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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Do 4. Jul 2019, 20:36
von Teeernte
VaterMutterKind hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:22)
Auch gut. Dann gehe ich wieder arbeiten. Ich bin ja nicht arbeitsscheu, aber wenn ich nicht unbedingt muss, dann geniesse ich auch gerne meine Freizeit.
Das geht den meisten so.....
Halbtags würde auch reichen.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Do 4. Jul 2019, 20:38
von Billie Holiday
VaterMutterKind hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:22)
Auch gut. Dann gehe ich wieder arbeiten. Ich bin ja nicht arbeitsscheu, aber wenn ich nicht unbedingt muss, dann geniesse ich auch gerne meine Freizeit.
Ich auch. 40 Stunden sind eh viel. Keiner arbeitet nach 6 oder 7 Stunden noch so produktiv wie nach 1 oder 2 Stunden.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Do 4. Jul 2019, 20:41
von Billie Holiday
Teeernte hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:36)
Das geht den meisten so.....
Halbtags würde auch reichen.
Ich finde den link leider nicht mehr, aber ich las neulich einen interessanten Artikel, wonach 32 Stunden bei vollem Lohnausgleich positiv fürs Gemüt, fûr die Familie, für die Wirtschaft und für die Gesundheit seien. Also ich bin dafür.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Do 4. Jul 2019, 20:45
von Teeernte
Billie Holiday hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:41)
Ich finde den link leider nicht mehr, aber ich las neulich einen interessanten Artikel, wonach 32 Stunden bei vollem Lohnausgleich positiv fürs Gemüt, fûr die Familie, für die Wirtschaft und für die Gesundheit seien. Also ich bin dafür.
...statt bge ... Ja - das ist schöööön.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Do 4. Jul 2019, 20:49
von Misterfritz
Billie Holiday hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:41)
Ich finde den link leider nicht mehr, aber ich las neulich einen interessanten Artikel, wonach 32 Stunden bei vollem Lohnausgleich positiv fürs Gemüt, fûr die Familie, für die Wirtschaft und für die Gesundheit seien. Also ich bin dafür.
Ich habe auch irgendwo gelesen,
dass Leute, die nur 6 Stunden täglich arbeiten, genauso effektiv und produktiv arbeiten, wie die Leute, die 8 Stunden arbeiten.
Wären also 30 Stunden die Woche.
Könnte ich mir gut vorstellen und denke auch, dass das stimmt. Ich fange immer um 7 Uhr morgens an und arbeite bis 12, mache dann Pause. Ich könnte aber auch noch bis eins arbeiten, ohne Probleme - wenn ich danach Feierabend habe
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Do 4. Jul 2019, 20:50
von Billie Holiday
hmmm...das klingt nicht ûberzeugt.
Klar wären Arbeitgeber nicht begeistert.
Aber mehr Zufriedenheit und weniger Krankenstand sind doch auch was.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Do 4. Jul 2019, 20:58
von Billie Holiday
Misterfritz hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:49)
Ich habe auch irgendwo gelesen,
dass Leute, die nur 6 Stunden täglich arbeiten, genauso effektiv und produktiv arbeiten, wie die Leute, die 8 Stunden arbeiten.
Wären also 30 Stunden die Woche.
Könnte ich mir gut vorstellen und denke auch, dass das stimmt. Ich fange immer um 7 Uhr morgens an und arbeite bis 12, mache dann Pause. Ich könnte aber auch noch bis eins arbeiten, ohne Probleme - wenn ich danach Feierabend habe
Es gibt meiner Meinung nach nur Vorteile, die Arbeitszeit zu verkürzen. Ich mag meine Arbeit und will arbeiten. Mehr Freizeit bei vollem Gehalt kämen allen zugute, besonders der Familie.
Sowas wäre mir lieber als ein BGE.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Do 4. Jul 2019, 21:24
von jorikke
Misterfritz hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:49)
Ich habe auch irgendwo gelesen,
dass Leute, die nur 6 Stunden täglich arbeiten, genauso effektiv und produktiv arbeiten, wie die Leute, die 8 Stunden arbeiten.
