BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[Alpha Centauri]

(08 Jul 2019, 09:16)

Das selbe kann man auch über BGE-Befürworter sagen

Das trifft ebenfalls auf die BGE Gegner zu.

[Skull]

(08 Jul 2019, 09:15)

Dargelegt wurde da überhaupt nichts und immer den gleichen Unsinn zu wiederholen, macht ihn ja nicht richtiger .

Du brauchst ja nur mal eine einzige KONKRETE Zahl über das „Einsparpotential“ nennen.

Und diese dann darlegen, woraus die sich zusammensetzt.

Warum passiert das nie ?

(08 Jul 2019, 09:17)

Wenn man die Unkosten an bürokratischen Verwaltungsaufwand sieht wundert es ein nicht,
gleichzeigt wird sich doch darüber aufgeregt "soziales" größter Etat , na klar .

Es gibt keine Unkosten. Allenfalls Kosten.

Welche konkrete Zahl schwebt Dir da nun vor ? Zur Finanzierung Deines (gewünschten) BGE.

mfg

[Misterfritz]

(08 Jul 2019, 11:02)

Du brauchst ja nur mal eine einzige KONKRETE Zahl über das „Einsparpotential“ nennen.

Und diese dann darlegen, woraus die sich zusammensetzt.

Warum passiert das nie ?


Es gibt keine Unkosten. Allenfalls Kosten.

Welche konkrete Zahl schwebt Dir da nun vor ? Zur Finanzierung Deines (gewünschten) BGE.

mfg

Vor Allem wird von BGE-Befürwortern so getan, als bräuchte es für die BGE-Auszahlungen keine Verwaltung.

[Sybilla]

(08 Jul 2019, 11:35)

Vor Allem wird von BGE-Befürwortern so getan, als bräuchte es für die BGE-Auszahlungen keine Verwaltung.

Welche Verwaltung? Mit der Geburtsurkunde beginnt das BGE mit der Sterbeurkunde endet das BGE dazwischen läuft ein Dauerauftrag.

[Skull]

(08 Jul 2019, 13:13)

Welche Verwaltung?

Die deutschen Verwaltungskosten würden auch MIT einem BGE nicht gegen Null tendieren.

Eher gegen 98 Prozent.

mfg

[Diictodon]

Das sehe ich auch so.

@Sybilla: Eine Verwaltung ist schon deswegen notwendig, wenn man an die ganzen Bankverbindungsänderungen oder ähnliches denkt. Bzw. wer überprüft die Geburtsurkunden? Falls hier keine Überprüfung stattfinden sollte, ist es gut möglich, dass innerhalb eines Jahres die Bevölkerungszahl Deutschlands auf das 5-fache anwächst… zumindest den Auszahlungen nach.

[Skull]

(08 Jul 2019, 14:03)

Das sehe ich auch so.

@Sybilla: Eine Verwaltung ist schon deswegen notwendig, wenn man an die ganzen Bankverbindungsänderungen oder ähnliches denkt. Bzw. wer überprüft die Geburtsurkunden? Falls hier keine Überprüfung stattfinden sollte, ist es gut möglich, dass innerhalb eines Jahres die Bevölkerungszahl Deutschlands auf das 5-fache anwächst… zumindest den Auszahlungen nach.

Es geht doch nicht um die Verwaltungskosten eines BGE.

Die BGE-Befürworter unterstellen, das alles mögliche an Verwaltungskosten des Staates bei einem BGE wegfallen würde.
Unmengen an Milliarden...

Nur...DEM wird ja nicht so sein.

mfg

[Diictodon]

(08 Jul 2019, 14:05)

Es geht doch nicht um die Verwaltungskosten eines BGE.

Die BGE-Befürworter unterstellen, das alles mögliche an Verwaltungskosten des Staates bei einem BGE wegfallen würde.
Unmengen an Milliarden...

Nur...DEM wird ja nicht so sein.

mfg

Hm. Wenn das BGE-System an die Sozialversicherung gekoppelt werden könnte, bspw. an die Meldungen zur Rentenversicherung, wäre das ganze ja noch irgendwie überwachbar.

Aber so wie ich das verstanden habe, sollen diese dann ja wegfallen. Und was passiert, wenn BGE-Bezieher versterben und die Sterbeurkunde nicht einreichen?
Bzw. ins Ausland umziehen? Oder generell umziehen? Sind die dann noch BGE berechtigt? Wer entscheidet das?

