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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Mi 3. Okt 2018, 15:51
von jorikke
Klopfer hat geschrieben:(03 Oct 2018, 13:17)

Natürlich wurde das Rentenniveau und damit auch die Rentenhöhe die letzten Jahre abgesenkt. An diesem Fakt ändern auch die
Verlautbarungen unseres freiberuflichen Rentenberaters nichts.
Wie macht sich das bemerkbar?
Ich bin seit 14 Jahren Rentner und habe in der Zeit regelmäßig von Rentenerhöhungen profitiert.
Weniger gab´s nie.
… aber ich versteh schon, man muss nur dran glauben.

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Mi 3. Okt 2018, 15:55
von zollagent
jorikke hat geschrieben:(03 Oct 2018, 15:51)

Wie macht sich das bemerkbar?
Ich bin seit 14 Jahren Rentner und habe in der Zeit regelmäßig von Rentenerhöhungen profitiert.
Weniger gab´s nie.
… aber ich versteh schon, man muss nur dran glauben.
Es gibt deswegen numerisch nicht weniger, weil es bisher regelmäßige Lohnerhöhungen der Aktiv Arbeitenden gab. Auch Lohnsenkungen würden sich entsprechend auswirken. Da könnte dann auch mal eine Rentensenkung herauskommen, das ist in unserem Rentensystem so angelegt.

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Mi 3. Okt 2018, 15:57
von Realist2014
zollagent hat geschrieben:(03 Oct 2018, 15:51)

...für simple Hirne. An dem Umlagesystem wurde so lange rumgeschraubt, bis keine Existenzsichernde Rente selbst für die gesamte Zeit des Arbeitslebens Beschäftigte rauskommt. Und das ganze, um ein Vorsorgegeschäft für private Firmen hochzuziehen. Ein Vorsorgegeschäft, das weniger den Nutzen der Kunden als vielmehr den der Vorsorgeindustrie im Auge hat.
wie wäre es mal mit FAKTEN?

durch die Agenda2010 reduzierte sich der Anteil am BIP für die Rentner von 10% auf 9,5% ( Riester & Co)

das bedeutet Auswirkungen auf die Rentenhöhe von ca 5%

der Rest der "Schrauberei" verhindert den dramatischen Anstieg der Beiträge.

Was schlägst DU also vor?

Noch höheres Renteneintrittsalter oder höhere Beiträge oder beides?

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Mi 3. Okt 2018, 15:59
von Realist2014
zollagent hat geschrieben:(03 Oct 2018, 15:55)

Es gibt deswegen numerisch nicht weniger, weil es bisher regelmäßige Lohnerhöhungen der Aktiv Arbeitenden gab. Auch Lohnsenkungen würden sich entsprechend auswirken. Da könnte dann auch mal eine Rentensenkung herauskommen, das ist in unserem Rentensystem so angelegt.
nun

das hatten wir vor 10 Jahren- und wurde von der Politik verhindert
Ergebnis:

es gab noch NIE "Rentensenkungen"

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Mi 3. Okt 2018, 16:09
von Skull
Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 Oct 2018, 15:24)

Tja. Warum?
Vor knapp/über 100 Jahren, bei Einführung der staatlichen SV-Systeme sind diese Gruppen von diesen Solidarsystemen
-ausdrücklich- ausgeschlossen gewesen. Sie mussten und durften alleine die damaligen Krisen überstehen.
Eine Menge Menschen -Berufsstände- schafften es nicht.

Aus diesen Notsituationen begründeten sich die Versorgungswerke, man half sich selbst
und wollte sich damit für die Zukunft besser schützen. Man gründete also eigene Solidargemeinschaften,
da die grosse (staatliche) Solidargemeinschaften sich nicht zuständig wähnte.

Generationen später NUN,
wo sich diese kleineren Solidargemeinschaften berwährten und sich als erfolgreich herausstellten,
Mitglieder für sich selbst sorgen, weil es der Staat NICHT wollte...kommt man auf die glorreiche Idee...

...nun aber sollte Ihr für die anderen mitbezahlen...und am besten -überspitzt-
Eure Systeme zerschlagen, integrieren oder zu sozialisieren.
Früher konntet Ihr alleine klar kommen und heute nehmen wir am besten von Euch dass, was wir brauchen.

