BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Den Faden gibt es schon. Löschen!
Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Ah ja, danke. Den Faden kann es gar nicht geben, weil ich heute zum ersten Mal hier bin.
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Aha. Du bist aber nicht der einzige, der das thematisiert. Daher gibt es schon einen Diskussionsthread zum BGE. Wenn man sich hier neu anmeldet, sollte man vielleicht mal ein bisschen stöbern, bevor man gleich einen neuen Thread eröffnet.Arcing hat geschrieben:(25 Aug 2018, 20:42)
Ah ja, danke. Den Faden kann es gar nicht geben, weil ich heute zum ersten Mal hier bin.
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
wenn du dich mit ARBEIT "engagierst"- dann braucht es kein BGE...Arcing hat geschrieben:(25 Aug 2018, 20:33)
Hallo Leute,
suche engagierte Menschen, die sich mit der Idee und Umsetzung eines bedingungslosen Grundeinkommens im direkten Gespräch austauschen wollen. Bei Interesse bitte melden.
VG Arcing
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Ich find die Idee eines BGE zwar angemesssen und gut und es sollte auch realisiert werden. Aber mich darüber austauschen oder dafür engagieren möcht ich nicht, weil ich persönlich kein BGE nötig habe und auch niemanden kenne, der eines nötig hätte. Ich engagier mich nicht für "andere", die ich nicht kenne, als bloße Idee von "anderen".Arcing hat geschrieben:(25 Aug 2018, 20:33)
Hallo Leute,
suche engagierte Menschen, die sich mit der Idee und Umsetzung eines bedingungslosen Grundeinkommens im direkten Gespräch austauschen wollen. Bei Interesse bitte melden.
VG Arcing
Außerdem würde ich das BGE auf Deutsche beschränken wollen. Volksgemeinschaft, you know?
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 12:52)
Was steht denn bitte in den Nutzungsbedingungen, wogegen ich verstoßen haben soll? Ich sehe hier 20 Beiträge, die alle nichts mit dem Thema zu tun haben, das verstößt wohl wesentlich mehr gegen die Regeln würde ich sagen.
§ 8 Spam
2. Spam sind :
Im Falle von Strangeröffnungen:
a. Beiträge, in denen keinerlei Darstellung der zu diskutierenden Sache stattfindet
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Noch ein Patentrezept gegen die Übel des Kapitalismus
Das bedingungslose Grundeinkommen
Die kapitalistische Wirtschaft produziert mit dem Reichtum der einen die Armut der anderen– und zwar immer mehr von beidem. Der zur Gewinn-Steigerung eingesetzte technische Fortschritt in Werkstätten und Büros erhöht die Leistung des einzelnen Beschäftigten für die Firma und erspart ihr die Bezahlung von Lohn für eingesparte Arbeit; derselbe Fortschritt macht daher Arbeitskräfte überflüssig und bringt sie um ihre Erwerbsquelle.
Das Millionen- Heer der Einkommenslosen ist gezwungen, sich den Unternehmern um jeden Preis anzubieten; was diesen wieder erlaubt, ganz allgemein die Löhne zu drücken, so dass mit dem Reichtum der Kapitaleigner, nicht nur die Zahl der armen Arbeitslosen steigt, sondern auch die der „working poor“.
Dagegen ließ sich nach allgemeinem Dafürhalten nichts machen, bis ein paar kluge Leute eine Idee hatten: Die Gesellschaft muss den armen Leuten ein Grundeinkommen zahlen, dann sind sie nicht mehr arm. Verblüffend! Warum ist man da nicht früher darauf gekommen?
„Unsere Wirtschaft“ holt aus dem Produktionsfaktor Arbeit alles heraus; knappst an jedem Cent Lohn herum, streicht Arbeitspausen, erhöht das Tempo – alles damit der Arbeiter der Firma noch mehr Gewinn einbringt und einen noch kleineren Teil seiner Wertschöpfung als Lohn nach Hause trägt. Dabei soll es nach Auffassung der Leute mit der neuen Idee im Prinzip auch bleiben. Wenn die Entlassenen und die Billigarbeiter wegen dieses ökonomischen Prinzips arm und mittellos werden, schenken „wir“ als Gesellschaft ihnen einfach das Geld, das „wir“ als Wirtschaft sie nicht oder immer weniger verdienen lassen. Erst soll mit allen Mitteln kapitalistisch Geld gemacht werden, und dann will man es ganz und gar unkapitalistisch ausgeben, nämlich umverteilen.
