www.politik-forum.eu

Odin1506 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 11:16)

Was verstehst du unter soziokultuelles Existenzminimum? n.

was ausreichend ist, um ein , wenn auch ( konsumtechnisch) bescheidenes Leben zu führen.

Inkludiert eine angemessene Wohnung und angemessene Gesundheitsversorgung


Logischerweise ist das ein Niveau unterhalb dessen derer, die Vollzeit mit Mindestlohn arbeiten. ( bei ALG II Regelsätzen)

Und aus Gleichheitsgründen sind die Sätze bei der Grundsicherung im Alter gleich hoch angesetzt

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 11:11)

die Rentenhöhe wurde noch NIE "abgesenkt"...

ein Blick auf den Verlauf genügt...(Rentenwert)

was gesunken ist, ist das sogenannte "Rentenniveau"

Das ist aber lediglich ein kalkulierter Referenzwert.

...der faktisch eine Absenkung der Rente darstellt. Rumschwurbeln und Schönsprech ändern nichts an den Fakten.

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 12:01)

was ausreichend ist, um ein , wenn auch ( konsumtechnisch) bescheidenes Leben zu führen.

Inkludiert eine angemessene Wohnung und angemessene Gesundheitsversorgung


Logischerweise ist das ein Niveau unterhalb dessen derer, die Vollzeit mit Mindestlohn arbeiten. ( bei ALG II Regelsätzen)

Und aus Gleichheitsgründen sind die Sätze bei der Grundsicherung im Alter gleich hoch angesetzt

Ich verstehe gar nicht warum ausgerechnet du dich hier so aufgeilst und [Mod: editiert]

zollagent hat geschrieben:(03 Oct 2018, 12:12)

...der faktisch eine Absenkung der Rente darstellt. Rumschwurbeln und Schönsprech ändern nichts an den Fakten.

Natürlich wurde das Rentenniveau und damit auch die Rentenhöhe die letzten Jahre abgesenkt. An diesem Fakt ändern auch die
Verlautbarungen unseres freiberuflichen Rentenberaters nichts.

Klopfer hat geschrieben:(03 Oct 2018, 13:17)

Natürlich wurde das Rentenniveau abgesenkt

stimmt

damit auch die Rentenhöhe die letzten Jahre abgesenkt.

das stimmt NICHT - wie man an der Entwicklung des Rentenwertes nachverfolgen kann

An diesem Fakt ändern auch die Verlautbarungen unseres freiberuflichen Rentenberaters nichts.

der Freiberufler hat offensichtlich als Einziger den Unterschied zwischen Rentenniveau und Rentenhöhe verstanden.

es gab sogar einen Beschluss der Regierung vor einigen Jahren , der verhindert hat, dass die Rentenhöhe gemäß der Rentenanpassungsformel gesenkt wurde.

Aber solche Details scheinen ja nicht zu interessieren

Klopfer hat geschrieben:(03 Oct 2018, 13:14)

Ich verstehe gar nicht warum ausgerechnet du dich hier so aufgeilst und [Mod:editiert]

soso, Verweise auf die Sichtweise des Verfassungsgerichts sind also "aoszial"...

[Mod: editiert]

klar- die einfache Vorstellungen, dass manche sowohl Arbeitnehmer gewesen waren und dann in die Selbständigkeit gewechselt sind- oder anders rum- übersteigt natürlich den Horizont von [Mod: editiert]

zollagent hat geschrieben:(03 Oct 2018, 12:12)

...der faktisch eine Absenkung der Rente darstellt. .

nö

die Rente ist seit Jahren gestiegen

Die Rente STEIGT , obwohl das Rentenniveau sinkt...

klingt komisch, ist aber so...

von der Betrachtung der Gesamtrente ( Rentenbezugszeit x Rentenhöhe) ganz zu schweigen...

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 12:01)

was ausreichend ist, um ein , wenn auch ( konsumtechnisch) bescheidenes Leben zu führen.

