Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

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Realist2014
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von Realist2014 »

Adam Smith hat geschrieben:(29 Nov 2019, 16:51)

Es geht darum, was das Produkt dem Unternehmen kostet. Das ist der Hauptgrund weshalb es die Kosten- u. Leistungsrechnung überhaupt gibt.
Stimmt auch.

Nur hat das nichts mit dem Thema Wertschöpfungsprozess zu tun... :D
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Adam Smith
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von Adam Smith »

Die KLR dient der Erfassung aller angefallenen Kosten und der erbrachten Leistungen eines Unternehmens. Sie stellt damit ein Mittel zur Kostenüberwachung dar und ist Basis für die Kalkulation von Preisen für Produkte und Dienstleistungen.
https://praxistipps.focus.de/kosten-und ... ert_105257

Das ist in Übereinstimmung mit dem natürlichen Preis. Der Kommunismus definiert das allein über die Arbeit. Habe ich so verstanden.

Danach kommt dann Angebot und Nachfrage. Gibt es im Kommunismus nicht.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von Realist2014 »

Adam Smith hat geschrieben:(29 Nov 2019, 16:57)

https://praxistipps.focus.de/kosten-und ... ert_105257

Das ist in Übereinstimmung mit dem natürlichen Preis. Der Kommunismus definiert das allein über die Arbeit. Habe ich so verstanden.

Danach kommt dann Angebot und Nachfrage. Gibt es im Kommunismus nicht.

alles richtig

Nur kommt wieder der Begriff Wertschöpfungsprozess nicht vor... :p
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Gruwe
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von Gruwe »

Realist2014 hat geschrieben:(29 Nov 2019, 15:36)

Sorry, das ist nicht der Fall.

Supportprozesse erbringen NULL Wertschöpfung. Das ist ja die Definition....
Nö, da muss ich widersprechen.

Auch hier muss differenziert werden: Während bspw. teiweise Jobs nur notwendig sind aufgrund gesetzlicher Anforderungen (wobei auch hier eine Wertschöpfung stattfindet) gibt es auch Support-Jobs, bei denen sehr wohl eine Wertschöpfung stattfindet, auch wenn diese nicht direkt am Produktionsprozess beteiligt sind, z.B. Lagerhaltung, Einkauf, Marketing, usw.

Oder warum sollten Arbeitgeber Leute bezahlen, von denen sie keinen Nutzen haben?
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von Gruwe »

Realist2014 hat geschrieben:(29 Nov 2019, 13:04)
logischerweise gehört auch der AG-Antei der SV zu den Lohnkosten. Das ist ja nicht strittig.
Es ging meines Erachtens darum, wer durch die Arbeitgeberanteile ökonomisch belastet ist. Es ist nicht ansatzweise klar, dass das der AG ist...ich bin sogar überzeugt, dass er es nur marginal ist. Aber auch hier gibt es einen Dissenz, z.B hier: https://www.diw.de/de/diw_01.c.464967.d ... aegen.html
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von Gruwe »

Skull hat geschrieben:(29 Nov 2019, 15:51)
Lehrer und Feuerwehrleute als Angestellte des öffentlichen Dienstes erwirtschaften beispielsweise ... welche Lohnkosten ?
Wertschöpfung mündet eben am Ende immer irgendwann in Konsum. Auch Brandschutz und Bildung sind so gesehen Konsumgüter!

Oder gibst du dein Einkommen nur für Güter aus, die sich für dich betriebswirtschaftlich lohnen? Wasmachst du dann von den Gewinnen bzw. von was lebst du?

Oder siehst du in Brandschutz und Bildung keinen Wert und diese könnten ersatzlos wegfallen?
Zuletzt geändert von Gruwe am Fr 29. Nov 2019, 20:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von Realist2014 »

Gruwe hat geschrieben:(29 Nov 2019, 20:00)

Nö, da muss ich widersprechen.

