BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

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Skull
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Atue001 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 22:37)

Niemand nimmt irgendjemand etwas weg, wenn am Ende das gleiche rauskommt.

Wie du auf diese Idee kommst, solltest du mal erläutern.
Inwiefern eine Umverteilung eine Umverteilung ist,
wenn ich vor der Umverteilung das gleiche habe wie nach der Umverteilung......das bleibt ein Mysterium.
Mystisch sind Deine Postings.

Wenn am Ende das gleiche rauskommen soll, was soll dann ein BGE ? :?:
Wenn da nichts umverteilt werden soll und jeder das gleiche haben wird, was soll dann der ganze Quatsch ? :?:

Vielleicht kann Dir ja jemand in Deinen Gedanken folgen. Ich jedenfalls nicht. :D

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Hashtag
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BGE - die Grünen haben es im Programm

Beitrag von Hashtag »

Die Grünen haben das BGE praktisch im Programm. Die "Garantiesicherung" soll für ein würdiges Leben ausreichen und es soll keine Sanktionen mehr geben, wenn man Auflagen nicht erfüllt:

Aus dem Programm:
"Garantiesicherung statt Hartz IV
Jeder Mensch hat das Recht auf soziale Teilhabe, auf ein würdevolles Leben ohne Existenz- angst. Deswegen wollen wir Hartz IV überwinden und ersetzen es durch eine Garantie- sicherung. Sie schützt vor Armut und garantiert ohne Sanktionen das soziokulturelle Exis- tenzminimum. Sie stärkt so Menschen in Zeiten des Wandels und kann angesichts großer Veränderungen der Arbeitswelt Sicherheit geben und Chancen und Perspektiven für ein selbstbestimmtes Leben eröffnen. Die grüne Garantiesicherung ist eine Mindestsicherung, die nicht stigmatisiert und die einfach und auf Augenhöhe gewährt wird. Sie schafft durch die Abschaffung der bürokratischen Sanktionen Raum und Zeit in den Jobcentern für wirkliche Arbeitsvermittlung und Begleitung. Dafür wollen wir die Regelsätze schrittweise anheben, sodass sie das soziokulturelle Existenzminimum verlässlich sicherstellen. Die Leistungen der Garantiesicherung wollen wir schrittweise individualisieren."
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Billie Holiday »

Lockstoff für mehr Wähler. Geld fürs Nichtstun.
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3x schwarzer Kater
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Re: BGE - die Grünen haben es im Programm

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Hashtag hat geschrieben:(18 Jun 2021, 10:09)

Die Grünen haben das BGE praktisch im Programm. Die "Garantiesicherung" soll für ein würdiges Leben ausreichen und es soll keine Sanktionen mehr geben, wenn man Auflagen nicht erfüllt:

Aus dem Programm:
"Garantiesicherung statt Hartz IV
Jeder Mensch hat das Recht auf soziale Teilhabe, auf ein würdevolles Leben ohne Existenz- angst. Deswegen wollen wir Hartz IV überwinden und ersetzen es durch eine Garantie- sicherung. Sie schützt vor Armut und garantiert ohne Sanktionen das soziokulturelle Exis- tenzminimum. Sie stärkt so Menschen in Zeiten des Wandels und kann angesichts großer Veränderungen der Arbeitswelt Sicherheit geben und Chancen und Perspektiven für ein selbstbestimmtes Leben eröffnen. Die grüne Garantiesicherung ist eine Mindestsicherung, die nicht stigmatisiert und die einfach und auf Augenhöhe gewährt wird. Sie schafft durch die Abschaffung der bürokratischen Sanktionen Raum und Zeit in den Jobcentern für wirkliche Arbeitsvermittlung und Begleitung. Dafür wollen wir die Regelsätze schrittweise anheben, sodass sie das soziokulturelle Existenzminimum verlässlich sicherstellen. Die Leistungen der Garantiesicherung wollen wir schrittweise individualisieren."

