BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

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Sören74

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sören74 »

Billie Holiday hat geschrieben:(18 Apr 2021, 12:32)

Nicht, wenn vom eigentlichen Gehalt mehr abgezogen wird. Das BGE für Arbeitskritische muß ja auch finanziert werden, und zwar auf Dauer und auch nach Enteignung der Reichen.
Da gibt es verschiedene Finanzierungsmodelle. Grundsätzlich würde ein steuerfinanziertes BGE in erster Linie Gutverdiener belasten.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sören74 »

jack000 hat geschrieben:(18 Apr 2021, 12:53)

Woher kommt das Geld das die dann mehr haben? Und habe ich dann auch mehr Geld?
Ob Du mehr Geld haben wirst, hängt von einigen Faktoren ab, wie viel verdienst Du jetzt, wie wird das BGE finanziert, wie viel wirst Du hinterher arbeiten. Eine Pflegekraft würde von dem BGE profitieren, weil er sich eher im unteren Lohnsegment befindet.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von jack000 »

Sören74 hat geschrieben:(18 Apr 2021, 13:05)

Da gibt es verschiedene Finanzierungsmodelle. Grundsätzlich würde ein steuerfinanziertes BGE in erster Linie Gutverdiener belasten.
Ab wie viel € Jahreseinkommen geht "Gutverdiener" los?
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Moses
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Moses »

jack000 hat geschrieben:(18 Apr 2021, 13:22)

Ab wie viel € Jahreseinkommen geht "Gutverdiener" los?
. . . und wie viele dieser "Gutverdiener" gibt es nach Einführung des BGE noch?
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Billie Holiday »

jack000 hat geschrieben:(18 Apr 2021, 13:22)

Ab wie viel € Jahreseinkommen geht "Gutverdiener" los?
:D Da gehen die Meinungen stark auseinander. Wer unbedingt ein auskömmliches BGE haben will, muß niedrig ansetzen.
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Mendoza
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Mendoza »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(18 Apr 2021, 13:05)

kaum jemand sollte mehr Geld haben. Ist ja auch nicht der Sinn der Sache. Zum einen steigen ja die Steuern, die einen Teil des Lohnes wieder auffressen, zum anderen entwickeln sich durch das staatlich gesicherte Grundeinkommen die Löhne nach unten.
Götz Werner hat die auftretenden Effekte und Zusammenhänge mal sehr gut beschrieben. Er geht davon aus, dass sich sowohl an den Löhnen als auch an den Preisen gar nichts ändern sollte. Das BGE ist letztendlich im Wesentlich eine Subvention von Arbeitsplätzen, da Arbeit dadurch billiger wird. Rein praktisch gesehen wird es so sein, dass die meisten mit einem BGE am Ende des Monats etwas mehr in der Tasche haben. Das bedeutet aber nicht, dass man tatsächlich mehr hat. Denn man darf natürlich nicht vergessen, dass man für Arbeitslosigkeit und Alter noch selber Vorsorge treffen muss, wenn man nicht auf das Existenzminimum zurückfallen will.
Kommt immer drauf an welches BGE man meint. Frau Kipping von den Linken will garantiert keine Arbeitsplätze subventionieren und die Arbeit billiger machen. Wenn BGE-Befürworter untereinander diskutieren schlagen die sich ja fast selber den Schädel ein über den richtigen Weg.
Zuletzt geändert von Mendoza am So 18. Apr 2021, 13:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sören74 »

jack000 hat geschrieben:(18 Apr 2021, 13:22)

Ab wie viel € Jahreseinkommen geht "Gutverdiener" los?
Bei diesem Punkt gibt es aus meiner Sicht keine binäre Schwelle, wo man sagen kann, ab dem Gehalt bringt das BGE den Leuten finanzielle Vorteile. Das sind fließende Übergänge und hängt wie schon erwähnt von dem Finanzierungsmodell ab.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Mendoza hat geschrieben:(18 Apr 2021, 13:29)

Kommt immer drauf an welches BGE man meint.
Über unrealistische Hirnfürze braucht man ja nicht zu diskutieren.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sören74 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(18 Apr 2021, 13:39)

Über unrealistische Hirnfürze braucht man ja nicht zu diskutieren.
Schon klar, das wird wohl auch der Grund sein, wieso Du hier so häufig mitdiskutierst. :p
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Meruem »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(18 Apr 2021, 13:39)

