BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

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Realist2014
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Maltrino hat geschrieben:(13 Aug 2018, 19:27)

Da: https://www.fdp.de/sites/default/files/ ... erecht.pdf

Zitate:

"Die FDP fordert die Einführung des Liberalen Bürgergeldes mit dem Ziel, die Prinzipien
der Sozialen Marktwirtschaft wieder in Kraft zu setzen – für mehr Wachstum und
Beschäftigung in Deutschland. "


"Das Bürgergeld setzt das Leistungsprinzip auch im Niedriglohnbereich wieder in
Kraft: Derjenige, der arbeitet, bekommt spürbar mehr, als derjenige, der nicht arbeitet.
Dafür bedarf es fairer und zugleich durchschaubarer Hinzuverdienstmöglichkeiten.
Im Vergleich zum Arbeitslosengeld-II müssen diese zum einen zur Aktivierung
von Arbeitslosen ausgeweitet und zum anderen verständlicher gestaltet werden. "
da geht es um die "Vereinfachung" bei ALG II..

und NICHT um "Niedriglöhner"
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Maltrino
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Maltrino »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Aug 2018, 19:29)

da geht es um die "Vereinfachung" bei ALG II..

und NICHT um "Niedriglöhner"
Zitat "Das Bürgergeld setzt das Leistungsprinzip auch im Niedriglohnbereich wieder in
Kraft: Derjenige, der arbeitet, bekommt spürbar mehr, als derjenige, der nicht arbeitet."

Das heißt, dass derzeit Mehrarbeit sich für Niedriglöhner nicht lohnt. Was ist daran misszuverstehen?
Wie ihr seht, habe ich jetzt auch ein Profilbild wo das Portrait eines großen politischen Denkers aus der Vergangenheit abgebildet ist. Damit ist jetzt jede meiner Aussagen wahr und absolut seriös.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Maltrino hat geschrieben:(13 Aug 2018, 19:32)


Das heißt, dass derzeit Mehrarbeit sich für Niedriglöhner nicht lohnt. Was ist daran misszuverstehen?
Das heißt es nicht. Einfach nochmal lesen was da steht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Maltrino hat geschrieben:(13 Aug 2018, 19:32)

Zitat "Das Bürgergeld setzt das Leistungsprinzip auch im Niedriglohnbereich wieder in
Kraft: Derjenige, der arbeitet, bekommt spürbar mehr, als derjenige, der nicht arbeitet."

Das heißt, dass derzeit Mehrarbeit sich für Niedriglöhner nicht lohnt. Was ist daran misszuverstehen?
nein, ein Vollzeit Niedriglöhner bezieht ja kein ALG II

beim dem FDP Text geht es um AUFSTOCKER
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Maltrino »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 Aug 2018, 19:49)

Das heißt es nicht. Einfach nochmal lesen was da steht.
Doch das heißt es, einfach lesen was da steht oder bei der FDP nachfragen.
Wie ihr seht, habe ich jetzt auch ein Profilbild wo das Portrait eines großen politischen Denkers aus der Vergangenheit abgebildet ist. Damit ist jetzt jede meiner Aussagen wahr und absolut seriös.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Maltrino hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:23)

Doch das heißt es,
Na dann solltest du dich nochmal schlau machen und auch die entsprechenden Begrifflichkeiten richtig verwenden ... das nur als Tipp nebenbei.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Maltrino hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:23)

Doch das heißt es, .

nein, da geht es um AUFSTOCKER und FREIBETRÄGE vom eigenen Einkommen :

"Kraft: Derjenige, der arbeitet, bekommt spürbar mehr, als derjenige, der nicht arbeitet."

aber NICHT um Vollzeit Niedriglöhner, bei denen stellt sich das Thema ja NICHT
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Maltrino »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:29)

nein, da geht es um AUFSTOCKER und FREIBETRÄGE vom eigenen Einkommen :

"Kraft: Derjenige, der arbeitet, bekommt spürbar mehr, als derjenige, der nicht arbeitet."