Und inwieweit ist das nun "praktisch" ein BGE?
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Re: BGE - die Grünen haben es im Programm

Beitrag von Meruem »

Hashtag hat geschrieben:(18 Jun 2021, 10:09)

Die Grünen haben das BGE praktisch im Programm. Die "Garantiesicherung" soll für ein würdiges Leben ausreichen und es soll keine Sanktionen mehr geben, wenn man Auflagen nicht erfüllt:

Aus dem Programm:
"Garantiesicherung statt Hartz IV
Jeder Mensch hat das Recht auf soziale Teilhabe, auf ein würdevolles Leben ohne Existenz- angst. Deswegen wollen wir Hartz IV überwinden und ersetzen es durch eine Garantie- sicherung. Sie schützt vor Armut und garantiert ohne Sanktionen das soziokulturelle Exis- tenzminimum. Sie stärkt so Menschen in Zeiten des Wandels und kann angesichts großer Veränderungen der Arbeitswelt Sicherheit geben und Chancen und Perspektiven für ein selbstbestimmtes Leben eröffnen. Die grüne Garantiesicherung ist eine Mindestsicherung, die nicht stigmatisiert und die einfach und auf Augenhöhe gewährt wird. Sie schafft durch die Abschaffung der bürokratischen Sanktionen Raum und Zeit in den Jobcentern für wirkliche Arbeitsvermittlung und Begleitung. Dafür wollen wir die Regelsätze schrittweise anheben, sodass sie das soziokulturelle Existenzminimum verlässlich sicherstellen. Die Leistungen der Garantiesicherung wollen wir schrittweise individualisieren."
Wenn man ganz genau nimmt hat man es schon heute selbst wen jemand Auflagen nicht erfüllt sind laut Karlsruhe 100% Sanktionen mit dem Grundgesetzt in dem das Existenzminimum enthalten ist nicht vereinbar. Nur sind dass eben keine 500€ bis 1.500€ wie halt in den verschiedenen BGE Modellen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Meruem »

Billie Holiday hat geschrieben:(18 Jun 2021, 10:25)

Lockstoff für mehr Wähler. Geld fürs Nichtstun.

Blödsinn , Mütterrente bei der CSU , Steuersenkungsorgien bei der FDP , keine Experimente Doktrin der CDU auch Lockstoff für Wähler?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Meruem hat geschrieben:(18 Jun 2021, 11:16)

Blödsinn , Mütterrente bei der CSU , Steuersenkungsorgien bei der FDP , keine Experimente Doktrin der CDU auch Lockstoff für Wähler?
Was spräche denn gegen Steuersenkungen? Das geht ja vielmehr mit einer Reduzierung der Staatsquote ein her, sprich es fördert die Selbstverantwortung.
Mütterrente hingegen ist Umverteilung.
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Re: BGE - die Grünen haben es im Programm

Beitrag von lili »

Hashtag hat geschrieben:(18 Jun 2021, 10:09)

Die Grünen haben das BGE praktisch im Programm. Die "Garantiesicherung" soll für ein würdiges Leben ausreichen und es soll keine Sanktionen mehr geben, wenn man Auflagen nicht erfüllt:

Aus dem Programm:
"Garantiesicherung statt Hartz IV
Jeder Mensch hat das Recht auf soziale Teilhabe, auf ein würdevolles Leben ohne Existenz- angst. Deswegen wollen wir Hartz IV überwinden und ersetzen es durch eine Garantie- sicherung. Sie schützt vor Armut und garantiert ohne Sanktionen das soziokulturelle Exis- tenzminimum. Sie stärkt so Menschen in Zeiten des Wandels und kann angesichts großer Veränderungen der Arbeitswelt Sicherheit geben und Chancen und Perspektiven für ein selbstbestimmtes Leben eröffnen. Die grüne Garantiesicherung ist eine Mindestsicherung, die nicht stigmatisiert und die einfach und auf Augenhöhe gewährt wird. Sie schafft durch die Abschaffung der bürokratischen Sanktionen Raum und Zeit in den Jobcentern für wirkliche Arbeitsvermittlung und Begleitung. Dafür wollen wir die Regelsätze schrittweise anheben, sodass sie das soziokulturelle Existenzminimum verlässlich sicherstellen. Die Leistungen der Garantiesicherung wollen wir schrittweise individualisieren."