Auch hier muss differenziert werden: Während bspw. teiweise Jobs nur notwendig sind aufgrund gesetzlicher Anforderungen (wobei auch hier eine Wertschöpfung stattfindet) gibt es auch Support-Jobs, bei denen sehr wohl eine Wertschöpfung stattfindet, auch wenn diese nicht direkt am Produktionsprozess beteiligt sind, z.B. Lagerhaltung, Einkauf, Marketing, usw.

Oder warum sollten Arbeitgeber Leute bezahlen, von denen sie keinen Nutzen haben?


Sorry, die Abgrenzung erfolgt hinsichtlich der Kernprozesse = Wertschöpfungsprozesse versus Supportprozesse

Logischerweise haben auch Supportprozesse einen "Nutzen"- nur werden sie eben NICHT den Kernprozessen = Wertschöpungsprozessen zugeordnet.

Genau so wenig wie die Managementprozesse.

Diese "Dreiteilung" auf prozessuraler Ebene solltest DU eigentlich kennen.... ;)
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von Gruwe »

Realist2014 hat geschrieben:(29 Nov 2019, 20:06)

Sorry, die Abgrenzung erfolgt hinsichtlich der Kernprozesse = Wertschöpfungsprozesse versus Supportprozesse
Nein, vielleicht aus betriebswirtschaftlicher Sicht!
Die interessiert (mich) aber nicht!
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von Realist2014 »

Gruwe hat geschrieben:(29 Nov 2019, 20:03)

Es ging meines Erachtens darum, wer durch die Arbeitgeberanteile ökonomisch belastet ist. Es ist nicht ansatzweise klar, dass das der AG ist...ich bin sogar überzeugt, dass er es nur marginal ist. Aber auch hier gibt es einen Dissenz, z.B hier: https://www.diw.de/de/diw_01.c.464967.d ... aegen.html

Klar lässt sich über diesen Sachverhalt gemäß unterschiedlicher Betrachtungsweisen diskutieren

Fakt ist,der "AG-Anteil" sind Lohnnebenkosten.

Man könnte auch die AG-Anteile auf den Bruttolohn "drauf" schlagen und dann alle Berechnungs-Parameter anpassen.

Für den AG ist lediglich der AN Anteil egal, denn der ist ja im Brutto enthalten.
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von Realist2014 »

Gruwe hat geschrieben:(29 Nov 2019, 20:09)

Nein, vielleicht aus betriebswirtschaftlicher Sicht!
Die interessiert (mich) aber nicht!
Nein, aus PROZESS-SICHT


Davon schreibe ich ja die ganze Zeit

Und da gibt es eben diese klassische 3-Teilung

Hier schön beschrieben:

https://de.wikipedia.org/wiki/Supportprozess
Zuletzt geändert von Realist2014 am Fr 29. Nov 2019, 20:25, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von Realist2014 »

Gruwe hat geschrieben:(29 Nov 2019, 20:06)

Wertschöpfung mündet eben am Ende immer irgendwann in Konsum. Auch Brandschutz und Bildung sind so gesehen Konsumgüter!

Oder gibst du dein Einkommen nur für Güter aus, die sich für dich betriebswirtschaftlich lohnen? Wasmachst du dann von den Gewinnen bzw. von was lebst du?

Oder siehst du in Brandschutz und Bildung keinen Wert und diese könnten ersatzlos wegfallen?

Irgendwie hast du eine "spezielle" Interpretation von Wertschöpfung....

Wertschöpfung hat nichts mit "Wert haben" oder "Wertschätzung" zu tun.
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von Gruwe »

Realist2014 hat geschrieben:(29 Nov 2019, 20:11)

Klar lässt sich über diesen Sachverhalt gemäß unterschiedlicher Betrachtungsweisen diskutieren

Fakt ist,der "AG-Anteil" sind Lohnnebenkosten.
Das hat Niemand bestreitet!
Es ist aber eben auch so, dass Bruttolohn + Lohnnebenkosten eben das sind, was sich für den Arbeitgeber als Einkaufspreis des Faktors "Arbeit" ergibt.
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von Gruwe »

Realist2014 hat geschrieben:(29 Nov 2019, 20:16)

Irgendwie hast du eine "spezielle" Interpretation von Wertschöpfung....