aber NICHT um Vollzeit Niedriglöhner, bei denen stellt sich das Thema ja NICHT
Lies was da steht:

""Das Bürgergeld setzt das Leistungsprinzip auch im Niedriglohnbereich wieder in
Kraft: Derjenige, der arbeitet, bekommt spürbar mehr, als derjenige, der nicht arbeitet." "
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Maltrino hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:35)

Lies was da steht:

""Das Bürgergeld setzt das Leistungsprinzip auch im Niedriglohnbereich wieder in
Kraft: Derjenige, der arbeitet, bekommt spürbar mehr, als derjenige, der nicht arbeitet." "

"Niedriglohnbereich" und "Niedriglöhner" sind zwei Paar Stiefel

Lies doch einfach den GESAMTEN Text der FDP

da geht es um LAG II Bezieher , die arbeiten = AUFSTOCKER

und NICHT um die üblicherweise als "Niedriglöhner" bezeichneten Vollzeit arbeitenden mit einem STUNDENLOHN von unter 66% des Medianlohns
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Maltrino »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:38)

"Niedriglohnbereich" und "Niedriglöhner" sind zwei Paar Stiefel

Lies doch einfach den GESAMTEN Text der FDP

da geht es um LAG II Bezieher , die arbeiten = AUFSTOCKER

und NICHT um die üblicherweise als "Niedriglöhner" bezeichneten Vollzeit arbeitenden mit einem STUNDENLOHN von unter 66% des Medianlohns
Bist du dafür oder dagegen was die FDP in diesem Bereich fordert?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Maltrino hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:42)

Bist du dafür oder dagegen was die FDP in diesem Bereich fordert?

über eine Veränderung bei den Freibeträgen für eigenes Einkommen bei ALG II Bezug kann man diskutieren

allerdings nur dann, wenn nicht neue Ungerechtigkeiten geschaffen werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Maltrino »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:43)

über eine Veränderung bei den Freibeträgen für eigenes Einkommen bei ALG II Bezug kann man diskutieren

allerdings nur dann, wenn nicht neue Ungerechtigkeiten geschaffen werden
Und genau dies, dass sich nämlich keine neuen Ungerechtigkeiten in anderen Einkommensstufen ergeben, ist nur dann möglich wenn die Grenze der Empfänger bis weit in den Normalverdienerbereich verschoben wird, wenn also mehr Leute Empfänger werden. Hatten wir auch schon hier im Forum mal diskutiert und keiner konnte mir da widersprechen. So dass ist die Situation und da kann sich jetzt jedr aussuchen was er will.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Maltrino hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:50)

wenn die Grenze der Empfänger bis weit in den Normalverdienerbereich verschoben wird, wenn also mehr Leute Empfänger werden. .
das wird ganz sicher NICHT passieren
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Maltrino hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:50)

Und genau dies, dass sich nämlich keine neuen Ungerechtigkeiten in anderen Einkommensstufen ergeben, ist nur dann möglich .
es ist möglich, wenn der Hinzuverdienst nicht über 200 Euro steigt
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »


das ist von 2005!!!!!!!!!!!!

da gab es noch 5 Millionen Arbeitslose...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Maltrino »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:53)

es ist möglich, wenn der Hinzuverdienst nicht über 200 Euro steigt
Du willst einfach nur den Freibetrag auf 200 erhöhen? Dir ist schon klar, dass damit eben einfach nur die Ungerechtigkeit ein bischen in andere Bereiche verschoben wird? Also sorry, mir wird hier vorgeworfen, dass ich kein Mathe kann, obwohl keiner rechnerische Fehler in meinen Berechnungen mir zeigen kann, und wird dir das jetzt auch vorgeworfen? Nein? Schade. Da ist mir sogar das lieber was die FDP da schreibt.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Maltrino hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:59)

Du willst einfach nur den Freibetrag auf 200 erhöhen? Dir ist schon klar, dass damit eben einfach nur die Ungerechtigkeit ein bischen in andere Bereiche verschoben wird? .
die Grenze ergibt sich durch den aktuellen ML

wer Vollzeit zum ML arbeitet, der muss MEHR haben als jeder Aufstocker ( FDP Prinzip)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

wie schon so oft,
wenn ihr über HartzIV oder die deutsche Sozialgesetzgebung diskutueren wollt,
benutzt eigene oder entsprechende existierende Stränge.