Über unrealistische Hirnfürze braucht man ja nicht zu diskutieren.
Ja klar etwas als Hirnfürze hinzustellen aus einer subjektiven Sichtweise heraus ist ja auch ein ach so seriöser Diskussionsstil :rolleyes:. Wenn für dich ein bedingungsloses Grundeinkommen ohnehin nur ein "Hirnfurz" ist über den es sich nicht zu diskutieren lohnt warum schreibst du dann hier in dem Strang überhaupt. :?:
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Meruem »

Atue001 hat geschrieben:(17 Apr 2021, 22:31)

Ich bin ein deutlicher BGE-Befürworter - aber nicht deshalb, weil es nicht genug Arbeit gibt! Wenn das dein wesentlicher Grund sein sollte, warum du ein BGE für richtig hältst, solltest du dir klar machen, dass wir für die nächsten Jahrzehnte genügend Ideen haben, wie man noch Millionen neuer Arbeitsplätze in Deutschland schaffen kann.

In der Pflege fehlen locker 100.000 Arbeitsplätze, im Wohnungsbau kommen wir mit den Schaffen neuer Wohnungen nicht hinterher, bei den Lehrern gehen starke Jahrgänge in Rente und es kommt zu wenig nach und eigentlich wäre es nicht schlecht, die Personaldecke dort rauf zu fahren......in der IT fehlen heute schon locker 100.000 Arbeiter und für die Forschung könnten wir auch noch eine Menge Leute gebrauchen. Dann stehen die Herausforderungen vom Klimawandel vor der Tür, und wenn wir uns ernsthaft der Aufgabe annehmen, nicht nur unsere Volkswirtschaft, sondern die der gesamten Welt in Richtung Nachhaltigkeit weiter zu entwickeln, dann werden Millionen Arbeitskräfte gebraucht um alte Kraftwerke einzureißen und neue zu bauen.

Nein - es fehlt nicht an Arbeit - da gäbe es noch so viel zu tun! Allenfalls fehlt es an einer Politik die es organisiert, dass all diese Arbeitsplätze entstehen und besetzt werden, während gleichzeitig an anderer Stelle ganze Branchen zusammenbrechen und nicht mehr gebraucht werden.

Zwar fehlt es uns nicht wirklich an Arbeit - aber gerade weil wir in Zeiten des Umbruchs leben, wäre es deutlich stabilisierend, wenn wir als einen Teil des sozialen Ausgleichs für das Existenzminimum ein modernes System hätten, wie das eines BGEs.

Naja es mag zwar in vielen Bereichen auch in Zukunft nicht an Arbeit fehlen da sich manches schlicht nicht Digitalisieren lässt auch auf lange Sicht weil da die zwischenmenschliche Komponente wichtig ist und die bisher keine K.I. oder Roboter ersetzen kann, etwa im Erzieherberuf, die Lehrer oder im Alten- und Krankenpflegebereich aber gerade hat in diesen Bereichen hat man schon viele Probleme da:

a) nicht jeder Mensch dafür geeignet ist Personalmangel hin oder her und

b) diese Berufe sind für viele halt nicht attraktiv, schlechte Arbeitsbedingungen, viel negativer Stress und Verantwortung bei gleichzeitiger im Vergleich schlechter Bezahlung und mangelnder Wertschätzung.

Die Probleme gibt es heute ( ganz ohne BGE) und würde es auch mit bedingungslosen Grundeinkommen geben.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Meruem hat geschrieben:(18 Apr 2021, 14:26)

Wenn für dich ein bedingungsloses Grundeinkommen ohnehin nur ein "Hirnfurz" ist über den es sich nicht zu diskutieren lohnt
das habe ich so ja nicht behauptet. Stimmt ja auch nicht. Grundsätzlich kann ich der Idee eine BGE durchaus etwas abgewinnen.
Nur muss man sich dann auch im Klaren darüber sein, was man erwartet und welche Konsequenzen das hat und wie man es eben entsprechend ausgestattet.
Nur wird die Diskussion hier leider lautstark von den Meruems, AlphaCentauris oder Lilis dieser Welt angeführt. Denen fehlt zum einen die Kompetenz die Zusammenhänge überhaupt zu verstehen, zum anderen der Wille sich überhaupt mal ernsthaft mit dem BGE auseinanderzusetzen. Deshalb gibt es immer die gleichen Endlosschleifen. Da kann man das genausogut mit einer Wand diskutieren.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Meruem »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(18 Apr 2021, 14:49)