Inkludiert eine angemessene Wohnung und angemessene Gesundheitsversorgung


Logischerweise ist das ein Niveau unterhalb dessen derer, die Vollzeit mit Mindestlohn arbeiten. ( bei ALG II Regelsätzen)

Und aus Gleichheitsgründen sind die Sätze bei der Grundsicherung im Alter gleich hoch angesetzt

Das sind nicht deine eigenen Worte. Wikipedia lässt grüssen.
Also noch mal, keine vorgefertigten Definitionen.

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 13:33)

nö

die Rente ist seit Jahren gestiegen

Die Rente STEIGT , obwohl das Rentenniveau sinkt...

klingt komisch, ist aber so...

von der Betrachtung der Gesamtrente ( Rentenbezugszeit x Rentenhöhe) ganz zu schweigen...

Da ich seit längerer Zeit Rentner bin, kann ich nur zustimmen

Odin1506 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 14:25)

Das sind nicht deine eigenen Worte. .

das SIND meine eigenen Worte

logischerweise mit den korrekten Begriffen

aber ich kann es dir auch anders formulieren:

Beheizte, trockene Wohnung in angemessener Größe
Fließendes warmes Wasser, Trinkwasserqualität
ausreichend zu Essen und zu trinken ( selber kochen..)

usw.

roadrunner hat geschrieben:(03 Oct 2018, 14:56)

Da ich seit längerer Zeit Rentner bin, kann ich nur zustimmen

Danke für die Bestätigung.

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 15:05)

das SIND meine eigenen Worte

logischerweise mit den korrekten Begriffen

aber ich kann es dir auch anders formulieren:

Beheizte, trockene Wohnung in angemessener Größe
Fließendes warmes Wasser, Trinkwasserqualität
ausreichend zu Essen und zu trinken ( selber kochen..)

usw.

Sry, aber ab jetzt kann ich dich nicht mehr für voll nehmen. Tut mir leid für dich.

Odin1506 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 15:10)

Sry, aber ab jetzt kann ich dich nicht mehr für voll nehmen. Tut mir leid für dich.

deine Vorstellung, dass ein Bezieher von Existenzsicherung sich das Gleiche "leisten" können sollte, wie der "Durchschnitt"- wirst du niemals realisiert sehen

es ist das UNTERSTE ökonomische Niveau in D

logischerweise

somit auch für die "Rentner", die zu geringe Rente haben.

trotzdem ist es HÖHER als das Lebensniveau von 6 Mrd Menschen auf diesem Planeten

Skull hat geschrieben:(02 Oct 2018, 17:20)

Und wo ist da Dein Problem ? Sie haben ihr eigenes System. Korrekt.

Und weisst Du überhaupt warum ?

mfg

Tja. Warum?

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 17:42)

seltsam

seit wann sind 2500 Euro Rente in der Nähe der Grundsicherung?

Hast wieder mal nix verstanden. Das System wird überbeansprucht. Darum wachsen mit jedem Jahr die Probleme. Und ohne Steuermittel wäre es längst zusammengebrochen. Und dass war schon in den 50er Jahren abzusehen. Aber da jeder Wahlen gewinnen wollte wurde immer nur Geld reingepumpt anstatt es zu refomieren. Ist ja auch kein Wunder. Du bist ja das beste Beispiel mit welchen Widerständen jeder zu rechnen hat der eine echte und gerechte Reform anstossen möchte. Die einen verteidigen Besitzstände. Die anderen wollen alles umverteilen. Darum traut sich kein Politiker da wirklich was zu machen.

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 13:33)

nö

die Rente ist seit Jahren gestiegen

Die Rente STEIGT , obwohl das Rentenniveau sinkt...

klingt komisch, ist aber so...

von der Betrachtung der Gesamtrente ( Rentenbezugszeit x Rentenhöhe) ganz zu schweigen...

