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Mit Befürworten lässt sich nicht diskutieren. Sekten lassen sich nicht mit rationalen Argumenten überzeugen.Skull hat geschrieben:(16 Mar 2019, 17:58)
Es geht nicht um‘s Recht machen.
Es geht da um Logik, Schlüssigkeit, Ehrlichkeit und Finanzierbarkeit.
Nicht um phantasievolle „Versionen“. Und auch nicht um Textbausteine.
mfg
Erst kommt die Vision, dann das Rechnen und dann im Fall BGE das Abhaken als nicht umsetzbar.lili hat geschrieben:(16 Mar 2019, 17:52)
Dennoch kommt erst die Vorstellung und dann die Finanzierung.
Dagegen sage ich ja nichts.Troh.Klaus hat geschrieben:(16 Mar 2019, 17:56)
Aber die Einführung bitte erst, wenn die Finanzierung steht, und zwar sauber auf realistischer Basis, keine Wunsch-Zahlen.
Es gibt mehrere Modelle. Die müssen sich erstmal einigen. Was willst du denn machen, wenn die Arbeitlosigkeit steigt. Bildung alleine wird auch nicht helfen....Nicht jeder kann die Komplexität der digitalen Arbeitswelt begreifen. Deswegen wird nicht jeder eine Arbeit mehr bekommen. Ich finde schon, dass wir Visionen brauchen...Ein Weiter so bringt uns nicht weiter.JJazzGold hat geschrieben:(16 Mar 2019, 18:41)
Erst kommt die Vision, dann das Rechnen und dann im Fall BGE das Abhaken als nicht umsetzbar.
Skull hat geschrieben:(16 Mar 2019, 17:58)
Es geht nicht um‘s Recht machen.
Es geht da um Logik, Schlüssigkeit, Ehrlichkeit und Finanzierbarkeit.
Nicht um phantasievolle „Versionen“. Und auch nicht um Textbausteine.
mfg
Was ist denn für dich rational? Es gibt nun mal Themen die sind noch nicht ganz ausgereift, weil sie eben Neu sind.Senexx hat geschrieben:(16 Mar 2019, 18:06)
Mit Befürworten lässt sich nicht diskutieren. Sekten lassen sich nicht mit rationalen Argumenten überzeugen.
Man kann nur dagegenhalten, um zu verhindern, dass sie bis zur Mehrheitsfähigkeit anschwellen.
Darum sollst du ja aufpassen, welche Variante man dir unter die Nase reibt.lili hat geschrieben:(16 Mar 2019, 23:33)
Ich sage doch es gibt mehrere Möglichkeiten. Alles hat seine Vor und Nachteile und die muss man abwägen. Außerdem wurde oft gesagt, dass es finanzierbar ist.
Bildung sorgt dafür, dass die Komplexität der digitalen Arbeitswelt begriffen wird. Ergo sollte Bildung kostenlos sein.lili hat geschrieben:(16 Mar 2019, 23:30)
Es gibt mehrere Modelle. Die müssen sich erstmal einigen. Was willst du denn machen, wenn die Arbeitlosigkeit steigt. Bildung alleine wird auch nicht helfen....Nicht jeder kann die Komplexität der digitalen Arbeitswelt begreifen. Deswegen wird nicht jeder eine Arbeit mehr bekommen. Ich finde schon, dass wir Visionen brauchen...Ein Weiter so bringt uns nicht weiter.
Das ist zu früh. Zur Zeit würde das vielleicht in einem Staat funktionieren, der nur aus Männern besteht. Oder in einem Staat, der nur aus Frauen besteht.Kanzlerqualle hat geschrieben:(06 Feb 2015, 12:29)
.. bin durch einen Zufall darauf gestoßen ..
BGE - Bedingungsloses Grundeinkommen für alle ..
Jeden Monat über 1000,- Euro für jeden Menschen, bedingungslos und somit auch noch als individuellen Rechtsanspruch, ohne jegliche Bedürftigkeitsprüfung ..
.. das ist doch Kommunismus .. oder ?
der Link dazu :
https://bgelobby.wordpress.com/
Die meisten Menschen nutzen Geräte, deren komplexe Funktionsweise sie nicht begreifen. Das müssen sie auch nicht, sie müssen sie nur bedienen können. Und das bekommt man mit Bildung schon hin, wahrscheinlich nicht bei allen, doch aber zum grossen Teil.lili hat geschrieben:(16 Mar 2019, 23:30)
Es gibt mehrere Modelle. Die müssen sich erstmal einigen. Was willst du denn machen, wenn die Arbeitlosigkeit steigt. Bildung alleine wird auch nicht helfen....Nicht jeder kann die Komplexität der digitalen Arbeitswelt begreifen. Deswegen wird nicht jeder eine Arbeit mehr bekommen. Ich finde schon, dass wir Visionen brauchen...Ein Weiter so bringt uns nicht weiter.
Die frage ist ob man die klassische Rente noch überhaupt braucht....Wenn klassische Arbeit ausgehen sollte.unity in diversity hat geschrieben:(17 Mar 2019, 05:09)
Darum sollst du ja aufpassen, welche Variante man dir unter die Nase reibt.
Sonst stimmst du der schlechtesten zu, vor allem, wenn man dich unter Zeitdruck setzt.
Lieber den Spatz in der Hand, als die Taube auf dem Dach..., so geht das.
Sie haben BGE?
Das finden wir sehr erfreulich, weil wir gehalten sind, bei den Lohnkosten zu sparen.
Rente is nich, weil BGE.
Dann arbeitest du bis zu deinem letzten Tag.
Alles zu bedenken.
Das bringt doch auch nicht viel. Maschinen werden doch den Menschen ersetzt. Außerdem arbeiten viele mit guter Bildung im Niedriglohnsektor und müssen aufstocken bzw. sind Arbeitslos.JJazzGold hat geschrieben:(17 Mar 2019, 08:02)
Bildung sorgt dafür, dass die Komplexität der digitalen Arbeitswelt begriffen wird. Ergo sollte Bildung kostenlos sein.
Wer sich dem verweigert setzt besser nicht auf eine dauerhafte Finanzierung durch die Allgemeinheit, denn bei der geringsten Krise, wird ein BGE wie ein Kartenhaus zusammenfallen und dann gibt es nur noch eine Handvoll Bezugsscheine statt des umfassenden Hartz IV.
Du brauchst aber langfristig nicht mehr so viele Leute. Die Anzahl wird sich verringern. Statt fünf Leute brauchst du in Zukunft nur zwei.Misterfritz hat geschrieben:(17 Mar 2019, 08:50)
Die meisten Menschen nutzen Geräte, deren komplexe Funktionsweise sie nicht begreifen. Das müssen sie auch nicht, sie müssen sie nur bedienen können. Und das bekommt man mit Bildung schon hin, wahrscheinlich nicht bei allen, doch aber zum grossen Teil.
Selbstverständlich bringt Bildung viel, nämlich unter anderem die Erkenntnis, wie mit zunehmender Technologisierung und Digitalisierung menschengerecht zu verfahren ist. Wenn darauf verzichtet wird, dann sind die Menschen nur noch mit BGE gefütterte Larven.lili hat geschrieben:(17 Mar 2019, 09:01)
Das bringt doch auch nicht viel. Maschinen werden doch den Menschen ersetzt. Außerdem arbeiten viele mit guter Bildung im Niedriglohnsektor und müssen aufstocken bzw. sind Arbeitslos.
Man braucht Leute für andere Tätigkeiten. Schon heute fehlen in der Pflege Mitarbeiter, die nicht nur die pflegerischen Tätigkeiten übernehmen, sondern sich schlicht mit den Menschen unterhalten, sie begleiten und so.lili hat geschrieben:(17 Mar 2019, 09:03)
Du brauchst aber langfristig nicht mehr so viele Leute. Die Anzahl wird sich verringern. Statt fünf Leute brauchst du in Zukunft nur zwei.
Wenn dieser Fall eintritt, dreht man die Uhr auf die Zeit vor Fürst von Bismarck zurück. Die Familien übernehmen jede soziale Haftung. Ob die das wollen?lili hat geschrieben:(17 Mar 2019, 08:59)
Die frage ist ob man die klassische Rente noch überhaupt braucht....Wenn klassische Arbeit ausgehen sollte.
Personalmangel hat meist was mit schlechter Bezahlung zu tun und das Fallpauschalensystem sieht Gespräche und begleitete Spaziergänge nicht vor. Wer trotzdem so menschlich ist, senkt seinen Lohn. Da nützt es auch nichts, soziales Engagement moralisch aufzuwerten, weil diese Menschen auch Miete zahlen müssen. Eigenheimbesitzer findet man in diesen Kreisen seltener.Misterfritz hat geschrieben:(17 Mar 2019, 09:10)
Man braucht Leute für andere Tätigkeiten. Schon heute fehlen in der Pflege Mitarbeiter, die nicht nur die pflegerischen Tätigkeiten übernehmen, sondern sich schlicht mit den Menschen unterhalten, sie begleiten und so.
Das ist mir klar.unity in diversity hat geschrieben:(17 Mar 2019, 11:25)
Personalmangel hat meist was mit schlechter Bezahlung zu tun und das Fallpauschalensystem sieht Gespräche und begleitete Spaziergänge nicht vor. Wer trotzdem so menschlich ist, senkt seinen Lohn. Da nützt es auch nichts, soziales Engagement moralisch aufzuwerten, weil diese Menschen auch Miete zahlen müssen. Eigenheimbesitzer findet man in diesen Kreisen seltener.
Ich will nicht darauf verzichten, aber das alleine wird nicht ausreichen.JJazzGold hat geschrieben:(17 Mar 2019, 09:07)
Selbstverständlich bringt Bildung viel, nämlich unter anderem die Erkenntnis, wie mit zunehmender Technologisierung und Digitalisierung menschengerecht zu verfahren ist. Wenn darauf verzichtet wird, dann sind die Menschen nur noch mit BGE gefütterte Larven.
Dafür gibt es Betreuungskräfte bzw. Alltagsbegleiter. In meinem Bundesland ist das keine klassische Ausbildung, sondern eine Qualifikation.Misterfritz hat geschrieben:(17 Mar 2019, 09:10)
Man braucht Leute für andere Tätigkeiten. Schon heute fehlen in der Pflege Mitarbeiter, die nicht nur die pflegerischen Tätigkeiten übernehmen, sondern sich schlicht mit den Menschen unterhalten, sie begleiten und so.
Ich habe jetzt nicht gemeint, dass soziale Einrichtungen dadurch geschlossen werden. Das BGE soll ja alle sozialen Leistungen zusammenfassen. Wenn es deswegen weniger Arbeitnehmer geben wird, dann brauchen wir das klassische Rentensystem + Arbeitslosengeld nicht mehr.unity in diversity hat geschrieben:(17 Mar 2019, 11:25)
Wenn dieser Fall eintritt, dreht man die Uhr auf die Zeit vor Fürst von Bismarck zurück. Die Familien übernehmen jede soziale Haftung. Ob die das wollen?
Nichts ALLEINE wird irgendwofür ausreichen.lili hat geschrieben:(17 Mar 2019, 12:30)
Ich will nicht darauf verzichten, aber das alleine wird nicht ausreichen.
Das habe ich auch nicht abgestritten.Skull hat geschrieben:(17 Mar 2019, 12:38)
Nichts ALLEINE wird irgendwofür ausreichen.
Komplexe Probleme bedürfen komplexer Lösungen.
Und i.d.R. eine VIELZAHL von Maßnahmen.
mfg
Und wer schrieb, das Bildung ALLEINE zukünftige Probleme nicht...
Ich....Alleine wird das auch nicht ausreichen. Bildung ist nur ein Teil des Kuchens. Es gibt auch politische Entscheidungen die korrigiert werden müssen.Skull hat geschrieben:(17 Mar 2019, 12:40)
Und wer schrieb, das Bildung ALLEINE zukünftige Probleme nicht...
mfg
DANN mache doch einen eigenen Thread auf, in dem DU darlegst,lili hat geschrieben:(17 Mar 2019, 12:43)
Es gibt auch politische Entscheidungen die korrigiert werden müssen.
Es ist schon richtig dass Bildung alleine die (sozialpolitischen) Probleme und Folgen einer Digitalisierten Arbeitswelt nicht löst oder genau lösen kann ( was soll aus Menschen werden die nicht so Technik interessiert sind? nicht jeder hat Talent und Neigung zum ITler, Programmierer oder Maschinenführer usw sollen die absehbar hinten runter fallen?) gar nicht zu Reden von all jenen in den verschiedensten Berufsfelder die bald ersetzt werden könnten und können ( vom Taxi - und LKW Fahrer über die Lageristen, die Banken und Versicherungsbranche bis hin zu Dolmetschern oder Autobauer) um nur mal einige zu nennen.lili hat geschrieben:(17 Mar 2019, 12:43)
Ich....Alleine wird das auch nicht ausreichen. Bildung ist nur ein Teil des Kuchens. Es gibt auch politische Entscheidungen die korrigiert werden müssen.
Da ich mich gerne beruflich weiterbilde, kann ich unmöglich gegen Bildung sein.
Das macht ja niemand.Alpha Centauri hat geschrieben:(17 Mar 2019, 16:03)
wer da Bildung als allein selig machendes Allheilmittel betrachtet ist ziemlich naiv.
Genau so sehe ich das auch.Alpha Centauri hat geschrieben:(17 Mar 2019, 16:03)
Es ist schon richtig dass Bildung alleine die (sozialpolitischen) Probleme und Folgen einer Digitalisierten Arbeitswelt nicht löst oder genau lösen kann ( was soll aus Menschen werden die nicht so Technik interessiert sind? nicht jeder hat Talent und Neigung zum ITler, Programmierer oder Maschinenführer usw sollen die absehbar hinten runter fallen?) gar nicht zu Reden von all jenen in den verschiedensten Berufsfelder die bald ersetzt werden könnten und können ( vom Taxi - und LKW Fahrer über die Lageristen, die Banken und Versicherungsbranche bis hin zu Dolmetschern oder Autobauer) um nur mal einige zu nennen.
Das Bildung alleine da ausreicht um die sozialpolitische Sprengkraft abzumildern schwierig , wer da Bildung als allein selig machendes Allheilmittel betrachtet ist ziemlich naiv.
Dir ist klar, dass diese Leute nicht mal in Deutschland arbeiten, daher auch nicht für ein BGE hier irgendwelche Steuern zahlen würden?Alpha Centauri hat geschrieben:(17 Mar 2019, 21:47) sollen die alle um überhaupt ausreichend Geld verdienen zu können ( wenn überhaupt) alle Programmierer bei Microsoft, Influencer bei Youtoube, Itler werden????
Es könnte aber sein, dass der Bedarf an Kindergärten und Altenheime sinkt, weil die Familie die Verantwortung übernimmt.Alpha Centauri hat geschrieben:(17 Mar 2019, 21:47)
Zumal kein Grundeinkommens Gegner bis jetzt erklären konnte ( lieber leugnet man die Entwicklung komplett und stellt schräge Vergleiche an Industrialisierung analog zu Digitalisierung und K.I. so ein naiver Quatsch) was denn Erwerbsarbeit mäßig mit all jenen Tätigen passieren soll deren Jobs digitalisiert heißt eben so gut von Robotern und Computerprogrammen gemacht werden .kann ( einige Beispiel dafür habe ich oben in einem Beitrag bereits erwähnt) sollen die alle um überhaupt ausreichend Geld verdienen zu können ( wenn überhaupt) alle Programmierer bei Microsoft, Influencer bei Youtoube, Itler werden???? Ziemlich unrealistisch. Was wenn jemand gar nicht von seinen Interesse her in diese technisierte Profi passt?
Die Pflegeberufe sind da wieder ein gesondertes Thema für sich, zwar wird auch in absehbare Zeit da kein Roboter einen Menschen ersetzen können aber dennoch hat gerade die Branche heute schon enorme Nachwuchsprobleme, was nicht wundert bei dem Missverhältnis von Verantwortungsgrad und Arbeitsbelastung einerseits und einer mangelhaften Entlohnung andererseits ( was wiederum die Frage an die Gesellschaft ganz generell aufwirft was ihr Pflege der Alten oder Erziehung der Kinder letztendlich " Wert" sind ) das ist aber wiederum ein anderes Thema.
Schön dass du meinen Beitrag der Art verkürzen tust und auf die anderen aufgeworfenen.Fragen meines Beitrags schlicht eine Antwort schuldig bleibst.Misterfritz hat geschrieben:(17 Mar 2019, 22:08)
Dir ist klar, dass diese Leute nicht mal in Deutschland arbeiten, daher auch nicht für ein BGE hier irgendwelche Steuern zahlen würden?
D.h., dass wir ein erhöhtes Interesse daran haben müssen, dass zumindest ein Teil von zukunftsträchtigen Technologien hier entwickelt und betreut werden müssten. Mit BGE wird das eher nix!
???Sybilla hat geschrieben:(20 Mar 2019, 14:01)
Der Kern ist doch das schon heute nahezu jeder mindestens eine "Grundsicherung" erhält
also die Finanzierungslücke zu einem BGE gar nicht so groß wie es manche gerne darstellen möchten.
Also gut, fangen wir wieder einmal bei den Basics an.Skull hat geschrieben:(20 Mar 2019, 14:30)
???
Millionen von Arbeitnehmern mit ihren Familien erhalten also schon heute eine Grundsicherung in Deutschland ?
Lustig...
mfg
An Dich ... keine. Wozu ?Sybilla hat geschrieben:(20 Mar 2019, 17:02)
Also gut, fangen wir wieder einmal bei den Basics an.
1000 Euro im Monat für jeden - Wer bezahlt das Grundeinkommen? Ökonom Thomas Straubhaar rechnet es vor ... Straubhaar rechnet auch vor, wie sich das Grundeinkommen auf das heutige Gehalt auswirken würde.
Noch Fragen @Skull ?
Ich nenne das mit Verlaub - SCHACH-MATTSkull hat geschrieben:(20 Mar 2019, 17:03)
An Dich keine. Wozu ?
DU solltest bei den Basics anfangen. Ich habe das Thema...schon mehrmals durch.
mfg
Wer, Du ?
Das ist hier weder ein Spiel, noch ein Schachspiel.
Das Problem ist, dass sich sozialistisch angehauchte BGE-Befürworter unter BGE so eine Art Hartz4 ohne Sanktionen, aber nur für Bedürftige vorstellen. Und dann nach oben offen.Skull hat geschrieben:(20 Mar 2019, 17:03)
An Dich keine. Wozu ?
DU solltest bei den Basics anfangen. Ich habe das Thema...schon mehrmals durch.
Beginne ersteinmal...bei ALLE Sozialleistungen fallen weg.
Rentenansprüche werden gestrichen.
Hilfen für Behinderte und andere Bedürftige ebenfalls.
ALLE...
mfg
Na ja es ist eben eine Metapher (SCHACH-MATT) ... In der Realität...ist das BGE trotzdem noch nicht zu sehen.... aber sehr bald wird es kommen, weil es kommen muss.Skull hat geschrieben:(20 Mar 2019, 17:13)
In der Realität...ist Dein BGE trotzdem nicht zu sehen.
mfg
Sehr gut, das sage ich "den Nagel auf den Kopf getroffen", ich sehe das Prinzip BGE ist für manchen "kein Buch mit sieben Siegel."Europa2050 hat geschrieben:(20 Mar 2019, 17:18)
.....Sozusagen die Evolutionäre Anpassung des Kapitalismus an das 21. Jhd.....
Das BGE ... mit mtl 1.000 Euro und mehr...für alle unter Nichtbeachtung elemantarer Zusammenhänge ist indiskutabel.Europa2050 hat geschrieben:(20 Mar 2019, 17:18)
Ich hoffe, jetzt nicht alle linken BGE-Fans schockiert zu haben ...
Auch das können wir in aller Ruhe abwarten, manchmal geht es schneller, als manche Denken.Skull hat geschrieben:(20 Mar 2019, 17:24)
Ersteres ist ein Phantasiegebilde. Und da bleibe ich kompromislos,
wenn irgendwelche Phantasten -meist auch noch ohne eigene SELBSTÄNDIGE Gedanken-
irgendwelche Dinge zum Besten geben. mfg
Es geht nicht um‘s Besserwissen.Sybilla hat geschrieben:(20 Mar 2019, 17:32)
Skull für Dich ist das BGE eine Phantasie jene die es als notwendig bezeichnen
sind in Deinen Augen Phantasten, aber wer bestätigt Dir das Du dabei der bist der es besser weiß ?
Ich finde es lustig, dass du das BGE befürwortest. Letztendlich ist das nichts anderes als die staatliche Komplettsubvention von Niedriglohnarbeitsplätzen, also genau das, was du bei H4 ja so vehement kritisiert. Für so manchen werden dann auch Stundenlöhne von 4 oder 5 Euro wieder attraktiv.Sybilla hat geschrieben:(20 Mar 2019, 17:32)
Auch das können wir in aller Ruhe abwarten, manchmal geht es schneller, als manche Denken.
Wenn das Rad bereits erfunden wurde, warum sollte jemand dann das Rad selbstständig noch einmal erfinden? Wäre das logisch oder vernünftig?
Skull für Dich ist das BGE eine Phantasie jene die es als notwendig bezeichnen sind in Deinen Augen Phantasten, aber wer bestätigt Dir das Du dabei der bist der es besser weiß ?
Europa2050 hat geschrieben:(20 Mar 2019, 17:18)
Das Problem ist, dass sich sozialistisch angehauchte BGE-Befürworter unter BGE so eine Art Hartz4 ohne Sanktionen, aber nur für Bedürftige vorstellen. Und dann nach oben offen.
Dann ist aber das B in BGE total untergegangen.
Liberale BGE-Befürworter - zu denen zähle ich mich - sehen darin eine All-in-one Grundversorgung für jedermann und ohne Aufsätze für die Zeit, wenn die zu erwartende Produktivitätssteigerung durch Automatisierung und KI dafür sorgt, dass nicht mehr für jedermann genug klassische Erwerbsarbeit da ist. Nur so kann die marktwirtschaftliche Steuerung durch die einzelnen Marktteilnehmer auch in einer Überflussgesellschaft aufrecht erhalten werden. Und das Ganze ohne jegliches Bürokratiemonster.
Sozusagen die Evolutionäre Anpassung des Kapitalismus an das 21. Jhd.
Ich hoffe, jetzt nicht alle linken BGE-Fans schockiert zu haben ...
Beide Gruppen sowohl Kommunisten als auch BGE-Anhänger wollen offensichtlich von der Wiege bis zur Bahre von der Gesellschaft bzw. dem Staat betuttert werden und bilden sich ein, damit Armut restlos beseitigen zu können. Beide halten ihre Idee für den Stein der Weisen und für langfristig alternativlos. Und massive Probleme wie Finanzierbarkeit und z.B Einwanderung von außen in die Sozialsysteme (beim BGE) und Demotivierung derjenigen, die dann noch den Karren ziehen sollen, werden einfach ignoriert.Alpha Centauri hat geschrieben:(20 Mar 2019, 23:13)
Und was ein Grundeinkommen mit Sozialismus oder Kommunismus tum hat ( wie einige BGE Gegner auch hier schon mehrfach bereits unterstellt haben) kannte von denen bis jetzt auch keiner schlüssig erklären,
Die Angst vor Neuem und vor Veränderung ist im Menschen tief verwurzelt. Meistens manifestiert sich das in drei Argumenten „Das haben wir schon immer so gemacht!“, „Das haben wir noch nie gemacht!“, „Da könnte ja jeder kommen!“ Ich möchte an ein Beispiel erinnern das ebenfalls als utopisch zu teuer und nicht realisierbar kritisiert wurde, Die EisenbahnMendoza hat geschrieben:(21 Mar 2019, 00:18)
Beide Gruppen sowohl Kommunisten als auch BGE-Anhänger wollen offensichtlich von der Wiege bis zur Bahre von der Gesellschaft bzw. dem Staat betuttert werden und bilden sich ein, damit Armut restlos beseitigen zu können. Beide halten ihre Idee für den Stein der Weisen und für langfristig alternativlos. Und massive Probleme wie Finanzierbarkeit und z.B Einwanderung von außen in die Sozialsysteme (beim BGE) und Demotivierung derjenigen, die dann noch den Karren ziehen sollen, werden einfach ignoriert.