Ich sehe hier einen enormen Verwaltungsaufwand, der nur mit Geburts- und Sterbeurkunde schlichtweg nicht machbar ist.

[Bielefeld09]

(07 Jul 2019, 09:03)

Kenn ich .....nannte man DDR.

Sie haben immer so kurze Antworten.
Gab es denn in der DDR ein BGE?
Sie haben doch sicherlich Belege dafür?!

[Teeernte]

(11 Jul 2019, 21:29)

Sie haben immer so kurze Antworten.
Gab es denn in der DDR ein BGE?
Sie haben doch sicherlich Belege dafür?!

Nö da musste man arbeiten.... es gab sogar Normen.

Belege ? KLar - hat jeder Ossi gehabt. Nannte sich SV-Buch. ...musste man nach dem Beitritt auch einreichen.

[lili]

Ein anderes Modell.

Steuerspar- BGE

https://www.economy4mankind.org/bge-bed ... einkommen/

ziemlich Interessant.....

[3x schwarzer Kater]

(23 Jul 2019, 15:02)

Ein anderes Modell.

Steuerspar- BGE

https://www.economy4mankind.org/bge-bed ... einkommen/

ziemlich Interessant.....

Selten so einen Schwachsinn gelesen.

[lili]

(23 Jul 2019, 15:23)

Selten so einen Schwachsinn gelesen.

Die kennen sich doch aus.

[3x schwarzer Kater]

(23 Jul 2019, 15:51)

Die kennen sich doch aus.

Der war gut.

[lili]

(23 Jul 2019, 16:17)

Der war gut.

Das sind z.t. erfolgreiche Unternehmer.

[Skull]

(23 Jul 2019, 15:23)

Selten so einen Schwachsinn gelesen.

Dem stimme ich zu.

mfg

[VaterMutterKind]

(23 Jul 2019, 15:23)

Selten so einen Schwachsinn gelesen.

Wenn ich 2000€ für lau bekomme, dann gehe ich doch für 3000€ nicht mehr arbeiten.

Das bedeutet ich muss mehr verdienen. Mindestens 4000€. Und das ist die unterste Grenze.

[Europa2050]

(23 Jul 2019, 15:02)

Ein anderes Modell.

Steuerspar- BGE

https://www.economy4mankind.org/bge-bed ... einkommen/

ziemlich Interessant.....

Die Finanzierung kommt mir ein bissl wie DDR 2.0 vor:

Ich teile den Unternehmen eine gewisse Anzahl an Arbeitskräften zu, die sie bezahlen müssen, egal ob sie benötigt werden oder nicht.
Nur - in der DDR hat der Staat die dadurch entstehenden Defizite ausgeglichen. Bis er pleite war.

[lili]

(23 Jul 2019, 19:02)

Die Finanzierung kommt mir ein bissl wie DDR 2.0 vor:

Ich teile den Unternehmen eine gewisse Anzahl an Arbeitskräften zu, die sie bezahlen müssen, egal ob sie benötigt werden oder nicht.
Nur - in der DDR hat der Staat die dadurch entstehenden Defizite ausgeglichen. Bis er pleite war.

Die Befürworter sind aber keine Kommunisten. In der DDR gab es kein Grundeinkommen. Da gab es die gesetzliche Arbeitspflicht und jeder Verweigerer wurde als Schmarotzer betitelt. Sie hatten keine Arbeitslosigkeit, aber dafür gab es keine Wettbewerbsfähigkeit und wirtschaftlich war es die Katastrophe. Deshalb bin ich immer erstaunt dass immer auf die DDR geschaut guckt. Viele linke Politiker sind gegen das BGE, dass ist in ihren Augen zu neoliberal.

[Europa2050]

(23 Jul 2019, 19:07)

Die Befürworter sind aber keine Kommunisten. In der DDR gab es kein Grundeinkommen. Da gab es die gesetzliche Arbeitspflicht und jeder Verweigerer wurde als Schmarotzer betitelt. Sie hatten keine Arbeitslosigkeit, aber dafür gab es keine Wettbewerbsfähigkeit und wirtschaftlich war es die Katastrophe. Deshalb bin ich immer erstaunt dass immer auf die DDR geschaut guckt. Viele linke Politiker sind gegen das BGE, dass ist in ihren Augen zu neoliberal.

Ich halte ein BGE ja auch für überlegenswert, und eine Finanzierung über die erhöhte Produktivität durch Automation für gegeben.