Wären also 30 Stunden die Woche.
Könnte ich mir gut vorstellen und denke auch, dass das stimmt. Ich fange immer um 7 Uhr morgens an und arbeite bis 12, mache dann Pause. Ich könnte aber auch noch bis eins arbeiten, ohne Probleme - wenn ich danach Feierabend habe
Ich halte das für einen ziemlichen Unsinn.
Leute die acht Stunden arbeiten, arbeiten genau wie die, die nur sechs Stunden arbeiten auch erst einmal die ersten sechs Stunden.
Da wäre die Arbeitsleistung bei beiden gleich.
Es wird doch niemand ernsthaft behaupten, die "acht Stündler" würden in den letzten beiden Stunden nur noch in der Nase bohren.
Deshalb ist die Argumentation, man würde in sechs Stunden gleiches leisten können, lediglich das Eingeständnis den Arbeitgeber jeden Tag um zwei Stunden zu betuppen.
Übrigens habe ich in jungen Jahren zwei Jahre am Fließband Akkord gearbeitet. Ich weiß es deshalb, die Arbeitsleistung lässt nicht nach.
… gut, die letzten Stunden sind etwas anstrengender.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Do 4. Jul 2019, 21:43
von Europa2050
Teeernte hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:04)
...die Leute , die arbeiten "dürfen" BGE für 2 Leute bezahlen ...und einmal BGE einstecken. Die werden das nicht gut finden...
Ähm ... machst Du das heute nicht? Wenn ich da meine Lohnabrechnung so anschaue...
Blos heute zahlst du zusätzlich noch einen Überwachungsapparat, diverse Fehlallokationen und die Tatsache, dass sich für den ein oder anderen Almosenempfänfer arbeiten tatsächlich nicht Löhr.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Do 4. Jul 2019, 21:53
von Alpha Centauri
Europa2050 hat geschrieben:(04 Jul 2019, 12:55)
Trifft aber des Drudels Kern.
Heute haben wir ein System, das jede Sonderheit und jede vermeintliche Ungerechtigkeit ausgleichen will, mit dem Preis, eine Riesenbürokratie und Lug und Trug zu fördern.
Mit smarten Prozessen hat das nichts zu tun.
Eine Basissicherung - auf Grundrechtsniveau - Wohnen (zu durchschnittlichen Landpreisen), Essen, Kleidung, Gesundheitsversorgung (Bildung auch, da sehe ich aber den Staat in Verantwortung für Finanzierung und Erbringung), dafür ein BGE. Und zwar für alle 82 Mio. Bundesbürger, nicht nach bürokratischer Überprüfung.
Und wenn es mehr sein soll - erarbeiten. Aber dann (natürlich versteuert) so, dass nicht der Rückgang der Almosen den persönlichen Business Case versaut, sondern ein Arbeitender auch echten Nutzen davon hat.
So ist es eine Grundsicherung Grundeinkommen zur sozialen Absicherung des Bürgers ( und zwar bedingungslos) ist eigentlich Kernaufgabe ( wie eben auch innere Sicherheit) des Staates, statt ein überbürokratisiertes verfassungswidriges Sanktionssystem Namens Hartz und Co,
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Do 4. Jul 2019, 21:56
von VaterMutterKind
Alpha Centauri hat geschrieben:(04 Jul 2019, 21:53)
So ist es eine Grundsicherung Grundeinkommen zur sozialen Absicherung des Bürgers ( und zwar bedingungslos) ist eigentlich Kernaufgabe ( wie eben auch innere Sicherheit) des Staates, statt ein überbürokratisiertes verfassungswidriges Sanktionssystem Namens Hartz und Co,
Eine Kernaufgabe also. Wie viele Sozialstaaten auf der Welt bieten noch mal ein BGE an? An welchem Land können wir uns da ein Beispiel nehmen?
