BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 14:22)

Die Silicon Valley ist aber für die Maschinensteuer.

Silicon Valley ist KEIN Unternehmen.

Das sind auch dort Befürworter, die heute gar keine Steuern bezahlen

Genau wie in D

[lili]

(09 Nov 2019, 14:23)

Silicon Valley ist KEIN Unternehmen.

Das sind auch dort Befürworter, die heute gar keine Steuern bezahlen

Genau wie in D

Wenn sie den Kündigungsschutz abschaffen und die Sozialversicherungsbeiträge nicht bezahlen. Außerdem könnten sie die Löhne drücken

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 14:22)

...hatte ich bereits dargelegt!
Es werden/sind bereits Algorithmen und Roboter die effizienter arbeiten als der Mensch, weil sie nicht krank werden, keine Lohnkosten verursachen und zudem 24 Stunden am Tag arbeiten.
Und genau diese effiziente Technologie erwirtschaftet das Bruttosozialprodukt eines Landes.

Das HABEN wir schon HEUTE und TROTZDEM haben wir so VIELE Erwerbtätige wie noch NIE

Um aber die Kaufkraft, bei erhöhter Arbeitslosigkeit zu wären, muss eine völlig neues Sozialsystem, und sogar eine völlig neue Gesellschaft geschaffen werden.
Das BGE wäre eine Grundlage dazu den sozialen Abstieg zu kompensieren und die Kaufkraft zu erhalten.

Kein Unternehmen will HÖHERE Steuern und Abgaben

In DEINER Vorstellung ist das, was man den Wertschöpfenden "abknöpfen" kann, offensichtlich "unbegrenzt"

in der reale Welt aber nicht

Der Gewinn , der mit Robotern und Algorithmen erzielt wird, gehört DENEN, die das finanzieren.
DAVON kann man bis zu 50% über Steuern "abgreifen"

Das haben wir aber HEUTE schon

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 14:25)

Wenn sie den Kündigungsschutz abschaffen und die Sozialversicherungsbeiträge nicht bezahlen. Außerdem könnten sie die Löhne drücken

Du hast von Silcon Valley NULL Ahnung

[gallerie]

(09 Nov 2019, 14:27)

Das HABEN wir schon HEUTE und TROTZDEM haben wir so VIELE Erwerbtätige wie noch NIE





Kein Unternehmen will HÖHERE Steuern und Abgaben

In DEINER Vorstellung ist das, was man den Wertschöpfenden "abknöpfen" kann, offensichtlich "unbegrenzt"

in der reale Welt aber nicht

Der Gewinn , der mit Robotern und Algorithmen erzielt wird, gehört DENEN, die das finanzieren.
DAVON kann man bis zu 50% über Steuern "abgreifen"

...ich rede nicht von der Realwirtschaft, sondern von der Finanzwirtschaft.
Dort wo Geld durch Umlagen und Spekulationen steuerfrei vermehrt wird.

[lili]

(09 Nov 2019, 14:28)

Du hast von Silcon Valley NULL Ahnung

Erkäre mir doch warum sie für die Maschinensteuer eintreten? Du scheinst doch diesbezüglich auch keine Ahnung zu haben. Außerdem hat sich mein Beitrag auf die Unternehmen bezogen.

[Mendoza]

(09 Nov 2019, 14:17)

Die Quellen sind fake news oder wie?

Nein, behaupte ich nicht. Nur wenn sich von tausenden Unternehmern im Silicon Valley eine Handvoll für ein BGE ausspricht, dann ist das nicht die Mehrheit.
Auch wer schwach im Kopfrechnen ist kann das erkennen. Wer daraus "alle" macht argumentiert nicht redlich.

[lili]

(09 Nov 2019, 14:34)

Nein, behaupte ich nicht. Nur wenn sich von tausenden Unternehmern im Silicon Valley eine Handvoll für ein BGE ausspricht, dann ist das nicht die Mehrheit.
Auch wer schwach im Kopfrechnen ist kann das erkennen. Wer daraus "alle" macht argumentiert nicht redlich.

Hast du ein Beweis, dass es die Minderheit ist? Ich wette nein.

[gallerie]

(09 Nov 2019, 14:34)

Nein, behaupte ich nicht. Nur wenn sich von tausenden Unternehmern im Silicon Valley eine Handvoll für ein BGE ausspricht, dann ist das nicht die Mehrheit.
Auch wer schwach im Kopfrechnen ist kann das erkennen. Wer daraus "alle" macht argumentiert nicht redlich.