Hätten sich die Reichen das Ausbeuten nicht gleich sparen können, wenn seine Ergebnisse hinterher teilweise rückgängig gemacht
werden sollen?
Das bedingungslose Grundeinkommen
Die kapitalistische Wirtschaft produziert mit dem Reichtum der einen die Armut der anderen– und zwar immer mehr von beidem. Der zur Gewinn-Steigerung eingesetzte technische Fortschritt in Werkstätten und Büros erhöht die Leistung des einzelnen Beschäftigten für die Firma und erspart ihr die Bezahlung von Lohn für eingesparte Arbeit; derselbe Fortschritt macht daher Arbeitskräfte überflüssig und bringt sie um ihre Erwerbsquelle.
Das Millionen- Heer der Einkommenslosen ist gezwungen, sich den Unternehmern um jeden Preis anzubieten; was diesen wieder erlaubt, ganz allgemein die Löhne zu drücken, so dass mit dem Reichtum der Kapitaleigner, nicht nur die Zahl der armen Arbeitslosen steigt, sondern auch die der „working poor“.
Dagegen ließ sich nach allgemeinem Dafürhalten nichts machen, bis ein paar kluge Leute eine Idee hatten: Die Gesellschaft muss den armen Leuten ein Grundeinkommen zahlen, dann sind sie nicht mehr arm. Verblüffend! Warum ist man da nicht früher darauf gekommen?
„Unsere Wirtschaft“ holt aus dem Produktionsfaktor Arbeit alles heraus; knappst an jedem Cent Lohn herum, streicht Arbeitspausen, erhöht das Tempo – alles damit der Arbeiter der Firma noch mehr Gewinn einbringt und einen noch kleineren Teil seiner Wertschöpfung als Lohn nach Hause trägt. Dabei soll es nach Auffassung der Leute mit der neuen Idee im Prinzip auch bleiben. Wenn die Entlassenen und die Billigarbeiter wegen dieses ökonomischen Prinzips arm und mittellos werden, schenken „wir“ als Gesellschaft ihnen einfach das Geld, das „wir“ als Wirtschaft sie nicht oder immer weniger verdienen lassen. Erst soll mit allen Mitteln kapitalistisch Geld gemacht werden, und dann will man es ganz und gar unkapitalistisch ausgeben, nämlich umverteilen.
Hätten sich die Reichen das Ausbeuten nicht gleich sparen können, wenn seine Ergebnisse hinterher teilweise rückgängig gemacht
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Betrachter hat geschrieben:(26 Aug 2018, 13:25)
Die kapitalistische Wirtschaft produziert mit dem Reichtum der einen die Armut der anderen– und zwar immer mehr von beidem.
Unsinn Nummer 1
Der zur Gewinn-Steigerung eingesetzte technische Fortschritt in Werkstätten und Büros erhöht die Leistung des einzelnen Beschäftigten für die Firma und erspart ihr die Bezahlung von Lohn für eingesparte Arbeit; derselbe Fortschritt macht daher Arbeitskräfte überflüssig und bringt sie um ihre Erwerbsquelle.
Die FAKTEN in D belegen das GEGENTEIL
Das Millionen- Heer der Einkommenslosen ist gezwungen, sich den Unternehmern um jeden Preis anzubieten;
schon mal was von Tariflöhnen gehört?
bitte erst einmal die Hausaufgaben zu den FAKTEN machen
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Ich möchte mich mit ernsthaft Interessierten über das BGE austauschen. Dabei teile ich gerne mit, was ich bisher herausgefunden habe. Vielleicht findet sich auch jemand, der mich mit seinem Einwand zum Nachdenken anregt. Vor allem möchte ich auch vermeiden, dass sich nur deshalb jemand nicht äußerst, weil er Angst hat, gleich von allen Seiten zerlegt zu werden. Deshalb habe ich die genaue Fragestellung offen gehalten und angeboten, dass man mir die Fragen auch persönlich stellen kann. Zum reinen Rumdiskutieren ist mir meine Zeit zu schade. Erst recht, wenn es um solche formalen Dinge wie hier geht. Wenn das gegen die Forenregeln verstößt, dann bin ich hier offensichtlich falsch. Andere Foren haben da eine andere Haltung.