MIR mußt du nicht erklären, wie die Rente funktioniert. Da hast du keinen Wissensvorsprung. Den habe ich aus der Praxis. Bauarbeiter aus einer Tiefbaufirma. 40 Jahre Beschäftigung bei der gleichen Firma. Kein überragendes, aber auch kein Niedriglohngehalt. Sie gehen nach Hause mit einer Rente von 800-1.100 € nach Abzug der Krankenversicherung. Und das geht quer durch die Belegschaft. Wir haben alle älteren Beschäftigten, die nach dem Zusammenbruch der Firma keine Beschäftigung mehr fanden, betreut. Und das waren Leute, die haben zeitlebens schwer gearbeitet, alle Tätigkeiten, die mit dem Tiefbau verbunden waren. Einer davon ist ein persönlicher Freund, der zusammen mit mir die Hauptschule besucht hat und nach dem Abschluß einen Handwerksberuf gelernt hat. Komm dem mal mit deinen hochgestochenen Sprüchen. Er hat drei Kinder großgezogen und seine Mutter in ihren letzten Lebensjahren abwechselnd mit seiner Frau gepflegt. Was glaubst du, was der dir erzählen würde. ICH kenne ihn und ich möchte dann nicht in der Nähe sein.

Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 Oct 2018, 15:30)

Hast wieder mal nix verstanden. Das System wird überbeansprucht.

nö, es beansprucht jedes Jahr 9,5% vom BIP...

Darum wachsen mit jedem Jahr die Probleme.

wo?

Und ohne Steuermittel wäre es längst zusammengebrochen.

nö, DIE sind ja für die Versicherungsfremden Leistungen

Und dass war schon in den 50er Jahren abzusehen.

alle dumm, damals..

Aber da jeder Wahlen gewinnen wollte wurde immer nur Geld reingepumpt anstatt es zu refomieren.

öhm- die ersten Jahrzehnte wurden die Beiträge anderweitig verwendet....

Ist ja auch kein Wunder. Du bist ja das beste Beispiel mit welchen Widerständen jeder zu rechnen hat der eine echte und gerechte Reform anstossen möchte.

wenn die angebliche "Reform" Gleichmacherei bedeutet , dann logischerweise. Eine "Auflösung" des Äquivalenzprinzips wird es nicht geben

Die einen verteidigen Besitzstände.

Rentenanwartschaften haben Eigentumscharakter

Die anderen wollen alles umverteilen.

die haben nichts zu melden

Darum traut sich kein Politiker da wirklich was zu machen.

WOZU auch?

wir HABEN ein sehr gutes Rentensystem.

Das ist fair, transparent und leistungsgerecht

zollagent hat geschrieben:(03 Oct 2018, 15:32)

MIR mußt du nicht erklären, wie die Rente funktioniert. Da hast du keinen Wissensvorsprung. Den habe ich aus der Praxis. Bauarbeiter aus einer Tiefbaufirma. 40 Jahre Beschäftigung bei der gleichen Firma. Kein überragendes, aber auch kein Niedriglohngehalt. Sie gehen nach Hause mit einer Rente von 800-1.100 € nach Abzug der Krankenversicherung. Und das geht quer durch die Belegschaft. Wir haben alle älteren Beschäftigten, die nach dem Zusammenbruch der Firma keine Beschäftigung mehr fanden, betreut. Und das waren Leute, die haben zeitlebens schwer gearbeitet, alle Tätigkeiten, die mit dem Tiefbau verbunden waren. Einer davon ist ein persönlicher Freund, der zusammen mit mir die Hauptschule besucht hat und nach dem Abschluß einen Handwerksberuf gelernt hat. Komm dem mal mit deinen hochgestochenen Sprüchen. Er hat drei Kinder großgezogen und seine Mutter in ihren letzten Lebensjahren abwechselnd mit seiner Frau gepflegt. Was glaubst du, was der dir erzählen würde. ICH kenne ihn und ich möchte dann nicht in der Nähe sein.

WAS möchtest du mir denn eigentlich mitteilen?

seit 25 Jahren ist klar, dass die steigende Rentenbezugszeit zur Absenkung des Rentenniveaus ( NICHT der Höhe) führen wird.
Basismathematik

was sind daran "hochgestochene Sprüche"?

