BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 12:24)

Ja man könnte aber auch die Maschinensteuer benutzen (theoretisch) Das Ziel ist ja sowieso, dass die Maschinen die Menschen ersetzen und dass finde ich gut.

Haben wir schon.

Nennt sich GEWINN-Besteuerung

[lili]

(09 Nov 2019, 12:28)

Ich nicht.

Das weiß ich.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 12:24)

Selbst heute nehmen daran nicht alle teil.

Stimmt, die Arbeitslosen leisten NICHTS für die Gesellschaft- außer sie übernehmen Ehrenämter, Pflege von Angehörigen etc.

[lili]

(09 Nov 2019, 12:29)

Haben wir schon.

Nennt sich GEWINN-Besteuerung

Damit kann man auch das BGE finanzieren.

[lili]

(09 Nov 2019, 12:30)

Stimmt, die Arbeitslosen leisten NICHTS für die Gesellschaft- außer sie übernehmen Ehrenämter, Pflege von Angehörigen etc.

Nur weil jeder ein Beruf hat, heißt es ja nicht dass er etwas für die Gesellschaft tut.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 12:07)

Na von dem erarbeitem Geld. Genauso wie andere Leistungen auch.

Und warum sollen diejenigem, die etwas erarbeiten, denen , die partout NICHTS leisten wollen, etwas abgeben?

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 12:31)

Nur weil jeder ein Beruf hat, heißt es ja nicht dass er etwas für die Gesellschaft tut.

Stimmt- ARBEITEN ist dafür notwendig (oder Kapital bereit stellen)

[JJazzGold]

(09 Nov 2019, 12:24)

Selbst heute nehmen daran nicht alle teil.

Ja, und? Wollen Sie Langzeitkranken daraus einen Vorwurf machen?
Dafür sind auch Sie persönlich eine Bestandteil einer solidarischen Gemeinschaft, um Sozialausgaben zu erwirtschaften und damit zu sichern, dass die Betroffenen sozial abgefedert sind.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 12:30)

Damit kann man auch das BGE finanzieren.

ja, 600 Euro

hatten wir ja schon

[lili]

(09 Nov 2019, 12:31)

Und warum sollen diejenigem, die etwas erarbeiten, denen , die partout NICHTS leisten wollen, etwas abgeben?

Was ist die Alternative in der digitalen Zukunft? Du kannst auch gerne mehr Ghettos befürworten.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 12:33)

Was ist die Alternative in der digitalen Zukunft? Du kannst auch gerne mehr Ghettos befürworten.

Auch in der digitalen Zukunft passt ALG II und die anderen Grundsicherungen

[lili]

(09 Nov 2019, 12:32)

Stimmt- ARBEITEN ist dafür notwendig (oder Kapital bereit stellen)

Aber nicht jeder ist produktiv.

[gallerie]

(09 Nov 2019, 12:18)

Wenn niemand die Vorbedingung zur Erwirtschaftung des BGE erfüllen muss, dann gibt es auch kein BGE.

...das BGE wird kommen müssen, anders lässt sich unsere Demokratie nicht aufrecht erhalten.
Schon heute zahlen drei Erwerbstätige für einen Rentner in den Generationenvertrag, in 20 Jahren werden es 1,3 Erwerbstätige sein.
Wobei die Erwerbstätigkeit in diesen Jahren, durch Digitalisierung und Roboterisierung weiter abnimmt
Wie soll das funktionieren?
Wir brauchen für die Zukunft einen völlig neuen Ansatz um Altersvorsorge wie Arbeitslosigkeit aufzufangen.
Der Irrglaube, man könnte die erwerbsmäßige Arbeit weiter besteuern würde auf Kosten der noch arbeitenden Menschen gehen.
Warum sollte ein junger Mensch noch arbeiten, wenn die Hälfte seinen Lohnes für Rentner und Arbeitslose als Steuer, ihm
vorenthalten wird?!

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 12:34)

Aber nicht jeder ist produktiv.