Beamte...sind da noch ein anderes Thema.



Alles...nicht meine Welt...

mfg

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Mi 3. Okt 2018, 16:25
von zollagent
Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 15:59)

nun

das hatten wir vor 10 Jahren- und wurde von der Politik verhindert
Ergebnis:

es gab noch NIE "Rentensenkungen"
Das habe ich auch nicht behauptet. Ich habe nur ausgesagt, daß es aufgrund der Systematik unseres Rentensystems welche geben könnte. Die Voraussetzungen habe ich auch dazu genannt.

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Mi 3. Okt 2018, 16:34
von zollagent
Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 15:57)

wie wäre es mal mit FAKTEN?

durch die Agenda2010 reduzierte sich der Anteil am BIP für die Rentner von 10% auf 9,5% ( Riester & Co)

das bedeutet Auswirkungen auf die Rentenhöhe von ca 5%

der Rest der "Schrauberei" verhindert den dramatischen Anstieg der Beiträge.

Was schlägst DU also vor?

Noch höheres Renteneintrittsalter oder höhere Beiträge oder beides?
Klar, wer weniger verdient, führt auch weniger RV-Beiträge ab und hat dann auch geringere Ansprüche. Mit anderen Worten, die Versicherten haben die Senkung ihrer Renten auch noch selbst finanziert. Die Lösung könnte z.B. sein, daß die Beschäftigten mehr Einkommen haben und damit auch höhere RV-Beiträge abführen.

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Mi 3. Okt 2018, 17:47
von Realist2014
zollagent hat geschrieben:(03 Oct 2018, 16:34)

Klar, wer weniger verdient, führt auch weniger RV-Beiträge ab und hat dann auch geringere Ansprüche. Mit anderen Worten, die Versicherten haben die Senkung ihrer Renten auch noch selbst finanziert. Die Lösung könnte z.B. sein, daß die Beschäftigten mehr Einkommen haben und damit auch höhere RV-Beiträge abführen.

öhm

wir haben seit einigen Jahren Lohnerhöhungen, welche die Basis für die Rentenerhöhungen bilden...

aber du kannst ja gerne mal anführen, welche Unternehmen "zu geringe" Löhne bezahlen, obwohl sie "große Gewinne" erzielen...

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Mi 3. Okt 2018, 18:08
von Alter Stubentiger
Skull hat geschrieben:(03 Oct 2018, 16:09)

Vor knapp/über 100 Jahren, bei Einführung der staatlichen SV-Systeme sind diese Gruppen von diesen Solidarsystemen
-ausdrücklich- ausgeschlossen gewesen. Sie mussten und durften alleine die damaligen Krisen überstehen.
Eine Menge Menschen -Berufsstände- schafften es nicht.

Aus diesen Notsituationen begründeten sich die Versorgungswerke, man half sich selbst
und wollte sich damit für die Zukunft besser schützen. Man gründete also eigene Solidargemeinschaften,
da die grosse (staatliche) Solidargemeinschaften sich nicht zuständig wähnte.

Generationen später NUN,
wo sich diese kleineren Solidargemeinschaften berwährten und sich als erfolgreich herausstellten,
Mitglieder für sich selbst sorgen, weil es der Staat NICHT wollte...kommt man auf die glorreiche Idee...

...nun aber sollte Ihr für die anderen mitbezahlen...und am besten -überspitzt-
Eure Systeme zerschlagen, integrieren oder zu sozialisieren.
Früher konntet Ihr alleine klar kommen und heute nehmen wir am besten von Euch dass, was wir brauchen.