das habe ich so ja nicht behauptet. Stimmt ja auch nicht. Grundsätzlich kann ich der Idee eine BGE durchaus etwas abgewinnen.
Nur muss man sich dann auch im Klaren darüber sein, was man erwartet und welche Konsequenzen das hat und wie man es eben entsprechend ausgestattet.
Nur wird die Diskussion hier leider lautstark von den Meruems, AlphaCentauris oder Lilis dieser Welt angeführt. Denen fehlt zum einen die Kompetenz die Zusammenhänge überhaupt zu verstehen, zum anderen der Wille sich überhaupt mal ernsthaft mit dem BGE auseinanderzusetzen. Deshalb gibt es immer die gleichen Endlosschleifen. Da kann man das genausogut mit einer Wand diskutieren.
Sorry aber den Vorwurf sich überhaupt nicht mit dem Thema eines BGE allumfänglich befasst zu haben denn kannst danngenauso gut auch Usern wie Teeernte oder Realist2014 vorwerfen da auch außer platte Sprüche und schräge Vergleiche nichts seriöses zum Thema hier seit fast 900 Seiten beizutragen haben außer BGE ist DDR 2.0, "linke Umverteiler" und der ganze Blödsinn.
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Mendoza
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Mendoza »

Meruem hat geschrieben:(18 Apr 2021, 15:05)
... BGE ist DDR 2.0, "linke Umverteiler" und der ganze Blödsinn.
Also du willst nicht von oben nach unten umverteilen oder wie soll man das verstehen?
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Praia61 »

Mendoza hat geschrieben:(18 Apr 2021, 15:12)

Also du willst nicht von oben nach unten umverteilen oder wie soll man das verstehen?
Natürlich will ich das.
Ich verteile Arbeit um.
Rasenmäher, Hausarbeit zum Mindestlohn.

Es wird nicht von oben nach unten umverteilt.
Es würde von der Mitte nach Unten umverteilt.

Wann kapiert das mal der Letzte Linke ?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sören74 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(18 Apr 2021, 14:49)

Nur wird die Diskussion hier leider lautstark von den Meruems, AlphaCentauris oder Lilis dieser Welt angeführt.
Nehme ich nicht so unbedingt wahr. Zum Thema BGE findet man hier ein weites Spektrum an Meinungen und Ansichten. Was auch zu begrüßen ist, weil man da auch verschiedene Aspekte zu dem Thema diskutieren kann.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von jack000 »

Praia61 hat geschrieben:(18 Apr 2021, 16:54)

Natürlich will ich das.
Ich verteile Arbeit um.
Rasenmäher, Hausarbeit zum Mindestlohn.

Es wird nicht von oben nach unten umverteilt.
Es würde von der Mitte nach Unten umverteilt.

Wann kapiert das mal der Letzte Linke ?
Tja, es ist zu beobachten bei wem die Hand in der Tasche ist, wenn es darum geht das die "Reichen" mehr zahlen sollen ... da ist man plötzlich in so einer exklusiven Gesellschaft ohne vorher davon zu wissen jemals Teil von ihr gewesen zu sein ...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von jack000 »

Meruem hat geschrieben:(18 Apr 2021, 14:35)
a) nicht jeder Mensch dafür geeignet ist Personalmangel hin oder her und
Da finden wir andere gemeinnützige Arbeit. Einen Besen in die Hand nehmen kann jeder (Wenn nicht eine körperliche Behinderung vorliegt).
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Skull
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Sören74 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 11:03)

Ja, dafür muss man dann auch Geld bereitstellen.

Ideen von verschiedenen ABMs (Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen) gibt es ja viele und einiges ist auch umgesetzt.

All diese Ansätze haben den Nachteil, dass der finanzielle Unterschied zwischen Arbeit und Nichtarbeit
nicht sonderlich groß ist. Das wäre zumindest ein Vorteil beim BGE,
dass jeder dazuverdiente Euro behalten werden kann und nicht mit einer Sozialhilfe oder Rente verrechnet wird.
Nur das es beim BGE keine ABM-Massnahmen mehr geben wird, wo man etwas dazu verdienen kann.
Genauso wie es keine Renten geben wird, die auf heutigem Niveau liegen.

Wird ja alles abgeschafft und/oder reduziert. Das Geld ist ja dann ... bereits ins BGE eingeflossen.

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sören74 »

Skull hat geschrieben:(19 Apr 2021, 11:18)

Nur das es beim BGE keine ABM-Massnahmen mehr geben wird, wo man etwas dazu verdienen kann.
Genauso wie es keine Renten geben wird, die auf heutigem Niveau liegen.