HIER geht es um ein BGE.

Ihr wisst doch, das sonst vieles in die Ablage wandern wird.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Maltrino hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:59)

Du willst einfach nur den Freibetrag auf 200 erhöhen?
Was ein Freibetrag ist, scheint dir auch nicht klar zu sein ....
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Bedingungsloses Grundeinkomen

Beitrag von Arcing »

Hallo Leute,

suche engagierte Menschen, die sich mit der Idee und Umsetzung eines bedingungslosen Grundeinkommens im direkten Gespräch austauschen wollen. Bei Interesse bitte melden.

VG Arcing
Occham

Re: Bedingungsloses Grundeinkomen

Beitrag von Occham »

Den Faden gibt es schon. Löschen!
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen

Beitrag von Arcing »

Ah ja, danke. Den Faden kann es gar nicht geben, weil ich heute zum ersten Mal hier bin.
Occham

Re: Bedingungsloses Grundeinkomen

Beitrag von Occham »

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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Arcing hat geschrieben:(25 Aug 2018, 20:42)

Ah ja, danke. Den Faden kann es gar nicht geben, weil ich heute zum ersten Mal hier bin.
Aha. Du bist aber nicht der einzige, der das thematisiert. Daher gibt es schon einen Diskussionsthread zum BGE. Wenn man sich hier neu anmeldet, sollte man vielleicht mal ein bisschen stöbern, bevor man gleich einen neuen Thread eröffnet.
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen

Beitrag von Realist2014 »

Arcing hat geschrieben:(25 Aug 2018, 20:33)

Hallo Leute,

suche engagierte Menschen, die sich mit der Idee und Umsetzung eines bedingungslosen Grundeinkommens im direkten Gespräch austauschen wollen. Bei Interesse bitte melden.

VG Arcing
wenn du dich mit ARBEIT "engagierst"- dann braucht es kein BGE...
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen

Beitrag von Uffzach »

Arcing hat geschrieben:(25 Aug 2018, 20:33)

Hallo Leute,

suche engagierte Menschen, die sich mit der Idee und Umsetzung eines bedingungslosen Grundeinkommens im direkten Gespräch austauschen wollen. Bei Interesse bitte melden.

VG Arcing
Ich find die Idee eines BGE zwar angemesssen und gut und es sollte auch realisiert werden. Aber mich darüber austauschen oder dafür engagieren möcht ich nicht, weil ich persönlich kein BGE nötig habe und auch niemanden kenne, der eines nötig hätte. Ich engagier mich nicht für "andere", die ich nicht kenne, als bloße Idee von "anderen".
Außerdem würde ich das BGE auf Deutsche beschränken wollen. Volksgemeinschaft, you know? ;)
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 12:52)

Was steht denn bitte in den Nutzungsbedingungen, wogegen ich verstoßen haben soll? Ich sehe hier 20 Beiträge, die alle nichts mit dem Thema zu tun haben, das verstößt wohl wesentlich mehr gegen die Regeln würde ich sagen.
§ 8 Spam
2. Spam sind :
Im Falle von Strangeröffnungen:
a. Beiträge, in denen keinerlei Darstellung der zu diskutierenden Sache stattfindet
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Betrachter
Beiträge: 547
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Betrachter »

Noch ein Patentrezept gegen die Übel des Kapitalismus
Das bedingungslose Grundeinkommen

Die kapitalistische Wirtschaft produziert mit dem Reichtum der einen die Armut der anderen– und zwar immer mehr von beidem. Der zur Gewinn-Steigerung eingesetzte technische Fortschritt in Werkstätten und Büros erhöht die Leistung des einzelnen Beschäftigten für die Firma und erspart ihr die Bezahlung von Lohn für eingesparte Arbeit; derselbe Fortschritt macht daher Arbeitskräfte überflüssig und bringt sie um ihre Erwerbsquelle.
Das Millionen- Heer der Einkommenslosen ist gezwungen, sich den Unternehmern um jeden Preis anzubieten; was diesen wieder erlaubt, ganz allgemein die Löhne zu drücken, so dass mit dem Reichtum der Kapitaleigner, nicht nur die Zahl der armen Arbeitslosen steigt, sondern auch die der „working poor“.