Beamte...sind da noch ein anderes Thema.
Alles...nicht meine Welt...

mfg
Vor 100 Jahren. Da hatten wir noch ein Plumpsklo. Und weil es damals so war muß es natürlich immer so bleiben... Alles andere wäre Sozialismus. Teufelswerk. :s

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Mi 3. Okt 2018, 18:27
von Wähler
Skull hat geschrieben:(03 Oct 2018, 16:09)
Generationen später NUN,
wo sich diese kleineren Solidargemeinschaften berwährten und sich als erfolgreich herausstellten,
Mitglieder für sich selbst sorgen, weil es der Staat NICHT wollte...kommt man auf die glorreiche Idee...
...nun aber sollte Ihr für die anderen mitbezahlen...und am besten -überspitzt-
Eure Systeme zerschlagen, integrieren oder zu sozialisieren.
Früher konntet Ihr alleine klar kommen und heute nehmen wir am besten von Euch dass, was wir brauchen.
Da der steuerfinanzierte Anteil an der gesetzlichen Rentenversicherung immer größer wird, ist vielleicht in nicht allzu ferner Zukunft der Punkt erreicht, wo man auf eine steuerfinanzierte Kleinrente für alle Erwerbstätigen umsteigen könnte. Mit einem kontinuierlich sinkenden Arbeitnehmer- und Arbeitgeberanteil würde das alte Umlagensystem auslaufen, während parallel eine Betriebsrente für alle Arbeitnehmer aufgebaut würde. Eine Übergangsgeneration käme wohl nicht um einen dritten Pfeiler private Vorsorge herum.
Bleibt das alte Umlagesystem erhalten, ginge es wohl auch in Richtung Kleinrente. Mit zunehmender Binnenmigration innerhalb der EU dürften sich auch die nationalen Rentensysteme angleichen. Also weiterhin ein dynamischer und wegen seiner Komplexität schwer vorstellbarer Prozess.

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Mi 3. Okt 2018, 19:05
von Realist2014
Wähler hat geschrieben:(03 Oct 2018, 18:27)

Da der steuerfinanzierte Anteil an der gesetzlichen Rentenversicherung immer größer wird, .
wird er das tatsächlich?

Also DER Teil , welcher NICHT für "versicherungsfremde Leistungen" ist?

Hast du da eine Quelle, welche das belegt?

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Mi 3. Okt 2018, 22:38
von Skull
Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 Oct 2018, 18:08)

Alles andere wäre Sozialismus. Teufelswerk. :s
Wer schreibt oder meint das ? :?:

Ich hatte lediglich Dene Nachfrage beantwortet.

mfg

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Mi 3. Okt 2018, 22:39
von Skull
Wähler hat geschrieben:(03 Oct 2018, 18:27)

Also weiterhin ein dynamischer und wegen seiner Komplexität schwer vorstellbarer Prozess.
Keinerlei Widerspruch zu Deinem Posting.

mfg

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Do 4. Okt 2018, 06:30
von Wähler
Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 19:05)
wird er das tatsächlich?
Also DER Teil , welcher NICHT für "versicherungsfremde Leistungen" ist?
Hast du da eine Quelle, welche das belegt?
Bei einem Systemwechsel werden die meisten versicherungsfremden Leistungen nicht weiterfinanziert werden können, zum Beispiel zusätzliche Witwenrenten für Menschen mit eigener Rente. Dafür gäbe es ja für jeden Erwerbstätigen dann eine Kleinrente. Von mir aus kann es auch beim alten Umlagensystem bleiben mit sinkender Durchschnittsrentenhöhe und sinkender Akzeptanz. Ich habe nur versucht, in eine andere Richtung, auch Angleichung an ausländische Rentensysteme, zu denken. Persönlich ist mir eine solidarische Krankenversicherung eh wichtiger.

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Do 4. Okt 2018, 08:01
von zollagent
Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 17:47)

öhm

wir haben seit einigen Jahren Lohnerhöhungen, welche die Basis für die Rentenerhöhungen bilden...

aber du kannst ja gerne mal anführen, welche Unternehmen "zu geringe" Löhne bezahlen, obwohl sie "große Gewinne" erzielen...
Amazon z.B., Ryanair, Real. Ohne Anspruch auf Vollständigkeit.

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Do 4. Okt 2018, 09:02
von Realist2014
zollagent hat geschrieben:(04 Oct 2018, 08:01)

Amazon z.B., Ryanair, Real. Ohne Anspruch auf Vollständigkeit.

Amazon und auch Real zahlen Löhne in Höhe der Tarife ....

Ob Amazon in D entsprechende Gewinne erzielt- ist ein anderes Thema.

Nur haben wir insgesamt eine Reallohnsteigerung- seit Jahren

das ist ja auch die Basis für die Rentenerhöhungen.


