Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Di 2. Jul 2019, 12:00
*ROFL* nu rat mal welche gut 50% das sind...Alpha Centauri hat geschrieben:(01 Jul 2019, 15:11)
... immerhin sind gut 50% der Bürger Pro Grundeinkommen ...
*ROFL* nu rat mal welche gut 50% das sind...Alpha Centauri hat geschrieben:(01 Jul 2019, 15:11)
... immerhin sind gut 50% der Bürger Pro Grundeinkommen ...
Dann zeige es doch mal bitte ... und lege es dar.Alpha Centauri hat geschrieben:(01 Jul 2019, 15:11)
Der Wirtschaftsprüfer Brüne Schloen rechnet in seinem Buch "Grundeinkommen und Menschenwürde" vor
dass ein bedingungsloses Grundeinkommen durchaus finanzierbar wäre.
Man könnte auch Polen "finanzieren" oder Griechenland.. - ist nur die Frage ob man es will.. also die Kanzlermehrheit es will...Alpha Centauri hat geschrieben:(01 Jul 2019, 15:11)
Der Wirtschaftsprüfer Brüne Schloen rechnet in seinem Buch "Grundeinkommen und Menschenwürde" vor dass ein bedingungsloses Grundeinkommen durchaus finanzierbar wäre.
Griechenland ist schon finanziert, meiner Meinung nach!Teeernte hat geschrieben:(02 Jul 2019, 18:42)
Man könnte auch Polen "finanzieren" oder Griechenland.. - ist nur die Frage ob man es will.. also die Kanzlermehrheit es will...
https://www.derwesten.de/region/hartz-4 ... 67969.htmlKöln. Marcus aus Köln hat es einfach nicht leicht. Ständig will jemand etwas von dem 24-jährigen „Hartz 4“-Empfänger. Das Arbeitsamt will, dass er Termine annimmt, Schuldner hätten gerne ihr Geld zurück, sein Anwalt fordert, dass er nicht ständig Pakete auf falschen Namen bestellt. Kein leichtes Leben für den jungen Mann.
Aber zum Glück bekommt „Hartz 4“-Empfänger Marcus Unterstützung. Also jetzt nicht zwingend von Freunden oder seiner Freundin und Mutter seiner zwei Kinder (1 und 3). Das ist auch schwierig, die ist schließlich im Mutter-Kind-Heim, weil sie ihren Sohn einmal zu oft gegen die Busstange habe laufen lassen. So erzählt sie zumindest.
Nein, Marcus lebt von „Hartz 4“. Und der Kölner ist sehr dankbar dafür: „Also ich als 'Hartz 4'-Empfänger habe schon ein Luxus-Leben. Du bekommst die Miete bezahlt, bekommst den Strom bezahlt. Für Nichtstun halt. Du hast ein Dach über dem Kopf und eine Wohnung.“
„Hartz 4“: Kölner hat massive Schulden
Ja, welch Glück. Noch mehr Glück, dass Marcus auch noch so gut im Lügen ist. Schließlich darf das Arbeitsamt so einiges nicht erfahren. Zum Beispiel, dass seine Freundin nicht bei ihm, sondern im Heim wohnt. Das würde nämlich bedeuten, dass ihm die Gelder für die Bedarfsgemeinschaft gestrichen würden. Und mit den 1.400 Euro im Monat lässt sich schließlich ziemlich gut leben.
Blöd wäre auch, wenn die Sachbearbeiterin erführe, dass er seinen letzten Job gekündigt habe, weil ihm die 450 Euro als zu wenig Entlohnung für seine Dienste erschienen.
Und noch blöder für die Weiterzahlung seiner Gelder wäre, wenn das Amt erführe, dass der „Hartz 4“-Empfänger seine Termine gar nicht wegen einer Beerdigung hat sausen lassen, sondern, weil sein Unterarm-Tattoo nachgestochen werden musste.