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Wir haben hier einen ellenlangen Thread, in dem das Thema BGE von allen Seiten mehrfach durchgekaut wurde, einfach mal durchlesen und danach wieder posten:Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 13:37)
Ich möchte mich mit ernsthaft Interessierten über das BGE austauschen. Dabei teile ich gerne mit, was ich bisher herausgefunden habe. Vielleicht findet sich auch jemand, der mich mit seinem Einwand zum Nachdenken anregt. Vor allem möchte ich auch vermeiden, dass sich nur deshalb jemand nicht äußerst, weil er Angst hat, gleich von allen Seiten zerlegt zu werden. Deshalb habe ich die genaue Fragestellung offen gehalten und angeboten, dass man mir die Fragen auch persönlich stellen kann. Zum reinen Rumdiskutieren ist mir meine Zeit zu schade. Erst recht, wenn es um solche formalen Dinge wie hier geht. Wenn das gegen die Forenregeln verstößt, dann bin ich hier offensichtlich falsch. Andere Foren haben da eine andere Haltung.
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 13:37)
. Vielleicht findet sich auch jemand, der mich mit seinem Einwand zum Nachdenken anregt.
Ganz einfach:
Warm sollte ein arbeitsfähiger Erwachsener davon "befreit" werden, für seine Lebensunterhalt SELBER sorgen zu müssen?
Und statt dessen von DEM leben, was ANDERE erwirtschaften?
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Ja, das ist doch ein schöner Einwand. Also:
- Zuerst einmal leben wir schon jetzt von dem, was andere "erwirtschaften". Du backst Dein Brot ja nicht selbst oder baust das Salz in einem Bergwerk ab oder pflanzt Baumwolle, um Dir ein T-Shirt zu nähen. Das machen alles andere für Dich. Und umgekehrt tust Du etwas für andere, indem Du ihnen Deine Leistung zur Verfügung stellst.
- Ein arbeitsfähiger Erwachsener wird nicht dadurch produktiver, dass er zu einer Arbeit gezwungen wird. Im Gegenteil sind besonders diejenigen produktiv, die sich ihren Arbeitsplatz selbst aussuchen konnten. Das BGE gibt den Menschen die Möglichkeit, genau solch einen Platz zu finden, bzw. sogar selbst zu schaffen, indem sie das in Ruhe planen können, ohne Angst haben zu müssen, dass sie morgen nichts mehr zu Essen haben. Das BGE ist also auch in ökonomischer Hinsicht eine Investition in die Zukunft.
- Zuerst einmal leben wir schon jetzt von dem, was andere "erwirtschaften". Du backst Dein Brot ja nicht selbst oder baust das Salz in einem Bergwerk ab oder pflanzt Baumwolle, um Dir ein T-Shirt zu nähen. Das machen alles andere für Dich. Und umgekehrt tust Du etwas für andere, indem Du ihnen Deine Leistung zur Verfügung stellst.
- Ein arbeitsfähiger Erwachsener wird nicht dadurch produktiver, dass er zu einer Arbeit gezwungen wird. Im Gegenteil sind besonders diejenigen produktiv, die sich ihren Arbeitsplatz selbst aussuchen konnten. Das BGE gibt den Menschen die Möglichkeit, genau solch einen Platz zu finden, bzw. sogar selbst zu schaffen, indem sie das in Ruhe planen können, ohne Angst haben zu müssen, dass sie morgen nichts mehr zu Essen haben. Das BGE ist also auch in ökonomischer Hinsicht eine Investition in die Zukunft.
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Diese Angst ist in D ja nicht gerechtfertigtArcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 14:09)
J . Das BGE gibt den Menschen die Möglichkeit, genau solch einen Platz zu finden, bzw. sogar selbst zu schaffen, indem sie das in Ruhe planen können, ohne Angst haben zu müssen, dass sie morgen nichts mehr zu Essen haben. .
wegen Sozialhilfe, Grundsicherung im Alter und ALG II
außerdem ist dein BGE - bei gleichbleibenden "Mitteln" zur Umverteilung wie heute- UNSOZIAL
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
kann ja jeder- solange es die gibtArcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 14:09)
- Ein arbeitsfähiger Erwachsener wird nicht dadurch produktiver, dass er zu einer Arbeit gezwungen wird. Im Gegenteil sind besonders diejenigen produktiv, die sich ihren Arbeitsplatz selbst aussuchen konnten.
nur würde dann keiner mehr die "Scheissjobs" zum Marktpreise ( = Mindestlohn) machen
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Also derzeit ist es so, dass man jeden Job annehmen muss, um ALG II zu beziehen. Das erzeugt aber einen enormen Druck, wenn man eigentlich ganz woanders hin will. Druck lähmt einen jedoch und man kann sich nicht mehr auf sein eigentliches Ziel konzentrieren. Leute, die erst einmal dort hineingeraten sind, kommen da so gut wie nicht mehr heraus. Das ist für die Betroffenen furchtbar, aber es zieht auch unheimlich viel Potential aus unserer Gesellschaft heraus.
