Bevölkerung als "Bürger in Uniform".

Ob es eine Fehlentscheidung war weiß ich nicht.
Das eine Freiwilligenarmee nicht den Bürger in Uniform als Querschnitt der Gesellschaft präsentiert ist klar. Es spielt sicher eine Rolle. Aber ob das wirklich der alleinige Grund dafür ist dass die Bundeswehr systematisch von Nazis und Neu Rechten durchsetzt sein muss. Da sehe ich das Problem eher das, wie bei der Polizei, der Kampf gegen solche Elemente Jahrelang systematisch vernachlässigt wurde und Kontrollorgane von Außen es nach wie vor sehr schwer haben den Korpsgeist zu durchbrechen.
Bei der Polizei sind ganz klar die Strukturen das Problem, bei der Bundeswehr kann ich das nicht beurteilen.

(04 Aug 2021, 11:02)
Na ja auch wenn Ich pro Bundeswehr bin und lange dabei war. Wenn Ich sehe was mein Arbeitgeber insgesamt bietet plus Gehalt wäre Ich bescheuert für die Bundeswehr, Verteidigungsministerium, Beschaffung zu arbeiten.

Ich bring meine Leistung, mein Arbeitgeber erfüllt die Zusagen. Bin vollkommen zufrieden.

Das Thema ist eben die Bundeswehr usw. ist nicht wirklich attraktiv im Vergleich. Weswegen ja die Besten eher selten zur Bundeswehr ect. Gehen heute .

Mit dem Wehrdienst hast Du doch noch ein paar Mehr bequatschen können SAZ (ect) zu werden.

Verkrustete Strukturen, Einsatz im Ausland, alte Technik, Unfähigkeit oder oft die Lachnummer darstellen sowie schlechte Konditionen wie bei der Bezahlung machen es nicht attraktiv.

Viele Freiwillige brechen ab. Der Wehrdienst war zumindest für die Inland Verwendung nicht ganz so schlecht für die Bundeswehr.

Die mangelnde Attraktivität ist sicher ein großes Problem.
Ich weiß auch nicht ob es nicht besser wäre die Bundeswehr weiter zu verkleinern und zu Professionalisieren. Bei der Heutigen Sicherheitslage braucht man sicher keine Armee mit über 300 Kampfpanzern mehr, da wäre es vielleicht besser sich auf andere Bereiche zu konzentrieren und bei der Landesverteidigung vermehrt Multi Nationale Wege mit Nachbarstaaten wie Frankreich, Benelux und Dänemark zu gehen.

Für die Verwendung im Inland ist dass sicherlich ein Vorteil, das Problem ist halt dass zum Ende des Wehrdienstes so wenige nur noch gezogen wurden dass es schon einer großen Ungerechtigkeit nachkommt und es wohl oft nur noch den Hintergrund hatte billige Arbeitskräfte für Krankenhäuser und andere Soziale Einrichtungen herbei zu schaffen.