...nochmal; die großen Player des Silicon Valley. Apple, Amazon und Google, haben sich für das BGE ausgesprochen.
Die Gründe habe ich bereits genannt, und diese sind auch nachvollziehbar. Bitte einmal googeln...

[Teeernte]

(09 Nov 2019, 14:37)

Hast du ein Beweis, dass es die Minderheit ist? Ich wette nein.

44,2 Prozent der Deutschen befürworten ein bedingungsloses Grundeinkommen. Demgegenüber stehen 51,4 Prozent, die dagegen sind. 4,4 Prozent geben ‚Weiß nicht‘ an.

In Parteien aufgeschlüsselt schliesst die MEHRHEIT der Ablehnenden noch deutlicher.

Zumindest die (nichtarbeietende) Jugend ist DEUTLICH dafür.

[Teeernte]

(09 Nov 2019, 14:40)

...nochmal; die großen Player des Silicon Valley. Apple, Amazon und Google, haben sich für das BGE ausgesprochen.
Die Gründe habe ich bereits genannt, und diese sind auch nachvollziehbar. Bitte einmal googeln...

8 Stunden mehr Zeit um mit nem Apple bei Google nach Amazonartikeln zu suchen.....?

Nurnebenbei...

So ließen sich längerfristige Kredite (z.B. für den Immobilienkauf), die in der Erwartung steigender Einkommen eingegangen wurden, mit einem knapp bemessenen Grundeinkommen nicht abbezahlen. Auch die Konsummuster könnten sich spürbar verändern.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 14:32)

...ich rede nicht von der Realwirtschaft, sondern von der Finanzwirtschaft.
Dort wo Geld durch Umlagen und Spekulationen steuerfrei vermehrt wird.

Dort wird nichts "steuerfrei vermehrt"

Oder sind Banken usw. von der Gewinnsteuer befreit?

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 14:40)

...nochmal; die großen Player des Silicon Valley. Apple, Amazon und Google, haben sich für das BGE ausgesprochen.
..

KEINER von DENEN will aber höhere Steuern BEZAHLEN

WER soll das also FINANZIEREN?


Und WAS haben diese Unternehmen mit DEUTSCHLAND zu tun?

[Teeernte]

(09 Nov 2019, 15:01)

KEINER von DENEN will aber höhere Steuern BEZAHLEN

WER soll das also FINANZIEREN?


Und WAS haben diese Unternehmen mit DEUTSCHLAND zu tun?

Verschiedene wirtschaftswissenschaftliche Studien rechnen vor, dass bis 2030 die Hälfte aller Arbeitsplätze durch die Automatisierung vernichtet werden könnte.

Die Tech-Konzerne fürchten Aufstände

Die Roboterhersteller wollen - dass ANDERE dafür dann BGE auszahlen.

Selber zahlen die ja wie bekannt keine Steuern.


Das ist - wie Freibier für ALLE - .....rettet die Brauereien.

[Mendoza]

(09 Nov 2019, 15:08)

Die Roboterhersteller wollen - dass ANDERE dafür dann BGE auszahlen.

Selber zahlen die ja wie bekannt keine Steuern.


Das ist - wie Freibier für ALLE - .....rettet die Brauereien.

Keine Steuern ist noch untertrieben. Amazon hatte zuletzt sogar noch Geld vom amerikanischen Staat zurück bekommen. Die Steuerquote betrug minus 1%!
Ist doch blanke Heuchelei, wenn sich solche Leute für ein BGE einsetzen. Bezos könnte wahrscheinlich die Obdachlosigkeit im Silicon Valley mit Mitteln aus der eigenen Tasche beseitigen.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 15:08)

Die Roboterhersteller wollen - dass ANDERE dafür dann BGE auszahlen.

Selber zahlen die ja wie bekannt keine Steuern.


Das ist - wie Freibier für ALLE - .....rettet die Brauereien.

Wobei ja noch dazu kommt, dass es in den USA ja KEINE so HOHEN Sozialleistungen gibt wie in D.....