Jeder, der sein Einkommen SELBER erwirtschaftet, der IST produktiv.

[lili]

(09 Nov 2019, 12:32)

Ja, und? Wollen Sie Langzeitkranken daraus einen Vorwurf machen?
Dafür sind auch Sie persönlich eine Bestandteil einer solidarischen Gemeinschaft, um Sozialausgaben zu erwirtschaften und damit zu sichern, dass die Betroffenen sozial abgefedert sind.

Die meinte ich gar nicht.

[lili]

(09 Nov 2019, 12:32)

ja, 600 Euro

hatten wir ja schon

Ne dass ist zu wenig.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 12:34)

...das BGE wird kommen müssen, anders lässt sich unsere Demokratie nicht aufrecht erhalten.
Schon heute zahlen drei Erwerbstätige für einen Rentner in den Generationenvertrag, in 20 Jahren werden es 1,3 Erwerbstätige sein.
W ?!

Was hat das BGE mit dem Rentensystem zu tun?

richtig

NICHTS

im 20 Jahren ist das Rentenniveau dann 40%

Wer nicht zusätzlich vorgesorgt hat, der stockt zur Grundsicherung auf.

[lili]

(09 Nov 2019, 12:34)

Auch in der digitalen Zukunft passt ALG II und die anderen Grundsicherungen

Nein, weil sie die Arbeitslosenzahl verdoppeln wird.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 12:36)

Ne dass ist zu wenig.

Mehr ist aber mit den heutigen Steuereinnahmen NICHT möglich.

Und Steuererhöhungen wird es NICHT geben

[gallerie]

(09 Nov 2019, 12:35)

Jeder, der sein Einkommen SELBER erwirtschaftet, der IST produktiv.

...Quatsch!
Ich kann auch produktiv sein, wenn ich meinen Gemüsegarten pflege.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 12:37)

Nein, weil sie die Arbeitslosenzahl verdoppeln wird.

Dann sind es wierd so viele wie 2005

als ging es auch OHNE BGE

das wird auch mit 10 Mio Arbeitslosen gehen, weil die dann alle ALG II bekommen

[gallerie]

(09 Nov 2019, 12:36)

Was hat das BGE mit dem Rentensystem zu tun?

richtig

NICHTS

im 20 Jahren ist das Rentenniveau dann 40%

Wer nicht zusätzlich vorgesorgt hat, der stockt zur Grundsicherung auf.

...und woher soll das Geld für Rentner und Arbeitslose kommen?

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 12:37)

...Quatsch!
Ich kann auch produktiv sein, wenn ich meinen Gemüsegarten pflege.

Im Sinne der Gesellschaft NICHT - sondern nur für dich.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 12:39)

...und woher soll das Geld für Rentner und Arbeitslose kommen?

Genau wie HEUTE

Beiträge & Steuern


Woher möchtest DU es nehmen?

vom Mond?

[Mendoza]

(09 Nov 2019, 12:37)

Nein, weil sie die Arbeitslosenzahl verdoppeln wird.

Dafür hast du doch bestimmt Beweise - oder ist das nur eine inhaltsleere Behauptung ?

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 12:42)

Dafür hast du doch bestimmt Beweise - oder ist das nur eine inhaltsleere Behauptung ?

realitätsferne Hoffnungsargumentation für seinen BGE Traum....

[lili]

(09 Nov 2019, 12:38)

Dann sind es wierd so viele wie 2005

als ging es auch OHNE BGE

das wird auch mit 10 Mio Arbeitslosen gehen, weil die dann alle ALG II bekommen

Und was ist wenn es fast nur Arbeitslose gibt und wie willst du sie in Arbeit vermitteln?