Dagegen ließ sich nach allgemeinem Dafürhalten nichts machen, bis ein paar kluge Leute eine Idee hatten: Die Gesellschaft muss den armen Leuten ein Grundeinkommen zahlen, dann sind sie nicht mehr arm. Verblüffend! Warum ist man da nicht früher darauf gekommen?

„Unsere Wirtschaft“ holt aus dem Produktionsfaktor Arbeit alles heraus; knappst an jedem Cent Lohn herum, streicht Arbeitspausen, erhöht das Tempo – alles damit der Arbeiter der Firma noch mehr Gewinn einbringt und einen noch kleineren Teil seiner Wertschöpfung als Lohn nach Hause trägt. Dabei soll es nach Auffassung der Leute mit der neuen Idee im Prinzip auch bleiben. Wenn die Entlassenen und die Billigarbeiter wegen dieses ökonomischen Prinzips arm und mittellos werden, schenken „wir“ als Gesellschaft ihnen einfach das Geld, das „wir“ als Wirtschaft sie nicht oder immer weniger verdienen lassen. Erst soll mit allen Mitteln kapitalistisch Geld gemacht werden, und dann will man es ganz und gar unkapitalistisch ausgeben, nämlich umverteilen.

Hätten sich die Reichen das Ausbeuten nicht gleich sparen können, wenn seine Ergebnisse hinterher teilweise rückgängig gemacht
werden sollen?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Betrachter hat geschrieben:(26 Aug 2018, 13:25)

Die kapitalistische Wirtschaft produziert mit dem Reichtum der einen die Armut der anderen– und zwar immer mehr von beidem.


Unsinn Nummer 1
Der zur Gewinn-Steigerung eingesetzte technische Fortschritt in Werkstätten und Büros erhöht die Leistung des einzelnen Beschäftigten für die Firma und erspart ihr die Bezahlung von Lohn für eingesparte Arbeit; derselbe Fortschritt macht daher Arbeitskräfte überflüssig und bringt sie um ihre Erwerbsquelle.

Die FAKTEN in D belegen das GEGENTEIL
Das Millionen- Heer der Einkommenslosen ist gezwungen, sich den Unternehmern um jeden Preis anzubieten;


schon mal was von Tariflöhnen gehört?


bitte erst einmal die Hausaufgaben zu den FAKTEN machen
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen

Beitrag von Arcing »

Ich möchte mich mit ernsthaft Interessierten über das BGE austauschen. Dabei teile ich gerne mit, was ich bisher herausgefunden habe. Vielleicht findet sich auch jemand, der mich mit seinem Einwand zum Nachdenken anregt. Vor allem möchte ich auch vermeiden, dass sich nur deshalb jemand nicht äußerst, weil er Angst hat, gleich von allen Seiten zerlegt zu werden. Deshalb habe ich die genaue Fragestellung offen gehalten und angeboten, dass man mir die Fragen auch persönlich stellen kann. Zum reinen Rumdiskutieren ist mir meine Zeit zu schade. Erst recht, wenn es um solche formalen Dinge wie hier geht. Wenn das gegen die Forenregeln verstößt, dann bin ich hier offensichtlich falsch. Andere Foren haben da eine andere Haltung.
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen

Beitrag von Misterfritz »

Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 13:37)