[Teeernte]

(09 Nov 2019, 15:25)

Keine Steuern ist noch untertrieben. Amazon hatte zuletzt sogar noch Geld vom amerikanischen Staat zurück bekommen. Die Steuerquote betrug minus 1%!
Ist doch blanke Heuchelei, wenn sich solche Leute für ein BGE einsetzen. Bezos könnte wahrscheinlich die Obdachlosigkeit im Silicon Valley mit Mitteln aus der eigenen Tasche beseitigen.

Der will doch auch NUR überleben .....wenn es dann 50% der Werktätigen als Maschinenstürmer mit Waffe und Zielfernrohr umherrennen...

[Mendoza]

(09 Nov 2019, 14:37)

Hast du ein Beweis, dass es die Minderheit ist? Ich wette nein.

Dann müsste ich jeden einzelnen Chef von tausenden Firmen im Silicon Valley befragen. Erkläre mir mal, wie ich das machen soll? Wenn es eine überwältigende Mehrheit für ein BGE unter den Herrschenden in Kalifornien gäbe, wäre ein BGE dort längst Realität! Schließlich haben die ja die Kohle von der es bezahlt werden könnte.

[Teeernte]

(09 Nov 2019, 15:36)

Dann müsste ich jeden einzelnen Chef von tausenden Firmen im Silicon Valley befragen. Erkläre mir mal, wie ich das machen soll? Wenn es eine überwältigende Mehrheit für ein BGE unter den Herrschenden in Kalifornien gäbe, wäre ein BGE dort längst Realität! Schließlich haben die ja die Kohle von der es bezahlt werden könnte.

Das ist wie eine Forderung von Heckler&Koch .....Krauss-Maffei für eine staatliche Kriegsgräbervorsorge.

[lili]

(09 Nov 2019, 15:36)

Dann müsste ich jeden einzelnen Chef von tausenden Firmen im Silicon Valley befragen. Erkläre mir mal, wie ich das machen soll? Wenn es eine überwältigende Mehrheit für ein BGE unter den Herrschenden in Kalifornien gäbe, wäre ein BGE dort längst Realität! Schließlich haben die ja die Kohle von der es bezahlt werden könnte.

Dass entscheiden doch die Politiker. Es gibt ja welche die es sogar fordern, aber die Politik geht zurzeit nicht darauf ein.

[lili]

(09 Nov 2019, 14:44)

In Parteien aufgeschlüsselt schliesst die MEHRHEIT der Ablehnenden noch deutlicher.

Zumindest die (nichtarbeietende) Jugend ist DEUTLICH dafür.

auch Ältere.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 16:08)

Dass entscheiden doch die Politiker. Es gibt ja welche die es sogar fordern, aber die Politik geht zurzeit nicht darauf ein.

Nein, esw wird von KEINER der im Bundestag sitzenden Parteien in ihrem Programm gefordert.

DAS findet aber Konsens:

"Fast zwei Dritte befürworten in Internet-Umfragen Grundeinkommen

Das in der SPD diskutierte solidarische Grundeinkommen geht weniger weit, findet in Internet-Umfragen dafür aber noch mehr Anklang. 62 % sind dafür, dass Langzeitarbeitslose vom Staat einen Arbeitsplatz erhalten. Sie könnten in Parks aufräumen, sich um Senioren oder Kinder berufstätiger Eltern kümmern oder sich in Sportvereinen engagieren. Immer mehr Menschen ist bewusst, dass dies wertvolle Leistungen sind, um die Gesellschaft insgesamt zu stärken.

Menschen aller Altersklassen, Bildungsstufen und Parteineigungen unterstützen dieses neue Konzept, Anhänger der Linken erwartungsgemäß noch mehr als andere Bürger. Jeder Vierte lehnt es allerdings auch ab."

https://www.meinungsort.de/de-de/meinun ... deinkommen


Also 62% sind dafür, dass Langzeitarbeitslose ARBEITEN!!!

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 16:08)

auch Ältere.

Nö

frag mal einen Rentner mit 1000 Euro Rente, ob einer, der NICHTS arbeitet, auch 1000 Euro bekommen soll - einfach so...

[lili]

(09 Nov 2019, 16:10)

Nein, esw wird von KEINER der im Bundestag sitzenden Parteien in ihrem Programm gefordert.