Wertschöpfung hat nichts mit "Wert haben" oder "Wertschätzung" zu tun.
Aber sicher doch!
Genau daher kommt es. Letzten Endes muss das Endprodukt für Jemanden einen Wert haben, sonst wird es NICHT gekauft.
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von Gruwe »

Realist2014 hat geschrieben:(29 Nov 2019, 20:12)

Nein, aus PROZESS-SICHT

Davon schreibe ich ja die ganze Zeit
Das ist ja schön, dass du davon schreibst! Das hat aber alles mit der ursprünglichen Frage NICHT im geringsten was zu tun.
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von Realist2014 »

Gruwe hat geschrieben:(29 Nov 2019, 20:28)

Aber sicher doch!
Genau daher kommt es. Letzten Endes muss das Endprodukt für Jemanden einen Wert haben, sonst wird es NICHT gekauft.
Nein, daher kommt der Begriff NICHT

Es geht um den IM Unternehmen DURCH die unternehmerische Tätigkeit erzeugten MEHRWERT = Wertschöpfung
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von Realist2014 »

Gruwe hat geschrieben:(29 Nov 2019, 20:31)

Das ist ja schön, dass du davon schreibst! Das hat aber alles mit der ursprünglichen Frage NICHT im geringsten was zu tun.

Aber sicher doch

Es ging ursprünglich um die Behauptung von "Dieter Winter", das jeder AN seine Kosten SELBER durch "Wertschöpfung" "erarbeiten" muss.

Dann habe ich die Wertschöpfungsprozesse als Abgrenzun zu den Supportprozessen angeführt...

Und wie die Begrife schon in sich tragen, wird Wertschöpfung eben nur in den Wertschöpfungsprozessen erzielt.


Ob einen Tätigkeit zur Wertschöpfung oder zum Support gehört, hängt natürlich vom Geschäftsmodell ab.
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von Realist2014 »

Gruwe hat geschrieben:(29 Nov 2019, 20:27)

Das hat Niemand bestreitet!
Es ist aber eben auch so, dass Bruttolohn + Lohnnebenkosten eben das sind, was sich für den Arbeitgeber als Einkaufspreis des Faktors "Arbeit" ergibt.
sicher. Stand doch gar nicht zur Diskussion...

Dazu gehören auch noch U1, U2 und U3 usw...
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von Gruwe »

Realist2014 hat geschrieben:(29 Nov 2019, 21:11)

Nein, daher kommt der Begriff NICHT

Es geht um den IM Unternehmen DURCH die unternehmerische Tätigkeit erzeugten MEHRWERT = Wertschöpfung
Natürlich!
Aber der Mehrwert im Unternehmen wird dadurch erzeugt, dass das hergestellte Produkt für die Nachfrager einen höheren Wert besitzt, als die Summe der eingesetzten Faktoren.
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von Gruwe »

Realist2014 hat geschrieben:(29 Nov 2019, 21:16)

Aber sicher doch

Es ging ursprünglich um die Behauptung von "Dieter Winter", das jeder AN seine Kosten SELBER durch "Wertschöpfung" "erarbeiten" muss.

Dann habe ich die Wertschöpfungsprozesse als Abgrenzun zu den Supportprozessen angeführt...

Und wie die Begrife schon in sich tragen, wird Wertschöpfung eben nur in den Wertschöpfungsprozessen erzielt.


Ob einen Tätigkeit zur Wertschöpfung oder zum Support gehört, hängt natürlich vom Geschäftsmodell ab.
Wie du richtig gesagt hast, ist dem nur in der Prozess-Sicht so. Warum sollten wir allerdings diese zugrunde legen und nicht die abstrakte Sicht aus der VWL?
Weil dir das eben so passt?
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von Skull »

Gruwe hat geschrieben:(29 Nov 2019, 20:06)

Wertschöpfung mündet eben am Ende immer irgendwann in Konsum. Auch Brandschutz und Bildung sind so gesehen Konsumgüter!

Oder gibst du dein Einkommen nur für Güter aus, die sich für dich
betriebswirtschaftlich lohnen? Wasmachst du dann von den Gewinnen bzw. von was lebst du?

Oder siehst du in Brandschutz und Bildung keinen Wert und diese könnten ersatzlos wegfallen?
Ich weiss nicht, was diese Suggestivfragen sollen ?

Haben alles nichts mit meiner Aussage zu tun.

Lehrer und Feuerwehrleute als Angestellte des öffentlichen Dienstes
erwirtschaften nicht die Lohnkosten ihres Arbeitgebers. Auch nicht Richter und Polizei. ...und und und...

Ist ja auch nicht schlimm.

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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von Teeernte »

Gruwe hat geschrieben:(29 Nov 2019, 20:28)

Aber sicher doch!
Genau daher kommt es. Letzten Endes muss das Endprodukt für Jemanden einen Wert haben, sonst wird es NICHT gekauft.
Würdest Du - mit nem Schnupfen//Grippe zum Arzt gehen - wenn Du es selbst bezahlen müsstest ?
Für Krank keinen Zettel bräuchtest ??
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von Gruwe »

Teeernte hat geschrieben:(30 Nov 2019, 10:17)

Würdest Du - mit nem Schnupfen//Grippe zum Arzt gehen - wenn Du es selbst bezahlen müsstest ?
Für Krank keinen Zettel bräuchtest ??
Nein,
würde ich nicht!

Aber nicht deswegen, weil mir die Behandlung durch den Arzt nichts wert wäre, sondern der Aufwand (Zeiteinsatz, Warterei, etc.) im Verhältnis zu groß wäre. Zudem behandeln Ärzte nicht nur Erkältungen, hab ich mal gehört.
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von Gruwe »

Skull hat geschrieben:(30 Nov 2019, 10:12)
Lehrer und Feuerwehrleute als Angestellte des öffentlichen Dienstes
erwirtschaften nicht die Lohnkosten ihres Arbeitgebers. Auch nicht Richter und Polizei. ...und und und...
An was machst du das fest? Nur weil die geleistete Dienstleistung nicht am Markt gehandelt wird?

Oder weil der Staat seine Einnahmen aus Steuereinnahmen bezieht?

Nach dieser Sichtweise müsste man alle staatlichen Dienstleistungen privatisieren, damit diese eine "Wirtschaftsleistung" erbringen. Macht aber aufgrund der öffentlichen Eigenschaft des Gutes Brandschutz keinen Sinn. Ich hab da auch eigentlich keine große Lust Wortklaubereien zu betreiben, nur weil du keine Lust hast den Sachverhalt zu abstrahieren.
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von Skull »

Gruwe hat geschrieben:(30 Nov 2019, 11:07)

Nach dieser Sichtweise müsste man alle staatlichen Dienstleistungen privatisieren,
damit diese eine "Wirtschaftsleistung" erbringen.
Nein, eben nicht. Genau umgekehrt.

Manche Dienstleistungen stehen mit deren Preis in keinerlei Verhältnis
zu den Kosten oder Lohnkosten. Das ist nicht nur ... nicht schlimm, sondern auch gut so.

Ich widerspreche ja ausdrücklich dem Gedanken, das jede „Wirtschaftsleistung“
von den (Lohn) kosten erbracht (oder gedeckt) wird...oder werden muss.

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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von Gruwe »

Skull hat geschrieben:(30 Nov 2019, 14:50)
Ich widerspreche ja ausdrücklich dem Gedanken, das jede „Wirtschaftsleistung“
von den (Lohn) kosten erbracht (oder gedeckt) wird...oder werden muss.
Da kommt es jetzt aber ganz stark darauf an, ob man dem Begriff der Wirtschaftsleistung die volkswirtschaftliche oder betriebswirtschaftliche zugrunde legt.
Legt man die betriebswirtschaftliche zugrunde, dann stimme ich dir da absolut zu. Legt man die volkswirtschaftliche zugrunde, dann eben nicht.

Gerade bei Gütern, deren Nutzen nicht rein privater Natur ist - etwa beim Brandschutz, Infrastruktur oder Bildung - trifft ja genau das zu was du sagst. Da der Nutzen
aus der volkswirtschaftlichen Sicht höher ist, muss der Staat hier Korrektiv spielen und das Gut in entsprechendem Umgang anbieten.

Insofern finde ich schon, dass man bei Feuerwehr und Lehrern davon sprechen kann, dass sie ihre Lohnkosten selbst erwirtschaften. Letzten Endes nimmt der Staat seinen Bürgern "per Zwang"
Geld ab. Es ist nun dann etwas ganz anderes, ob der Staat dafür Dienstleistungen anbietet, die den Bürgern von Nutzen sind oder eben nicht. Daran ändert auch nichts, dass da jetzt kein marktwirtschaftlich organisierter Markt dazwischen liegt sondern ein demokratischer Prozess.
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von Skull »

Gruwe hat geschrieben:(30 Nov 2019, 15:42)

Da kommt es jetzt aber ganz stark darauf an,
ob man dem Begriff der Wirtschaftsleistung die volkswirtschaftliche oder betriebswirtschaftliche zugrunde legt.

Legt man die betriebswirtschaftliche zugrunde, dann stimme ich dir da absolut zu.
Legt man die volkswirtschaftliche zugrunde, dann eben nicht.
DAS war der Anstoss.

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 7#p4615477

DARUM ging es (mir).

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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von naddy »

Gruwe hat geschrieben:(30 Nov 2019, 15:42)

Letzten Endes nimmt der Staat seinen Bürgern "per Zwang" Geld ab.
Diese Sichtweise dürfte sich insbesondere bei jenen größter Beliebtheit erfreuen, die keinerlei Zweifel daran hegen, dass ihr Wohlstand ausschließlich das Resultat ihrer eigenen Hände Arbeit ist, sie die Welt quasi von Grund auf selber erschaffen haben.

Man kann das allerdings auch so sehen, dass es sich dabei um einen geringfügigen Beitrag zum Erhalt eines Gemeinwesens handelt, das die Voraussetzungen für individuelllen Wohlstand erst geschaffen hat und aufrecht erhält. Indem es beispielsweise Rechtssicherheit garantiert und Infrastrukturen zur Verfügung stellt.

Für die Vertreter der Lonesome-Cowboy-Fraktion "Er war einsam aber schneller" könnte sich ein längerer Aufenthalt in archaischen Kulturen ganz heilsam auswirken.
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von Realist2014 »

naddy hat geschrieben:(30 Nov 2019, 17:17)

Diese Sichtweise dürfte sich insbesondere bei jenen größter Beliebtheit erfreuen, die keinerlei Zweifel daran hegen, dass ihr Wohlstand ausschließlich das Resultat ihrer eigenen Hände Arbeit ist, sie die Welt quasi von Grund auf selber erschaffen haben.

Man kann das allerdings auch so sehen, dass es sich dabei um einen geringfügigen Beitrag zum Erhalt eines Gemeinwesens handelt, das die Voraussetzungen für individuelllen Wohlstand erst geschaffen hat und aufrecht erhält. Indem es beispielsweise Rechtssicherheit garantiert und Infrastrukturen zur Verfügung stellt.

n.
Den größten Beitrag pro Kopf zum Erhalt des Gemeinwesens leisten die Top-Verdiener mit den hohen Einkommen ...
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von Gruwe »

Skull hat geschrieben:(30 Nov 2019, 16:59)

DAS war der Anstoss.

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 7#p4615477

DARUM ging es (mir).

mfg
Richtig!

Und die Tatsache ist nun einmal, dass es weder in der Theorie noch in der Empirie belegt ist, ob nun der Arbeitnehmer oder der Arbeitgeber die ökonomische Last des Arbeitgeber-Anteil trägt. Logischerweise haben Lohnnebenkosten - zumindest in langfristiger Sicht - Auswirkungen auf die Bruttolöhne.

Man kann natürlich die Ansicht vertreten, dass der Arbeitgeber zu 100% die Last trägt, oder eben wie Dieter Winter der Arbeitnehmer. Beides ist bisher weder bewiesen noch widerlegt wie man in entsprechender Literatur - oder eben in meinem Link vom DIW - nachlesen kann. Deshalb ist es Käse das eine oder das Andere als "Fakt" verkaufen zu wollen.
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von Gruwe »

naddy hat geschrieben:(30 Nov 2019, 17:17)

Diese Sichtweise dürfte sich insbesondere bei jenen größter Beliebtheit erfreuen, die keinerlei Zweifel daran hegen, dass ihr Wohlstand ausschließlich das Resultat ihrer eigenen Hände Arbeit ist, sie die Welt quasi von Grund auf selber erschaffen haben.

Man kann das allerdings auch so sehen, dass es sich dabei um einen geringfügigen Beitrag zum Erhalt eines Gemeinwesens handelt, das die Voraussetzungen für individuelllen Wohlstand erst geschaffen hat und aufrecht erhält. Indem es beispielsweise Rechtssicherheit garantiert und Infrastrukturen zur Verfügung stellt.

Für die Vertreter der Lonesome-Cowboy-Fraktion "Er war einsam aber schneller" könnte sich ein längerer Aufenthalt in archaischen Kulturen ganz heilsam auswirken.
Bitte den Kontext meines Beitrags beachten. Danke!
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von naddy »

Gruwe hat geschrieben:(01 Dec 2019, 11:30)

Bitte den Kontext meines Beitrags beachten. Danke!
Verzeihung. Mir war leider nicht bekannt, dass ich keine eigenen Gedanken zum Thema beisteuern darf. Kommt nicht wieder vor.
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von Gruwe »

naddy hat geschrieben:(01 Dec 2019, 14:04)

Verzeihung. Mir war leider nicht bekannt, dass ich keine eigenen Gedanken zum Thema beisteuern darf. Kommt nicht wieder vor.
Auch das hat Niemand behauptet!
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von naddy »

Gruwe hat geschrieben:(01 Dec 2019, 14:28)

Auch das hat Niemand behauptet!
Nicht? Aha.

Wenn ich also deine Aussage: "Letzten Endes nimmt der Staat seinen Bürgern "per Zwang" Geld ab" aufgreife und aus meiner Sicht kommentiere, ist das....was?

Vielleicht wäre es für die weitere Diskussion hilfreich, wenn du nicht in Rätseln sprechen würdest. Meine telepathischen Fähigkeiten sind leider ziemlich unterentwickelt.
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BlueMonday
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von BlueMonday »

naddy hat geschrieben:(30 Nov 2019, 17:17)

Diese Sichtweise dürfte sich insbesondere bei jenen größter Beliebtheit erfreuen, die keinerlei Zweifel daran hegen, dass ihr Wohlstand ausschließlich das Resultat ihrer eigenen Hände Arbeit ist, sie die Welt quasi von Grund auf selber erschaffen haben.
Die meisten dürften davon ausgehen, dass der Wohlstand durch Investitionen, Risiko- und Arbeitsteilung über einen gesellschafts- oder gar weltweiten Austausch zustande kommt. Und wer sonst hat alles geschaffen als tätige Hände?
Man kann das allerdings auch so sehen, dass es sich dabei um einen geringfügigen Beitrag zum Erhalt eines Gemeinwesens handelt, das die Voraussetzungen für individuelllen Wohlstand erst geschaffen hat und aufrecht erhält. Indem es beispielsweise Rechtssicherheit garantiert und Infrastrukturen zur Verfügung stellt.
Von "gering" kann schon lange keine Rede mehr sein. Das ist ja auch Hauptproblem, wenn es um eine Zwangsabgabe statt einen vertraglich ausgehandelten und eingewilligten Leistungsaustausch geht. So hat man es schon fast zwangsläufig mit einem sich zunehmend ausweitenden Staatssektor zu tun. Der Ökonom nennt das auch "crowding out" oder zu deutsch: Verdrängungseffekt. Ein Effekt dabei ist auch, dass sich so immer weniger Preise(Austauschverhältnisse) bilden können und so die wirklichen Präferenzen der Menschen immer weniger demonstriert werden können. Am Ende wird es auch immer schwerer durchschaubar, wer eigentlich wessen Lasten trägt. Das ist ja auch hier im Thread schon angeklungen. Aber ist ja auch das Wesen des Staates: letztlich die Illusion zu nähren, dass alle auf Kosten aller leben könnten (Bastiat).
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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naddy
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Re: Sinn und Unsinn des sogenannten Arbeitgeberanteils bei den Sozialabgaben

Beitrag von naddy »

BlueMonday hat geschrieben:(01 Dec 2019, 15:17)

Die meisten dürften davon ausgehen, dass der Wohlstand durch Investitionen, Risiko- und Arbeitsteilung über einen gesellschafts- oder gar weltweiten Austausch zustande kommt.
Interessante Reihenfolge. Preisfrage: Wer war wohl der erste "Investor"? Und welches "Risiko" mag er eingegangen sein?
Und wer sonst hat alles geschaffen als tätige Hände?
Nach deiner Logik vermute ich eher: Der Investor. Richtig?
Von "gering" kann schon lange keine Rede mehr sein.
Ja. Mir bricht auch das Herz, wenn ich die langen Schlangen steuerlich schwer gebeutelter Investoren täglich vor den Suppenküchen anstehen sehe.
Das ist ja auch Hauptproblem, wenn es um eine Zwangsabgabe statt einen vertraglich ausgehandelten und eingewilligten Leistungsaustausch geht.
Diese verfluchten "Steuern" eben. Ohne die würde der "Leistungsaustausch" zwischen Finanzspekulanten und Kinderarbeitern mit Sicherheit besser funktionieren.
Der Ökonom nennt das auch "crowding out" oder zu deutsch: Verdrängungseffekt.


So so, tut der das. Ich persönlich finde "crowding out" eleganter, hinter BWL-Anglizismen läßt sich die meist unschöne Wahrheit besser verstecken. Wer möchte schon von "weltweiten Spielern", statt von "Global Playern" hören? Selbst die gängigen Internet-Dictionaries tun sich da schwer und sprechen in diesem Kontext lieber schamhaft von "Mitwirkenden" oder "Akteuren". Dieses Problem haben sie seltsamerweise bei "Chess-Playern" nicht.
Am Ende wird es auch immer schwerer durchschaubar, wer eigentlich wessen Lasten trägt.
Die Beantwortung dieser Frage wird chinesischen Wanderarbeitern vermutlich leichter fallen als deutschen Neo-Liberalen.
Aber ist ja auch das Wesen des Staates: letztlich die Illusion zu nähren, dass alle auf Kosten aller leben könnten (Bastiat)
Dachte ich's doch. Warum nicht noch hundert Jahre weiter zurück, um Lösungen für ökonomische Probleme des 21. Jahrhunderts zu finden? Vielleicht finden wir dann ja endlich die "Unsichtbare_Hand", in der Smith die Lösung aller Probleme sah. Dazu meinte allerdings dieser seltsame Vogel bereits vor Jahren:
"Die unsichtbare Hand des Marktes ist unsichtbar, weil sie nicht exisitert"
Man sieht: Sogar ein Nobelpreisträger der Wirtschaftswissenschaften kann Sinn für Humor haben. Wenn auch einen makabren.
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
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