[JJazzGold]

(09 Nov 2019, 12:34)

...das BGE wird kommen müssen, anders lässt sich unsere Demokratie nicht aufrecht erhalten.
Schon heute zahlen drei Erwerbstätige für einen Rentner in den Generationenvertrag, in 20 Jahren werden es 1,3 Erwerbstätige sein.
Wobei die Erwerbstätigkeit in diesen Jahren, durch Digitalisierung und Roboterisierung weiter abnimmt
Wie soll das funktionieren?
Wir brauchen für die Zukunft einen völlig neuen Ansatz um Altersvorsorge wie Arbeitslosigkeit aufzufangen.
Der Irrglaube, man könnte die erwerbsmäßige Arbeit weiter besteuern würde auf Kosten der noch arbeitenden Menschen gehen.
Warum sollte ein junger Mensch noch arbeiten, wenn die Hälfte seinen Lohnes für Rentner und Arbeitslose als Steuer, ihm
vorenthalten wird?!

Da bin ich völlig anderer Meinung, aber ich habe offen gestanden nach 631 Seiten konträrer Diskussion keine Lust, die Argumente, die meines Erachtens dagegen sprechen zu wiederholen und hoffe, Sie können das nachvollziehen.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 12:43)

Und was ist wenn es fast nur Arbeitslose gibt und wie willst du sie in Arbeit vermitteln?

Und was ist, wenn der Mond auf die Erde fällt?

Was sollen immer diese komplett sinnbefreiten Szenarien?

[JJazzGold]

(09 Nov 2019, 12:35)

Die meinte ich gar nicht.

Aber ich.

[lili]

(09 Nov 2019, 12:42)

Dafür hast du doch bestimmt Beweise - oder ist das nur eine inhaltsleere Behauptung ?

Dass ist die wirtschaftliche Einschätzung. Z.B. die Studien in Oxford oder OECD.

[lili]

(09 Nov 2019, 12:44)

Und was ist, wenn der Mond auf die Erde fällt?

Was sollen immer diese komplett sinnbefreiten Szenarien?

Es dient zur Vorbereitung auf die Zukunft.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 12:45)

Dass ist die wirtschaftliche Einschätzung. Z.B. die Studien in Oxford oder OECD.

Nö

es gibt keine "Einschätzung der OECD", dass es in D in 20 Jahren 10 Mo Arbeitslse gibt.


Aber selbst wenn- geht das mit den HEUTIGEN Systemen

[Gruwe]

(09 Nov 2019, 12:37)

...Quatsch!
Ich kann auch produktiv sein, wenn ich meinen Gemüsegarten pflege.

Inwiefern widerlegt die Tatsache, dass du auch produktiv bist bzw. sein kannst, wenn du deinen Gemüsegarten pflegst, dass derjenige, der etwas erwirtschaftet eben produktiv ist?

[lili]

(09 Nov 2019, 12:45)

Aber ich.

Wieso kommen Sie mit diesem Beispiel? Wenn ich eigentlich eine ganz andere Personengruppe damit meine? Sie haben mir unterstellt, dass ich diesen Leute die Schuld gebe.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 12:46)

Es dient zur Vorbereitung auf die Zukunft.

Die Zukunft wird hart sein für die Träumer vom BGE

weil sie IMMER noch ARBEITEN werden müssen...

[lili]

(09 Nov 2019, 12:47)

Nö

es gibt keine "Einschätzung der OECD", dass es in D in 20 Jahren 10 Mo Arbeitslse gibt.


Aber selbst wenn- geht das mit den HEUTIGEN Systemen

Nein es wird oft erwähnt, dass unsere Sozialsysteme auf die Zukunft nicht vorbereitet ist.

[Gruwe]

(09 Nov 2019, 12:46)

Es dient zur Vorbereitung auf die Zukunft.

Wenn in 20 Jahren angeblich schon nicht mehr genug Geld für 10 Mio. Hartz4-Empfänger da ist, wie soll dann für 80 Mio. Menschen ein BGE von 1.000€ möglich sein?

[Gruwe]

(09 Nov 2019, 12:49)

Nein es wird oft erwähnt, dass unsere Sozialsysteme auf die Zukunft nicht vorbereitet ist.

Ja, das wird von den Leuten behauptet, die wie Du für ein BGE sind und sich daher irgendwelche Argumente aus den Fingern ziehen!