Ich geh mal davon aus, dass der junge Herr und sein Anhang mit BGE zwar weniger Rechtfertigungsdruck aber auch weniger Geld als eine Wohnung, einen Heimplatz, Strom und 1.400 € hätte.Teeernte hat geschrieben:(03 Jul 2019, 19:06)
Warum BGE ??? Damit die Betrüger und Lügner freier leben ...
https://www.derwesten.de/region/hartz-4 ... 67969.html
Kein leichtes Leben für den jungen Mann. ...das soll mit BGE viel leichter werden...
Hatte er nicht- aber es ist TV. Reality TV ...aber hm..mh. das Amt schaut ja auch mit.Europa2050 hat geschrieben:(04 Jul 2019, 11:37)
Ich geh mal davon aus, dass der junge Herr und sein Anhang mit BGE zwar weniger Rechtfertigungsdruck aber auch weniger Geld als eine Wohnung, einen Heimplatz, Strom und 1.400 € hätte.
Trifft aber des Drudels Kern.Teeernte hat geschrieben:(04 Jul 2019, 12:26)
Hatte er nicht- aber es ist TV. Reality TV ...aber hm..mh. das Amt schaut ja auch mit.
Du erwartest ein BGE von 2-3000 Euro? Oder bleibst du mit 500 zuhause?VaterMutterKind hat geschrieben:(04 Jul 2019, 15:08)
Ich würde ein BGE begrüßen. Dann gehe ich schon mal vorzeitig in "Rente" . Arbeiten würde ich dann nicht mehr. Ich arbeite zwar gerne, aber noch lieber teile ich mir meine Zeit ein wie ich lustig bin.
Also 1500€ erwarte ich schon. Meine Frau verdient 3000€ genauso wie ich im Moment. Mit 4500€ statt 6000€ komme ich gut klar. Meine Frau geht sowieso weiter arbeiten. Die hat Ameisen im Hintern.Billie Holiday hat geschrieben:(04 Jul 2019, 15:31)
Du erwartest ein BGE von 2-3000 Euro? Oder bleibst du mit 500 zuhause?
Ich würde vielleicht Stunden reduzieren. Aber nur geringfügig, 5 Stunden weniger die Woche.
Mein Verdienst ist nicht schlecht, hoffentlich bekäme ich auch ein BGE und dürfte es nicht nur finanzieren.
Viel GlückVaterMutterKind hat geschrieben:(04 Jul 2019, 15:35)
Also 1500€ erwarte ich schon. Meine Frau verdient 3000€ genauso wie ich im Moment. Mit 4500€ statt 6000€ komme ich gut klar. Meine Frau geht sowieso weiter arbeiten. Die hat Ameisen im Hintern.
Danke. Ich hoffe das BGE wird durchgesetzt. Ich halte es wirtschaftlich zwar für sinnlos, aber ein paar Jahre Urlaub würde ich jetzt auch nicht verachten. Danach sehen wir dann mal weiter.
Naja, der Arbeitsplatz ist ein paar Jahre später dann weg.VaterMutterKind hat geschrieben:(04 Jul 2019, 15:39)
Danke. Ich hoffe das BGE wird durchgesetzt. Ich halte es wirtschaftlich zwar für sinnlos, aber ein paar Jahre Urlaub würde ich jetzt auch nicht verachten. Danach sehen wir dann mal weiter.
Mein Nachbar hatte so ein kleines Sprüchebrett in seinem Hausflur, auf dem stand "Gott erhalte mir meine Gesundheit und die Arbeitskraft meiner Frau!" Gehörst du also auch in diese Gruppe?VaterMutterKind hat geschrieben:(04 Jul 2019, 15:35)
Also 1500€ erwarte ich schon. Meine Frau verdient 3000€ genauso wie ich im Moment. Mit 4500€ statt 6000€ komme ich gut klar. Meine Frau geht sowieso weiter arbeiten. Die hat Ameisen im Hintern.