Bis jetzt warte ich aber immer noch auf DEINE Vorschläge..

Beiträge erhöhen oder Eintrittsalter verschieben oder was?

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Do 4. Okt 2018, 09:04
von Realist2014
Wähler hat geschrieben:(04 Oct 2018, 06:30)

Bei einem Systemwechsel werden die meisten versicherungsfremden Leistungen nicht weiterfinanziert werden können, zum Beispiel zusätzliche Witwenrenten für Menschen mit eigener Rente. Dafür gäbe es ja für jeden Erwerbstätigen dann eine Kleinrente. Von mir aus kann es auch beim alten Umlagensystem bleiben mit sinkender Durchschnittsrentenhöhe und sinkender Akzeptanz. Ich habe nur versucht, in eine andere Richtung, auch Angleichung an ausländische Rentensysteme, zu denken. Persönlich ist mir eine solidarische Krankenversicherung eh wichtiger.

das ist aber keine Antwort auf meine Frage bezüglich deiner Behauptung, dass die Steuerzuschüsse für die "normale Rente" gestiegen sind ( also OHNE den Teil für die versicherungsfremden Leistungen)

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Do 4. Okt 2018, 09:08
von zollagent
Realist2014 hat geschrieben:(04 Oct 2018, 09:02)

Amazon und auch Real zahlen Löhne in Höhe der Tarife ....

Ob Amazon in D entsprechende Gewinne erzielt- ist ein anderes Thema.

Nur haben wir insgesamt eine Reallohnsteigerung- seit Jahren

das ist ja auch die Basis für die Rentenerhöhungen.


Bis jetzt warte ich aber immer noch auf DEINE Vorschläge..

Beiträge erhöhen oder Eintrittsalter verschieben oder was?
So, so, Amazon erzielt keine Gewinne? Und die letzten Aktionen von Real sind dir entgangen? Sehr in der Realität verhaftet ist der Realist aber nicht! :D

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Do 4. Okt 2018, 09:20
von Gruwe
zollagent hat geschrieben:(04 Oct 2018, 09:08)

So, so, Amazon erzielt keine Gewinne? Und die letzten Aktionen von Real sind dir entgangen? Sehr in der Realität verhaftet ist der Realist aber nicht! :D
Und wo genau steht da jetzt irgendwo was von zu geringen Löhnen?

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Do 4. Okt 2018, 09:22
von Klopfer
Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 17:47)

öhm

wir haben seit einigen Jahren Lohnerhöhungen, welche die Basis für die Rentenerhöhungen bilden...

aber du kannst ja gerne mal anführen, welche Unternehmen "zu geringe" Löhne bezahlen, obwohl sie "große Gewinne" erzielen...
Solche Unternehmen gibts im Bereich KMU bestimmt mehr als genug, ich alleine kenne 5 Betriebe z.B. aus der Blechbranche die sich Lohnerhöhungen sparen und lieber selber die Hand aufhalten.
Allesamt eigentümergeführte Unternehmen um die 100 Leute, keine Tarifbindung, Jahresfluktuation > 35. Aber dann über Fachkräftemangel jammern...
Regelt sich aber von selbst, solche Unternehmen werden über kurz oder lang verschwinden.

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Do 4. Okt 2018, 09:23
von Gruwe
Klopfer hat geschrieben:(04 Oct 2018, 09:22)
Aber dann über Fachkräftemangel jammern...
Dann lass sie doch jammern! Oder was kümmert es dich?

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Do 4. Okt 2018, 09:26
von Realist2014
zollagent hat geschrieben:(04 Oct 2018, 09:08)

So, so, Amazon erzielt keine Gewinne?
Wie hoch ist denn der Gewinn von Amazon in DEUTSCHLAND?

Quelle?

Und die letzten Aktionen von Real sind dir entgangen?
ich verfolge nun nicht jeden Streit in jedem Unternehmen...