Aber den Firmen die Anzahl der zu bezahlenden (direkt oder über Steuer) Mitarbeiter vorzuschreiben, ist Planwirtschaft live ...

[lili]

(23 Jul 2019, 19:23)

Ich halte ein BGE ja auch für überlegenswert, und eine Finanzierung über die erhöhte Produktivität durch Automation für gegeben.

Aber den Firmen die Anzahl der zu bezahlenden (direkt oder über Steuer) Mitarbeiter vorzuschreiben, ist Planwirtschaft live ...

Ich habe es nur zur Diskussion gestellt, weil ich dachte dass die einzelne Leute keine Steuern bezahlen müssen. Wenn dass wirklich eine weitere Planwirtschaft bedeutet, dann bin ich gegen dieses Finanzierungsmodell. Ich konnte mir auch nicht vorstellen, dass jeder dadurch 2000 Euro bekommen soll. Mich hat es halt nur gewundert, weil auch einige Unternehmer dieses Modell begrüßen.

[Skull]

(23 Jul 2019, 19:27)

Ich habe es nur zur Diskussion gestellt, weil ich dachte dass die einzelne Leute keine Steuern bezahlen müssen.

Wenn dass wirklich eine weitere Planwirtschaft bedeutet, dann bin ich gegen dieses Finanzierungsmodell.

Ich konnte mir auch nicht vorstellen, dass jeder dadurch 2000 Euro bekommen soll.
Mich hat es halt nur gewundert, weil auch einige Unternehmer dieses Modell begrüßen.

Hä ?

Du willst damit sagen, dass Du Dich mit dem Dir verlinkten BGE-Modell nicht mal beschäftigt hast ?
Es weder verstanden, noch ein bisschen drüber nachgedacht hast ?

mfg

[lili]

(23 Jul 2019, 19:54)

Hä ?

Du willst damit sagen, dass Du Dich mit dem Dir verlinkten BGE-Modell nicht mal beschäftigt hast ?
Es weder verstanden, noch ein bisschen drüber nachgedacht hast ?

mfg

Ich habe diesen Bericht nur oberflächlich gelesen und es hörte sich Interessant an. Deshalb habe ich diesen Link veröffentlicht. Ich habe versucht weitere Informationen zu bekommen und leider war es nicht möglich.

[Skull]

(23 Jul 2019, 20:02)

Ich habe diesen Bericht nur oberflächlich gelesen und es hörte sich Interessant an. Deshalb habe ich diesen Link veröffentlicht. Ich habe versucht weitere Informationen zu bekommen und leider war es nicht möglich.

Ach so. Und deswegen schriebst Du dann auch noch:

(23 Jul 2019, 15:51)

Die kennen sich doch aus.

mfg

[lili]

(23 Jul 2019, 21:02)

Ach so. Und deswegen schriebst Du dann auch noch:




mfg

Weil am Anfang nur das Wort Schwachsinn stand. Da kam mir es so vor, dass es ohne Grund abgeschmettert wurde. Jetzt habe ich wenigstens eine Begründung.

[Alpha Centauri]

(23 Jul 2019, 19:23)

Ich halte ein BGE ja auch für überlegenswert, und eine Finanzierung über die erhöhte Produktivität durch Automation für gegeben.

Aber den Firmen die Anzahl der zu bezahlenden (direkt oder über Steuer) Mitarbeiter vorzuschreiben, ist Planwirtschaft live ...

Absolut, die ist gegeben und zum Vergleich zum.heutigen teuren Bürokratiemonster Verwaltungsappart mehr als überlegenswert als eine Alternative.

[VaterMutterKind]

(23 Jul 2019, 19:23)

Ich halte ein BGE ja auch für überlegenswert, und eine Finanzierung über die erhöhte Produktivität durch Automation für gegeben.

Aber den Firmen die Anzahl der zu bezahlenden (direkt oder über Steuer) Mitarbeiter vorzuschreiben, ist Planwirtschaft live ...

Automation gibt es größtenteils in der Industrie. Der Industriezweig allein kann nicht so viel erwirtschaften, um ganz Deutschland das BGE zu ermöglichen.

Das ist der eine Punkt. Der andere Punkt ist, dass die gesteigerte Produktivität nicht bedeutet, dass die Unternehmen auch mehr verdienen.

Aber ein BGE lasse ich mir natürlich gefallen. Ich halte es für völligen Schwachsinn, aber wenn es das mal geben sollte, dann gehe ich in "Rente". Sollte es 2000€ geben. dann bin ich doch nicht so bescheuert und gehe für 3000€ arbeiten.