Ich möchte mich mit ernsthaft Interessierten über das BGE austauschen. Dabei teile ich gerne mit, was ich bisher herausgefunden habe. Vielleicht findet sich auch jemand, der mich mit seinem Einwand zum Nachdenken anregt. Vor allem möchte ich auch vermeiden, dass sich nur deshalb jemand nicht äußerst, weil er Angst hat, gleich von allen Seiten zerlegt zu werden. Deshalb habe ich die genaue Fragestellung offen gehalten und angeboten, dass man mir die Fragen auch persönlich stellen kann. Zum reinen Rumdiskutieren ist mir meine Zeit zu schade. Erst recht, wenn es um solche formalen Dinge wie hier geht. Wenn das gegen die Forenregeln verstößt, dann bin ich hier offensichtlich falsch. Andere Foren haben da eine andere Haltung.
Wir haben hier einen ellenlangen Thread, in dem das Thema BGE von allen Seiten mehrfach durchgekaut wurde, einfach mal durchlesen und danach wieder posten:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=46&t=51437
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen

Beitrag von Realist2014 »

Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 13:37)

. Vielleicht findet sich auch jemand, der mich mit seinem Einwand zum Nachdenken anregt.

Ganz einfach:

Warm sollte ein arbeitsfähiger Erwachsener davon "befreit" werden, für seine Lebensunterhalt SELBER sorgen zu müssen?

Und statt dessen von DEM leben, was ANDERE erwirtschaften?
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen

Beitrag von Arcing »

Ja, das ist doch ein schöner Einwand. Also:

- Zuerst einmal leben wir schon jetzt von dem, was andere "erwirtschaften". Du backst Dein Brot ja nicht selbst oder baust das Salz in einem Bergwerk ab oder pflanzt Baumwolle, um Dir ein T-Shirt zu nähen. Das machen alles andere für Dich. Und umgekehrt tust Du etwas für andere, indem Du ihnen Deine Leistung zur Verfügung stellst.

- Ein arbeitsfähiger Erwachsener wird nicht dadurch produktiver, dass er zu einer Arbeit gezwungen wird. Im Gegenteil sind besonders diejenigen produktiv, die sich ihren Arbeitsplatz selbst aussuchen konnten. Das BGE gibt den Menschen die Möglichkeit, genau solch einen Platz zu finden, bzw. sogar selbst zu schaffen, indem sie das in Ruhe planen können, ohne Angst haben zu müssen, dass sie morgen nichts mehr zu Essen haben. Das BGE ist also auch in ökonomischer Hinsicht eine Investition in die Zukunft.
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen

Beitrag von Realist2014 »

Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 14:09)

J . Das BGE gibt den Menschen die Möglichkeit, genau solch einen Platz zu finden, bzw. sogar selbst zu schaffen, indem sie das in Ruhe planen können, ohne Angst haben zu müssen, dass sie morgen nichts mehr zu Essen haben. .
Diese Angst ist in D ja nicht gerechtfertigt

wegen Sozialhilfe, Grundsicherung im Alter und ALG II

außerdem ist dein BGE - bei gleichbleibenden "Mitteln" zur Umverteilung wie heute- UNSOZIAL
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen

Beitrag von Realist2014 »

Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 14:09)


- Ein arbeitsfähiger Erwachsener wird nicht dadurch produktiver, dass er zu einer Arbeit gezwungen wird. Im Gegenteil sind besonders diejenigen produktiv, die sich ihren Arbeitsplatz selbst aussuchen konnten.
kann ja jeder- solange es die gibt

nur würde dann keiner mehr die "Scheissjobs" zum Marktpreise ( = Mindestlohn) machen
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen

Beitrag von Arcing »

Also derzeit ist es so, dass man jeden Job annehmen muss, um ALG II zu beziehen. Das erzeugt aber einen enormen Druck, wenn man eigentlich ganz woanders hin will. Druck lähmt einen jedoch und man kann sich nicht mehr auf sein eigentliches Ziel konzentrieren. Leute, die erst einmal dort hineingeraten sind, kommen da so gut wie nicht mehr heraus. Das ist für die Betroffenen furchtbar, aber es zieht auch unheimlich viel Potential aus unserer Gesellschaft heraus.