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Do 4. Okt 2018, 09:29
von Realist2014
Klopfer hat geschrieben:(04 Oct 2018, 09:22)

Solche Unternehmen gibts im Bereich KMU bestimmt mehr als genug, ich alleine kenne 5 Betriebe z.B. aus der Blechbranche die sich Lohnerhöhungen sparen und lieber selber die Hand aufhalten.
und du kennst die G&V dieser "Blechbetriebe"?
Allesamt eigentümergeführte Unternehmen um die 100 Leute, keine Tarifbindung, Jahresfluktuation > 35. Aber dann über Fachkräftemangel jammern...
was sind das für seltsame "Betriebe"?
Regelt sich aber von selbst, solche Unternehmen werden über kurz oder lang verschwinden.
na, wenn sie keine Gewinne erzielen und darum "verschwinden"- warum sollen sie dann noch die Lohnkosten erhöhen?

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Do 4. Okt 2018, 10:17
von zollagent
So wirklich "zusammenhanglos" ist das ja nicht. Man macht seine Ausbeutungspolitik, da, wo man sie machen kann und gesteht zu, was nicht zu umgehen ist.

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Do 4. Okt 2018, 10:19
von Gruwe
zollagent hat geschrieben:(04 Oct 2018, 10:17)

So wirklich "zusammenhanglos" ist das ja nicht. Man macht seine Ausbeutungspolitik, da, wo man sie machen kann und gesteht zu, was nicht zu umgehen ist.
Welche Ausbeutungspolitik?

Marktgerechte Löhne zahlen hat nix mit Ausbeutungspolitik zu tun!

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Do 4. Okt 2018, 10:23
von Klopfer
Realist2014 hat geschrieben:(04 Oct 2018, 09:29)

und du kennst die G&V dieser "Blechbetriebe"?



was sind das für seltsame "Betriebe"?



na, wenn sie keine Gewinne erzielen und darum "verschwinden"- warum sollen sie dann noch die Lohnkosten erhöhen?
Das sind vom Muster her Standardunternehmen, KMU, eigentümergeführt. Gibts hier zu Lande zu Tausenden...wundert mich aber nicht dass die dir unbekannt sind und seltsam erscheinen.
Keine Angst, da werden Gewinne erzielt, noch, erübrigen wird sich das wenn man für sein unattraktives Angebot keine Leute mehr kriegt.
Recht so.

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Do 4. Okt 2018, 10:51
von zollagent
Gruwe hat geschrieben:(04 Oct 2018, 10:19)

Welche Ausbeutungspolitik?

Marktgerechte Löhne zahlen hat nix mit Ausbeutungspolitik zu tun!
Doch, hat es. Es kommt auf die Art der Märkte an. Bitte nicht dümmer stellen, als man ist.

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Do 4. Okt 2018, 10:57
von Teeernte
zollagent hat geschrieben:(04 Oct 2018, 10:51)

Doch, hat es. Es kommt auf die Art der Märkte an. Bitte nicht dümmer stellen, als man ist.
Die "Auswahl" trifft jeder selbst.
Bitte nicht dümmer stellen, als man ist.

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Do 4. Okt 2018, 12:12
von Realist2014
Klopfer hat geschrieben:(04 Oct 2018, 10:23)

Das sind vom Muster her Standardunternehmen, KMU, eigentümergeführt. Gibts hier zu Lande zu Tausenden...wundert mich aber nicht dass die dir unbekannt sind und seltsam erscheinen.
Keine Angst, da werden Gewinne erzielt, noch, erübrigen wird sich das wenn man für sein unattraktives Angebot keine Leute mehr kriegt.
Recht so.
Albern ist diese ewige linke Mär von den "bösen Unternehmern", die "riesige Gewinne" erzielen und nur "Niedriglöhner" beschäftigen

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Do 4. Okt 2018, 12:13
von Realist2014
zollagent hat geschrieben:(04 Oct 2018, 10:51)

Doch, hat es. Es kommt auf die Art der Märkte an. Bitte nicht dümmer stellen, als man ist.
welche Märkte sollen das sein?

kommt jetzt wieder Amazon?

das SIND Lagerarbeiter und KEINE Mitarbeiter im Einzelhandel

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Do 4. Okt 2018, 12:14
von Realist2014
zollagent hat geschrieben:(04 Oct 2018, 10:17)

So wirklich "zusammenhanglos" ist das ja nicht. Man macht seine Ausbeutungspolitik, da, wo man sie machen kann und gesteht zu, was nicht zu umgehen ist.