Nur theoretisch. Bisher habe ich immer gearbeitet.zollagent hat geschrieben:(04 Jul 2019, 15:58)
Mein Nachbar hatte so ein kleines Sprüchebrett in seinem Hausflur, auf dem stand "Gott erhalte mir meine Gesundheit und die Arbeitskraft meiner Frau!" Gehörst du also auch in diese Gruppe?
...die Leute , die arbeiten "dürfen" BGE für 2 Leute bezahlen ...und einmal BGE einstecken. Die werden das nicht gut finden...VaterMutterKind hat geschrieben:(04 Jul 2019, 15:39)
Danke. Ich hoffe das BGE wird durchgesetzt. Ich halte es wirtschaftlich zwar für sinnlos, aber ein paar Jahre Urlaub würde ich jetzt auch nicht verachten. Danach sehen wir dann mal weiter.
Mir doch egal. Es können doch alle aufhören zu arbeiten. Steht dann doch jedem frei.Teeernte hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:04)
...die Leute , die arbeiten "dürfen" BGE für 2 Leute bezahlen ...und einmal BGE einstecken. Die werden das nicht gut finden...
Dann wird keiner was bekommen...VaterMutterKind hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:11)
Mir doch egal. Es können doch alle aufhören zu arbeiten. Steht dann doch jedem frei.
Auch gut. Dann gehe ich wieder arbeiten. Ich bin ja nicht arbeitsscheu, aber wenn ich nicht unbedingt muss, dann geniesse ich auch gerne meine Freizeit.
Das geht den meisten so.....VaterMutterKind hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:22)
Auch gut. Dann gehe ich wieder arbeiten. Ich bin ja nicht arbeitsscheu, aber wenn ich nicht unbedingt muss, dann geniesse ich auch gerne meine Freizeit.
Ich auch. 40 Stunden sind eh viel. Keiner arbeitet nach 6 oder 7 Stunden noch so produktiv wie nach 1 oder 2 Stunden.VaterMutterKind hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:22)
Auch gut. Dann gehe ich wieder arbeiten. Ich bin ja nicht arbeitsscheu, aber wenn ich nicht unbedingt muss, dann geniesse ich auch gerne meine Freizeit.
Ich finde den link leider nicht mehr, aber ich las neulich einen interessanten Artikel, wonach 32 Stunden bei vollem Lohnausgleich positiv fürs Gemüt, fûr die Familie, für die Wirtschaft und für die Gesundheit seien. Also ich bin dafür.Teeernte hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:36)
Das geht den meisten so.....
Halbtags würde auch reichen.
...statt bge ... Ja - das ist schöööön.Billie Holiday hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:41)
Ich finde den link leider nicht mehr, aber ich las neulich einen interessanten Artikel, wonach 32 Stunden bei vollem Lohnausgleich positiv fürs Gemüt, fûr die Familie, für die Wirtschaft und für die Gesundheit seien. Also ich bin dafür.
Ich habe auch irgendwo gelesen,Billie Holiday hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:41)
Ich finde den link leider nicht mehr, aber ich las neulich einen interessanten Artikel, wonach 32 Stunden bei vollem Lohnausgleich positiv fürs Gemüt, fûr die Familie, für die Wirtschaft und für die Gesundheit seien. Also ich bin dafür.
hmmm...das klingt nicht ûberzeugt.
Es gibt meiner Meinung nach nur Vorteile, die Arbeitszeit zu verkürzen. Ich mag meine Arbeit und will arbeiten. Mehr Freizeit bei vollem Gehalt kämen allen zugute, besonders der Familie.Misterfritz hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:49)
Ich habe auch irgendwo gelesen,
dass Leute, die nur 6 Stunden täglich arbeiten, genauso effektiv und produktiv arbeiten, wie die Leute, die 8 Stunden arbeiten.
Wären also 30 Stunden die Woche.