Wird ja alles abgeschafft und/oder reduziert. Das Geld ist ja dann ... bereits ins BGE eingeflossen.

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Wenn man sowieso befürchtet, dass durch das BGE die Menschen faul werden und nicht mehr arbeiten werden, dann wird es auch mehr Möglichkeiten geben, im ersten Arbeitsmarkt fündig zu werden.

Ja, je nach BGE-Modell würde es keine staatlichen Renten mehr geben. Das kann man auch kritisch sehen. Private und betriebliche Renten würde es weiterhin geben.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Atue001 »

Skull hat geschrieben:(19 Apr 2021, 11:18)

Nur das es beim BGE keine ABM-Massnahmen mehr geben wird, wo man etwas dazu verdienen kann.
Genauso wie es keine Renten geben wird, die auf heutigem Niveau liegen.

Wird ja alles abgeschafft und/oder reduziert. Das Geld ist ja dann ... bereits ins BGE eingeflossen.

mfg
Gibt es einen besonderen Gewinn durch ABM-Maßnahmen? Wenn ja, für wen? Und woraus schließt du, dass mit einem BGE automatisch ABM-Maßnahmen abgeschafft werden?

Die Durchschnittsrente liegt rund um 1.200€. Gängige BGEs werden auch mit 1.200@ kalkuliert, manche auch höher. Ob es dann noch einer staatlichen Rente bedarf ist da doch eine berechtigte Frage. Die dient auch heute schon zum überwiegenden Teil lediglich der Grundsicherung. Das kann ein BGE besser.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Atue001 hat geschrieben:(21 Apr 2021, 23:31)

Gibt es einen besonderen Gewinn durch ABM-Maßnahmen? Wenn ja, für wen? Und woraus schließt du, dass mit einem BGE automatisch ABM-Maßnahmen abgeschafft werden?

Die Durchschnittsrente liegt rund um 1.200€. Gängige BGEs werden auch mit 1.200@ kalkuliert, manche auch höher. Ob es dann noch einer staatlichen Rente bedarf ist da doch eine berechtigte Frage. Die dient auch heute schon zum überwiegenden Teil lediglich der Grundsicherung. Das kann ein BGE besser.

Ich denke schon, denn dadurch ist die ABM-Maßnahme überflüssig. Man braucht es aber auch unabhängig eines BGEs nicht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Mendoza »

Atue001 hat geschrieben:(21 Apr 2021, 23:31)

Gibt es einen besonderen Gewinn durch ABM-Maßnahmen? Wenn ja, für wen? Und woraus schließt du, dass mit einem BGE automatisch ABM-Maßnahmen abgeschafft werden?
Hat er doch geschrieben: Es ist kein Geld mehr übrig.

Die Durchschnittsrente liegt rund um 1.200€. Gängige BGEs werden auch mit 1.200@ kalkuliert, manche auch höher. Ob es dann noch einer staatlichen Rente bedarf ist da doch eine berechtigte Frage. Die dient auch heute schon zum überwiegenden Teil lediglich der Grundsicherung. Das kann ein BGE besser.
Überhaupt eine geile Idee. Jemand der 200.000 € im Laufe des Lebens in die Rentenkasse als Angestellter einzahlen musste kriegt 1200 € pro Monat. Jemand der selbstständig war und das Geld als Altersvorsorge angespart hat, kann die Kohle nun für sich verprassen und kriegt auch 1200 € :thumbup:, Also der Daumen hoch kommt vom Sebstständigen versteht sich!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von SillyWalks »

Mendoza hat geschrieben:(22 Apr 2021, 00:37)
Überhaupt eine geile Idee. Jemand der 200.000 € im Laufe des Lebens in die Rentenkasse als Angestellter einzahlen musste kriegt 1200 € pro Monat.
Ich verstehe das BGE so, dass dann auch die Rentenkasse abgeschafft würde. Was der von dir angeschriebene User aber tatsächlich übersieht, ist, dass die deutschen Sozialsysteme heute schon beinahe den von ihm genannten Betrag von 1.200 Euro pro Nase umverteilen. Das ist nur ziemlich gut versteckt in zig verschiedenen Ansprüchen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Atue001 hat geschrieben:(21 Apr 2021, 23:31)

Und woraus schließt du, dass mit einem BGE automatisch ABM-Maßnahmen abgeschafft werden?

Die Durchschnittsrente liegt rund um 1.200€. Gängige BGEs werden auch mit 1.200@ kalkuliert, manche auch höher.
Mathematik ?

