BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[lili]

(08 Nov 2019, 21:25)

Weil ihre Firma dann mehr Umsatz//Gewinn hat.

Die Frage war an Realist gerichtet.

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 21:25)

Die Frage war an Realist gerichtet.

meine Antwort wäre in Bezug auf Götz Werner nicht anders gewesen.

[Teeernte]

(08 Nov 2019, 21:25)

Die Frage war an Realist gerichtet.

Was fragst Du - wenn du die Antwort hast ?

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 21:25)

Ok andere Frage: Warum möchten sie dass andere das BGE bezahlen?

Weil NIEMAND mehr Steuern oder Abgaben bezahlen möchte...

Sie hätten doch auch sagen können, das System bleibt so wie es ist.

sagen sie auch, wen man sie fragt, ob SIE mehr bezahlen wollen...

[lili]

(08 Nov 2019, 21:27)

Was fragst Du - wenn du die Antwort hast ?

Ich möchte darauf hinaus, dass es auch wirtschaftsliberale Ansätze bzw. Modelle gibt. Ich möchte ein Vorurteil beseitigen, dass es nur vom linken Lager kommt.

[lili]

(08 Nov 2019, 21:29)

Weil NIEMAND mehr Steuern oder Abgaben bezahlen möchte...



sagen sie auch, wen man sie fragt, ob SIE mehr bezahlen wollen...

Ne Götz Werner findet Hartz 4 schlecht und möchte ein BGE.

[lili]

(08 Nov 2019, 21:29)

Weil NIEMAND mehr Steuern oder Abgaben bezahlen möchte...



sagen sie auch, wen man sie fragt, ob SIE mehr bezahlen wollen...

Die sind doch trotzdem für ein BGE, also wollen sie aus bestimmten Gründen unser Sozialsystem reformieren.

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 21:35)

Ich möchte darauf hinaus, dass es auch wirtschaftsliberale Ansätze bzw. Modelle gibt. Ich möchte ein Vorurteil beseitigen, dass es nur vom linken Lager kommt.

ALLE Modelle kommen immer in DER Form, das der "Modell-Vorschlager" selber NICHT mehr an Steuern & Abgaben zahlen muss.

Die Linkspartei lehnt ja das BGE ab.

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 21:36)

Ne Götz Werner findet Hartz 4 schlecht und möchte ein BGE.

DER würde ja auch von SEINEM Model profitiern

nur ist dieses Modell natürlich sowieso eine Totgeburt

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 21:36)

Die sind doch trotzdem für ein BGE, also wollen sie aus bestimmten Gründen unser Sozialsystem reformieren.

NEIN

sie machen pseudosoziale Vorschläge, die immer ANDERE belasten würden.

[lili]

(08 Nov 2019, 21:37)

ALLE Modelle kommen immer in DER Form, das der "Modell-Vorschlager" selber NICHT mehr an Steuern & Abgaben zahlen muss.

Die Linkspartei lehnt ja das BGE ab.

Ich weiß, es ist also nichts Linkes oder? Also bezahlen sie für dass jetzige System zu viel?

[lili]

(08 Nov 2019, 21:37)

DER würde ja auch von SEINEM Model profitiern

nur ist dieses Modell natürlich sowieso eine Totgeburt

WIeso?

[lili]

(08 Nov 2019, 21:38)

NEIN

sie machen pseudosoziale Vorschläge, die immer ANDERE belasten würden.

Ich dachte sie stehen dir politisch nah?

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 21:41)

Ich dachte sie stehen dir politisch nah?

Mir stehen die FDP und die CSU "politisch nah" - da gibt es KEIN "BGE" im Parteiprogramm....

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 21:41)

WIeso?

weil es innerhalb von der EU keine derartigen MWst Unterschiede geben kann.

[lili]

(08 Nov 2019, 21:43)

Mir stehen die FDP und die CSU "politisch nah" - da gibt es KEIN "BGE" im Parteiprogramm....

Ich meine die Ausrichtung: Wie würdest du sie beschreiben?

[lili]

(08 Nov 2019, 21:43)

weil es innerhalb von der EU keine derartigen MWst Unterschiede geben kann.

Aber die Kosumsteuer kann durchaus funktionieren. Ich habe von einer Autorin gelesen, dass man sie sogar sozialverträglich gestalten kann.

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 21:40)

Ich weiß, es ist also nichts Linkes oder? Also bezahlen sie für dass jetzige System zu viel?

Die Linkspartei ist schlau genug zu verstehen, dass seine "Umwandlung" der heutigen Grundsicherung nach BEDAF in ein BGE logischerweise UNSOZIAL wäre.

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 21:45)

Aber die Kosumsteuer kann durchaus funktionieren. Ich habe von einer Autorin gelesen, dass man sie sogar sozialverträglich gestalten kann.

Dann lebt die Autorin in ökonomisch Dunkelhausen

Oder hat die von einem "globalen BGE "schwadroniert?

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 21:44)

Ich meine die Ausrichtung: Wie würdest du sie beschreiben?