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Do 4. Jul 2019, 22:09
von Alpha Centauri
VaterMutterKind hat geschrieben:(04 Jul 2019, 21:56)
Eine Kernaufgabe also. Wie viele Sozialstaaten auf Welt bieten noch mal ein BGE an? An welchem Land können wir uns da ein Beispiel nehmen?
Es gibt ja auch keine echten "Sozialstaat" der diesen Namen wirklich verdient, in Brasilien steht das Grundeinkommen.sogar in der Verfassung ja und? Nur weil irgendwas sich auf dem Papier so nennt muss es nicht der Realität entsprechen.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Do 4. Jul 2019, 22:20
von Senexx
Also ich könnte mir ein BGE zusätzlich zu meinem normalen Einkommen gut vorstellen. Je mehr ich darüber nachdenke, umso mehr finde ich daran Gefallen.
Es müsste allerdings steuerfrei sein, sonst sind die, welche verdienen, benachteiligt.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Fr 5. Jul 2019, 12:04
von Sybilla
VaterMutterKind hat geschrieben:(04 Jul 2019, 21:56)
Eine Kernaufgabe also. Wie viele Sozialstaaten auf der Welt bieten noch mal ein BGE an? An welchem Land können wir uns da ein Beispiel nehmen?
Der Anfang ist immer dann, wenn einer damit beginnt. So war es auch mit der Abschaffung der Sklaverei...........
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Fr 5. Jul 2019, 12:18
von Mendoza
Sybilla hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:04)
Der Anfang ist immer dann, wenn einer damit beginnt. So war es auch mit der Abschaffung der Sklaverei...........
Was ist eigentlich Sklaverei? Verkürzt gesagt zwingt man andere Menschen dazu für den Sklavenhalter mitzuarbeiten,weil der keinen Bock darauf hat. Und was wäre das BGE staatlicherseits? Im Prinzip nichts anderes!
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Fr 5. Jul 2019, 12:46
von Sybilla
Mendoza hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:18)
Was ist eigentlich Sklaverei? Verkürzt gesagt zwingt man andere Menschen dazu für den Sklavenhalter mitzuarbeiten,weil der keinen Bock darauf hat. Und was wäre das BGE staatlicherseits? Im Prinzip nichts anderes!
Also bei der Industrie 4.0 arbeitet Software und Hardware, nicht aber die Menschen mit Ausnahme von sehr wenigen Softwarearchitekten und einmalig jene die in der Herstellung der Hardware und deren Wartung und Erneuerung beschäftigt sind, hingegen der Produktionsprozess die Verwaltung und die Logistik .... automatisiert sind. Also wird das BGE durch die Wertschöpfung der KI erwirtschaftet,
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Fr 5. Jul 2019, 12:55
von Mendoza
Sybilla hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:46)
Also bei der Industrie 4.0 arbeitet Software und Hardware, nicht aber die Menschen mit Ausnahme von sehr wenigen Softwarearchitekten und einmalig jene die in der Herstellung der Hardware und deren Wartung und Erneuerung beschäftigt sind, hingegen der Produktionsprozess die Verwaltung und die Logistik .... automatisiert sind. Also wird das BGE durch die Wertschöpfung der KI erwirtschaftet,
Wenn ich eine Schraube festdrehe, macht dann der Schraubenschlüssel die Arbeit? Soft- und Hardware sind auch nur Werkzeuge. Sie werden unter enormem Kostenaufwand und jeder Menge Hirnschmalz von Menschen entwickelt und die haben auch das Recht die Früchte ihrer Arbeit zu genießen.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Fr 5. Jul 2019, 17:29
von Skull
Mendoza hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:55)
Wenn ich eine Schraube festdrehe, macht dann der Schraubenschlüssel die Arbeit?
Soft- und Hardware sind auch nur Werkzeuge.
Sie werden unter enormem Kostenaufwand und jeder Menge Hirnschmalz von Menschen entwickelt
und die haben auch das Recht die Früchte
ihrer Arbeit zu genießen.