[Europa2050]

(23 Jul 2019, 21:53)

Automation gibt es größtenteils in der Industrie. Der Industriezweig allein kann nicht so viel erwirtschaften, um ganz Deutschland das BGE zu ermöglichen.

Das ist der eine Punkt. Der andere Punkt ist, dass die gesteigerte Produktivität nicht bedeutet, dass die Unternehmen auch mehr verdienen.

Aber ein BGE lasse ich mir natürlich gefallen. Ich halte es für völligen Schwachsinn, aber wenn es das mal geben sollte, dann gehe ich in "Rente". Sollte es 2000€ geben. dann bin ich doch nicht so bescheuert und gehe für 3000€ arbeiten.

Naja, 2000€ (nach heutigem Wert) sind definitiv nicht das „G“ in BGE.

Ich sehe da eher 700-800 € + Sozialversicherung und Rest kann, wenn gewollt zuverdient werden. Alle anderen finanziellen Sozialleistungen entfallen (außer bei Behinderten etc.)
Oder man baut sich zu Hause auf der Scholle Kartoffen an und senkt so seinen Essensaufwand.
Oder man macht ehrenamtlich was ...

Oder man arbeitet und hat plötzlich viel mehr.

Wird aber in Deutschland eh nicht klappen, weil jeder heutige Empfänger von irgendwas kommen wird und seine Besitzstände
Verteidigen.

[Alpha Centauri]

(23 Jul 2019, 22:07)

Naja, 2000€ (nach heutigem Wert) sind definitiv nicht das „G“ in BGE.

Ich sehe da eher 700-800 € + Sozialversicherung und Rest kann, wenn gewollt zuverdient werden. Alle anderen finanziellen Sozialleistungen entfallen (außer bei Behinderten etc.)
Oder man baut sich zu Hause auf der Scholle Kartoffen an und senkt so seinen Essensaufwand.
Oder man macht ehrenamtlich was ...



Oder man arbeitet und hat plötzlich viel mehr.

Wird aber in Deutschland eh nicht klappen, weil jeder heutige Empfänger von irgendwas kommen wird und seine Besitzstände
Verteidigen.

Also die meisten Modelle favorisieren ein Grundeinkommen/ Grundsicherung von 500- bis 1.500€ bei Wegfall andere Sozialleistungen und der ganzen Bürokratie und des Verwaltungsaufwandes wie heute bei Hartz4 und Co ist mit ihren lächerlich niedrigen Regelsätzen und der Verfassungswidrigen Sanktionspraxis.

[Skull]

(24 Jul 2019, 08:14)

Also die meisten Modelle favorisieren ein Grundeinkommen/ Grundsicherung von 500- bis 1.500€
bei Wegfall andere Sozialleistungen und der ganzen Bürokratie und des Verwaltungsaufwandes
wie heute bei Hartz4 und Co ist mit ihren lächerlich niedrigen Regelsätzen und der Verfassungswidrigen Sanktionspraxis.

Wie hoch soll denn die Summe der „Ersparnis“ bei Deinem genannten „Wegfall“ sein ?

mfg

[3x schwarzer Kater]

(23 Jul 2019, 16:50)

Das sind z.t. erfolgreiche Unternehmer.

Wer z.B.?

[lili]

(24 Jul 2019, 08:24)

Wer z.B.?

Peter Wittfried, Hajo Selzer. Sie sind nicht unbedingt berühmt.

[3x schwarzer Kater]

(23 Jul 2019, 20:02)

Ich habe diesen Bericht nur oberflächlich gelesen.

Dazu muss man eigentlich nicht viel sagen. Das erklärt auch, warum die Diskussion mit dir hier ziemlich sinnlos ist.

[3x schwarzer Kater]

(24 Jul 2019, 08:27)

Peter Wittfried, Hajo Selzer. Sie sind nicht unbedingt berühmt.

Aber erfolgreich?

[lili]

(24 Jul 2019, 08:30)

Dazu muss man eigentlich nicht viel sagen. Das erklärt auch, warum die Diskussion mit dir hier ziemlich sinnlos ist.

Wieso? Ich habe es gelesen und zur Diskussion gestellt. Was ist jetzt das Problem?

[lili]

(24 Jul 2019, 08:31)

Aber erfolgreich?

Mit erfolgreich meine ich dass sie eine stabile finanzielle Situation haben. Sie sind nicht gescheitert.