Die "Scheissjobs" könnte man größtenteils auch automatisieren, wenn der Niedriglohnsektor nicht so massiv subventioniert werden würde durch den Staat. Abgesehen davon ist es eine wirklich perverse Vorstellung, dass andere die Drecksarbeit für einen machen sollen, für die man sich selbst zu schade ist. Auch noch unter Anwendung von Zwang. Du kannst nur so leicht reden, weil Du offensichtlich nicht in der Situation bist.
Die "Scheissjobs" könnte man größtenteils auch automatisieren, wenn der Niedriglohnsektor nicht so massiv subventioniert werden würde durch den Staat. Abgesehen davon ist es eine wirklich perverse Vorstellung, dass andere die Drecksarbeit für einen machen sollen, für die man sich selbst zu schade ist. Auch noch unter Anwendung von Zwang. Du kannst nur so leicht reden, weil Du offensichtlich nicht in der Situation bist.
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Das ist grundlegend richtig!Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 14:09)
Ein arbeitsfähiger Erwachsener wird nicht dadurch produktiver, dass er zu einer Arbeit gezwungen wird. Im Gegenteil sind besonders diejenigen produktiv, die sich ihren Arbeitsplatz selbst aussuchen konnten. Das BGE gibt den Menschen die Möglichkeit, genau solch einen Platz zu finden, bzw. sogar selbst zu schaffen, indem sie das in Ruhe planen können, ohne Angst haben zu müssen, dass sie morgen nichts mehr zu Essen haben. Das BGE ist also auch in ökonomischer Hinsicht eine Investition in die Zukunft.
Allerdings ist die Effizienz, mit der eine Tätigkeit ausgeführt wird, nicht alleine wichtig. Zusätzlich ist ja mindestens die Effektivität von hoher Relevanz!
Es bringt eben keinem etwas - und damit auch kein Einkommen - wenn Tätigkeiten, die nicht effektiv sind, ausgeführt werden, auch wenn diese an und für sich möglichst effizient ausgeführt werden.
Jeder kann sich ja seine Tätigkeit, die er gerne macht und die er dann auch effizient ausführt, gerne durchführen. Nur muss er dann eben auch damit klarkommen, dass diese in Bezug auf die Erfüllung der Nutzen bzw. der Präferenzen derjeniger, mit denen er handeln möchte, ineffektiv sind und daher der Tauschwert (Lohn) eben nur sehr gering ist.
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Es geht eben ja kein Potential verloren, wenn dieses Potential nur zu Erzeugnissen führt, die kein Mensch haben will bzw. nur geringen Wert haben.Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 14:28)
Also derzeit ist es so, dass man jeden Job annehmen muss, um ALG II zu beziehen. Das erzeugt aber einen enormen Druck, wenn man eigentlich ganz woanders hin will. Druck lähmt einen jedoch und man kann sich nicht mehr auf sein eigentliches Ziel konzentrieren. Leute, die erst einmal dort hineingeraten sind, kommen da so gut wie nicht mehr heraus. Das ist für die Betroffenen furchtbar, aber es zieht auch unheimlich viel Potential aus unserer Gesellschaft heraus.
Warum tust du das dann nicht?Die "Scheissjobs" könnte man größtenteils auch automatisieren, wenn der Niedriglohnsektor nicht so massiv subventioniert werden würde durch den Staat. Abgesehen davon ist es eine wirklich perverse Vorstellung, dass andere die Drecksarbeit für einen machen sollen, für die man sich selbst zu schade ist. Auch noch unter Anwendung von Zwang. Du kannst nur so leicht reden, weil Du offensichtlich nicht in der Situation bist.
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Mach das und es geht dir gut.Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 14:09)
Ja, das ist doch ein schöner Einwand. Also:
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- Ein arbeitsfähiger Erwachsener wird nicht dadurch produktiver, dass er zu einer Arbeit gezwungen wird. Im Gegenteil sind besonders diejenigen produktiv, die sich ihren Arbeitsplatz selbst aussuchen konnten. Das BGE gibt den Menschen die Möglichkeit, genau solch einen Platz zu finden, bzw. sogar selbst zu schaffen, indem sie das in Ruhe planen können, ohne Angst haben zu müssen, dass sie morgen nichts mehr zu Essen haben. Das BGE ist also auch in ökonomischer Hinsicht eine Investition in die Zukunft.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
logischArcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 14:28)
Also derzeit ist es so, dass man jeden Job annehmen muss, um ALG II zu beziehen. Das erzeugt aber einen enormen Druck, wenn man eigentlich ganz woanders hin will. .