„Gängige“ BGE‘s also. Wie schon so oft. Die vermeintliche Finanzierung dieser Deiner gängigen BGE’s erfolgt wie ?
Staatliche Zusatzleistungen, auch die SV wie AV und RV, Deiner gängigen BGE-Modelle werden abgeschafft.
Das ist ja deren „Hautptfinanzierung“. Es geht ja um über eine Billion Euro...Jahr für Jahr.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Mendoza »

SillyWalks hat geschrieben:(22 Apr 2021, 01:16)

Ich verstehe das BGE so, dass dann auch die Rentenkasse abgeschafft würde. Was der von dir angeschriebene User aber tatsächlich übersieht, ist, dass die deutschen Sozialsysteme heute schon beinahe den von ihm genannten Betrag von 1.200 Euro pro Nase umverteilen. Das ist nur ziemlich gut versteckt in zig verschiedenen Ansprüchen.
Ja, das ist mir schon klar, dass es nicht mehr Rente heißt. Im Alter kriegst du dann ein BGE von 1200€ - eine Art Ersatzrente, wenn du altersbedingt nicht mehr arbeiten kannst.
Und dann sind in diesem tollen BGE-System all deine Rentenansprüche, wofür du Jahrzehnte einzahlen musstest, nicht mehr existent. Und jeder andere kriegt das auch, selbst wenn der
keinen Cent in die gesetzliche Rentenkasse gezahlt hat.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Zahnderschreit »

Mendoza hat geschrieben:(22 Apr 2021, 00:37)

Hat er doch geschrieben: Es ist kein Geld mehr übrig.
Überhaupt eine geile Idee. Jemand der 200.000 € im Laufe des Lebens in die Rentenkasse als Angestellter einzahlen musste kriegt 1200 € pro Monat. Jemand der selbstständig war und das Geld als Altersvorsorge angespart hat,...
Nicht jeder Selbständige ist von der Rentenversicherungspflicht befreit. :s
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Mendoza »

Zahnderschreit hat geschrieben:(22 Apr 2021, 16:58)

Nicht jeder Selbständige ist von der Rentenversicherungspflicht befreit. :s
Gut, es geht mir ja im Prinzip auch gar nicht um Selbstständige. Es geht da darum dass ein BGE gegenfinanziert werden muss und dafür möchten einige Rente, Kinder- und Krankengeld etc. abschaffen: Heißt bei Rente, dass alle Rentenansprüche -außer private Vorsorge- erlöschen. So verstehe ich das.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Meruem »

Mendoza hat geschrieben:(22 Apr 2021, 16:53)

Ja, das ist mir schon klar, dass es nicht mehr Rente heißt. Im Alter kriegst du dann ein BGE von 1200€ - eine Art Ersatzrente, wenn du altersbedingt nicht mehr arbeiten kannst.
Und dann sind in diesem tollen BGE-System all deine Rentenansprüche, wofür du Jahrzehnte einzahlen musstest, nicht mehr existent. Und jeder andere kriegt das auch, selbst wenn der
keinen Cent in die gesetzliche Rentenkasse gezahlt hat.
Ja und das jetzige Rentrnsystem ist auch nicht gerechter, diejenigen die wenig haben bzw Niedriglöhner sind da auch wieder weil sie weniger einzahlen können die Gearschten sprich die die ohnehin wenig verdienen im Berufsleben werden im Ruhestand auch wenig haben obwohl genau die mehr bräuchten sind also doppelt bestraft, daher auch diese ganze Doktorei am Rentensystem Stichwort SPD Grundrente ein ähnliches Modell verfolgt der sozial- national Flügel der AFD mit ihrer Mindestrente von 1.000€ für jeden "Deutschen" Staatsbürger. In einen BGE Modell wäre dass obsolet denn eine klassische Rente gebe es dann nicht mehr.
Zuletzt geändert von Meruem am Do 22. Apr 2021, 17:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von SillyWalks »

Mendoza hat geschrieben:(22 Apr 2021, 16:53)
Und dann sind in diesem tollen BGE-System all deine Rentenansprüche, wofür du Jahrzehnte einzahlen musstest, nicht mehr existent.
Ach so, du hast dich auf den Zeitpunkt bezogen, zu dem die Politik von einem auf das andere Modell umstellt. Wahrscheinlich werden die Ansprüche gegen die Rentenkasse mit dem BGE verrechnet. Ja, nicht besonders fair. Aber gut, dass BGE als solches ist nicht besonders fair.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Meruem hat geschrieben:(22 Apr 2021, 17:16)