Könnte ich mir gut vorstellen und denke auch, dass das stimmt. Ich fange immer um 7 Uhr morgens an und arbeite bis 12, mache dann Pause. Ich könnte aber auch noch bis eins arbeiten, ohne Probleme - wenn ich danach Feierabend habe
Ich halte das für einen ziemlichen Unsinn.Misterfritz hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:49)
Ich habe auch irgendwo gelesen,
dass Leute, die nur 6 Stunden täglich arbeiten, genauso effektiv und produktiv arbeiten, wie die Leute, die 8 Stunden arbeiten.
Wären also 30 Stunden die Woche.
Könnte ich mir gut vorstellen und denke auch, dass das stimmt. Ich fange immer um 7 Uhr morgens an und arbeite bis 12, mache dann Pause. Ich könnte aber auch noch bis eins arbeiten, ohne Probleme - wenn ich danach Feierabend habe
Ähm ... machst Du das heute nicht? Wenn ich da meine Lohnabrechnung so anschaue...Teeernte hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:04)
...die Leute , die arbeiten "dürfen" BGE für 2 Leute bezahlen ...und einmal BGE einstecken. Die werden das nicht gut finden...
Europa2050 hat geschrieben:(04 Jul 2019, 12:55)
Trifft aber des Drudels Kern.
Heute haben wir ein System, das jede Sonderheit und jede vermeintliche Ungerechtigkeit ausgleichen will, mit dem Preis, eine Riesenbürokratie und Lug und Trug zu fördern.
Mit smarten Prozessen hat das nichts zu tun.
Eine Basissicherung - auf Grundrechtsniveau - Wohnen (zu durchschnittlichen Landpreisen), Essen, Kleidung, Gesundheitsversorgung (Bildung auch, da sehe ich aber den Staat in Verantwortung für Finanzierung und Erbringung), dafür ein BGE. Und zwar für alle 82 Mio. Bundesbürger, nicht nach bürokratischer Überprüfung.
Und wenn es mehr sein soll - erarbeiten. Aber dann (natürlich versteuert) so, dass nicht der Rückgang der Almosen den persönlichen Business Case versaut, sondern ein Arbeitender auch echten Nutzen davon hat.
Eine Kernaufgabe also. Wie viele Sozialstaaten auf der Welt bieten noch mal ein BGE an? An welchem Land können wir uns da ein Beispiel nehmen?Alpha Centauri hat geschrieben:(04 Jul 2019, 21:53)
So ist es eine Grundsicherung Grundeinkommen zur sozialen Absicherung des Bürgers ( und zwar bedingungslos) ist eigentlich Kernaufgabe ( wie eben auch innere Sicherheit) des Staates, statt ein überbürokratisiertes verfassungswidriges Sanktionssystem Namens Hartz und Co,
Es gibt ja auch keine echten "Sozialstaat" der diesen Namen wirklich verdient, in Brasilien steht das Grundeinkommen.sogar in der Verfassung ja und? Nur weil irgendwas sich auf dem Papier so nennt muss es nicht der Realität entsprechen.VaterMutterKind hat geschrieben:(04 Jul 2019, 21:56)
Eine Kernaufgabe also. Wie viele Sozialstaaten auf Welt bieten noch mal ein BGE an? An welchem Land können wir uns da ein Beispiel nehmen?
Der Anfang ist immer dann, wenn einer damit beginnt. So war es auch mit der Abschaffung der Sklaverei...........VaterMutterKind hat geschrieben:(04 Jul 2019, 21:56)
Eine Kernaufgabe also. Wie viele Sozialstaaten auf der Welt bieten noch mal ein BGE an? An welchem Land können wir uns da ein Beispiel nehmen?
Was ist eigentlich Sklaverei? Verkürzt gesagt zwingt man andere Menschen dazu für den Sklavenhalter mitzuarbeiten,weil der keinen Bock darauf hat. Und was wäre das BGE staatlicherseits? Im Prinzip nichts anderes!Sybilla hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:04)
Der Anfang ist immer dann, wenn einer damit beginnt. So war es auch mit der Abschaffung der Sklaverei...........
Also bei der Industrie 4.0 arbeitet Software und Hardware, nicht aber die Menschen mit Ausnahme von sehr wenigen Softwarearchitekten und einmalig jene die in der Herstellung der Hardware und deren Wartung und Erneuerung beschäftigt sind, hingegen der Produktionsprozess die Verwaltung und die Logistik .... automatisiert sind. Also wird das BGE durch die Wertschöpfung der KI erwirtschaftet,Mendoza hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:18)
Was ist eigentlich Sklaverei? Verkürzt gesagt zwingt man andere Menschen dazu für den Sklavenhalter mitzuarbeiten,weil der keinen Bock darauf hat. Und was wäre das BGE staatlicherseits? Im Prinzip nichts anderes!
Wenn ich eine Schraube festdrehe, macht dann der Schraubenschlüssel die Arbeit? Soft- und Hardware sind auch nur Werkzeuge. Sie werden unter enormem Kostenaufwand und jeder Menge Hirnschmalz von Menschen entwickelt und die haben auch das Recht die Früchte ihrer Arbeit zu genießen.Sybilla hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:46)
Also bei der Industrie 4.0 arbeitet Software und Hardware, nicht aber die Menschen mit Ausnahme von sehr wenigen Softwarearchitekten und einmalig jene die in der Herstellung der Hardware und deren Wartung und Erneuerung beschäftigt sind, hingegen der Produktionsprozess die Verwaltung und die Logistik .... automatisiert sind. Also wird das BGE durch die Wertschöpfung der KI erwirtschaftet,
Ich...verstehe das jetzt als Argument GEGEN ein BGE.Mendoza hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:55)
Wenn ich eine Schraube festdrehe, macht dann der Schraubenschlüssel die Arbeit?
Soft- und Hardware sind auch nur Werkzeuge.
Sie werden unter enormem Kostenaufwand und jeder Menge Hirnschmalz von Menschen entwickelt
und die haben auch das Recht die Früchte ihrer Arbeit zu genießen.
Ja. (drücke ich mich so undeutlich aus? <amkopfkratz>)
Genau,Sybilla hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:46)
Also bei der Industrie 4.0 arbeitet Software und Hardware, nicht aber die Menschen mit Ausnahme von sehr wenigen Softwarearchitekten und einmalig jene die in der Herstellung der Hardware und deren Wartung und Erneuerung beschäftigt sind, hingegen der Produktionsprozess die Verwaltung und die Logistik .... automatisiert sind. Also wird das BGE durch die Wertschöpfung der KI erwirtschaftet,
Da fährt Raumschiff Enterprise in unbekannte Galaxien. .... und die Leute an Bord haben ALLE keine ARBEIT !Misterfritz hat geschrieben:(06 Jul 2019, 21:03)
Genau,
und deshalb braucht so ziemlich jede Firma, in denen IT läuft, einen Systemadministrator. Denn wenn die IT nicht läuft, läuft die Firma nicht mehr.
Im übrigen frage ich mich (und DIch): Wie stellst Du Dir vor, wie ein autonom fahrender LKW bei Ausfall des Systems von der Strasse bewegt werden soll, wenn kein Fahrer mehr drin sitzt?
Ist das hier wieder Weinstube oder hatten Sie keine erklärende Antwort?Teeernte hat geschrieben:(06 Jul 2019, 21:06)
Da fährt Raumschiff Enterprise in unbekannte Galaxien. .... und die Leute an Bord haben ALLE keine ARBEIT !
Aus SPASS arbeiten ? Da bekommst Du ein paar pädophile Schwimmmeister... oder Flüchtlingsretter....Bielefeld09 hat geschrieben:(06 Jul 2019, 21:20)
Ist das hier wieder Weinstube oder hatten Sie keine erklärende Antwort?
Ein BGE sorgt immerhin dafür,
das Menschen ihre Arbeit machen,
weil sie es wollen und Verantwortung übernehmen.