VORHER war genügend Zeit, sich den "Wunschjob" zu suchen. DANN brauchte s eben DRUCK
Die "Scheissjobs" könnte man größtenteils auch automatisieren, wenn der Niedriglohnsektor nicht so massiv subventioniert werden würde durch den Staat.
Welche Subventionierung?
sinnfreies Argument. Auch diese Jobs müssen logischerweise zu MARKTPREISEN gemacht werden.Abgesehen davon ist es eine wirklich perverse Vorstellung, dass andere die Drecksarbeit für einen machen sollen, für die man sich selbst zu schade ist.
logischDu kannst nur so leicht reden, weil Du offensichtlich nicht in der Situation bist.
DEINE ganz "Argumentation" geht genau in DIE Richtung, weswegen Leute wie ich ein BGE ablehnen
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Ich habe mir meine Arbeitsplätze immer selbst ausgesucht. Ich wurde nie gezwungen. Mir hat die Arbeit auch immer Spaß gemacht. Ich habe nur wegen neuen Herausforderungen und neuen Perspektiven gewechselt. Diese Möglichkeit hat jeder in Deutschland. Und wer sie nicht hat, der ist selber schuld. Der hat es sich selbst verbaut.Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 14:09)
Ja, das ist doch ein schöner Einwand. Also:
- Zuerst einmal leben wir schon jetzt von dem, was andere "erwirtschaften". Du backst Dein Brot ja nicht selbst oder baust das Salz in einem Bergwerk ab oder pflanzt Baumwolle, um Dir ein T-Shirt zu nähen. Das machen alles andere für Dich. Und umgekehrt tust Du etwas für andere, indem Du ihnen Deine Leistung zur Verfügung stellst.
- Ein arbeitsfähiger Erwachsener wird nicht dadurch produktiver, dass er zu einer Arbeit gezwungen wird. Im Gegenteil sind besonders diejenigen produktiv, die sich ihren Arbeitsplatz selbst aussuchen konnten. Das BGE gibt den Menschen die Möglichkeit, genau solch einen Platz zu finden, bzw. sogar selbst zu schaffen, indem sie das in Ruhe planen können, ohne Angst haben zu müssen, dass sie morgen nichts mehr zu Essen haben. Das BGE ist also auch in ökonomischer Hinsicht eine Investition in die Zukunft.
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 14:09)
- Ein arbeitsfähiger Erwachsener wird nicht dadurch produktiver, dass er zu einer Arbeit gezwungen wird. Im Gegenteil sind besonders diejenigen produktiv, die sich ihren Arbeitsplatz selbst aussuchen konnten. .
die beziehen aber kein ALG II.
(arbeitsfähige) ALG II Bezieher sind diejenigen in der Gesellschaft, die nur sehr geringe oder die falschen , ökonomisch relevanten Kompetenzen haben
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Da gibt es dann Menschen die suchen sich Arbeit und Menschen die suchen sich keine mehr, warum auch immer.Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 14:09)
Ja, das ist doch ein schöner Einwand. Also:
- Zuerst einmal leben wir schon jetzt von dem, was andere "erwirtschaften". Du backst Dein Brot ja nicht selbst oder baust das Salz in einem Bergwerk ab oder pflanzt Baumwolle, um Dir ein T-Shirt zu nähen. Das machen alles andere für Dich. Und umgekehrt tust Du etwas für andere, indem Du ihnen Deine Leistung zur Verfügung stellst.
- Ein arbeitsfähiger Erwachsener wird nicht dadurch produktiver, dass er zu einer Arbeit gezwungen wird. Im Gegenteil sind besonders diejenigen produktiv, die sich ihren Arbeitsplatz selbst aussuchen konnten. Das BGE gibt den Menschen die Möglichkeit, genau solch einen Platz zu finden, bzw. sogar selbst zu schaffen, indem sie das in Ruhe planen können, ohne Angst haben zu müssen, dass sie morgen nichts mehr zu Essen haben. Das BGE ist also auch in ökonomischer Hinsicht eine Investition in die Zukunft.
Sinnvoller wäre es das Grundeinkommen zusätzlich an die Arbeit zu binden. Aber dann ist es nicht mehr bedingungslos.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Guten Abend,
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Dann bist du für ein BGE, dass im Prinzip ja nichts anderes ist als eine gigantische Subvention von Niedriglohn.Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 14:28)
Die "Scheissjobs" könnte man größtenteils auch automatisieren, wenn der Niedriglohnsektor nicht so massiv subventioniert werden würde durch den Staat.