Wir haben ein Umlagesystem. ICH würde deinen "Freund" fragen, ob ER möchte, dass SEINE Kinder höhere Beiträge für SEINE Rente zahlen sollen.

so einfach ist das

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 15:41)

WAS möchtest du mir denn eigentlich mitteilen?

seit 25 Jahren ist klar, dass die steigende Rentenbezugszeit zur Absenkung des Rentenniveaus ( NICHT der Höhe) führen wird.
Basismathematik

was sind daran "hochgestochene Sprüche"?

Wir haben ein Umlagesystem. ICH würde deinen "Freund" fragen, ob ER möchte, dass SEINE Kinder höhere Beiträge für SEINE Rente zahlen sollen.

so einfach ist das

...für simple Hirne. An dem Umlagesystem wurde so lange rumgeschraubt, bis keine Existenzsichernde Rente selbst für die gesamte Zeit des Arbeitslebens Beschäftigte rauskommt. Und das ganze, um ein Vorsorgegeschäft für private Firmen hochzuziehen. Ein Vorsorgegeschäft, das weniger den Nutzen der Kunden als vielmehr den der Vorsorgeindustrie im Auge hat.

Klopfer hat geschrieben:(03 Oct 2018, 13:17)

Natürlich wurde das Rentenniveau und damit auch die Rentenhöhe die letzten Jahre abgesenkt. An diesem Fakt ändern auch die
Verlautbarungen unseres freiberuflichen Rentenberaters nichts.

Wie macht sich das bemerkbar?
Ich bin seit 14 Jahren Rentner und habe in der Zeit regelmäßig von Rentenerhöhungen profitiert.
Weniger gab´s nie.
… aber ich versteh schon, man muss nur dran glauben.

jorikke hat geschrieben:(03 Oct 2018, 15:51)

Wie macht sich das bemerkbar?
Ich bin seit 14 Jahren Rentner und habe in der Zeit regelmäßig von Rentenerhöhungen profitiert.
Weniger gab´s nie.
… aber ich versteh schon, man muss nur dran glauben.

Es gibt deswegen numerisch nicht weniger, weil es bisher regelmäßige Lohnerhöhungen der Aktiv Arbeitenden gab. Auch Lohnsenkungen würden sich entsprechend auswirken. Da könnte dann auch mal eine Rentensenkung herauskommen, das ist in unserem Rentensystem so angelegt.

zollagent hat geschrieben:(03 Oct 2018, 15:51)

...für simple Hirne. An dem Umlagesystem wurde so lange rumgeschraubt, bis keine Existenzsichernde Rente selbst für die gesamte Zeit des Arbeitslebens Beschäftigte rauskommt. Und das ganze, um ein Vorsorgegeschäft für private Firmen hochzuziehen. Ein Vorsorgegeschäft, das weniger den Nutzen der Kunden als vielmehr den der Vorsorgeindustrie im Auge hat.

wie wäre es mal mit FAKTEN?

durch die Agenda2010 reduzierte sich der Anteil am BIP für die Rentner von 10% auf 9,5% ( Riester & Co)

das bedeutet Auswirkungen auf die Rentenhöhe von ca 5%

der Rest der "Schrauberei" verhindert den dramatischen Anstieg der Beiträge.

Was schlägst DU also vor?

Noch höheres Renteneintrittsalter oder höhere Beiträge oder beides?

zollagent hat geschrieben:(03 Oct 2018, 15:55)

Es gibt deswegen numerisch nicht weniger, weil es bisher regelmäßige Lohnerhöhungen der Aktiv Arbeitenden gab. Auch Lohnsenkungen würden sich entsprechend auswirken. Da könnte dann auch mal eine Rentensenkung herauskommen, das ist in unserem Rentensystem so angelegt.

nun

das hatten wir vor 10 Jahren- und wurde von der Politik verhindert
Ergebnis:

es gab noch NIE "Rentensenkungen"

Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 Oct 2018, 15:24)

Tja. Warum?