[gallerie]

(09 Nov 2019, 12:40)

Genau wie HEUTE

Beiträge & Steuern


Woher möchtest DU es nehmen?

vom Mond?

...du willst die Arbeit noch mehr besteuern?
Die dann noch Erwerbstätigen werden sehr glücklich sein, wenn der Euro nur noch 50 Cent Wert ist.
Das jetzige Umlagesystem ist nicht mehr zukunftsorientiert.
Das BGE ist eine Vision die Kaufkraft und den sozialen Frieden im Lande zu gewährleisten.
Mit einer Finanztransaktionssteuer wäre dieses möglich.
Aber sicherlich gibt es auch noch andere Ideen, wie Maschinensteuer etc.
Ich bin da offen, nur reflexartig neue Ideen wie das BGE, zu verteufeln, ohne konkret andere Lösungen vorzuschlagen ist konservativ rückwärtsgewandt!

[lili]

(09 Nov 2019, 12:49)

Wenn in 20 Jahren angeblich schon nicht mehr genug Geld für 10 Mio. Hartz4-Empfänger da ist, wie soll dann für 80 Mio. Menschen ein BGE von 1.000€ möglich sein?

Naja weil wir durch das BGE kaum Bürokratie und keine Arbeitsvermittlung mehr haben.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 12:49)

Nein es wird oft erwähnt, dass unsere Sozialsysteme auf die Zukunft nicht vorbereitet ist.

Natürlich sind sie es

WO ist der Unterschid, ob 40 Mrd für die Grundsicherung bedarfsorientiert "verteilt" werdedn- oder 40 Mrd gleichmäßig als BGE?


Erklär mal den UNTERSCHIED

[lili]

(09 Nov 2019, 12:48)

Die Zukunft wird hart sein für die Träumer vom BGE

weil sie IMMER noch ARBEITEN werden müssen...

Es wird andere Arbeit sein und die klassische Erwerbsarbeit wird nicht mehr funktionieren.

[lili]

(09 Nov 2019, 12:48)

Die Zukunft wird hart sein für die Träumer vom BGE

weil sie IMMER noch ARBEITEN werden müssen...

Es wird andere Arbeit sein und die klassische Erwerbsarbeit wird nicht mehr funktionieren.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 12:50)

Naja weil wir durch das BGE kaum Bürokratie und keine Arbeitsvermittlung mehr haben.

Das ist vernachlässigbar. Außerdem würden die "frei werdenden Kräfte" ja auch ein BGE bekommen.

Aso ist dein Argument keines

[lili]

(09 Nov 2019, 12:49)

Ja, das wird von den Leuten behauptet, die wie Du für ein BGE sind und sich daher irgendwelche Argumente aus den Fingern ziehen!

Dass ist deine Meinung.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 12:51)

Es wird andere Arbeit sein und die klassische Erwerbsarbeit wird nicht mehr funktionieren.

Nen, es wird immer noch Arbeit sein, die bezahlt wird.

Genau wie heute nach Marktmechanismen

[lili]

(09 Nov 2019, 12:52)

Das ist vernachlässigbar. Außerdem würden die "frei werdenden Kräfte" ja auch ein BGE bekommen.

Aso ist dein Argument keines

Aber die Verwaltung + die Maßnahmen kosten ja selber Geld und dass brauchen wir dann nicht mehr.

[JJazzGold]

(09 Nov 2019, 12:48)

Wieso kommen Sie mit diesem Beispiel? Wenn ich eigentlich eine ganz andere Personengruppe damit meine? Sie haben mir unterstellt, dass ich diesen Leute die Schuld gebe.

Weil Sie grundsätzlich plakativ und pauschal argumentieren und mir damit den Freiraum geben, nach Gusto zu interpretieren.
Aber jetzt kann ich nicht mehr mitspielen, das Mittagessen ist fertig.

[lili]

(09 Nov 2019, 12:53)

Nen, es wird immer noch Arbeit sein, die bezahlt wird.

Genau wie heute nach Marktmechanismen

Eben nicht.