Ich...verstehe das jetzt als Argument GEGEN ein BGE.
mfg
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Fr 5. Jul 2019, 17:47
von Mendoza
Ja. (drücke ich mich so undeutlich aus? <amkopfkratz>)
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Sa 6. Jul 2019, 21:03
von Misterfritz
Sybilla hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:46)
Also bei der Industrie 4.0 arbeitet Software und Hardware, nicht aber die Menschen mit Ausnahme von sehr wenigen Softwarearchitekten und einmalig jene die in der Herstellung der Hardware und deren Wartung und Erneuerung beschäftigt sind, hingegen der Produktionsprozess die Verwaltung und die Logistik .... automatisiert sind. Also wird das BGE durch die Wertschöpfung der KI erwirtschaftet,
Genau,
und deshalb braucht so ziemlich jede Firma, in denen IT läuft, einen Systemadministrator. Denn wenn die IT nicht läuft, läuft die Firma nicht mehr.
Im übrigen frage ich mich (und DIch): Wie stellst Du Dir vor, wie ein autonom fahrender LKW bei Ausfall des Systems von der Strasse bewegt werden soll, wenn kein Fahrer mehr drin sitzt?
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Sa 6. Jul 2019, 21:06
von Teeernte
Misterfritz hat geschrieben:(06 Jul 2019, 21:03)
Genau,
und deshalb braucht so ziemlich jede Firma, in denen IT läuft, einen Systemadministrator. Denn wenn die IT nicht läuft, läuft die Firma nicht mehr.
Im übrigen frage ich mich (und DIch): Wie stellst Du Dir vor, wie ein autonom fahrender LKW bei Ausfall des Systems von der Strasse bewegt werden soll, wenn kein Fahrer mehr drin sitzt?
Da fährt Raumschiff Enterprise in unbekannte Galaxien. .... und die Leute an Bord haben ALLE keine ARBEIT !
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Sa 6. Jul 2019, 21:20
von Bielefeld09
Ist das hier wieder Weinstube oder hatten Sie keine erklärende Antwort?
Ein BGE sorgt immerhin dafür,
das Menschen ihre Arbeit machen,
weil sie es wollen und Verantwortung übernehmen.
Die Menschen wollen das auch in unserer Gesellschaft!
Aber bitte durch mehr Geld.
Denn mehr Geld fördert die Motivation.
Und Leistung soll sich doch lohnen, oder?
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Sa 6. Jul 2019, 21:29
von Teeernte
Bielefeld09 hat geschrieben:(06 Jul 2019, 21:20)
Ist das hier wieder Weinstube oder hatten Sie keine erklärende Antwort?
Ein BGE sorgt immerhin dafür,
das Menschen ihre Arbeit machen,
weil sie es wollen und Verantwortung übernehmen.
Die Menschen wollen das auch in unserer Gesellschaft!
Aber bitte durch mehr Geld.
Denn mehr Geld fördert die Motivation.
Und Leistung soll sich doch lohnen, oder?
Aus SPASS arbeiten ? Da bekommst Du ein paar pädophile Schwimmmeister... oder Flüchtlingsretter....
Die Sch.....öööönen Arbeiten bekommst Du mit Deiner Propaganda NICHT gemacht !
LEISTUNG muss sich wieder lohnen....>>> nicht Durch Arbeit mehr Steuern an ANDERE - die keine Lust auf Arbeit haben...
Wer arbeitet braucht kein BGE. ...der hat LOHN.
Wem der Job nicht passt - sollte sich einen anderen beschaffen.
Selbstdarsteller sollen mit BGE "endlich" Gage bekommen ?
Wofür ?
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Sa 6. Jul 2019, 21:47
von Bielefeld09
Teeernte hat geschrieben:(06 Jul 2019, 21:29)
Aus SPASS arbeiten ? Da bekommst Du ein paar pädophile Schwimmmeister... oder Flüchtlingsretter....
Die Sch.....öööönen Arbeiten bekommst Du mit Deiner Propaganda NICHT gemacht !
LEISTUNG muss sich wieder lohnen....>>> nicht Durch Arbeit mehr Steuern an ANDERE - die keine Lust auf Arbeit haben...
Wer arbeitet braucht kein BGE. ...der hat LOHN.
Wem der Job nicht passt - sollte sich einen anderen beschaffen.
Selbstdarsteller sollen mit BGE "endlich" Gage bekommen ?
Wofür ?
Ach, Sie solllten wissen , das ich Sie sehr schätze.
Aber warum wollen Sie nicht verstehen,
das ein BGE der Grundsicherung dient,
und wer mehr haben will, der soll arbeiten ohne Existenzangst.
Warum haben Sie eigentlich Angst?
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Sa 6. Jul 2019, 21:53
von Teeernte
Bielefeld09 hat geschrieben:(06 Jul 2019, 21:47)
Ach, Sie solllten wissen , das ich Sie sehr schätze.
Aber warum wollen Sie nicht verstehen,
das ein BGE der Grundsicherung dient,
und wer mehr haben will, der soll arbeiten ohne Existenzangst.
Warum haben Sie eigentlich Angst?
Hach ich auch...
Angst hab ich seit Kindertagen nicht.
Solange Arbeitende diese Grundsicherung für Arbeitsscheue bezahlen sollen - wird das nichts.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Sa 6. Jul 2019, 22:08
von Bielefeld09
Teeernte hat geschrieben:(06 Jul 2019, 21:53)
Hach ich auch...
Angst hab ich seit Kindertagen nicht.
Solange Arbeitende diese Grundsicherung für Arbeitsscheue bezahlen sollen - wird das nichts.
Hören Sie doch einfach zwischen Arbeitsscheuen und Arbeitenden zu unterscheiden.
Diese Gesellschaft leidet daran, das Leistung nicht bezahlt wird.
Und sie leidet weiter daran, das alle den Sturz ins Bodenlose sehen.
Oder bezeichnen Sie Hartz4 nach 40 jahrelanger Arbeit als Sozialstaat?
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Sa 6. Jul 2019, 22:17
von Misterfritz
Bielefeld09 hat geschrieben:(06 Jul 2019, 22:08)
Hören Sie doch einfach zwischen Arbeitsscheuen und Arbeitenden zu unterscheiden.
Warum?
Bielefeld09 hat geschrieben:(06 Jul 2019, 22:08)Diese Gesellschaft leidet daran, das Leistung nicht bezahlt wird.
Und sie leidet weiter daran, das alle den Sturz ins Bodenlose sehen.
Oder bezeichnen Sie Hartz4 nach 40 jahrelanger Arbeit als Sozialstaat?
Diese Gesellschaft leistet sich einen Sozialetat, der der grösste im Bundeshaushalt ist.
Man könnte sicherlich darüber diskutieren, wie man die Gelder sozialer verteilt (Stichwort Kindergeld an Millionäre).
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Sa 6. Jul 2019, 22:18
von Teeernte
Bielefeld09 hat geschrieben:(06 Jul 2019, 22:08)
Hören Sie doch einfach zwischen Arbeitsscheuen und Arbeitenden zu unterscheiden.
Diese Gesellschaft leidet daran, das Leistung nicht bezahlt wird.
Und sie leidet weiter daran, das alle den Sturz ins Bodenlose sehen.
Oder bezeichnen Sie Hartz4 nach 40 jahrelanger Arbeit als Sozialstaat?
da geh ich teilweise mit...>>>
Diese Gesellschaft leidet daran, das Leistung nicht bezahlt wird.
Und sie leidet weiter daran, das alle den Sturz ins Bodenlose sehen.
Liegt aber daran - dass der Staat die Leistungserbringer abkassiert... und der Sturz kommt aus dauernden Kurswechseln der Regierung.
Nach 40 Jahren Arbeit gleich nach H4 durchzurutschen ....passt nicht.
Warum soll ich für andere Knuffen gehen ??
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Sa 6. Jul 2019, 22:33
von Bielefeld09
Misterfritz hat geschrieben:(06 Jul 2019, 22:17)
Warum?
Diese Gesellschaft leistet sich einen Sozialetat, der der grösste im Bundeshaushalt ist.
Man könnte sicherlich darüber diskutieren, wie man die Gelder sozialer verteilt (Stichwort Kindergeld an Millionäre).
Man könnte sich auch mal darüber unterhalten,
wie man investive und soziale Güter verteilt.
Mit Ihrem angestrebten Sozialneid kommen Sie und ich auch nicht weiter!
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Sa 6. Jul 2019, 22:41
von Alpha Centauri
Misterfritz hat geschrieben:(06 Jul 2019, 22:17)
Warum?
Diese Gesellschaft leistet sich einen Sozialetat, der der grösste im Bundeshaushalt ist.
Man könnte sicherlich darüber diskutieren, wie man die Gelder sozialer verteilt (Stichwort Kindergeld an Millionäre).
Man könnte ja auch dass ganze Entbürokratisieren , und den Dschungel ab Sozialleistung lichten ein soziale Grundsicherung Garantiesicherung , Grundeinkommen für jeden Bürger , klar, gerecht unbürokratisch.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: So 7. Jul 2019, 08:50
von Odin1506
Misterfritz hat geschrieben:(06 Jul 2019, 22:17)
Warum?
Diese Gesellschaft leistet sich einen Sozialetat, der der grösste im Bundeshaushalt ist.
Man könnte sicherlich darüber diskutieren, wie man die Gelder sozialer verteilt (Stichwort Kindergeld an Millionäre).
Wir haben 3.995.481 Hartz4-Empfänger, darunterr sind auch "Aufstocker", lass jedem von denen 1000€ zukommen, dann kommt man noch nicht mal annähern an die rund 6 milliarden €. Also wass ist günstiger fürd den Staat, weiterhin das Hartz4-Geschäft oder ein BGE?
Quelle:
https://de.statista.com/statistik/daten ... ittswerte/
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: So 7. Jul 2019, 09:03
von Teeernte
Bielefeld09 hat geschrieben:(06 Jul 2019, 22:33)
Man könnte sich auch mal darüber unterhalten,
wie man investive und soziale Güter verteilt.
Mit Ihrem angestrebten Sozialneid kommen Sie und ich auch nicht weiter!
Kenn ich .....nannte man DDR.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: So 7. Jul 2019, 09:25
von Skull
Guten Morgen,
das Thema lautet: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen.
Das Thema hier ist weder HartzIV, noch höheres Einkommen für eine bestimmte Gruppen von Menschen.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: So 7. Jul 2019, 11:08
von Alpha Centauri
Obendrein kommt dieser gigantische teure bürokratische Verwaltungsaufwand ( für jedes Korn ein Formular) hinzu, man sollte Bürokratie abbauen auch im Sozialsystem, bei einem bedingungslosen Grundeinkommen entfällt dass.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: So 7. Jul 2019, 11:34
von Skull
Alpha Centauri hat geschrieben:(07 Jul 2019, 11:08)
Obendrein kommt dieser gigantische teure bürokratische Verwaltungsaufwand ( für jedes Korn ein Formular) hinzu,
man sollte Bürokratie abbauen auch im Sozialsystem, bei einem bedingungslosen Grundeinkommen entfällt dass.
Die paar Milliarden Einsparungen im Verhältnis zu den dreistelligen Milliarden an Ausgaben sind aber kaum gewichtig.
Ist DIR ja schon MEHRFACH dargelegt worden.
mfg
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: So 7. Jul 2019, 13:23
von Occham
Skull hat geschrieben:(07 Jul 2019, 11:34)
Die paar Milliarden Einsparungen im Verhältnis zu den dreistelligen Milliarden an Ausgaben sind aber kaum gewichtig.
Ist DIR ja schon MEHRFACH dargelegt worden.
mfg
Nur macht Kleinvieh eben auch Mist. Wenn man die ganzen kleinen Summen mal zusammen zählt, die man einsparen "könnte", hat man am Ende mit Sicherheit eine größere Summe.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: So 7. Jul 2019, 13:30
von Skull
Occham hat geschrieben:(07 Jul 2019, 13:23)
Nur macht Kleinvieh eben auch Mist. Wenn man die ganzen kleinen Summen mal zusammen zählt,
die man einsparen "könnte", hat man am Ende mit Sicherheit eine größere Summe.
Zahlen aus Phantasien helfen nicht.
Die von den BGE-Anhängern kolportierten (grossen) Einsparungszahlen sind und bleiben immer Luftnummern.
mfg
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mo 8. Jul 2019, 09:15
von Alpha Centauri
Skull hat geschrieben:(07 Jul 2019, 11:34)
Die paar Milliarden Einsparungen im Verhältnis zu den dreistelligen Milliarden an Ausgaben sind aber kaum gewichtig.
Ist DIR ja schon MEHRFACH dargelegt worden.
mfg
Dargelegt wurde da überhaupt nichts und immer den gleichen Unsinn zu wiederholen,macht ihn ja nicht richtiger .
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mo 8. Jul 2019, 09:16
von Misterfritz
Alpha Centauri hat geschrieben:(08 Jul 2019, 09:15)
Dargelegt wurde da überhaupt nichts und immer den gleichen Unsinn zu wiederholen,macht ihn ja nicht richtiger .
Das selbe kann man auch über BGE-Befürworter sagen
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mo 8. Jul 2019, 09:17
von Alpha Centauri
Occham hat geschrieben:(07 Jul 2019, 13:23)
Nur macht Kleinvieh eben auch Mist. Wenn man die ganzen kleinen Summen mal zusammen zählt, die man einsparen "könnte", hat man am Ende mit Sicherheit eine größere Summe.
Wenn man die Unkosten an bürokratischen Verwaltungsaufwand sieht wundert es ein nicht, gleichzeigt wird sich doch darüber aufgeregt "soziales" größter Etat , na klar .
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mo 8. Jul 2019, 09:18
von Alpha Centauri
Das trifft ebenfalls auf die BGE Gegner zu.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mo 8. Jul 2019, 11:02
von Skull
Alpha Centauri hat geschrieben:(08 Jul 2019, 09:15)
Dargelegt wurde da überhaupt nichts und immer
den gleichen Unsinn zu wiederholen, macht ihn ja nicht richtiger .
Du brauchst ja nur mal eine einzige KONKRETE Zahl über das „Einsparpotential“ nennen.
Und diese dann darlegen, woraus die sich zusammensetzt.
Warum passiert das nie ?
Alpha Centauri hat geschrieben:(08 Jul 2019, 09:17)
Wenn man die
Unkosten an bürokratischen Verwaltungsaufwand sieht wundert es ein nicht,
gleichzeigt wird sich doch darüber aufgeregt "soziales" größter Etat , na klar .
Es gibt keine Unkosten. Allenfalls Kosten.
Welche konkrete Zahl schwebt Dir da nun vor ? Zur Finanzierung Deines (gewünschten) BGE.
mfg
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mo 8. Jul 2019, 11:35
von Misterfritz
Skull hat geschrieben:(08 Jul 2019, 11:02)
Du brauchst ja nur mal eine einzige KONKRETE Zahl über das „Einsparpotential“ nennen.
Und diese dann darlegen, woraus die sich zusammensetzt.
Warum passiert das nie ?
Es gibt keine Unkosten. Allenfalls Kosten.