DAS findet aber Konsens:

"Fast zwei Dritte befürworten in Internet-Umfragen Grundeinkommen

Das in der SPD diskutierte solidarische Grundeinkommen geht weniger weit, findet in Internet-Umfragen dafür aber noch mehr Anklang. 62 % sind dafür, dass Langzeitarbeitslose vom Staat einen Arbeitsplatz erhalten. Sie könnten in Parks aufräumen, sich um Senioren oder Kinder berufstätiger Eltern kümmern oder sich in Sportvereinen engagieren. Immer mehr Menschen ist bewusst, dass dies wertvolle Leistungen sind, um die Gesellschaft insgesamt zu stärken.

Menschen aller Altersklassen, Bildungsstufen und Parteineigungen unterstützen dieses neue Konzept, Anhänger der Linken erwartungsgemäß noch mehr als andere Bürger. Jeder Vierte lehnt es allerdings auch ab."

https://www.meinungsort.de/de-de/meinun ... deinkommen


Also 62% sind dafür, dass Langzeitarbeitslose ARBEITEN!!!

Das weiß ich...ich rede von der Zukunft.

Du hast doch geschrieben, das Umfragen nicht aussagekräftig sind. Jetzt kommst du wieder mit einer Umfrage.

[lili]

(09 Nov 2019, 16:11)

Nö

frag mal einen Rentner mit 1000 Euro Rente, ob einer, der NICHTS arbeitet, auch 1000 Euro bekommen soll - einfach so...

Es gibt aber ältere Befürworter. Naja der Rentner hat ja gemerkt, dass seine Arbeit auch nicht viel gebracht hat. Da bei vielen die Rente auch nicht ausreicht.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 16:12)

Das weiß ich...ich rede von der Zukunft.

e.

Auch in der Zukunft wird sich da nichts ändern.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 16:13)

Es gibt aber ältere Befürworter. Naja der Rentner hat ja gemerkt, dass seine Arbeit auch nicht viel gebracht hat. Da bei vielen die Rente auch nicht ausreicht.

Die nächste Nebelkerze

1000 Euro Rente bedeuten heute einen Durchschnittswert von ca 300.000 Euro

für ca 33 erarbeitete Rentenpunkte

[lili]

(09 Nov 2019, 16:18)

Auch in der Zukunft wird sich da nichts ändern.

Dass ist aber schlecht.

[lili]

(09 Nov 2019, 16:20)

Die nächste Nebelkerze

1000 Euro Rente bedeuten heute einen Durchschnittswert von ca 300.000 Euro

für ca 33 erarbeitete Rentenpunkte

Ja und??? dennoch leben einige Rentner unter der Grundsicherung.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 16:23)

Ja und??? dennoch leben einige Rentner unter der Grundsicherung.

nur wenn sie die Grundsichrung NICHT beatragn

Unser Rentensystem ist ein Leistngsorientiertes System

Äquivalenzprinzip Beiträge <=> Rentenhöhe

Das wird auch so BLEIBEN

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 16:23)

Dass ist aber schlecht.

Nein, das ist hervorragend


Leistungsgesellschaft

[lili]

(09 Nov 2019, 16:27)

nur wenn sie die Grundsichrung NICHT beatragn

Unser Rentensystem ist ein Leistngsorientiertes System

Äquivalenzprinzip Beiträge <=> Rentenhöhe

Das wird auch so BLEIBEN

Dennoch ändern es nichts daran, dass einige Rentner zu wenig Geld haben.

[lili]

(09 Nov 2019, 16:28)

Nein, das ist hervorragend


Leistungsgesellschaft

Dass eine schließt das andere nicht aus.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 16:29)

Dennoch ändern es nichts daran, dass einige Rentner zu wenig Geld haben.

weil sie zu wenig Beiträge bezahlt haben

daher müssen sie Aufstocken

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 16:29)

Dass eine schließt das andere nicht aus.

Doch

das BGE ist klar GEGEN die Leistungsgesellschaft

[lili]

(09 Nov 2019, 16:37)

weil sie zu wenig Beiträge bezahlt haben

daher müssen sie Aufstocken

Da ist ganz klar die Agenda 2010 schuld.

[lili]

(09 Nov 2019, 16:37)

Doch

das BGE ist klar GEGEN die Leistungsgesellschaft

Nein weil das BGE ganz klar motiviert etwas zu tun. Nur durch Motivation kann man gute Leistungen erzielen. Nicht durch Druck und Angst.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 16:41)

Da ist ganz klar die Agenda 2010 schuld.