[3x schwarzer Kater]

(24 Jul 2019, 08:52)

Mit erfolgreich meine ich dass sie eine stabile finanzielle Situation haben. Sie sind nicht gescheitert.

Ah okay. Jeder Unternehmer der nicht insolvent wird, ist also erfolgreich?

[lili]

(24 Jul 2019, 08:55)

Ah okay. Jeder Unternehmer der nicht insolvent wird, ist also erfolgreich?

Steht denn irgendwo, dass sie fast in der Insovenz wären?

[3x schwarzer Kater]

(24 Jul 2019, 08:51)

Wieso? Ich habe es gelesen und zur Diskussion gestellt.

Oberflächlich gelesen und es für interessant gefunden. Es kam dir zwar anscheinend seltsam vor, das 2.000 € möglich sein sollten. Aber gut, was soll's.warum sollte man sich auch mit Details beschäftigen?

[lili]

(24 Jul 2019, 09:00)

Oberflächlich gelesen und es für interessant gefunden. Es kam dir zwar anscheinend seltsam vor, das 2.000 € möglich sein sollten. Aber gut, was soll's.warum sollte man sich auch mit Details beschäftigen?

Es stand diesebezüglich ja nicht viel und es kann ja sein dass jemand davon schonmal etwas gehört hat.

[3x schwarzer Kater]

(24 Jul 2019, 08:58)

Steht denn irgendwo, dass sie fast in der Insovenz wären?

Nö, ich hab ja nur übersetzt, was deine Anmerkung konkret bedeutet und das auch noch als Frage formuliert. Von daher wäre eine Antwort nicht schlecht.

[3x schwarzer Kater]

(24 Jul 2019, 09:02)

Es stand diesebezüglich ja nicht viel .

Da steht viel genug um festzustellen, dass es Schwachsinn ist.... Berechnungen, Gesetzesentwürfe... Müsstest du halt lesen und verstehen können.

[lili]

(24 Jul 2019, 09:03)

Nö, ich hab ja nur übersetzt, was deine Anmerkung konkret bedeutet und das auch noch als Frage formuliert. Von daher wäre eine Antwort nicht schlecht.

Ok nein ist er nicht.

[3x schwarzer Kater]

(24 Jul 2019, 09:10)

Ok nein ist er nicht.

Wann ist er denn dann erfolgreich?

[lili]

(24 Jul 2019, 09:06)

Da steht viel genug um festzustellen, dass es Schwachsinn ist.... Berechnungen, Gesetzesentwürfe... Müsstest du halt lesen und verstehen können.

Das Problem war, dass ich die Idee ziemlich ungewöhnlich war und mir kein Reim darauf machen konnte. Da ich auch noch das Vorurteil hatte, dass die selber von der Wirtschaft kommen....kann das kein Quatsch sein. Ich war aber selber misstrauisch.

[lili]

(24 Jul 2019, 09:12)

Wann ist er denn dann erfolgreich?

Wenn sein Unternehmen selber erfolgreich ist und eine große finanzielle Stabilität aufweist.

[Teeernte]

Kann mir bitte von den Befürwortern erklären wie man mit 500 Künstlern, 100 Sportlern, 120 Animateuren, Journalisten und Rechtsanwälten je 1000 Jugendlichen noch mit den Öffentlichen auf Arbeit kommt....und andere "normale" Jobs auch besetzt werden ??

[3x schwarzer Kater]

(24 Jul 2019, 09:13)

Das Problem war, dass ich die Idee ziemlich ungewöhnlich war und mir kein Reim darauf machen konnte. Da ich auch noch das Vorurteil hatte, dass die selber von der Wirtschaft kommen....kann das kein Quatsch sein. Ich war aber selber misstrauisch.

Deswegen war sie wohl auch "interessant". Wenn es dir seltsam vorkommt, warum beschäftigst du dich dann nicht damit, bevor du es hier als interessantes Modell vorstellst?

[3x schwarzer Kater]

(24 Jul 2019, 09:13)

Wenn sein Unternehmen selber erfolgreich ist und eine große finanzielle Stabilität aufweist.

Um welche Unternehmen geht es denn hier?

[lili]

(24 Jul 2019, 09:24)

Deswegen war sie wohl auch "interessant". Wenn es dir seltsam vorkommt, warum beschäftigst du dich dann nicht damit, bevor du es hier als interessantes Modell vorstellst?

Weil es keine ausführlichen Informationen dazu gab. Ich habe schon diesbezüglich recherchiert.