Welche konkrete Zahl schwebt Dir da nun vor ? Zur Finanzierung Deines (gewünschten) BGE.
mfg
Vor Allem wird von BGE-Befürwortern so getan, als bräuchte es für die BGE-Auszahlungen keine Verwaltung.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mo 8. Jul 2019, 13:13
von Sybilla
Misterfritz hat geschrieben:(08 Jul 2019, 11:35)
Vor Allem wird von BGE-Befürwortern so getan, als bräuchte es für die BGE-Auszahlungen keine Verwaltung.
Welche Verwaltung? Mit der Geburtsurkunde beginnt das BGE mit der Sterbeurkunde endet das BGE dazwischen läuft ein Dauerauftrag.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mo 8. Jul 2019, 13:48
von Skull
Die deutschen Verwaltungskosten würden auch MIT einem BGE nicht gegen Null tendieren.
Eher gegen 98 Prozent.
mfg
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mo 8. Jul 2019, 14:03
von Diictodon
Das sehe ich auch so.
@Sybilla: Eine Verwaltung ist schon deswegen notwendig, wenn man an die ganzen Bankverbindungsänderungen oder ähnliches denkt. Bzw. wer überprüft die Geburtsurkunden? Falls hier keine Überprüfung stattfinden sollte, ist es gut möglich, dass innerhalb eines Jahres die Bevölkerungszahl Deutschlands auf das 5-fache anwächst… zumindest den Auszahlungen nach.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mo 8. Jul 2019, 14:05
von Skull
Diictodon hat geschrieben:(08 Jul 2019, 14:03)
Das sehe ich auch so.
@Sybilla: Eine Verwaltung ist schon deswegen notwendig, wenn man an die ganzen Bankverbindungsänderungen oder ähnliches denkt. Bzw. wer überprüft die Geburtsurkunden? Falls hier keine Überprüfung stattfinden sollte, ist es gut möglich, dass innerhalb eines Jahres die Bevölkerungszahl Deutschlands auf das 5-fache anwächst… zumindest den Auszahlungen nach.
Es geht doch nicht um die Verwaltungskosten eines BGE.
Die BGE-Befürworter unterstellen, das alles mögliche an Verwaltungskosten des Staates bei einem BGE wegfallen würde.
Unmengen an Milliarden...
Nur...DEM wird ja nicht so sein.
mfg
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mo 8. Jul 2019, 14:22
von Diictodon
Skull hat geschrieben:(08 Jul 2019, 14:05)
Es geht doch nicht um die Verwaltungskosten eines BGE.
Die BGE-Befürworter unterstellen, das alles mögliche an Verwaltungskosten des Staates bei einem BGE wegfallen würde.
Unmengen an Milliarden...
Nur...DEM wird ja nicht so sein.
mfg
Hm. Wenn das BGE-System an die Sozialversicherung gekoppelt werden könnte, bspw. an die Meldungen zur Rentenversicherung, wäre das ganze ja noch irgendwie überwachbar.
Aber so wie ich das verstanden habe, sollen diese dann ja wegfallen. Und was passiert, wenn BGE-Bezieher versterben und die Sterbeurkunde nicht einreichen?
Bzw. ins Ausland umziehen? Oder generell umziehen? Sind die dann noch BGE berechtigt? Wer entscheidet das?
Ich sehe hier einen enormen Verwaltungsaufwand, der nur mit Geburts- und Sterbeurkunde schlichtweg nicht machbar ist.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Do 11. Jul 2019, 21:29
von Bielefeld09
Sie haben immer so kurze Antworten.
Gab es denn in der DDR ein BGE?
Sie haben doch sicherlich Belege dafür?!
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Do 11. Jul 2019, 21:32
von Teeernte
Bielefeld09 hat geschrieben:(11 Jul 2019, 21:29)
Sie haben immer so kurze Antworten.
Gab es denn in der DDR ein BGE?
Sie haben doch sicherlich Belege dafür?!
Nö da musste man arbeiten.... es gab sogar Normen.
Belege ? KLar - hat jeder Ossi gehabt. Nannte sich SV-Buch. ...musste man nach dem Beitritt auch einreichen.