Nö

warum sollte sie?

DURCH die Agenda2010 sind ja mehr als 3 Mio Arbeitslose wieder in einen SV-pflichtign Job gekommen und haben dadurch auch wieder BEITRÄGE bezahlt

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 16:42)

Nein weil das BGE ganz klar motiviert etwas zu tun. .

Geld ohne Gegenleistung motiviert nur zur FAULHEIT

[lili]

(09 Nov 2019, 16:45)

Nö

warum sollte sie?

DURCH die Agenda2010 sind ja mehr als 3 Mio Arbeitslose wieder in einen SV-pflichtign Job gekommen und haben dadurch auch wieder BEITRÄGE bezahlt

Der größte Niedriglohnsektor in Europa.

[lili]

(09 Nov 2019, 16:45)

Geld ohne Gegenleistung motiviert nur zur FAULHEIT

Der Mensch ist dazu nicht geschaffen und die meisten werden irgendetwas machen.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 16:47)


Der Mensch ist dazu nicht geschaffen und die meisten werden irgendetwas machen.

Für die Gesellschaft ist nun aber wichtig, dass die Tätigkeiten erledigt werden, die benötigt werden. Und nicht "irgendwas" wie Kastanien zu polieren

Natürlich zum MARKTPREIS.

Das bedeutet bei den einfachsten Tätigkeiten eben Mindestlohn

Was daran ist nun eigentlich das Problem für DICH?

[unity in diversity]

(09 Nov 2019, 16:53)

Für die Gesellschaft ist nun aber wichtig, dass die Tätigkeiten erledigt werden, die benötigt werden. Und nicht "irgendwas" wie Kastanien zu polieren

Natürlich zum MARKTPREIS.

Das bedeutet bei den einfachsten Tätigkeiten eben Mindestlohn

Was daran ist nun eigentlich das Problem für DICH?

Wenn man die Aufgabe, Kastanien zu polieren verknappt und damit wichtig macht, klappt es auch mit angemessenem Lohn.
Nur eine Frage der Spekulation zum richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 16:58)

Wenn man die Aufgabe, Kastanien zu polieren verknappt und damit wichtig macht, klappt es auch mit angemessenem Lohn.
Nur eine Frage der Spekulation zum richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort.

Na, du meinst, das ist eine Geschäftsidee für Langzeitarbeitslose?

Da gibt es aber keinen "Lohn"....

[Teeernte]

(09 Nov 2019, 16:42)

Nein weil das BGE ganz klar motiviert etwas zu tun. Nur durch Motivation kann man gute Leistungen erzielen. Nicht durch Druck und Angst.

Also....hat Dein Lehrer geschlagen ? - Hattest Du eine blutige Lehre ?

[Teeernte]

(09 Nov 2019, 16:47)

Der Mensch ist dazu nicht geschaffen und die meisten werden irgendetwas machen.

von 1000 werden 600 "Künstler". (ohne Käufer)

[unity in diversity]

(09 Nov 2019, 17:00)

Na, du meinst, das ist eine Geschäftsidee für Langzeitarbeitslose?

Da gibt es aber keinen "Lohn"....

Man muß das nur zur Umweltschutzfrage erklären.
Außerdem bringt es was, Kastanien dem Genderschutz zu unterwerfen.
Die Kastanien werden politisch immer gleicher, damit keine Kastanie merkt, daß es besser und schlechter verdienende Kastanien gibt.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 17:05)

Man muß das nur zur Umweltschutzfrage erklären.
Außerdem bringt es was, Kastanien dem Genderschutz zu unterwerfen.
Die Kastanien werden politisch immer gleicher, damit keine Kastanie merkt, daß es besser und schlechter verdienende Kastanien gibt.

Und dann schaut der Business-Plan besser aus?

[Teeernte]

(09 Nov 2019, 17:05)

Man muß das nur zur Umweltschutzfrage erklären.
Außerdem bringt es was, Kastanien dem Genderschutz zu unterwerfen.
Die Kastanien werden politisch immer gleicher, damit keine Kastanie merkt, daß es besser und schlechter verdienende Kastanien gibt.

Es gibt HOHLE und reife.

[unity in diversity]

(09 Nov 2019, 17:07)

Und dann schaut der Business-Plan besser aus?

Die Bank wird Nein sagen, aber der Bundestag?