Leistung, Wettbewerb, Marktwirtschaft

Soziales nur für die Bedürtigen

Unwillige Arbeitslose gehören NICHT zu den Bedürftigen

[lili]

(08 Nov 2019, 21:48)

Leistung, Wettbewerb, Marktwirtschaft

Soziales nur für die Bedürtigen

Unwillige Arbeitslose gehören NICHT zu den Bedürftigen

Achso ok.

[lili]

(08 Nov 2019, 21:45)

Die Linkspartei ist schlau genug zu verstehen, dass seine "Umwandlung" der heutigen Grundsicherung nach BEDAF in ein BGE logischerweise UNSOZIAL wäre.

Ich sehe dass anders. Das BGE kann man ziemlich sozial gestalten.

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 22:01)

Ich sehe dass anders. Das BGE kann man ziemlich sozial gestalten.

Beim BGE kann man gar nichts "gestalten"- dann ist es ja kein BGE mehr.

Die heuteige Grundsicherung im Alter und die für Arbeitsunfäige IST ja bereits ein sozial gestaltetes "BGE für Bedürftige"

[lili]

(08 Nov 2019, 22:04)

Beim BGE kann man gar nichts "gestalten"- dann ist es ja kein BGE mehr.

Die heuteige Grundsicherung im Alter und die für Arbeitsunfäige IST ja bereits ein sozial gestaltetes "BGE für Bedürftige"

Wieso nicht? Mit Gestalten meine ich ein vernünftiges Modell.

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 22:10)

Wieso nicht? Mit Gestalten meine ich ein vernünftiges Modell.

es gibt kein Modell" , wo das BGE pro Person "unterschiedlich" ist. Dan wäre es kein BGE mehr

Unsere Grundsichrung IST aber unterschiedlich

Im Saarland oder in Mecklenburg oder Brandenburg auf dem Land auf dem Land beträgt die Grundsicherung für einen Single ca 750 Euro- in München aber 1150 Euro

wenn du jetzt jedem 850 Euro ( = BGE) geben würdest, dann könnte der Münchnr seine Miete nicht mehr bezahlen

[lili]

(08 Nov 2019, 22:29)

es gibt kein Modell" , wo das BGE pro Person "unterschiedlich" ist. Dan wäre es kein BGE mehr

Unsere Grundsichrung IST aber unterschiedlich

Im Saarland oder in Mecklenburg oder Brandenburg auf dem Land auf dem Land beträgt die Grundsicherung für einen Single ca 750 Euro- in München aber 1150 Euro

wenn du jetzt jedem 850 Euro ( = BGE) geben würdest, dann könnte der Münchnr seine Miete nicht mehr bezahlen

Es ging mir um sozial.....850 Euro ist zu wenig. Es muss schon mindestens 1000 Euro oder mehr sein.

[Gruwe]

(08 Nov 2019, 22:40)

Es ging mir um sozial.....850 Euro ist zu wenig. Es muss schon mindestens 1000 Euro oder mehr sein.

3000! Mindestens!

[lili]

(08 Nov 2019, 22:53)

3000! Mindestens!

Meine Summe ist realistisch. Die kannst du überall nachlesen.

[Gruwe]

(08 Nov 2019, 22:54)

Meine Summe ist realistisch. Die kannst du überall nachlesen.

Davon kann der Münchener aber seinen Bedarf nicht decken, wenn er schon 1150€ H4 bekommt. In MeckPomm-Hinterland lebt es sich damit deutlich komfortabler.

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 22:40)

Es ging mir um sozial.....850 Euro ist zu wenig. Es muss schon mindestens 1000 Euro oder mehr sein.

Es stehen aber nur 800 Euro zur Verfügung

Nur ging es um den Unterschied zwischen der heutigen, SOZIALEN Grundsicheurng und einem "einheitlichen BGE"

Nur- das WILLST du offensichtlich gar nicht sehen

Wozu auch...

DIR geht es doch lediglich - gemäß deiner" Argumentation" - um ein angenehmes Leben OHNE Arbeit und OHNE irgendeine Verpflichtung - auf Kosten der Leistungsträger, die das finanzieren sollen.

Dann kannst du das auch einfach genau so schreiben

[lili]

(08 Nov 2019, 22:57)

Davon kann der Münchener aber seinen Bedarf nicht decken, wenn er schon 1150€ H4 bekommt. In MeckPomm-Hinterland lebt es sich damit deutlich komfortabler.

Habe ich behauptet, dass man andere politische Felder wie z.B. den Wohnungsmarkt so lässt wie es ist. Was kann das BGE dafür, wenn die Politiker bei anderen Themenfelder schlafen?

[lili]

(08 Nov 2019, 22:58)

Es stehen aber nur 800 Euro zur Verfügung

Nur ging es um den Unterschied zwischen der heutigen, SOZIALEN Grundsicheurng une einem einheitlichen BGE

Nur- das WILLST du offensichtlich gar nicht sehen

Wozu auch...

DIR geht es doch lediglich - gemäß deiner" Argumentation" - um ein angenehmes Leben OHNE Arbeit und OHNE irgendeine Verpflichtung - auf Kosten der Leistungsträger, die das finanzieren sollen.

Dann kannst du das auch einfach genau so schreiben

Ich arbeite doch. Was willst du von mir? Ich finde das Sozialsystem effektiver.

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 22:59)

Habe ich behauptet, dass man andere politische Felder wie z.B. den Wohnungsmarkt so lässt wie es ist. Was kann das BGE dafür, wenn die Politiker bei anderen Themenfelder schlafen?

Kein Politiker kann dafür soregn, dass die Mieten in D überall gleich hoch sind

Aber es ist im Endeffekt sinnlos mir dir zu "diskutieren".

[Gruwe]

(08 Nov 2019, 22:59)

Habe ich behauptet, dass man andere politische Felder wie z.B. den Wohnungsmarkt so lässt wie es ist. Was kann das BGE dafür, wenn die Politiker bei anderen Themenfelder schlafen?

Ach, stimmt! Natürlich werden durch die Steuerzahler auch überall komfortable Wohnungen für H4-Empfänger für lau geschaffen. Sorry, ich vergaß!

[lili]

(08 Nov 2019, 23:00)

Kein Politiker kann dafür soregn, dass die Mieten in D überall gleich hoch sind

Aber es ist im Endeffekt sinnlos mir dir zu "diskutieren".

Nein kann es nicht, sie haben aber die Verantwortung politisch etwas zu verändern.

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 22:59)

Ich arbeite doch.Was willst du von mir? Ich finde das Sozialsystem effektiver.

Ich habe deinen "Traum" beschrieben

Der wird aber einer bleiben

[lili]

(08 Nov 2019, 23:01)

Ach, stimmt! Natürlich werden durch die Steuerzahler auch überall komfortable Wohnungen für H4-Empfänger für lau geschaffen. Sorry, ich vergaß!

Wieso H4 Empfänger....Es würde doch kein H4 mehr geben.

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 23:01)

Nein kann es nicht, sie haben aber die Verantwortung politisch etwas zu verändern.

Nein, es gibt keine Verantwortung oder Verpflichtung ein unsoziales System wie ein BGE einzuführen

Oder überall gleiche Mieten anzustreben

[lili]

(08 Nov 2019, 23:01)

Ich habe deinen "Traum" beschrieben

Der wird aber einer bleiben

Es geht gar nicht um mich. Ich denke mit einem BGE werden die Menschen gesünder und haben mehr Energie. Es gibt keine Angst, Druck oder Schikanen.

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 23:02)

Wieso H4 Empfänger....Es würde doch kein H4 mehr geben.

Wird es aber

Genau wie die Grundsicherung im Alter oder die Sozialhilfe.

Alles soziale Systeme im Gegensatz zu einem BGE

[lili]

(08 Nov 2019, 23:03)

Nein, es gibt keine Verantwortung oder Verpflichtung ein unsoziales System wie ein BGE einzuführen

Oder überall gleiche Mieten anzustreben

Es muss aber eine Veränderung her.

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 23:03)

Es geht gar nicht um mich. Ich denke mit einem BGE werden die Menschen gesünder und haben mehr Energie. Es gibt keine Angst, Druck oder Schikanen.

Die Angst vor Arbeit ist natürlich für manche schon ein Problem...

[Gruwe]

(08 Nov 2019, 23:02)

Wieso H4 Empfänger....Es würde doch kein H4 mehr geben.

Einen entsprechenden Wohnungsmarkt für alle BGE-Bezieher wird es noch weniger geben!

[lili]

(08 Nov 2019, 23:03)

Wird es aber

Genau wie die Grundsicherung im Alter oder die Sozialhilfe.

Alles soziale Systeme im Gegensatz zu einem BGE

Indem Beispiel ging es aber um das BGE.

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 23:04)

Es muss aber eine Veränderung her.

Nö

[Teeernte]

(08 Nov 2019, 22:59)

Ich arbeite doch. Was willst du von mir? Ich finde das Sozialsystem effektiver.

Ja man sollte H4 abschaffen.

Arbeitsfaule finden dann einen Job. Sehr Sozial für Alle.

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 23:05)

Indem Beispiel ging es aber um das BGE.

das es nie geben wird- weil unser heutiges Sozialsystem wesentlich sozialer ist

wie an meinem Beispiel München vs Brandenburg beschrieben

[lili]

(08 Nov 2019, 23:04)

Die Angst vor Arbeit ist natürlich für manche schon ein Problem...

Sie haben nicht perse Angst vor der Arbeit, sondern von dem Sachbearbeiter.

[lili]

(08 Nov 2019, 23:05)

Nö

Also unbezahlbare Mieten willst du so belassen?

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 23:06)

Sie haben nicht perse Angst vor der Arbeit, sondern von dem Sachbearbeiter.

Sie können sich auch ganz alleine um einen Job bewerben...

oder sich weiterbilden...