Ja und das jetzige Rentrnsystem ist auch nicht gerechter, diejenigen die wenig haben bzw Niedriglöhner sind da auch wieder weil sie weniger einzahlen können die Gearschten sprich die die ohnehin wenig verdienen im Berufsleben werden im Ruhestand auch wenig haben obwohl genau die mehr bräuchten sind also doppelt bestraft, daher auch diese ganze Doktorei am Rentensystem Stichwort SPD Grundrente ein ähnliches Modell verfolgt der sozial- national Flügel der AFD mit ihrer Mindestrente von 1.000€ für jeden "Deutschen" Staatsbürger. In einen BGE Modell wäre dass obsolet denn eine klassische Rente gebe es dann nicht mehr.
Jetzt wird auch noch der Diebstahl der Rentenanwartschaften als "gerecht" verkauft..... :dead:

Gut nur, dass alle diese "Träume" der Gleichmacherei bestimmter politischer Ströumungen unter dem Deckmantel des Oberbegriffs "BGE" genau das bleiben werden:

Unerfüllte Träume....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

SillyWalks hat geschrieben:(22 Apr 2021, 17:18)

Ach so, du hast dich auf den Zeitpunkt bezogen, zu dem die Politik von einem auf das andere Modell umstellt. Wahrscheinlich werden die Ansprüche gegen die Rentenkasse mit dem BGE verrechnet. Ja, nicht besonders fair. Aber gut, dass BGE als solches ist nicht besonders fair.
Derartigen Blödsinn würde das Verfassungsgericht stoppen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Zahnderschreit hat geschrieben:(22 Apr 2021, 16:58)

Nicht jeder Selbständige ist von der Rentenversicherungspflicht befreit. :s

Welche nicht?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Atue001 hat geschrieben:(21 Apr 2021, 23:31)

Die Durchschnittsrente liegt rund um 1.200€. Gängige BGEs werden auch mit 1.200@ kalkuliert, manche auch höher. Ob es dann noch einer staatlichen Rente bedarf ist da doch eine berechtigte Frage. Die dient auch heute schon zum überwiegenden Teil lediglich der Grundsicherung. Das kann ein BGE besser.
Die Renten aus der staalichen RV liegen zwischen ein paar Euro und ca 2.500 Euro.

Hier scheinen völlig verquerte Vorstelllungen einer "Einheitsrente" unter dem Deckmantel "BGE" zu existieren....


Die Grundsicherung für Alleinstehende in Sachsen etc. auf dem Land beträgt ca 700 Euro und keine 1200 Euro
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
SillyWalks

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von SillyWalks »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 17:34)
Derartigen Blödsinn würde das Verfassungsgericht stoppen.
Schätze ich auch. Hält Politiker ja aber nicht davon ab, es erst mal zu versuchen, wie bei dem unsäglichen Mietendeckel - wobei das ja leider nur an einer Formalie gescheitert ist.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

SillyWalks hat geschrieben:(22 Apr 2021, 17:38)

Schätze ich auch. Hält Politiker ja aber nicht davon ab, es erst mal zu versuchen, wie bei dem unsäglichen Mietendeckel - wobei das ja leider nur an einer Formalie gescheitert ist.

Du meinst "gewisse" Politiker, die mit der Leistungsgesellschaft und unserer FDGO auf Kriegsfuss stehen...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Atue001 »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 17:36)

Die Renten aus der staalichen RV liegen zwischen ein paar Euro und ca 2.500 Euro.
Was ein statistisches Mittel ist weißt du aber schon?

Hier scheinen völlig verquerte Vorstelllungen einer "Einheitsrente" unter dem Deckmantel "BGE" zu existieren....
Du solltest dir wenigstens die Mühe machen die Beiträge zu lesen, auf die du antwortest.
Die Grundsicherung für Alleinstehende in Sachsen etc. auf dem Land beträgt ca 700 Euro und keine 1200 Euro
Mir war neu, dass in Sachsen die KV/PV-Leistungen nicht zur Grundsicherung gehören, also ein Hartz IV Empfänger dort nicht versichert ist.....
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Meruem »

Mendoza hat geschrieben:(22 Apr 2021, 16:53)

Ja, das ist mir schon klar, dass es nicht mehr Rente heißt. Im Alter kriegst du dann ein BGE von 1200€ - eine Art Ersatzrente, wenn du altersbedingt nicht mehr arbeiten kannst.
Und dann sind in diesem tollen BGE-System all deine Rentenansprüche, wofür du Jahrzehnte einzahlen musstest, nicht mehr existent. Und jeder andere kriegt das auch, selbst wenn der
keinen Cent in die gesetzliche Rentenkasse gezahlt hat.
Ja und wo ist das Problem? Und jetzt komm mir nicht mit dem Blödsinn vom Diebstahl, dass ist ideiologisches Geschwätz , keine seriöse Diskussionsgrundlage.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Praia61 »

Derjenige, der meint, die bessergestellten Rentnern zu enteignen, der wird ein gewaltiges Problem bekommen.
Wenn man schon so doof ist aufs BGE zu setzen, dann kann das nur für die nächste Generation gelten die gerade mit dem Arbeitsleben beginnt oder für alle die zum Zeitpunkt der Einführung dieses Gesetz zum Beispiel 20 Jahre alt sind.
Kopfschütteln wie die Faulen oder Leistungsunwilligen fantasieren.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Meruem »

Praia61 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 10:09)

Derjenige, der meint, die bessergestellten Rentnern zu enteignen, der wird ein gewaltiges Problem bekommen.
Wenn man schon so doof ist aufs BGE zu setzen, dann kann das nur für die nächste Generation gelten die gerade mit dem Arbeitsleben beginnt oder für alle die zum Zeitpunkt der Einführung dieses Gesetz zum Beispiel 20 Jahre alt sind.
Kopfschütteln wie die Faulen oder Leistungsunwilligen fantasieren.
Ja genau dass meine ich ja der Diebstahl - und Enteignungsblödsinn denn hier einige verbreiten kann nicht Gegenstand einer seriösen Diskussion um das BGE sein ich empfehle Vernunft statt Ideologie.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Meruem hat geschrieben:(23 Apr 2021, 11:48)

Ja genau dass meine ich ja der Diebstahl - und Enteignungsblödsinn denn hier einige verbreiten kann nicht Gegenstand einer seriösen Diskussion um das BGE sein ich empfehle Vernunft statt Ideologie.
Stimmt

Daher sind irgendwelche "Vorstellungen", die individullen Rentenanwartschaften durch ein BGE zu "ersetzen" aus dem Reich der ideologischen Gleichmacherei.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Atue001 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 21:54)

Was ein statistisches Mittel ist weißt du aber schon?
Individuelle Renten bestehen aber nicht aus dem "statistischen Mittel"
Mir war neu, dass in Sachsen die KV/PV-Leistungen nicht zur Grundsicherung gehören, also ein Hartz IV Empfänger dort nicht versichert ist.....
Meine Zahlen beziehen sich auf den Anspruch, den die Betroffenen maxinal als "Auszahlungen" bekommne.

Dazu gehören die Beiträge zur KV nun einmal nicht.

Wobei sich auch bei der Berücksichtigung derselben nichts am heutigen "Spread" bei der Gundsicherung ändert.


Ein BGE ist gegenüber den heutigen, individuellen Leistungen asozial.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Meruem hat geschrieben:(23 Apr 2021, 09:20)

Ja und wo ist das Problem? e.
Kein Problem beim Diebstahl von Eigentum ( = individuelle Rentenanwartschaften) zu sehen, ist schon bezeichnend.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 11:42)

Ja, je nach BGE-Modell würde es keine staatlichen Renten mehr geben. Das kann man auch kritisch sehen. Private und betriebliche Renten würde es weiterhin geben.
Die bestehenden Rentenanwartschaften sind zu erfüllen.
Da gibt es nichts dran zu rütteln.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Atue001 »

Realist2014 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 12:18)

Individuelle Renten bestehen aber nicht aus dem "statistischen Mittel"
Individuelle Renten sind für allgemeine Betrachtungen auch wenig relevant. Im Einzelfall bekommen manche mal zu viel, mal zu wenig......für eine allgemein richtige Rentenpolitik ist deshalb nicht relevant, was du dir individuell wünschst (das ist eh klar, so viel als möglich....) sondern, was allgemein bezahlbar und auch gewollt ist. Da ist das Mittel die bessere Wahl der Betrachtung.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Atue001 hat geschrieben:(24 Apr 2021, 23:07)

Individuelle Renten sind für allgemeine Betrachtungen auch wenig relevant.
Im Einzelfall bekommen manche mal zu viel, mal zu wenig......
für eine allgemein richtige Rentenpolitik ist deshalb nicht relevant,
was du dir individuell wünschst (das ist eh klar, so viel als möglich....)
sondern, was allgemein bezahlbar und auch gewollt ist.