Die "Scheissjobs" könnte man größtenteils auch automatisieren, wenn der Niedriglohnsektor nicht so massiv subventioniert werden würde durch den Staat. Abgesehen davon ist es eine wirklich perverse Vorstellung, dass andere die Drecksarbeit für einen machen sollen, für die man sich selbst zu schade ist. Auch noch unter Anwendung von Zwang. Du kannst nur so leicht reden, weil Du offensichtlich nicht in der Situation bist.
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen

Beitrag von Gruwe »

Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 14:09)
Ein arbeitsfähiger Erwachsener wird nicht dadurch produktiver, dass er zu einer Arbeit gezwungen wird. Im Gegenteil sind besonders diejenigen produktiv, die sich ihren Arbeitsplatz selbst aussuchen konnten. Das BGE gibt den Menschen die Möglichkeit, genau solch einen Platz zu finden, bzw. sogar selbst zu schaffen, indem sie das in Ruhe planen können, ohne Angst haben zu müssen, dass sie morgen nichts mehr zu Essen haben. Das BGE ist also auch in ökonomischer Hinsicht eine Investition in die Zukunft.
Das ist grundlegend richtig!

Allerdings ist die Effizienz, mit der eine Tätigkeit ausgeführt wird, nicht alleine wichtig. Zusätzlich ist ja mindestens die Effektivität von hoher Relevanz!

Es bringt eben keinem etwas - und damit auch kein Einkommen - wenn Tätigkeiten, die nicht effektiv sind, ausgeführt werden, auch wenn diese an und für sich möglichst effizient ausgeführt werden.
Jeder kann sich ja seine Tätigkeit, die er gerne macht und die er dann auch effizient ausführt, gerne durchführen. Nur muss er dann eben auch damit klarkommen, dass diese in Bezug auf die Erfüllung der Nutzen bzw. der Präferenzen derjeniger, mit denen er handeln möchte, ineffektiv sind und daher der Tauschwert (Lohn) eben nur sehr gering ist.
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen

Beitrag von Gruwe »

Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 14:28)

Also derzeit ist es so, dass man jeden Job annehmen muss, um ALG II zu beziehen. Das erzeugt aber einen enormen Druck, wenn man eigentlich ganz woanders hin will. Druck lähmt einen jedoch und man kann sich nicht mehr auf sein eigentliches Ziel konzentrieren. Leute, die erst einmal dort hineingeraten sind, kommen da so gut wie nicht mehr heraus. Das ist für die Betroffenen furchtbar, aber es zieht auch unheimlich viel Potential aus unserer Gesellschaft heraus.
Es geht eben ja kein Potential verloren, wenn dieses Potential nur zu Erzeugnissen führt, die kein Mensch haben will bzw. nur geringen Wert haben.

Die "Scheissjobs" könnte man größtenteils auch automatisieren, wenn der Niedriglohnsektor nicht so massiv subventioniert werden würde durch den Staat. Abgesehen davon ist es eine wirklich perverse Vorstellung, dass andere die Drecksarbeit für einen machen sollen, für die man sich selbst zu schade ist. Auch noch unter Anwendung von Zwang. Du kannst nur so leicht reden, weil Du offensichtlich nicht in der Situation bist.
Warum tust du das dann nicht?
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen

Beitrag von unity in diversity »

Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 14:09)

Ja, das ist doch ein schöner Einwand. Also:

- Zuerst einmal leben wir schon jetzt von dem, was andere "erwirtschaften". Du backst Dein Brot ja nicht selbst oder baust das Salz in einem Bergwerk ab oder pflanzt Baumwolle, um Dir ein T-Shirt zu nähen. Das machen alles andere für Dich. Und umgekehrt tust Du etwas für andere, indem Du ihnen Deine Leistung zur Verfügung stellst.