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Ganz im Gegenteil. Es wäre eine Subvention, damit Leute, die derzeit in den Niedriglohnsektor gedrückt werden, Raum hätten, sich weiterzubilden und sinnvollere Berufe auszuüben. Was wiederum unsere ganze Gesellschaft voranbringen würde.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(27 Aug 2018, 08:25)
Dann bist du für ein BGE, dass im Prinzip ja nichts anderes ist als eine gigantische Subvention von Niedriglohn.
Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Und wer macht die Drecksarbeit?Arcing hat geschrieben:(27 Aug 2018, 10:22)
Ganz im Gegenteil. Es wäre eine Subvention, damit Leute, die derzeit in den Niedriglohnsektor gedrückt werden, Raum hätten, sich weiterzubilden und sinnvollere Berufe auszuüben. Was wiederum unsere ganze Gesellschaft voranbringen würde.
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Logischerweise werden durch ein BGE gerade im Niedriglohnbereich die Löhne sinken. Wer nicht am Existenzminimum leben will und nur unzureichende Qualifikation verfügt für den wird bei einem BGE auch ein Job für 5 € die Stunde interessant.Arcing hat geschrieben:(27 Aug 2018, 10:22)
Ganz im Gegenteil. Es wäre eine Subvention, damit Leute, die derzeit in den Niedriglohnsektor gedrückt werden, Raum hätten, sich weiterzubilden und sinnvollere Berufe auszuüben. Was wiederum unsere ganze Gesellschaft voranbringen würde.
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Mit dem BGE hättest Du aber die Möglichkeit, Dich zu qualifizieren. Dadurch würde die Nachfrage nach Niedriglohnarbeit sinken und die Betroffenen wären dadurch in einer besseren Verhandlungsposition. Vor allem aber könnten sie damit nicht nur über den Preis, sondern auch die Arbeitsbedingungen verhandeln. Es gibt viele, die haben an dem konkreten Job vielleicht gar nichts auszusetzen, nur an den Umständen unter denen sie ihn ausführen müssen.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(27 Aug 2018, 10:36)
Logischerweise werden durch ein BGE gerade im Niedriglohnbereich die Löhne sinken. Wer nicht am Existenzminimum leben will und nur unzureichende Qualifikation verfügt für den wird bei einem BGE auch ein Job für 5 € die Stunde interessant.
Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Mach sie doch gefälligst selbst.
Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Nein, die wird von den Ungebildeten erledigt.
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Dauernd bilden sich Leute weiter. Und, gibt es deshalb mehr gute Arbeitsangebote? In der Konkurrenz gibt es immer viele Verlierer- die mögen sich anstrengen, wie sie wollen. Nur, wenn ein Unternehmen sich gerade von deiner Arbeit viel Profit verspricht, stellt es dich ein. Und da gibt es immer weniger Angebote als Nachfragen.Arcing hat geschrieben:(27 Aug 2018, 10:22)
Ganz im Gegenteil. Es wäre eine Subvention, damit Leute, die derzeit in den Niedriglohnsektor gedrückt werden, Raum hätten, sich weiterzubilden und sinnvollere Berufe auszuüben. Was wiederum unsere ganze Gesellschaft voranbringen würde.
Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Kann ich nur ausdrücklich unterstützen. Gerade deshalb halte ich das BGE auch für so wichtig. Weil es natürlich nicht nur die Möglichkeit bieten würde, sich fortzubilden, sondern genau so, sich selbstständig zu machen.Betrachter hat geschrieben:(27 Aug 2018, 11:44)
Dauernd bilden sich Leute weiter. Und, gibt es deshalb mehr gute Arbeitsangebote? In der Konkurrenz gibt es immer viele Verlierer- die mögen sich anstrengen, wie sie wollen. Nur, wenn ein Unternehmen sich gerade von deiner Arbeit viel Profit verspricht, stellt es dich ein. Und da gibt es immer weniger Angebote als Nachfragen.
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Die Forderung nach dem BGE richtet sich an den Staat, nur der kann das durchsetzen. Meinst du, der Staat hätte Armut nicht längst abgeschafft, wenn das sein Interesse wäre? Wie würden denn die Unternehmen dastehen, wenn es keine armen Leute gäbe, niemandem mehr, der sich für miesen Lohn erpressen lässt?Arcing hat geschrieben:(27 Aug 2018, 11:51)
Kann ich nur ausdrücklich unterstützen. Gerade deshalb halte ich das BGE auch für so wichtig. Weil es natürlich nicht nur die Möglichkeit bieten würde, sich fortzubilden, sondern genau so, sich selbstständig zu machen.
Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Ich gehe nicht davon aus, dass der Staat das von sich aus einführt. Ich denke aber, dass wir als Bürger endlich unsere Rolle als Souverän ernst nehmen sollten und mit Nachdruck einfordern, wie wir uns unser Zusammenleben wünschen und nicht wie es die oberen Eliten gerne hätten.Betrachter hat geschrieben:(27 Aug 2018, 11:57)
Die Forderung nach dem BGE richtet sich an den Staat, nur der kann das durchsetzen. Meinst du, der Staat hätte Armut nicht längst abgeschafft, wenn das sein Interesse wäre? Wie würden denn die Unternehmen dastehen, wenn es keine armen Leute gäbe, niemandem mehr, der sich für miesen Lohn erpressen lässt?
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Wie "souverän" die lieben Bürger ihre Interessen verfolgen, liest du täglich, siehst du täglich. Am Ende haben sie sich ihre Armut bestellt, nicht wahr?Arcing hat geschrieben:(27 Aug 2018, 12:00)
Ich gehe nicht davon aus, dass der Staat das von sich aus einführt. Ich denke aber, dass wir als Bürger endlich unsere Rolle als Souverän ernst nehmen sollten und mit Nachdruck einfordern, wie wir uns unser Zusammenleben wünschen und nicht wie es die oberen Eliten gerne hätten.
Demokratie ist- entgegen landläufiger Meinung- kein Wunschkonzert, sondern eine Herrschaftsform.
Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Mit so einer Einstellung wirst Du daran aber auch nichts ändern.Betrachter hat geschrieben:(27 Aug 2018, 12:02)
Wie "souverän" die lieben Bürger ihre Interessen verfolgen, liest du täglich, siehst du täglich. Am Ende haben sie sich ihre Armut bestellt, nicht wahr?
Demokratie ist- entgegen landläufiger Meinung- kein Wunschkonzert, sondern eine Herrschaftsform.
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Es geht nicht um Einstellungen, sondern um Fakten. Die habe ich benannt- wenn du meinst, ich habe sie falsch benannt, dann argumentiere dagegen.Arcing hat geschrieben:(27 Aug 2018, 12:04)
Mit so einer Einstellung wirst Du daran aber auch nichts ändern.
Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Leute die entgegen ihrer Wünsche handeln, müssen beherrscht werden. Deswegen gibt es ja so viele Herrschaftselemente: Gewaltenteilung, Gesetze, Regeln, Aufsichtsräte, Religionen, Kastensystem usw.. Da hilft dann auch leider kein BGE. Ausser man bindet das zusätzliche Einkommen an die Arbeit. Das wäre dann eine weitere Perfektionierung eines Kontrollelemente. Spricht finde ich nichts dagegen.Betrachter hat geschrieben:(27 Aug 2018, 12:02)
Wie "souverän" die lieben Bürger ihre Interessen verfolgen, liest du täglich, siehst du täglich. Am Ende haben sie sich ihre Armut bestellt, nicht wahr?
Demokratie ist- entgegen landläufiger Meinung- kein Wunschkonzert, sondern eine Herrschaftsform.
Einfacher wäre es aber, wenn jeder nach seinen Wünschen handelt, dann könnte ein BGE funktionieren. Wenn nicht... Dann eben Perfektionierung der Kontrollelemente.
Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Das sind doch keine Naturgesetze, von denen wir reden. Das ist eine Beobachtung der aktuellen Zustände. Diese kann man selbstverständlich ändern, wenn man dazu bereit ist. Nur mit dieser Einstellung "Wir schaffen das sowieso nicht. Es ist alles hoffnungslos." wird das nichts. Und ich glaube, dass viele gerne passiv sind, um ihre eigene Prophezeiung zu bestätigen... sehr traurig sowas.Betrachter hat geschrieben:(27 Aug 2018, 12:06)
Es geht nicht um Einstellungen, sondern um Fakten. Die habe ich benannt- wenn du meinst, ich habe sie falsch benannt, dann argumentiere dagegen.
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Richtig, wenn man das will!Arcing hat geschrieben:(27 Aug 2018, 12:18)
Das sind doch keine Naturgesetze, von denen wir reden. Das ist eine Beobachtung der aktuellen Zustände. Diese kann man selbstverständlich ändern, wenn man dazu bereit ist.