Da ist das Mittel die bessere Wahl der Betrachtung.
Ersetze die Worte Rente durch den Begriff HartzIV oder Sozialleistung.

Und dann hat sich (D)eine BGE Diskussion (Forderung) erübrigt.

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Atue001 hat geschrieben:(24 Apr 2021, 23:07)

Individuelle Renten sind für allgemeine Betrachtungen auch wenig relevant. Im Einzelfall bekommen manche mal zu viel, mal zu wenig......für eine allgemein richtige Rentenpolitik ist deshalb nicht relevant, was du dir individuell wünschst (das ist eh klar, so viel als möglich....) sondern, was allgemein bezahlbar und auch gewollt ist. Da ist das Mittel die bessere Wahl der Betrachtung.
Alle GLEICH ->> arm. Das wird nix. Invest in (Beton)Gold oder Wertpapiere wird den Leuten ihre "Rente" wieder herstellen.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Atue001 hat geschrieben:(24 Apr 2021, 23:07)

Individuelle Renten sind für allgemeine Betrachtungen auch wenig relevant. Im Einzelfall bekommen manche mal zu viel, mal zu wenig......für eine allgemein richtige Rentenpolitik ist deshalb nicht relevant, was du dir individuell wünschst (das ist eh klar, so viel als möglich....) sondern, was allgemein bezahlbar und auch gewollt ist. Da ist das Mittel die bessere Wahl der Betrachtung.
Alles falsch.

Deswewegen bekommen die Leistungsträger eine Rente von 2500 Euro und die mit der geringen Leistung eben ....


Das wichtigste an der Rentenpolitik ist das Äquivalenzprinzip- Rentenanwartschaften haben den Status von Eigentum

Jede "allgemeine Betrachtung" muss auf diesem Prinzip aufsetzten.

Auch das was "allgemein bezahlbar " und "gewollt" ist.

Du vermischt hier die Begriffe "Rente" und "Altersversorgung"= Mindestsicherung im Alter.

Diese Mindestsicherung wird aktuell durch die Grundsicherung im Alter geregelt - basierend auf individuellem Bedarf und eigenen Einkünften ( z. Bsp Rente) & Vermögen

Das ist fair, transparent und gerecht.


Was ein BGE niemals sein kann.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Atue001 »

Teeernte hat geschrieben:(25 Apr 2021, 07:25)

Alle GLEICH ->> arm. Das wird nix. Invest in (Beton)Gold oder Wertpapiere wird den Leuten ihre "Rente" wieder herstellen.
Nö - jeder ist grundversorgt. Wer mehr will und braucht, sorgt ergänzend privat und eigenverantwortlich vor. Wer das nicht kann, ist grundversorgt.

Freiheit und Verantwortung spielen einander zu. Wer keine Verantwortung für sich selbst und andere übernehmen kann, muss mit der begrenzten Freiheit der Grundversorgung auskommen. Eigentlich einfach.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Atue001 hat geschrieben:(26 Apr 2021, 22:44)

Nö - jeder ist grundversorgt. Wer mehr will und braucht, sorgt ergänzend privat und eigenverantwortlich vor. Wer das nicht kann, ist grundversorgt.

Freiheit und Verantwortung spielen einander zu. Wer keine Verantwortung für sich selbst und andere übernehmen kann, muss mit der begrenzten Freiheit der Grundversorgung auskommen. Eigentlich einfach.
Wenn Du viel zu verteilen hast......ja.

Aber - der "Prozess" selbst verbraucht 20%. Du nimmst Grundversorgung - von 20 Mio Werktätigen - und verteilst es auf 60 Mio Nichtwerktätige und BGE 20 Mio Werktätige.

Ein Werktätiger hat dann 4 mal BGE UND 20% "Prozess" - also 5Mal BGE zu erwirtschaften.

Bei 1000 eu BGE...(+500 eu Krankenkasse).... unterste Grenze sind wir nun bei NUR 5000 Eu BGE + 2000 Eu Krankenkasse. - 7.000 eu die du dem Werktätigen abnimmst - und alles was er drüber hat - darf er behalten.....und bekommt dafür dann 1000 eu bge zurück.

Wer hat Brutto 7.000 eu - im Monat ? - und die Ausgaben sind nur für BGE ...noch nicht für Schule ...TV....Strasse...Wohnungsbau...

Dass nimmst Du ja den Selbständigen EXTRA noch weg. :D :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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