- Ein arbeitsfähiger Erwachsener wird nicht dadurch produktiver, dass er zu einer Arbeit gezwungen wird. Im Gegenteil sind besonders diejenigen produktiv, die sich ihren Arbeitsplatz selbst aussuchen konnten. Das BGE gibt den Menschen die Möglichkeit, genau solch einen Platz zu finden, bzw. sogar selbst zu schaffen, indem sie das in Ruhe planen können, ohne Angst haben zu müssen, dass sie morgen nichts mehr zu Essen haben. Das BGE ist also auch in ökonomischer Hinsicht eine Investition in die Zukunft.
Mach das und es geht dir gut.
:)
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen

Beitrag von Realist2014 »

Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 14:28)

Also derzeit ist es so, dass man jeden Job annehmen muss, um ALG II zu beziehen. Das erzeugt aber einen enormen Druck, wenn man eigentlich ganz woanders hin will. .
logisch

VORHER war genügend Zeit, sich den "Wunschjob" zu suchen. DANN brauchte s eben DRUCK
Die "Scheissjobs" könnte man größtenteils auch automatisieren, wenn der Niedriglohnsektor nicht so massiv subventioniert werden würde durch den Staat.


Welche Subventionierung?

Abgesehen davon ist es eine wirklich perverse Vorstellung, dass andere die Drecksarbeit für einen machen sollen, für die man sich selbst zu schade ist.
sinnfreies Argument. Auch diese Jobs müssen logischerweise zu MARKTPREISEN gemacht werden.
Du kannst nur so leicht reden, weil Du offensichtlich nicht in der Situation bist.
logisch

DEINE ganz "Argumentation" geht genau in DIE Richtung, weswegen Leute wie ich ein BGE ablehnen
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Polibu

Re: Bedingungsloses Grundeinkomen

Beitrag von Polibu »

Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 14:09)

Ja, das ist doch ein schöner Einwand. Also:

- Zuerst einmal leben wir schon jetzt von dem, was andere "erwirtschaften". Du backst Dein Brot ja nicht selbst oder baust das Salz in einem Bergwerk ab oder pflanzt Baumwolle, um Dir ein T-Shirt zu nähen. Das machen alles andere für Dich. Und umgekehrt tust Du etwas für andere, indem Du ihnen Deine Leistung zur Verfügung stellst.

- Ein arbeitsfähiger Erwachsener wird nicht dadurch produktiver, dass er zu einer Arbeit gezwungen wird. Im Gegenteil sind besonders diejenigen produktiv, die sich ihren Arbeitsplatz selbst aussuchen konnten. Das BGE gibt den Menschen die Möglichkeit, genau solch einen Platz zu finden, bzw. sogar selbst zu schaffen, indem sie das in Ruhe planen können, ohne Angst haben zu müssen, dass sie morgen nichts mehr zu Essen haben. Das BGE ist also auch in ökonomischer Hinsicht eine Investition in die Zukunft.
Ich habe mir meine Arbeitsplätze immer selbst ausgesucht. Ich wurde nie gezwungen. Mir hat die Arbeit auch immer Spaß gemacht. Ich habe nur wegen neuen Herausforderungen und neuen Perspektiven gewechselt. Diese Möglichkeit hat jeder in Deutschland. Und wer sie nicht hat, der ist selber schuld. Der hat es sich selbst verbaut.
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen

Beitrag von Realist2014 »

Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 14:09)



- Ein arbeitsfähiger Erwachsener wird nicht dadurch produktiver, dass er zu einer Arbeit gezwungen wird. Im Gegenteil sind besonders diejenigen produktiv, die sich ihren Arbeitsplatz selbst aussuchen konnten. .

die beziehen aber kein ALG II.

(arbeitsfähige) ALG II Bezieher sind diejenigen in der Gesellschaft, die nur sehr geringe oder die falschen , ökonomisch relevanten Kompetenzen haben
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Occham

Re: Bedingungsloses Grundeinkomen

Beitrag von Occham »

Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 14:09)

Ja, das ist doch ein schöner Einwand. Also:

- Zuerst einmal leben wir schon jetzt von dem, was andere "erwirtschaften". Du backst Dein Brot ja nicht selbst oder baust das Salz in einem Bergwerk ab oder pflanzt Baumwolle, um Dir ein T-Shirt zu nähen. Das machen alles andere für Dich. Und umgekehrt tust Du etwas für andere, indem Du ihnen Deine Leistung zur Verfügung stellst.