Vor knapp/über 100 Jahren, bei Einführung der staatlichen SV-Systeme sind diese Gruppen von diesen Solidarsystemen
-ausdrücklich- ausgeschlossen gewesen. Sie mussten und durften alleine die damaligen Krisen überstehen.
Eine Menge Menschen -Berufsstände- schafften es nicht.

Aus diesen Notsituationen begründeten sich die Versorgungswerke, man half sich selbst
und wollte sich damit für die Zukunft besser schützen. Man gründete also eigene Solidargemeinschaften,
da die grosse (staatliche) Solidargemeinschaften sich nicht zuständig wähnte.

Generationen später NUN,
wo sich diese kleineren Solidargemeinschaften berwährten und sich als erfolgreich herausstellten,
Mitglieder für sich selbst sorgen, weil es der Staat NICHT wollte...kommt man auf die glorreiche Idee...

...nun aber sollte Ihr für die anderen mitbezahlen...und am besten -überspitzt-
Eure Systeme zerschlagen, integrieren oder zu sozialisieren.
Früher konntet Ihr alleine klar kommen und heute nehmen wir am besten von Euch dass, was wir brauchen.

Beamte...sind da noch ein anderes Thema.



Alles...nicht meine Welt...

mfg

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 15:59)

nun

das hatten wir vor 10 Jahren- und wurde von der Politik verhindert
Ergebnis:

es gab noch NIE "Rentensenkungen"

Das habe ich auch nicht behauptet. Ich habe nur ausgesagt, daß es aufgrund der Systematik unseres Rentensystems welche geben könnte. Die Voraussetzungen habe ich auch dazu genannt.

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 15:57)

wie wäre es mal mit FAKTEN?

durch die Agenda2010 reduzierte sich der Anteil am BIP für die Rentner von 10% auf 9,5% ( Riester & Co)

das bedeutet Auswirkungen auf die Rentenhöhe von ca 5%

der Rest der "Schrauberei" verhindert den dramatischen Anstieg der Beiträge.

Was schlägst DU also vor?

Noch höheres Renteneintrittsalter oder höhere Beiträge oder beides?

Klar, wer weniger verdient, führt auch weniger RV-Beiträge ab und hat dann auch geringere Ansprüche. Mit anderen Worten, die Versicherten haben die Senkung ihrer Renten auch noch selbst finanziert. Die Lösung könnte z.B. sein, daß die Beschäftigten mehr Einkommen haben und damit auch höhere RV-Beiträge abführen.

zollagent hat geschrieben:(03 Oct 2018, 16:34)

Klar, wer weniger verdient, führt auch weniger RV-Beiträge ab und hat dann auch geringere Ansprüche. Mit anderen Worten, die Versicherten haben die Senkung ihrer Renten auch noch selbst finanziert. Die Lösung könnte z.B. sein, daß die Beschäftigten mehr Einkommen haben und damit auch höhere RV-Beiträge abführen.

öhm

wir haben seit einigen Jahren Lohnerhöhungen, welche die Basis für die Rentenerhöhungen bilden...

aber du kannst ja gerne mal anführen, welche Unternehmen "zu geringe" Löhne bezahlen, obwohl sie "große Gewinne" erzielen...

Skull hat geschrieben:(03 Oct 2018, 16:09)

Vor knapp/über 100 Jahren, bei Einführung der staatlichen SV-Systeme sind diese Gruppen von diesen Solidarsystemen
-ausdrücklich- ausgeschlossen gewesen. Sie mussten und durften alleine die damaligen Krisen überstehen.
Eine Menge Menschen -Berufsstände- schafften es nicht.

Aus diesen Notsituationen begründeten sich die Versorgungswerke, man half sich selbst
und wollte sich damit für die Zukunft besser schützen. Man gründete also eigene Solidargemeinschaften,
da die grosse (staatliche) Solidargemeinschaften sich nicht zuständig wähnte.

Generationen später NUN,
wo sich diese kleineren Solidargemeinschaften berwährten und sich als erfolgreich herausstellten,
Mitglieder für sich selbst sorgen, weil es der Staat NICHT wollte...kommt man auf die glorreiche Idee...

...nun aber sollte Ihr für die anderen mitbezahlen...und am besten -überspitzt-
Eure Systeme zerschlagen, integrieren oder zu sozialisieren.
Früher konntet Ihr alleine klar kommen und heute nehmen wir am besten von Euch dass, was wir brauchen.

Beamte...sind da noch ein anderes Thema.
Alles...nicht meine Welt...

mfg

Vor 100 Jahren. Da hatten wir noch ein Plumpsklo. Und weil es damals so war muß es natürlich immer so bleiben... Alles andere wäre Sozialismus. Teufelswerk.

Skull hat geschrieben:(03 Oct 2018, 16:09)
Generationen später NUN,
wo sich diese kleineren Solidargemeinschaften berwährten und sich als erfolgreich herausstellten,
Mitglieder für sich selbst sorgen, weil es der Staat NICHT wollte...kommt man auf die glorreiche Idee...
...nun aber sollte Ihr für die anderen mitbezahlen...und am besten -überspitzt-
Eure Systeme zerschlagen, integrieren oder zu sozialisieren.
Früher konntet Ihr alleine klar kommen und heute nehmen wir am besten von Euch dass, was wir brauchen.

Da der steuerfinanzierte Anteil an der gesetzlichen Rentenversicherung immer größer wird, ist vielleicht in nicht allzu ferner Zukunft der Punkt erreicht, wo man auf eine steuerfinanzierte Kleinrente für alle Erwerbstätigen umsteigen könnte. Mit einem kontinuierlich sinkenden Arbeitnehmer- und Arbeitgeberanteil würde das alte Umlagensystem auslaufen, während parallel eine Betriebsrente für alle Arbeitnehmer aufgebaut würde. Eine Übergangsgeneration käme wohl nicht um einen dritten Pfeiler private Vorsorge herum.
Bleibt das alte Umlagesystem erhalten, ginge es wohl auch in Richtung Kleinrente. Mit zunehmender Binnenmigration innerhalb der EU dürften sich auch die nationalen Rentensysteme angleichen. Also weiterhin ein dynamischer und wegen seiner Komplexität schwer vorstellbarer Prozess.

Wähler hat geschrieben:(03 Oct 2018, 18:27)

Da der steuerfinanzierte Anteil an der gesetzlichen Rentenversicherung immer größer wird, .

wird er das tatsächlich?

Also DER Teil , welcher NICHT für "versicherungsfremde Leistungen" ist?

Hast du da eine Quelle, welche das belegt?

Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 Oct 2018, 18:08)

Alles andere wäre Sozialismus. Teufelswerk.

Wer schreibt oder meint das ?

Ich hatte lediglich Dene Nachfrage beantwortet.

mfg

Wähler hat geschrieben:(03 Oct 2018, 18:27)

Also weiterhin ein dynamischer und wegen seiner Komplexität schwer vorstellbarer Prozess.

Keinerlei Widerspruch zu Deinem Posting.

mfg

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 19:05)
wird er das tatsächlich?
Also DER Teil , welcher NICHT für "versicherungsfremde Leistungen" ist?
Hast du da eine Quelle, welche das belegt?

Bei einem Systemwechsel werden die meisten versicherungsfremden Leistungen nicht weiterfinanziert werden können, zum Beispiel zusätzliche Witwenrenten für Menschen mit eigener Rente. Dafür gäbe es ja für jeden Erwerbstätigen dann eine Kleinrente. Von mir aus kann es auch beim alten Umlagensystem bleiben mit sinkender Durchschnittsrentenhöhe und sinkender Akzeptanz. Ich habe nur versucht, in eine andere Richtung, auch Angleichung an ausländische Rentensysteme, zu denken. Persönlich ist mir eine solidarische Krankenversicherung eh wichtiger.

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 17:47)

öhm

wir haben seit einigen Jahren Lohnerhöhungen, welche die Basis für die Rentenerhöhungen bilden...

aber du kannst ja gerne mal anführen, welche Unternehmen "zu geringe" Löhne bezahlen, obwohl sie "große Gewinne" erzielen...

Amazon z.B., Ryanair, Real. Ohne Anspruch auf Vollständigkeit.

zollagent hat geschrieben:(04 Oct 2018, 08:01)

Amazon z.B., Ryanair, Real. Ohne Anspruch auf Vollständigkeit.

Amazon und auch Real zahlen Löhne in Höhe der Tarife ....

Ob Amazon in D entsprechende Gewinne erzielt- ist ein anderes Thema.

Nur haben wir insgesamt eine Reallohnsteigerung- seit Jahren

das ist ja auch die Basis für die Rentenerhöhungen.


Bis jetzt warte ich aber immer noch auf DEINE Vorschläge..

Beiträge erhöhen oder Eintrittsalter verschieben oder was?

Wähler hat geschrieben:(04 Oct 2018, 06:30)

Bei einem Systemwechsel werden die meisten versicherungsfremden Leistungen nicht weiterfinanziert werden können, zum Beispiel zusätzliche Witwenrenten für Menschen mit eigener Rente. Dafür gäbe es ja für jeden Erwerbstätigen dann eine Kleinrente. Von mir aus kann es auch beim alten Umlagensystem bleiben mit sinkender Durchschnittsrentenhöhe und sinkender Akzeptanz. Ich habe nur versucht, in eine andere Richtung, auch Angleichung an ausländische Rentensysteme, zu denken. Persönlich ist mir eine solidarische Krankenversicherung eh wichtiger.

das ist aber keine Antwort auf meine Frage bezüglich deiner Behauptung, dass die Steuerzuschüsse für die "normale Rente" gestiegen sind ( also OHNE den Teil für die versicherungsfremden Leistungen)

Realist2014 hat geschrieben:(04 Oct 2018, 09:02)

Amazon und auch Real zahlen Löhne in Höhe der Tarife ....

Ob Amazon in D entsprechende Gewinne erzielt- ist ein anderes Thema.

Nur haben wir insgesamt eine Reallohnsteigerung- seit Jahren

das ist ja auch die Basis für die Rentenerhöhungen.


Bis jetzt warte ich aber immer noch auf DEINE Vorschläge..

Beiträge erhöhen oder Eintrittsalter verschieben oder was?

So, so, Amazon erzielt keine Gewinne? Und die letzten Aktionen von Real sind dir entgangen? Sehr in der Realität verhaftet ist der Realist aber nicht!

zollagent hat geschrieben:(04 Oct 2018, 09:08)

So, so, Amazon erzielt keine Gewinne? Und die letzten Aktionen von Real sind dir entgangen? Sehr in der Realität verhaftet ist der Realist aber nicht!

Und wo genau steht da jetzt irgendwo was von zu geringen Löhnen?

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 17:47)

öhm

wir haben seit einigen Jahren Lohnerhöhungen, welche die Basis für die Rentenerhöhungen bilden...

aber du kannst ja gerne mal anführen, welche Unternehmen "zu geringe" Löhne bezahlen, obwohl sie "große Gewinne" erzielen...

Solche Unternehmen gibts im Bereich KMU bestimmt mehr als genug, ich alleine kenne 5 Betriebe z.B. aus der Blechbranche die sich Lohnerhöhungen sparen und lieber selber die Hand aufhalten.
Allesamt eigentümergeführte Unternehmen um die 100 Leute, keine Tarifbindung, Jahresfluktuation > 35. Aber dann über Fachkräftemangel jammern...
Regelt sich aber von selbst, solche Unternehmen werden über kurz oder lang verschwinden.

Klopfer hat geschrieben:(04 Oct 2018, 09:22)
Aber dann über Fachkräftemangel jammern...

Dann lass sie doch jammern! Oder was kümmert es dich?

zollagent hat geschrieben:(04 Oct 2018, 09:08)

So, so, Amazon erzielt keine Gewinne?

Wie hoch ist denn der Gewinn von Amazon in DEUTSCHLAND?

Quelle?

Und die letzten Aktionen von Real sind dir entgangen?

ich verfolge nun nicht jeden Streit in jedem Unternehmen...

Klopfer hat geschrieben:(04 Oct 2018, 09:22)

Solche Unternehmen gibts im Bereich KMU bestimmt mehr als genug, ich alleine kenne 5 Betriebe z.B. aus der Blechbranche die sich Lohnerhöhungen sparen und lieber selber die Hand aufhalten.

und du kennst die G&V dieser "Blechbetriebe"?

Allesamt eigentümergeführte Unternehmen um die 100 Leute, keine Tarifbindung, Jahresfluktuation > 35. Aber dann über Fachkräftemangel jammern...

was sind das für seltsame "Betriebe"?

Regelt sich aber von selbst, solche Unternehmen werden über kurz oder lang verschwinden.

na, wenn sie keine Gewinne erzielen und darum "verschwinden"- warum sollen sie dann noch die Lohnkosten erhöhen?

So wirklich "zusammenhanglos" ist das ja nicht. Man macht seine Ausbeutungspolitik, da, wo man sie machen kann und gesteht zu, was nicht zu umgehen ist.

zollagent hat geschrieben:(04 Oct 2018, 10:17)

So wirklich "zusammenhanglos" ist das ja nicht. Man macht seine Ausbeutungspolitik, da, wo man sie machen kann und gesteht zu, was nicht zu umgehen ist.

Welche Ausbeutungspolitik?

Marktgerechte Löhne zahlen hat nix mit Ausbeutungspolitik zu tun!

Realist2014 hat geschrieben:(04 Oct 2018, 09:29)

und du kennst die G&V dieser "Blechbetriebe"?



was sind das für seltsame "Betriebe"?



na, wenn sie keine Gewinne erzielen und darum "verschwinden"- warum sollen sie dann noch die Lohnkosten erhöhen?

Das sind vom Muster her Standardunternehmen, KMU, eigentümergeführt. Gibts hier zu Lande zu Tausenden...wundert mich aber nicht dass die dir unbekannt sind und seltsam erscheinen.
Keine Angst, da werden Gewinne erzielt, noch, erübrigen wird sich das wenn man für sein unattraktives Angebot keine Leute mehr kriegt.
Recht so.

Gruwe hat geschrieben:(04 Oct 2018, 10:19)

Welche Ausbeutungspolitik?

Marktgerechte Löhne zahlen hat nix mit Ausbeutungspolitik zu tun!

Doch, hat es. Es kommt auf die Art der Märkte an. Bitte nicht dümmer stellen, als man ist.

zollagent hat geschrieben:(04 Oct 2018, 10:51)

Doch, hat es. Es kommt auf die Art der Märkte an. Bitte nicht dümmer stellen, als man ist.

Die "Auswahl" trifft jeder selbst.

Bitte nicht dümmer stellen, als man ist.

Klopfer hat geschrieben:(04 Oct 2018, 10:23)

Das sind vom Muster her Standardunternehmen, KMU, eigentümergeführt. Gibts hier zu Lande zu Tausenden...wundert mich aber nicht dass die dir unbekannt sind und seltsam erscheinen.
Keine Angst, da werden Gewinne erzielt, noch, erübrigen wird sich das wenn man für sein unattraktives Angebot keine Leute mehr kriegt.
Recht so.

Albern ist diese ewige linke Mär von den "bösen Unternehmern", die "riesige Gewinne" erzielen und nur "Niedriglöhner" beschäftigen

zollagent hat geschrieben:(04 Oct 2018, 10:51)

Doch, hat es. Es kommt auf die Art der Märkte an. Bitte nicht dümmer stellen, als man ist.

welche Märkte sollen das sein?

kommt jetzt wieder Amazon?

das SIND Lagerarbeiter und KEINE Mitarbeiter im Einzelhandel