Die Menschen wollen das auch in unserer Gesellschaft!
Aber bitte durch mehr Geld.
Denn mehr Geld fördert die Motivation.
Und Leistung soll sich doch lohnen, oder?
Ach, Sie solllten wissen , das ich Sie sehr schätze.Teeernte hat geschrieben:(06 Jul 2019, 21:29)
Aus SPASS arbeiten ? Da bekommst Du ein paar pädophile Schwimmmeister... oder Flüchtlingsretter....
Die Sch.....öööönen Arbeiten bekommst Du mit Deiner Propaganda NICHT gemacht !
LEISTUNG muss sich wieder lohnen....>>> nicht Durch Arbeit mehr Steuern an ANDERE - die keine Lust auf Arbeit haben...
Wer arbeitet braucht kein BGE. ...der hat LOHN.
Wem der Job nicht passt - sollte sich einen anderen beschaffen.
Selbstdarsteller sollen mit BGE "endlich" Gage bekommen ? Wofür ?
Hach ich auch...Bielefeld09 hat geschrieben:(06 Jul 2019, 21:47)
Ach, Sie solllten wissen , das ich Sie sehr schätze.
Aber warum wollen Sie nicht verstehen,
das ein BGE der Grundsicherung dient,
und wer mehr haben will, der soll arbeiten ohne Existenzangst.
Warum haben Sie eigentlich Angst?
Hören Sie doch einfach zwischen Arbeitsscheuen und Arbeitenden zu unterscheiden.Teeernte hat geschrieben:(06 Jul 2019, 21:53)
Hach ich auch...
Angst hab ich seit Kindertagen nicht.
Solange Arbeitende diese Grundsicherung für Arbeitsscheue bezahlen sollen - wird das nichts.
Warum?Bielefeld09 hat geschrieben:(06 Jul 2019, 22:08)
Hören Sie doch einfach zwischen Arbeitsscheuen und Arbeitenden zu unterscheiden.
Diese Gesellschaft leistet sich einen Sozialetat, der der grösste im Bundeshaushalt ist.Bielefeld09 hat geschrieben:(06 Jul 2019, 22:08)Diese Gesellschaft leidet daran, das Leistung nicht bezahlt wird.
Und sie leidet weiter daran, das alle den Sturz ins Bodenlose sehen.
Oder bezeichnen Sie Hartz4 nach 40 jahrelanger Arbeit als Sozialstaat?
Bielefeld09 hat geschrieben:(06 Jul 2019, 22:08)
Hören Sie doch einfach zwischen Arbeitsscheuen und Arbeitenden zu unterscheiden.
Diese Gesellschaft leidet daran, das Leistung nicht bezahlt wird.
Und sie leidet weiter daran, das alle den Sturz ins Bodenlose sehen.
Oder bezeichnen Sie Hartz4 nach 40 jahrelanger Arbeit als Sozialstaat?
Liegt aber daran - dass der Staat die Leistungserbringer abkassiert... und der Sturz kommt aus dauernden Kurswechseln der Regierung.Diese Gesellschaft leidet daran, das Leistung nicht bezahlt wird.
Und sie leidet weiter daran, das alle den Sturz ins Bodenlose sehen.
Man könnte sich auch mal darüber unterhalten,Misterfritz hat geschrieben:(06 Jul 2019, 22:17)
Warum?
Diese Gesellschaft leistet sich einen Sozialetat, der der grösste im Bundeshaushalt ist.
Man könnte sicherlich darüber diskutieren, wie man die Gelder sozialer verteilt (Stichwort Kindergeld an Millionäre).
Misterfritz hat geschrieben:(06 Jul 2019, 22:17)
Warum?
Diese Gesellschaft leistet sich einen Sozialetat, der der grösste im Bundeshaushalt ist.
Man könnte sicherlich darüber diskutieren, wie man die Gelder sozialer verteilt (Stichwort Kindergeld an Millionäre).