irgendwie scheint sich bei dir deine Einstellung in der Art zu verändern, dass du von Unternehmen "altruistisches Verhalten" erwartest

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Do 4. Okt 2018, 18:48
von Wähler
Handelsblatt 24. Januar 2014 Die Rentenillusion
http://www.genios.de/presse-archiv/arti ... 227E1.html
Grafik: Rentenversicherungsleistungen des Bundes nach Bereichen 2008 bis 2017
Stand 2008 gut 80 Milliarden und Prognose für 2017: 90,1 Milliarden
Davon 67,4 Milliarden Zuschüsse Allgemeine Rentenversicherung,
12,8 Milliarden Beiträge Kindererziehungszeiten,
5,4 Milliarden Knappschaft,
3,2 Milliarden Erstattung Zusatzversorgungssysteme Ost,
1,3 Milliarden Beiträge für Behinderte und Sonstiges
Es ist sehr schwer, Informationen über die sogenannten versicherungsfremden Zusatzleistungen zu finden.

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Do 4. Okt 2018, 18:54
von Realist2014
Wähler hat geschrieben:(04 Oct 2018, 18:48)

H
Es ist sehr schwer, Informationen über die sogenannten versicherungsfremden Zusatzleistungen zu finden.

es ist sogar NOCH schwieriger. :|

Es gibt keine klare Definition der Abgrenzung...

und daher ist es praktisch unmöglich festzustellen, inwieweit das "normale" Umlagesystem durch Steuermittel "subventioniert" wird..

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Fr 19. Okt 2018, 11:59
von zollagent
Ein neues Modell, kann es so funktionieren? Und was würde geschehen mit denen, die nicht mehr in dieses Raster kommen können?

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Fr 19. Okt 2018, 12:06
von Occham
zollagent hat geschrieben:(19 Oct 2018, 11:59)

Ein neues Modell, kann es so funktionieren? Und was würde geschehen mit denen, die nicht mehr in dieses Raster kommen können?
Die Frage ist einfach zu beantworten, irgendein anderes Amt muss einen Existenzminimum gewähren...

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Fr 19. Okt 2018, 13:00
von unity in diversity
zollagent hat geschrieben:(19 Oct 2018, 11:59)

Ein neues Modell, kann es so funktionieren? Und was würde geschehen mit denen, die nicht mehr in dieses Raster kommen können?
Deine Frage kommt einem Sakrileg gleich. Immerhin hatte Merkels Zuwanderungspolitik das Ziel, das profane Generationenproblem zu lösen.
Davon ab, sollte man vom Umlagesystem auf ein Kapitaldeckungsverfahren umstellen.
Sonst ziehen die prekär Beschäftigten jedes Versorgungsniveau nach unten.
Chile hat es richtig gemacht. Damals ein Schwellenland mit ungewisser Zukunft, steht jeder für sich selber gerade.

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Fr 19. Okt 2018, 13:07
von zollagent
unity in diversity hat geschrieben:(19 Oct 2018, 13:00)

Deine Frage kommt einem Sakrileg gleich. Immerhin hatte Merkels Zuwanderungspolitik das Ziel, das profane Generationenproblem zu lösen.
Davon ab, sollte man vom Umlagesystem auf ein Kapitaldeckungsverfahren umstellen.
Sonst ziehen die prekär Beschäftigten jedes Versorgungsniveau nach unten.
Chile hat es richtig gemacht. Damals ein Schwellenland mit ungewisser Zukunft, steht jeder für sich selber gerade.
Das übliche nicht gerade kluge Geschwätz von Rechtsdraußen aufgenommen. Nein, mir ist egal, was irgendwelche Politiker dazu sagten. Der Grund für die Aufnahme von Flüchtlingen war deren Gefährdung durch politische Verfolgung und Krieg. Und sonst gar nichts.

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Fr 19. Okt 2018, 13:45
von Quatschki
Wenigstens haben wir keine 10 Mio Kriegsversehrte mehr zu versorgen, wie in den Anfangsjahren dieser Bundesrepublik.

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Fr 19. Okt 2018, 20:31
von jorikke
Realist2014 hat geschrieben:(04 Oct 2018, 18:54)

es ist sogar NOCH schwieriger. :|

Es gibt keine klare Definition der Abgrenzung...

und daher ist es praktisch unmöglich festzustellen, inwieweit das "normale" Umlagesystem durch Steuermittel "subventioniert" wird..

Google gibt als Summe der Rentenbeiträge 224,3 Milliarden an.
Google gibt als Summe der Rentenzahlungen 259,3 Milliarden an.
Also werden 39 Milliarden aus Steuergeldern zugeschossen.
(Alles in 2017)
Alles klar?

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Fr 19. Okt 2018, 20:51
von Bielefeld09
jorikke hat geschrieben:(19 Oct 2018, 20:31)

Google gibt als Summe der Rentenbeiträge 224,3 Milliarden an.
Google gibt als Summe der Rentenzahlungen 259,3 Milliarden an.
Also werden 39 Milliarden aus Steuergeldern zugeschossen.
(Alles in 2017)
Alles klar?
Nö, was sollen denn diese Zahlen sagen ?
Sie erklären sicherlich!

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Fr 19. Okt 2018, 20:55
von jorikke
Bielefeld09 hat geschrieben:(19 Oct 2018, 20:51)

Nö, was sollen denn diese Zahlen sagen ?
Sie erklären sicherlich!
Die Zahlen sind selbsterklärend.
Bei dir werde ich es nicht mal versuchen.

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Fr 19. Okt 2018, 21:25
von Bielefeld09
jorikke hat geschrieben:(19 Oct 2018, 20:55)

Die Zahlen sind selbsterklärend.
Bei dir werde ich es nicht mal versuchen.
Das ehrt dich.
Damit bist du einfach raus aus der Diskussion.
Das ist sicherlich auch selbsterklärend, oder?
Nur hast du dir schon mal Gedanken darüber gemacht,
wie man derzeitige Rentenüberschüsse in die staatliche Wohnungsbauförderung
stecken könnte,
um die Gewinne in höhere Renten zu stecken?
Oder ist eine soziale Marktwirtschaft nicht selbsterklärend?
Und bei Nachfragen werde ich erklären. :thumbup:

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Sa 20. Okt 2018, 18:46
von frems
Leider ist die Rente ja noch immer sicher, aber vielleicht erleben wir es eines Tages, dass dieses Relikt aus der Kaiserzeit beseitigt wird. Bis dahin lasse ich das hier mal so stehen, auch wenn es den Nimmersatten missfallen könnte:

Das trügerische Rentenniveau
Warum es in die Irre führt, wenn die politische Debatte um die Alterssicherung sich nur noch um diese eine Größe dreht.

https://www.zeit.de/2018/42/rente-rente ... he-debatte

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: So 21. Okt 2018, 10:52
von Occham
Es sollte finde ich eine Mindestrente geben, denn irgendein Amt muss ohnehin auf Existenzminimum aufstocken... Das wäre ein bisschen Bürokratie weniger.

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: So 21. Okt 2018, 11:13
von jorikke
Occham hat geschrieben:(21 Oct 2018, 10:52)

Es sollte finde ich eine Mindestrente geben, denn irgendein Amt muss ohnehin auf Existenzminimum aufstocken... Das wäre ein bisschen Bürokratie weniger.
Prinzipiell bin ich bei dir, aber...
Eine Mindestrente würde den Sozialhaushalt aufblähen. Einfach aus dem Grund, dass diejenigen, die heute noch den Weg zum Sozialamt aus Schamgründen scheuen, die Kohle dann automatisch überwiesen bekämen.
( Dieses "Argument" bitte ich rein sachlich zu verstehen, moralisch ist es untere Schublade.)
Das immer wieder vorgebrachte Argument "weniger Bürokratie" schwächelt im Computer Zeitalter auch etwas.

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: So 21. Okt 2018, 12:39
von Occham
jorikke hat geschrieben:(21 Oct 2018, 11:13)

Prinzipiell bin ich bei dir, aber...
Eine Mindestrente würde den Sozialhaushalt aufblähen. Einfach aus dem Grund, dass diejenigen, die heute noch den Weg zum Sozialamt aus Schamgründen scheuen, die Kohle dann automatisch überwiesen bekämen.
( Dieses "Argument" bitte ich rein sachlich zu verstehen, moralisch ist es untere Schublade.)
Das immer wieder vorgebrachte Argument "weniger Bürokratie" schwächelt im Computer Zeitalter auch etwas.
Sind dann die Grenzen erreicht, wenn der Sozialhaushalt aufgebläht ist? Wenn nicht, ist das finde ich kein Argument. Und das mit der Bürokratie ist wohl Ansichtssache. Ich glaube, bei unserer Bürokratie gibt es niemanden, der alles überblickt und das ist doch der Punkt.

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Sa 10. Nov 2018, 22:53
von Wätätä
Noch etwas scheint mir aber ohne großen Aufwand oder Mehrkosten möglich:
Bei den kommenden Rentenerhöhungen sollten keine Prozente (bez. auf Einzelpersonen) gezahlt werden, sondern die "Prozent" insgesamt erhöht werden und jeder Rentner den gleichen Betrag bekommt. Das reduziert den rechnerischen Aufwand der Behörde. Die Anhebung der Altersrente ist doch ein Ergebnis der allgemeinen Preissteigerung (~ Inflation) und betrifft die Verbraucher unabhängig von der jeweiligen Rente, wobei im Gegensatz die (ursprüngliche) Rente natürlich ein wenig die "finanzielle Lebensleistung" widerspiegelt, das muss also nicht bei jeder Rentenerhöhung (indirekt) wiederholt werden. Außerdem könnte es die Niedrig-Rentner etwas aufmuntern; bei den Rentenempfängern oberhalb der Mitte dürfte es ohnehin kaum ins Gewicht fallen.

Ich sehe jedenfalls keine Gründe, warum die Rentenerhöhung zur weiteren Einkommensdifferenzierung verwendet wird, zumal es teilweise im symbolischen Bereich liegt - die Renten-Gesetze sind doch keine Naturgesetze!

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: Sa 10. Nov 2018, 23:08
von imp
Die Rente ist eine Versicherung. Man zahlt mehr oder länger ein und erhält eine höhere Anwartschaft. Es wäre glatte Enteignung der Beitragszahler, dieses Prinzip zu untergraben. Deshalb gibt es für die, die wenig oder kurz eingezahlt haben, nicht die Mindestrente sondern die Grundsicherung im Alter, vergleichbar mit ALG 2.

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: So 11. Nov 2018, 10:22
von Wähler
imp hat geschrieben:(10 Nov 2018, 23:08)
Die Rente ist eine Versicherung. Man zahlt mehr oder länger ein und erhält eine höhere Anwartschaft. Es wäre glatte Enteignung der Beitragszahler, dieses Prinzip zu untergraben. Deshalb gibt es für die, die wenig oder kurz eingezahlt haben, nicht die Mindestrente sondern die Grundsicherung im Alter, vergleichbar mit ALG 2.
Die Grundsicherung im Alter wird auch aus Steuergeldern finanziert. Für eine weiterhin breite Akzeptanz des Umlageverfahrens in der Gesellschaft scheint mir die Erhöhung des Mindestlohnes und die flexible Gestaltung des Renteneintrittsalters sinnvoll zu sein. Jeder erhält dann zumindestens die Chance, mit seiner Rentenhöhe deutlich über die Grundsicherungsgrenze zu gelangen. Eine Mindestanzahl von "Hartz-IV-Karrieren" mit anschließender Grundsicherung im Alter lässt sich sowieso nicht verhindern. Ein deutlicher Abstand zwischen Grundsicherung im Alter und Mindestrente sollte aber gewahrt sein.

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Verfasst: So 11. Nov 2018, 11:07
von imp
Wähler hat geschrieben:(11 Nov 2018, 10:22)

Die Grundsicherung im Alter wird auch aus Steuergeldern finanziert
Richtig. Armenhilfe und Rente sollten streng getrennt bleiben. Alles andere ist eine Untat gegenüber den Beitragszahlern. Eine Mindestrente ist nicht vorgesehen, jedoch ergibt sie sich aus Mindestbeitrag und notwendigen Anwartschaftsjahren. Sie ist deutlich geringer als das Existenzminimum.