- Ein arbeitsfähiger Erwachsener wird nicht dadurch produktiver, dass er zu einer Arbeit gezwungen wird. Im Gegenteil sind besonders diejenigen produktiv, die sich ihren Arbeitsplatz selbst aussuchen konnten. Das BGE gibt den Menschen die Möglichkeit, genau solch einen Platz zu finden, bzw. sogar selbst zu schaffen, indem sie das in Ruhe planen können, ohne Angst haben zu müssen, dass sie morgen nichts mehr zu Essen haben. Das BGE ist also auch in ökonomischer Hinsicht eine Investition in die Zukunft.
Da gibt es dann Menschen die suchen sich Arbeit und Menschen die suchen sich keine mehr, warum auch immer.
Sinnvoller wäre es das Grundeinkommen zusätzlich an die Arbeit zu binden. Aber dann ist es nicht mehr bedingungslos.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 14:28)


Die "Scheissjobs" könnte man größtenteils auch automatisieren, wenn der Niedriglohnsektor nicht so massiv subventioniert werden würde durch den Staat.
Dann bist du für ein BGE, dass im Prinzip ja nichts anderes ist als eine gigantische Subvention von Niedriglohn.
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen

Beitrag von Arcing »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(27 Aug 2018, 08:25)

Dann bist du für ein BGE, dass im Prinzip ja nichts anderes ist als eine gigantische Subvention von Niedriglohn.
Ganz im Gegenteil. Es wäre eine Subvention, damit Leute, die derzeit in den Niedriglohnsektor gedrückt werden, Raum hätten, sich weiterzubilden und sinnvollere Berufe auszuüben. Was wiederum unsere ganze Gesellschaft voranbringen würde.
Polibu

Re: Bedingungsloses Grundeinkomen

Beitrag von Polibu »

Arcing hat geschrieben:(27 Aug 2018, 10:22)

Ganz im Gegenteil. Es wäre eine Subvention, damit Leute, die derzeit in den Niedriglohnsektor gedrückt werden, Raum hätten, sich weiterzubilden und sinnvollere Berufe auszuüben. Was wiederum unsere ganze Gesellschaft voranbringen würde.
Und wer macht die Drecksarbeit?
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Arcing hat geschrieben:(27 Aug 2018, 10:22)

Ganz im Gegenteil. Es wäre eine Subvention, damit Leute, die derzeit in den Niedriglohnsektor gedrückt werden, Raum hätten, sich weiterzubilden und sinnvollere Berufe auszuüben. Was wiederum unsere ganze Gesellschaft voranbringen würde.
Logischerweise werden durch ein BGE gerade im Niedriglohnbereich die Löhne sinken. Wer nicht am Existenzminimum leben will und nur unzureichende Qualifikation verfügt für den wird bei einem BGE auch ein Job für 5 € die Stunde interessant.
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen

Beitrag von Arcing »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(27 Aug 2018, 10:36)

Logischerweise werden durch ein BGE gerade im Niedriglohnbereich die Löhne sinken. Wer nicht am Existenzminimum leben will und nur unzureichende Qualifikation verfügt für den wird bei einem BGE auch ein Job für 5 € die Stunde interessant.
Mit dem BGE hättest Du aber die Möglichkeit, Dich zu qualifizieren. Dadurch würde die Nachfrage nach Niedriglohnarbeit sinken und die Betroffenen wären dadurch in einer besseren Verhandlungsposition. Vor allem aber könnten sie damit nicht nur über den Preis, sondern auch die Arbeitsbedingungen verhandeln. Es gibt viele, die haben an dem konkreten Job vielleicht gar nichts auszusetzen, nur an den Umständen unter denen sie ihn ausführen müssen.
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen

Beitrag von Arcing »

Polibu hat geschrieben:(27 Aug 2018, 10:24)

Und wer macht die Drecksarbeit?
Mach sie doch gefälligst selbst.
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