Deine Vorschläge will aber eben die überwiegende Mehrheit der deutschen Bevölkerung nicht haben. Ob du das nun toll findest oder nicht!
Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Das stimmt ja gar nicht. Umfragen zeigen, dass die überwiegende Mehrheit sehr wohl die Idee gut findet und befürwortet.Gruwe hat geschrieben:(27 Aug 2018, 13:08)
Richtig, wenn man das will!
Deine Vorschläge will aber eben die überwiegende Mehrheit der deutschen Bevölkerung nicht haben. Ob du das nun toll findest oder nicht!
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Volksabstimmungen zeigen das Gegenteil ( siehe Schweiz)Arcing hat geschrieben:(27 Aug 2018, 13:11)
Das stimmt ja gar nicht. Umfragen zeigen, dass die überwiegende Mehrheit sehr wohl die Idee gut findet und befürwortet.
Wenn man in D die Frage stellt, ob die Geringkompetenzler vom "arbeiten zum Mindestlohn befreit" werden sollen- dann würden 90% DAGEGEN stimmen...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
natürlichBetrachter hat geschrieben:(27 Aug 2018, 11:44)
Dauernd bilden sich Leute weiter. Und, gibt es deshalb mehr gute Arbeitsangebote? n.
übrigens kann je JEDER seine Kompetenzen DIREKT am Markt anbieten
Nennt sich Selbständigkeit
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
es bilden sich Millionen Arbeitnehmer ZUSÄTZLICH zu ihrer Arbeit fort.Arcing hat geschrieben:(27 Aug 2018, 11:51)
Kann ich nur ausdrücklich unterstützen. Gerade deshalb halte ich das BGE auch für so wichtig. Weil es natürlich nicht nur die Möglichkeit bieten würde, sich fortzubilden, sondern genau so, sich selbstständig zu machen.
in der FREIZEIT
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
DU möchtest also unsere Gewaltenteilung, unsere Gesetze und Regeln "abschaffen"...Occham hat geschrieben:(27 Aug 2018, 12:15)
Leute die entgegen ihrer Wünsche handeln, müssen beherrscht werden. Deswegen gibt es ja so viele Herrschaftselemente: Gewaltenteilung, Gesetze, Regeln, Aufsichtsräte, Religionen, Kastensystem usw.. Da hilft dann auch leider kein BGE. Ausser man bindet das zusätzliche Einkommen an die Arbeit. Das wäre dann eine weitere Perfektionierung eines Kontrollelemente. Spricht finde ich nichts dagegen.
Einfacher wäre es aber, wenn jeder nach seinen Wünschen handelt, dann könnte ein BGE funktionieren. Wenn nicht... Dann eben Perfektionierung der Kontrollelemente.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
nöBetrachter hat geschrieben:(27 Aug 2018, 12:02)
Demokratie ist- entgegen landläufiger Meinung- kein Wunschkonzert, sondern eine Herrschaftsform.
das behaupten nur die ökonomisch unfähigen
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
es gibt keine Mehrheit für das "man" für ein BGE...Arcing hat geschrieben:(27 Aug 2018, 12:18)
Das sind doch keine Naturgesetze, von denen wir reden. Das ist eine Beobachtung der aktuellen Zustände. Diese kann man selbstverständlich ändern, .
nicht mal im Ansatz
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
Blablabla... kein Argument, nur Behauptungen. Umfrage Europa 2016 - https://assets.ctfassets.net/thownz9vc5 ... tation.pdfRealist2014 hat geschrieben:(27 Aug 2018, 13:44)
es gibt keine Mehrheit für das "man" für ein BGE...
nicht mal im Ansatz
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Re: Bedingungsloses Grundeinkomen
ich habe auf die Volksabstimmung ( !) in der Schweiz verwiesen. Da waren 78% DAGEGEN.Arcing hat geschrieben:(27 Aug 2018, 13:54)
Blablabla... kein Argument, nur Behauptungen. Umfrage Europa 2016 - https://assets.ctfassets.net/thownz9vc5 ... tation.pdf
Umfragen sind Schall und Rauch.
Es wird keine "Auflösung" der Wettbewerbs & Leistungsgesellschaft um anderen Ende der Kompetenzpyramide geben .
Wer keine Kompetenzen hat, wofür "andere" bereit sind, "gut" zu bezahlen- der wird auch weiterhin seinen Lebensunterhalt zum Mindestlohn erarbeiten müssen.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden