Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

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frems
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 13:19)

Wer ist "euch"?

die Rentenhöhen sind genau so richtig, wie sie heute sind.

Den Rest steuert die Rentenanpassungsformel
Ja, und die ist bekanntlich Mist.
Realist2014 hat geschrieben:
Du möchtet diese Mrd also streichen?
Jein, die sollten von den Rententrägern bezahlt werden und nicht vom Steuerzahler. Diese Tür hätte man niemals öffnen dürfen.
Labskaus!

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 13:22)
Ja, und die ist bekanntlich Mist.
Dann kannst du doch sicher sachlich erläutern, was genau daran "Mist" ist....
Jein, die sollten von den Rententrägern bezahlt werden und nicht vom Steuerzahler. n.
Warum?
Und wo ist überhaupt DEIN Problem mit dem Rentensystem?

Ich zahle schon seit 15 Jahren keine Beiträge mehr
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 13:34)

Dann kannst du doch sicher sachlich erläutern, was genau daran "Mist" ist....
Wenn ich Dir ein Beispiel nennen darf: drastische Erhöhung 2020 und keine Absenkung 2021. Du brauchst mir nicht erklären, warum das so ist.
Warum?
Und wo ist überhaupt DEIN Problem mit dem Rentensystem?
Weil's ein Schwindel ist, wenn man die Versicherungen faktisch auch noch mit Steuern subventioniert, da man Rentenleistungen über die Staatskasse bezahlt und dann sagt, es sei ja "versicherungsfremd" und nicht Teil des Rentensystems. Dann können wir zur "Entlastung der DRV" auch die nächsten fünf Rentnerjahrgänge -- 1:1 ohne einen Cent Abstrich für die Senioren -- über Steuern bezahlen. Hurra, das Rentensystem wird günstiger!

Mein Vorschlag: das Geld, das die Arbeitnehmer und -geber* jeden Monat abdrücken, wird komplett an die Senioren ausgeschüttet. Wer mehr Rentenpunkte hat, kriegt dann entsprechend mehr vom Kuchen als jemand mit wenigen. Ebenso läuft die Grundsicherung darüber. Boomt die Wirtschaft und durch steigende Löhne wird mehr Geld abgeführt, landet auch mehr Geld auf den Konten der Senioren. Sinken die DRV-Einnahmen, sinken auch entsprechend die Renten. Das Renteneintrittsalter koppelt man, wie in anderen Ländern üblich, an die Lebenserwartung. Sagen wir mal zehn Jahre. Ob man das nach Geschlechtern differenziert, kann man dann sehen.

*diese Trennung von AN- und AG-Anteilen ist (auch bei den anderen SV) ebenso großer Mist und soll nur wieder wahre Kosten verwischen. Wenn ich Leute höre, die sagen, ihr Chef zahlt ihre halbe RV, kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Das sollte verpflichtend komplett auf dem Gehaltszettel stehen. Für die Firmen macht's ja eh keinen Unterschied. Die schauen ja nur, was sie der Arbeitnehmer kostet und einbringt.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 13:58)

Wenn ich Dir ein Beispiel nennen darf: drastische Erhöhung 2020 und keine Absenkung 2021. Du brauchst mir nicht erklären, warum das so ist.
Und was genau ist das jetzt das "Problem"- wenn die Beitragssätze unverändert sind?
Weil's ein Schwindel ist, wenn man die Versicherungen faktisch auch noch mit Steuern subventioniert, da man Rentenleistungen über die Staatskasse bezahlt und dann sagt, es sei ja "versicherungsfremd" und nicht Teil des Rentensystems.Dann können wir zur "Entlastung der DRV" auch die nächsten fünf Rentnerjahrgänge -- 1:1 ohne einen Cent Abstrich für die Senioren -- über Steuern bezahlen. Hurra, das Rentensystem wird günstiger!
Warum sollen nur die Beitragszahler irgendwelche "sozialen Leistungen" finanzieren?
Mein Vorschlag: das Geld, das die Arbeitnehmer und -geber* jeden Monat abdrücken, wird komplett an die Senioren ausgeschüttet. Wer mehr Rentenpunkte hat, kriegt dann entsprechend mehr vom Kuchen als jemand mit wenigen. Ebenso läuft die Grundsicherung darüber. Boomt die Wirtschaft und durch steigende Löhne wird mehr Geld abgeführt, landet auch mehr Geld auf den Konten der Senioren. Sinken die DRV-Einnahmen, sinken auch entsprechend die Renten. Das Renteneintrittsalter koppelt man, wie in anderen Ländern üblich, an die Lebenserwartung. Sagen wir mal zehn Jahre. Ob man das nach Geschlechtern differenziert, kann man dann sehen.
Das ist ja beim Rentensystem so. Lediglich eine Senkung ist ausgeschlossen, wird aber gegen gegen zukünftige Erhöhungen "gegengerechnet
Die Grundsicherung im Alter hat nun aber nichts mit dem Rentensystem zu tun sondern ist genau wie ALG II und Sozialhilfe ein Steuerthema
*diese Trennung von AN- und AG-Anteilen ist (auch bei den anderen SV) ebenso großer Mist und soll nur wieder wahre Kosten verwischen. Wenn ich Leute höre, die sagen, ihr Chef zahlt ihre halbe RV, kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Das sollte verpflichtend komplett auf dem Gehaltszettel stehen. Für die Firmen macht's ja eh keinen Unterschied. Die schauen ja nur, was sie der Arbeitnehmer kostet und einbringt.
Was würde eine "Umstellung" bringen- außer bürokratischen Aufwand?
Gut, die An würden sich besser fühlen, weil das Gehalt höher "ausschauen" würde...
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 14:08)

Und was genau ist das jetzt das "Problem"- wenn die Beitragssätze unverändert sind?
Das wird ja nur zeitlich verlagert.
Warum sollen nur die Beitragszahler irgendwelche "sozialen Leistungen" finanzieren?
Wer denn noch? :?:
Das ist ja beim Rentensystem so. Lediglich eine Senkung ist ausgeschlossen, wird aber gegen gegen zukünftige Erhöhungen "gegengerechnet
Die Grundsicherung im Alter hat nun aber nichts mit dem Rentensystem zu tun sondern ist genau wie ALG II und Sozialhilfe ein Steuerthema
Der zweite Punkt ist ja der problematische. Das sollte man ändern.
Was würde eine "Umstellung" bringen- außer bürokratischen Aufwand?
Gut, die An würden sich besser fühlen, weil das Gehalt höher "ausschauen" würde...
Das ist kein Aufwand, da der AG ja intern eh mit diesen Zahlen rechnet. Und glaubst Du wirklich, die AN fühlen sich besser, wenn sie sehen, dass sie 50% und mehr jeden Monat abdrücken?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 14:14)
Das wird ja nur zeitlich verlagert.
Es ist lediglich eine "Glättung"
Wer denn noch? :?:
Sozialleistungen = Steuermittel
Der zweite Punkt ist ja der problematische. Das sollte man ändern.

Existenzsicherung = Steuerthema
Das ist kein Aufwand, da der AG ja intern eh mit diesen Zahlen rechnet. Und glaubst Du wirklich, die AN fühlen sich besser, wenn sie sehen, dass sie 50% und mehr jeden Monat abdrücken?
Ich sehe hier keinen Sinn, das zu ändern.
Aber wenn du meinst..
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 14:23)

Es ist lediglich eine "Glättung"
Ich erinnere Dich bei den nächsten Beitragserhöhungen daran. Da wurde ja erst jüngst wieder mit KV und PV gespielt. RV kommt schon noch.
Sozialleistungen = Steuermittel
Rentnerversorgung = Rentenversicherung

Existenzsicherung = Steuerthema
Für Menschen im erwerbsfähigen Alter, ja.
Ich sehe hier keinen Sinn, das zu ändern.
Aber wenn du meinst..
Okay, zur Veranschaulichung ein Beispiel. Jemand verdient Stand heute 5000 brutto im Monat bzw. 60.000 im Jahr. Einfaches Angestelltenverhältnis, keine Prämien oder sonstige Zusatzzahlungen. Keine Kinder, Kirche und Ehe. Ganz simpel.

Im Monat macht das (gerundet):

Lohnsteuer: 962 (kein Soli, weil Durchschnittsgehalt)
RV: 465
AV: 60
KV: 382
PV: 86

Bleiben 3045 Euro netto. Er "behält" also etwas über 60%.

Nun machen wir das mal mit den AG-Anteilen. Rahmenbedingungen bleiben identisch. Mit den SV plus Umlagen (Unfall, BG) kostet der Arbeitnehmer 6218 Euro, die er der Firma wert bzw. erwirtschaften muss (je nach Tätigkeit/Funktion).

Nettogehalt bleibt ja identisch, aber der AN kann einfach sehen, dass er nicht einmal 50% des Bruttolohns behält. Wir können auch zwei Etagen nach oben fahren, wo jemand 10.000 im Monat verdient (jetzige Berechnung) und ihm 5644 Euro bleiben. Tatsächlich sind es für den AG aber 11.663 Euro.

Das lässt Diskussionen über höhere Steuern und Abgaben gleich anders aussehen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 15:00)

Ich erinnere Dich bei den nächsten Beitragserhöhungen daran. Da wurde ja erst jüngst wieder mit KV und PV gespielt. RV kommt schon noch.
Ich zahle keine Beiträge zur RV oder zur GKV oder zur PV
Rentnerversorgung = Rentenversicherung
Existenzsicherung für alle = Steuerthema
Okay, zur Veranschaulichung ein Beispiel. Jemand verdient Stand heute 5000 brutto im Monat bzw. 60.000 im Jahr. Einfaches Angestelltenverhältnis, keine Prämien oder sonstige Zusatzzahlungen. Keine Kinder, Kirche und Ehe. Ganz simpel.
Im Monat macht das (gerundet):
Lohnsteuer: 962 (kein Soli, weil Durchschnittsgehalt)
RV: 465
AV: 60
KV: 382
PV: 86
Bleiben 3045 Euro netto. Er "behält" also etwas über 60%.
Nun machen wir das mal mit den AG-Anteilen. Rahmenbedingungen bleiben identisch. Mit den SV plus Umlagen (Unfall, BG) kostet der Arbeitnehmer 6218 Euro, die er der Firma wert bzw. erwirtschaften muss (je nach Tätigkeit/Funktion).
Nettogehalt bleibt ja identisch, aber der AN kann einfach sehen, dass er nicht einmal 50% des Bruttolohns behält. Wir können auch zwei Etagen nach oben fahren, wo jemand 10.000 im Monat verdient (jetzige Berechnung) und ihm 5644 Euro bleiben. Tatsächlich sind es für den AG aber 11.663 Euro.
Das lässt Diskussionen über höhere Steuern und Abgaben gleich anders aussehen.
Was genau möchtest du MIR eigentlich mitteilen?
Ich bin FDP Wähler und Freiberufler.

Nur schauen die Fakten so aus, das die Leistungen aus den Beiträgen ja auch nur der AN bekommt.
Würdest du ( du bist ja AN- oder) gerne niedrigere Beiträge zur GKV bezahlen, wenn du dafür weniger Leistungen bekommen würdest?
Die gleiche Frage für die Beiträge zur Arbeitslosenversicherung

Und Steuern auf Einkommen betreffen nun ja alle, die Einkünfte haben.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von jorikke »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 15:00)

Ich erinnere Dich bei den nächsten Beitragserhöhungen daran. Da wurde ja erst jüngst wieder mit KV und PV gespielt. RV kommt schon noch.


Rentnerversorgung = Rentenversicherung


Für Menschen im erwerbsfähigen Alter, ja.


Okay, zur Veranschaulichung ein Beispiel. Jemand verdient Stand heute 5000 brutto im Monat bzw. 60.000 im Jahr. Einfaches Angestelltenverhältnis, keine Prämien oder sonstige Zusatzzahlungen. Keine Kinder, Kirche und Ehe. Ganz simpel.

Im Monat macht das (gerundet):

Lohnsteuer: 962 (kein Soli, weil Durchschnittsgehalt)
RV: 465
AV: 60
KV: 382
PV: 86

Bleiben 3045 Euro netto. Er "behält" also etwas über 60%.

Nun machen wir das mal mit den AG-Anteilen. Rahmenbedingungen bleiben identisch. Mit den SV plus Umlagen (Unfall, BG) kostet der Arbeitnehmer 6218 Euro, die er der Firma wert bzw. erwirtschaften muss (je nach Tätigkeit/Funktion).

Nettogehalt bleibt ja identisch, aber der AN kann einfach sehen, dass er nicht einmal 50% des Bruttolohns behält. Wir können auch zwei Etagen nach oben fahren, wo jemand 10.000 im Monat verdient (jetzige Berechnung) und ihm 5644 Euro bleiben. Tatsächlich sind es für den AG aber 11.663 Euro.

Das lässt Diskussionen über höhere Steuern und Abgaben gleich anders aussehen.
Frems, du hast eine falsche Sicht.
Das dem Arbeitnehmer nur knapp 50% bleiben ist Unsinn.
Vielmehr bleiben ihm 50 % zu seiner direkten Verfügung und die anderen 50% bleiben ihm ebenfalls, sie werden nur für ihn verwaltet bis er in ihren Genuss kommt.
Rentenversicherung:
Du bekommst das Aquivalent zu deinen Beiträgen wenn du mit dem aktiven Erwerbsleben aufhörst. Man nennt es Rente. Hat sich seit vielen Jahren bewährt.
AV:
Sozusagen eine Zwangssparkasse um im Falle der Arbeitslosigkeit nicht total abzuschmieren.
Prinzipiell zahlt man aber ein um selber abgesichert zu sein. Nicht für andere.
KV:
Wie AV und PV ebenso.
Muss alles sein. Überließe man diese ganzen Vorsorgemaßnahmen dem Gusto jedes Einzelnen...
Der Zustand wäre wohl mit Chaos an Besten beschrieben.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

jorikke hat geschrieben:(11 Jun 2021, 15:26)

Frems, du hast eine falsche Sicht.
........................
Das wird dem "Boomer-Hasser" aber nicht gefallen.... :D
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 15:14)

Ich zahle keine Beiträge zur RV oder zur GKV oder zur PV
Willst Du Dich jetzt wieder zum Thema machen?
Existenzsicherung für alle = Steuerthema
Fehler im System.
Was genau möchtest du MIR eigentlich mitteilen?
Ich bin FDP Wähler und Freiberufler.
Siehe 1.
Nur schauen die Fakten so aus, das die Leistungen aus den Beiträgen ja auch nur der AN bekommt.
Würdest du ( du bist ja AN- oder) gerne niedrigere Beiträge zur GKV bezahlen, wenn du dafür weniger Leistungen bekommen würdest?
Die gleiche Frage für die Beiträge zur Arbeitslosenversicherung
Woher willst Du wissen, dass ich GKV zahle? Ich darf auch weiterhin Soli zahlen, falls das Deine Frage beantwortet.
Und Steuern auf Einkommen betreffen nun ja alle, die Einkünfte haben.
Eiverbibbsch!
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 15:34)
Fehler im System.
Nö, verfassungsgemäß
Woher willst Du wissen, dass ich GKV zahle? t.
Weil du es angeführt hast

Ich verstehe nur dein ganzes Genöle nicht, wenn die ganze Thematik dich gar nicht betrifft.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

jorikke hat geschrieben:(11 Jun 2021, 15:26)

Frems, du hast eine falsche Sicht.
Das dem Arbeitnehmer nur knapp 50% bleiben ist Unsinn.
Vielmehr bleiben ihm 50 % zu seiner direkten Verfügung und die anderen 50% bleiben ihm ebenfalls, sie werden nur für ihn verwaltet bis er in ihren Genuss kommt.
Ich brauche keinen Staat, der für mich Geld verwaltet. Und in welchen Genuss ich z.B. bei der Lohnsteuer komme, beweist mir nicht nur mein Lieblingsminister Scheuer regelmäßig. Spahn holt aber auch gut auf. Aber vielleicht kauft AKK noch zu viel teures Spielzeug, für das es dann an Personal und Ersatzteilen mangelt, sodass es nicht einsatzfähig ist. Du machst einem die Abgaben echt schmackhaft. :thumbup:
Rentenversicherung:
Du bekommst das Aquivalent zu deinen Beiträgen wenn du mit dem aktiven Erwerbsleben aufhörst. Man nennt es Rente. Hat sich seit vielen Jahren bewährt.
Ja, mit einer demographischen Tanne und nicht einem Dönerspieß.
AV:
Sozusagen eine Zwangssparkasse um im Falle der Arbeitslosigkeit nicht total abzuschmieren.
Prinzipiell zahlt man aber ein um selber abgesichert zu sein. Nicht für andere.
Das ist schön, wenn man unabhängig der Einzahlung aufgrund seines Alters einen geringeren Anspruch hat als Ältere. (Dass ich nicht mit einer Beanspruchung vor Renteneintritt rechne, sei mal dahingestellt. Der Beitrag ist ja eh relativ niedrig und daher zu vernachlässigen)
KV:
Wie AV und PV ebenso.
Muss alles sein. Überließe man diese ganzen Vorsorgemaßnahmen dem Gusto jedes Einzelnen...
Der Zustand wäre wohl mit Chaos an Besten beschrieben.
Also produziert man weniger Hartz-IV-Kinder, darf deshalb eine höhere PV zahlen und wird beim Pflegefall der Eltern herangezogen. Eine großartige Versicherung, die mich gut schlafen lässt.

Und wie Einstein (angeblich) sagte: nur der Idiot braucht Ordnung, denn das Genie beherrscht das Chaos. Die schöpferische Kraft der Zerstörung sollte man nicht unterschätzen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 15:37)

Nö, verfassungsgemäß
Kann man ändern.
Weil du es angeführt hast

Ich verstehe nur dein ganzes Genöle nicht, wenn die ganze Thematik dich gar nicht betrifft.
Genau das ist das Problem mit Euch hemmungslosen Raubrittern. Es geht immer nur darum, was Ihr aus einem Thema herausziehen könnt und stellt Euch in den Mittelpunkt. Es geht aber nicht um Dich oder um mich. Und wenn ich ein fiktives Beispiel zur Veranschaulichung mit möglichst einfachen Zahlen, damit es auch ein Boomer versteht, einbringe, heißt das doch nicht, dass das mein Gehaltsnachweis ist. Ich kann auch sagen, dass ich einen Mindestlohn, der schrittweise auf 12 Euro die Stunde erhöht wird, für angemessen finde, ohne dass ich selbst davon profitiere. Ist das wirklich so unvorstellbar?
Labskaus!

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 15:41)

Ic und wird beim Pflegefall der Eltern herangezogen. n.
Nur der Teil deines zu versteuernden Einkommens, welcher höher als 100k im Jahr ist.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 15:43)
Kann man ändern.
Da gibt es kein "man" und "frems" haben da nichts zu bestimmen... :x
Genau das ist das Problem mit Euch hemmungslosen Raubrittern. Es geht immer nur darum, was Ihr aus einem Thema herausziehen könnt und stellt Euch in den Mittelpunkt. Es geht aber nicht um Dich oder um mich. Und wenn ich ein fiktives Beispiel zur Veranschaulichung mit möglichst einfachen Zahlen, damit es auch ein Boomer versteht, einbringe, heißt das doch nicht, dass das mein Gehaltsnachweis ist. Ich kann auch sagen, dass ich einen Mindestlohn, der schrittweise auf 12 Euro die Stunde erhöht wird, für angemessen finde, ohne dass ich selbst davon profitiere. Ist das wirklich so unvorstellbar?
Also bleibt es dabei
DU hast einfach einen Hass auf die "Rentner" und möchtest denen das Leben so richtig vermiesen ...
Und deine Abneigung gegen "Boomer" kommt jetzt genau woher?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 15:45)

Nur der Teil deines zu versteuernden Einkommens, welcher höher als 100k im Jahr ist.
Ja, wer denkt sich so eine Versicherung aus? Fehlt ja nur noch, dass man es auf andere Versicherungen überträgt. "So, Herr Mustermann, danke dass Sie seit Jahren mit Ihrem Arbeitgeber fast 10.000 jährlich an uns bezahlen. Wir haben Sie im Krankenhaus nun zusammengeflickt. Der Gips am Arm kann bald wieder weg. Ach, Sie verdienen überdurchschnittlich? Dann müssen Sie nochmal ordentlich was drauf zahlen, sorry, aBeR dAs IsT sO uNd ToTaL vErFaSsUnGsKonFoRm."
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 15:51)

Ja, wer denkt sich so eine Versicherung aus? ."
Wieso" Versicherung"?

Hier geht es um das Thema Unterhaltspflicht gegenüber den Eltern.

Und da gibt es eben diesen Freibetrag
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 15:48)

Da gibt es kein "man" und "frems" haben da nichts zu bestimmen... :x
Okay, also dürfen Vorschläge in politischen DIskussionen nur noch von jenen gemacht werden, die Gesetzgeber sind, während Deine politische Position bzw. "Meinung" daraus besteht, wie der Status Quo ist -- in allen Bereichen. Nichts darf und sollte sich ändern. Und ändert sich die Gesetzeslage, dann geht die Meinung entsprechend mit. Ich bin begeistert.
Also bleibt es dabei
DU hast einfach einen Hass auf die "Rentner" und möchtest denen das Leben so richtig vermiesen ...
Und deine Abneigung gegen "Boomer" kommt jetzt genau woher?
Inwiefern hat ein höherer Mindestlohn mit Deinem herbeiphantasierten Hass auf Rentner zu tun? Weil der Friseurbesuch dann 1 Euro mehr kostet? Das vermiest so richtig das Leben? :?:
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 15:54)

Okay, also dürfen Vorschläge in politischen DIskussionen nur noch von jenen gemacht werden, die Gesetzgeber sind, während Deine politische Position bzw. "Meinung" daraus besteht, wie der Status Quo ist -- in allen Bereichen. Nichts darf und sollte sich ändern. Und ändert sich die Gesetzeslage, dann geht die Meinung entsprechend mit. Ich bin begeistert.
Vorschläge kann jeder machen
Nur wirst du keine 2/3 Mehrheit finden, das die Grundsicherung im Alter von den Beiträgen zur RV zu finanzieren sei.
Aber- versuch es halt...
inwiefern hat ein höherer Mindestlohn mit Deinem herbeiphantasierten Hass auf Rentner zu tun?]
Zum Thema Mindestlohn habe ich was geschrieben?
ach ja- nichts.
DU möchtest doch den Rentner mehr aufbürden um ihre Renten zu senken...
Zuletzt geändert von Realist2014 am Fr 11. Jun 2021, 16:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 16:00)

Vorschläge kann jeder machen
Nur wirst du keine 2/3 Mehrheit finden, das die Grundsicherung im Alter von den Beiträgen zur RV zu finanzieren sei.
Aber- versuch es halt...
Wenn Du strategisch unterwegs wärst, wüsstest Du, dass man manche Forderungen einbringt, um das realistische Ziel des Beibehalts des Status Quos zu erzielen, während ein Lockerlassen zu einer massiven Verschlechterung der Situation führen würde. So vermeidet man Kriege.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 15:53)

Wieso" Versicherung"?
https://de.wikipedia.org/wiki/Pflegever ... utschland)

Bitte sehr.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von jorikke »

Man muss sicher nicht selber singen können um die Qualität eines Musikstückes zu beurteilen, im Fall Frems fände ich es aber durchaus nützlich wenn er Frau und Kinder hätte um thematisch mithalten zu können.
Eine Diskussion mit der "aus ´ner vollen Hose ist gut stinken" Mentalität ist selten hilfreich.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »


Hat nichts mit den 100tsd zu tun

Da geht es um das Sozialamt
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

jorikke hat geschrieben:(11 Jun 2021, 16:11)

Man muss sicher nicht selber singen können um die Qualität eines Musikstückes zu beurteilen, im Fall Frems fände ich es aber durchaus nützlich wenn er Frau und Kinder hätte um thematisch mithalten zu können.
Eine Diskussion mit der "aus ´ner vollen Hose ist gut stinken" Mentalität ist selten hilfreich.
So argumentieren auch Feministinnen. Wenn irgendwelche Argumente nicht schmecken und man sie nicht erwidern kann, beendet man es mit einem "Du bist ein Mann und kannst nicht mitreden". Umso skurriler natürlich, wenn diese Prämisse eine freie Erfindung ist und man die Situation des Gegenübers gar nicht kennt. Aber wenn man etwas oft genug behauptet, bleibt schon etwas kleben.

Die "Ich geb Gas, ich will Spaß"-Mentalität der "Nach uns die Sintflut"-Fraktion scheint jedenfalls auch kein Beleg für ein großes Interesse an der kommenden Generation zu sein. Hauptsache wir können nochmal die Party knallen lassen. Aufräumen dürfen die nächsten.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 16:19)

Hat nichts mit den 100tsd zu tun

Da geht es um das Sozialamt
Ja, wieder ein Beispiel für eine dämliche Vermischung zur Verschleierung. Aber wenn man genug Untertanen hat, die nichts kritisch hinterfragen, lässt es sich ja leicht regieren.
Eigentlich sollte ein 2005 eingeführter Nachhaltigkeitsfaktor wenigstens diesen Effekt ausgleichen. Die finanzielle Belastung dadurch, dass auf jeden Rentner nach und nach weniger Beitragszahler kommen, sollte zu gleichen Teilen durch geringere Rentenerhöhungen und steigende Beitragssätze aufgefangen werden. Durch die Haltelinie der Politik wurde dem Nachhaltigkeitsfaktor aber praktisch ein Riegel vorgeschoben. Und das ist nur einer von mehreren Eingriffen bei der gesetzlichen Rente, die ihre langfristige Stabilität geschwächt haben, zu Gunsten der kurz- und mittelfristigen Beitrags- und Rentenhöhe.

Die Wissenschaftler sehen den Beitragssatz bis 2060 im Basisszenario daher auf über 24 Prozent steigen. Aktuell beträgt er nur 18,6 Prozent, bei Angestellten je zur Hälfte von Arbeitnehmer und Arbeitgeber getragen.
https://www.wiwo.de/finanzen/vorsorge/s ... 71214.html

Findest Du das Szenario erstrebenswert?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 16:03)

Wenn Du strategisch unterwegs wärst, wüsstest Du, dass man manche Forderungen einbringt, um das realistische Ziel des Beibehalts des Status Quos zu erzielen, während ein Lockerlassen zu einer massiven Verschlechterung der Situation führen würde. So vermeidet man Kriege.
Welche Forderungen bringst du wo im Hinblick auf das Thema her ein?

Also , so "strategisch"...
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 16:27)

Ja, wieder ein Beispiel für eine dämliche Vermischung zur Verschleierung. Aber wenn man genug Untertanen hat, die nichts kritisch hinterfragen, lässt es sich ja leicht regieren.
t?
Es ist nicht mein Problem, wenn du dich deinen Eltern gegenüber nicht verpflichtet fühlst.
Mit der Pflegeversicherung hat das nichts zu tun und auch nicht mit dem Rentensystem

Was das obige Geschwurbel damit zu tun hat, bleibt im Dunkeln
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 17:48)

Es ist nicht mein Problem, wenn du dich deinen Eltern gegenüber nicht verpflichtet fühlst.
Mit der Pflegeversicherung hat das nichts zu tun und auch nicht mit dem Rentensystem

Was das obige Geschwurbel damit zu tun hat, bleibt im Dunkeln
Also haben Pflegekosten, die man direkt bezahlen darf, nichts mit Pflege zu tun. Verstehe.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 16:27)
J n.
https://www.wiwo.de/finanzen/vorsorge/s ... 71214.html
Findest Du das Szenario erstrebenswert?
Es wird immer ein Balanceakt zwischen Beitragshöhe und Rentenhöhe im Umlagesystem bleiben
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 17:49)

Also haben Pflegekosten, die man direkt bezahlen darf, nichts mit Pflege zu tun. Verstehe.
Die Pflegeversicherung leistet Euro- Pauschalen in Abhängigkeit des jeweiligen Pflegegrades.
Die Kosten sind Sache des zu Pflegenden.

Welches "System" hättest du gerne?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 17:46)

Welche Forderungen bringst du wo im Hinblick auf das Thema her ein?

Also , so "strategisch"...
Weniger Rente fordern als Gegenpol zu den Gierigen.

Ich gebe dir ein Beispiel: letzte Woche war ich bei der Anhörung für zwei neue Bebauungspläne in der Stadt. Das Thema ruhte aufgrund wechselnder Investoren. Ursprünglich waren mal 50 Parkplätze für Anwohner und Gäste vorgesehen. Der neue Investor wollte 80 haben, weil angeblich alles teuer sei und er wirtschaftlich handeln müsste, Pipapo.

Mit drögen Themen wie technischen Richtlinien, Schleppkurven und Vorgaben des Senats habe ich argumentiert, dass der Querschnitt der zentralen Straße zu eng sei und eigentlich gar kein Platz für Parkplätze ist -- außer man würde die Gebäude zurückversetzen bzw. verkleinern, was ein Investor natürlich nicht will und sofort aufgeschreckt ist.

Zähneknirschend sagte ich aber in gutem Willen, dass es ausnahmsweise denkbar wäre, wenn es für Stadtreinigung usw. Ausweichflächen gibt, damit sie bei Falschparkern und Begegnungsverkehr nicht feststecken.

Ende von der Geschichte: es werden maximal 35 Parkplätze, eher so an die 30.

Ob du verstehst, warum ich das Beispiel einbringe, wird sich zeigen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 17:59)

Weniger Rente fordern als Gegenpol zu den Gierigen.

Ich gebe dir ein Beispiel: letzte Woche war ich bei der Anhörung für zwei neue Bebauungspläne in der Stadt. Das Thema ruhte aufgrund wechselnder Investoren. Ursprünglich waren mal 50 Parkplätze für Anwohner und Gäste vorgesehen. Der neue Investor wollte 80 haben, weil angeblich alles teuer sei und er wirtschaftlich handeln müsste, Pipapo.

Mit drögen Themen wie technischen Richtlinien, Schleppkurven und Vorgaben des Senats habe ich argumentiert, dass der Querschnitt der zentralen Straße zu eng sei und eigentlich gar kein Platz für Parkplätze ist -- außer man würde die Gebäude zurückversetzen bzw. verkleinern, was ein Investor natürlich nicht will und sofort aufgeschreckt ist.

Zähneknirschend sagte ich aber in gutem Willen, dass es ausnahmsweise denkbar wäre, wenn es für Stadtreinigung usw. Ausweichflächen gibt, damit sie bei Falschparkern und Begegnungsverkehr nicht feststecken.

Ende von der Geschichte: es werden maximal 35 Parkplätze, eher so an die 30.

Ob du verstehst, warum ich das Beispiel einbringe, wird sich zeigen.
Ich bin über die Erläuterungen deiner strategischen Verhandlungstaktik beeindruckt.

Um dies auf das Thema Rente zu übertragen, bist du da bei der Position der FDP und bei der von Friedrich Merz.

Es wird logischerweise eine "Fortschreibung" der Rente mit 67 in Richtung 68 oder auch 70 notwendig sein.
Nur die linkslastigen "Sozialgerechten" sehen das anders
Dazu gehöre ich aber nicht
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 18:03)

Ich bin über die Erläuterungen deiner strategischen Verhandlungstaktik beeindruckt.

Um dies auf das Thema Rente zu übertragen, bist du da bei der Position der FDP und bei der von Friedrich Merz.

Es wird logischerweise eine "Fortschreibung" der Rente mit 67 in Richtung 68 oder auch 70 notwendig sein.
Nur die linkslastigen "Sozialgerechten" sehen das anders
Dazu gehöre ich aber nicht
Ich habe es mit viel Mühe so einfach wie möglich formuliert. Und komm mir nicht mit Merz. Der Typ ist politisch der reinste Versager.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 18:05)

Ich habe es mit viel Mühe so einfach wie möglich formuliert. Und komm mir nicht mit Merz. Der Typ ist politisch der reinste Versager.
Es ging nicht um Merz als Person, sondern seine Position zum Thema Rente

Und da ist er bei dir.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 18:06)

Es ging nicht um Merz als Person, sondern seine Position zum Thema Rente

Und da ist er bei dir.
Auch ein Versager muss nicht immer falsch liegen, ja ok.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 18:12)

Auch ein Versager muss nicht immer falsch liegen, ja ok.
Na, geht doch
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Praia61 »

Sören74 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 10:33)

Was spricht denn gegen diese Forderung?
Dass deinesgleichen bei jedem Thema von den Reichen wollt.
Nennt sich unersättliche blutsaugende Schmarotzer.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Praia61 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 12:47)

Ja, mit dem Begriff will Realist, dass z.B. die Witwenrente keine Rente ist.
Tja eine Witwe erbt vom Verstorbenen Mann ein Teil seiner Rente.
Im klassischen Sinn ist es keine Rente sondern eine Erbschaft welche als Sozialleistung gesehen werden kann finanziert von Beitragzahlern und Steuerzahler.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Praia61 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 19:50)

Tja eine Witwe erbt vom Verstorbenen Mann ein Teil seiner Rente.
Im klassischen Sinn ist es keine Rente sondern eine Erbschaft welche als Sozialleistung gesehen werden kann finanziert von Beitragzahlern und Steuerzahler.

Witwenrenten werden zu den Versicherungsfremden Leistungen gezählt:

https://www.boeckler.de/pdf/p_imk_study_60_2018.pdf
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Praia61 »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 19:54)

Witwenrenten werden zu den Versicherungsfremden Leistungen gezählt:

https://www.boeckler.de/pdf/p_imk_study_60_2018.pdf
Ich weiß.
Generell bin ich gegen jegliche versicherungsfreie Leistung auf dem Beitragszahlertopf.
Beitrag… Rente !
Basta .

Versicherungsfremde Leistungen sollten rausgenommen werden und aus dem allgemeinen Sozialhaushalt kommen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Praia61 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 20:03)

Ich weiß.
Generell bin ich gegen jegliche versicherungsfreie Leistung auf dem Beitragszahlertopf.
Beitrag… Rente !
Basta .

Versicherungsfremde Leistungen sollten rausgenommen werden und aus dem allgemeinen Sozialhaushalt kommen.

Na- das ist ja der Fall.

Es werden ja für 2021 106 Mrd Euro aus dem Bundeshaushalt eben für diese Versicherungsfremden Leistungen in die RV transferiert
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Praia61 »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 20:05)

Na- das ist ja der Fall.

Es werden ja für 2021 106 Mrd Euro aus dem Bundeshaushalt eben für diese Versicherungsfremden Leistungen in die RV transferiert
Das ist bekannt .
Was ich nicht weiß, ob der Zuschuss alle abdeckt.
Es gibt Hinweise, dass dem nicht so sei.
Ich bin für transparente Systeme und nicht für Mischimasch Systeme.
Bei Mischimasch Systemen kann man leichter verdunkeln, wo welche Gelder zweckentfremdet hinfliessen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Sören74 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 11:44)

Argumentativ nur noch auf ad hominem, ok. Ich hab blöderweise Rentenbeiträge bezahlt und erwarte zugleich keine vollen Rentenpunkte dafür, dass ich an einer Uni eingeschrieben war.
Für Dich mag das ja okay sein, aber es ist nicht auf unsere Gesellschaft übertragbar.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Praia61 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 20:13)

Das ist bekannt .
Was ich nicht weiß, ob der Zuschuss alle abdeckt.
Es gibt Hinweise, dass dem nicht so sei.
Ich bin für transparente Systeme und nicht für Mischimasch Systeme.
Bei Mischimasch Systemen kann man leichter verdunkeln, wo welche Gelder zweckentfremdet hinfliessen.
Im Bundeshaushalt ist ja alles im Detail aufgelistet:

https://www.bundeshaushalt.de/#/2021/so ... /1102.html

Und hier:

file:///C:/Users/PC/AppData/Local/Temp/rentenatlas_2020_ausgaben_2019.pdf
Zuletzt geändert von Realist2014 am Fr 11. Jun 2021, 20:25, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 11:44)

Argumentativ nur noch auf ad hominem, ok. Ich hab blöderweise Rentenbeiträge bezahlt und erwarte zugleich keine vollen Rentenpunkte dafür, dass ich an einer Uni eingeschrieben war. n.
Dafür gibt es nur Mini-Punkte

Schau mal in deine Renteninformation
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 20:21)

Dafür gibt es nur Mini-Punkte

Schau mal in deine Renteninformation
Das habe ich hier selbst schon verlinkt, weil mir unterstellt wurde, ich sei ein Nutznießer des Systems, das zerstört gehört. Keine Ahnung, warum man immer ins Persönliche wechseln muss.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Praia61 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 19:50)

Tja eine Witwe erbt vom Verstorbenen Mann ein Teil seiner Rente.
Im klassischen Sinn ist es keine Rente sondern eine Erbschaft welche als Sozialleistung gesehen werden kann finanziert von Beitragzahlern und Steuerzahler.
Eben. Und die Rente wandert dann zur Ehefrau, aber die DRV ist fein raus, weil sie Leistung auf einmal vom Steuerzahler übernommen wird. Ganz komische Nummer und das betrifft andere Leistungen ja auch.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 20:24)

Das habe ich hier selbst schon verlinkt, weil mir unterstellt wurde, ich sei ein Nutznießer des Systems, das zerstört gehört. Keine Ahnung, warum man immer ins Persönliche wechseln muss.
Welches System gehört "zerstört"?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 20:25)

Eben. Und die Rente wandert dann zur Ehefrau, aber die DRV ist fein raus, weil sie Leistung auf einmal vom Steuerzahler übernommen wird. Ganz komische Nummer und das betrifft andere Leistungen ja auch.
Warum ist das eine "komische Nummer"?

Der Beitragszahler ist tot und bekommt daher keine Rente mehr.

Wenn jetzt die Witwe noch 60% bekommt, ist das eine Sozialleistung, die von der gesamten Gesellschaft getragen werden muss ( Steuern)
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