Naja, wenn sie es einführen. In ihrem Parteitag war nur 50 Euro Hartz 4. Ich denke sie werden es nicht umsetzen.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Meruem »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(18 Jun 2021, 11:21)

Was spräche denn gegen Steuersenkungen? Das geht ja vielmehr mit einer Reduzierung der Staatsquote ein her, sprich es fördert die Selbstverantwortung.
Mütterrente hingegen ist Umverteilung.

Das Steuersenkungen an sich Selbstverantwortungen fördern bezweifel ich eher, man fördert Selbstverantwortung eher in dem die Menschen positiv motiviert und sie wissen sie haben immer eine bedingungslose Grundabsicherung im Rücken eben das Grundeinkommen, dass schafft Anreiz und Motivation und nicht bloß reine Steuersenkungen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Meruem hat geschrieben:(18 Jun 2021, 11:31)

Das Steuersenkungen an sich Selbstverantwortungen fördern bezweifel ich eher, man fördert Selbstverantwortung eher in dem die Menschen positiv motiviert und sie wissen sie haben immer eine bedingungslose Grundabsicherung im Rücken eben das Grundeinkommen, dass schafft Anreiz und Motivation und nicht bloß reine Steuersenkungen.
Kannst du sowas auch in einem vernünftigen Deutsch schreiben, so dass man auch versteht was du meinst?
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Re: BGE - die Grünen haben es im Programm

Beitrag von Realist2014 »

Meruem hat geschrieben:(18 Jun 2021, 11:12)

Wenn man ganz genau nimmt hat man es schon heute selbst wen jemand Auflagen nicht erfüllt sind laut Karlsruhe 100% Sanktionen mit dem Grundgesetzt in dem das Existenzminimum enthalten ist nicht vereinbar. Nur sind dass eben keine 500€ bis 1.500€ wie halt in den verschiedenen BGE Modellen.
Es sind dann lediglich noch 400 Euro in den Gebieten mit billigem Wohnraum
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Meruem hat geschrieben:(18 Jun 2021, 11:31)

Das Steuersenkungen an sich Selbstverantwortungen fördern bezweifel ich eher, man fördert Selbstverantwortung eher in dem die Menschen positiv motiviert gen.

Die Motivation , mehr zu leisten, steigt durchaus , wenn man von seinem selbst erwirtschafteten mehr behalten darf .
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Jun 2021, 12:26)

Die Motivation , mehr zu leisten, steigt durchaus , wenn man von seinem selbst erwirtschafteten mehr behalten darf .
Und am größten wäre die Motivation selber etwas zu leisten, wenn man ohne das gar nichts hätte. Also keine soziale Absicherung.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(18 Jun 2021, 13:09)

Und am größten wäre die Motivation selber etwas zu leisten, wenn man ohne das gar nichts hätte. Also keine soziale Absicherung.

Das würde auch die "Vermögensungleichheit" ändern....
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Jun 2021, 13:10)

Das würde auch die "Vermögensungleichheit" ändern....
Eben.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Atue001 »

Skull hat geschrieben:(13 Jun 2021, 22:56)

Mystisch sind Deine Postings.

Wenn am Ende das gleiche rauskommen soll, was soll dann ein BGE ? :?:
Wenn da nichts umverteilt werden soll und jeder das gleiche haben wird, was soll dann der ganze Quatsch ? :?:

Vielleicht kann Dir ja jemand in Deinen Gedanken folgen. Ich jedenfalls nicht. :D

mfg
Häufig macht es einen erheblichen Unterschied, wie man Dinge darstellt. Vielen Menschen ist auch in Deutschland beispielsweise nicht bewusst, wie teuer unsere Krankenversicherung ist - weil die Hälfte von den Arbeitnehmern übernommen wird. Anderen sind die Kosten für einen Arztbesuch nicht bewusst, weil bei gesetzlich Versicherten keine Rechnung an den Versicherten geht.
Eltern ist nicht bewusst, welche Leistung der Staat erbringt, wenn er einen kostenfreien Schulbesuch ermöglicht - weil kein Preis dran steht.
Umgekehrt gehen viele davon aus, dass das Kindergeld in voller Höhe ein staatlicher Zuschuss für Kinder ist - tatsächlich ist meist der wesentliche Teil lediglich die Steuerbefreiung des Existenzminimums für Kinder.
Ja - mit der richtigen Etikettierung kann man vieles verschleiern oder auch verdeutlichen.

So kann man mit einem BGE auch mal deutlich ausweisen, dass in Deutschland auch heute schon eine prinzipielle Absicherung des Existenzminimums besteht - und auch was die kostet.
Man kann mit einem BGE auch ausweisen, was die Existenzgrundsicherung bei Ehepaaren bedeutet, wenn nur einer arbeiten geht - da gibt es gesellschaftlich noch viele Irrungen.

Und mit der Einführung eines vernünftigen BGEs kann man dann doch die ein oder andere Fehlentwicklung in unserem Steuer- und Sozialsystem allgemein verdeutlichen, weil ein BGE-System auf alle Bürger erst mal gleich wirkt.

Aber manche sind ja glücklich damit, dass eben doch nicht so alles klar und deutlich erkennbar ist. Die Intransparente Organisation von sozialen Sicherungssystemen ermöglichen halt auch, dass man mal der einen, mal der anderen gesellschaftlichen Gruppe was gutschreiben kann, ohne dass die anderen das gleich bemerken. Mit einem intransparenten System ist es immer leicht möglich, die eigene Klientel als benachteiligt darzustellen, und die Klientel der anderen als Nutznießer.....gemeinsame und allgemeinverbindliche gesellschaftliche Standards auch und gerade in den Sozialsystemen sind da natürlich ein Nachteil. Lieber alles intransparent und verschleiernd organisieren, so dass kaum mehr einer durchblickt....ja, da wäre ein BGE ziemlich schädlich!

Denn ein Kerngedanke des BGEs ist es, die Existenzgrundsicherung einheitlich für alle von der Wiege bis zur Bahre zu organisieren!

SO viel Transparenz....das schreckt so mancher dann doch deutlich zurück. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.....


Unterm Strich:

Passt schon. Ich habe immer wieder den Eindruck, dass du auch gar keinen Wert darauf legst, ernsthaft Überlegungen zum BGE zu verstehen. Wer nicht will, sucht Gründe. Wer will, findet Wege.

In diesem Sinne einen schönen Tag.
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Skull
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Atue001 hat geschrieben:(18 Jun 2021, 23:16)

Passt schon. Ich habe immer wieder den Eindruck, dass du auch gar keinen Wert darauf legst,
ernsthaft Überlegungen zum BGE zu verstehen. Wer nicht will, sucht Gründe. Wer will, findet Wege.

In diesem Sinne einen schönen Tag.
Zum wiederholten Male…

Unterlasse bitte Deine persönlichen (unzutreffenden) Vorwürfe und Angriffe.

Solche ad-personam Dinge greifen nicht. Noch weniger als Argument.

Und ICH lasse mich eben nicht durch Deine langen Ausführungen einwickeln.

Ich bringe da eher einige Aussagen auf den Punkt. Denen Du Dch dann stelllen musst.

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Atue001 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(18 Jun 2021, 13:09)

Und am größten wäre die Motivation selber etwas zu leisten, wenn man ohne das gar nichts hätte. Also keine soziale Absicherung.
Eine interessante These, die ich so aber nicht wissenschaftlich bestätigt sehe.

Auch ist eine Frage, ob es Aufgabe eines Staates ist, die Menschen maximal dazu zu motivieren, selber etwas zu leisten. Zumal dann wieder die spannende Frage auftaucht, was man eigentlich unter diesem ominösen leisten versteht......

Deutlich fundierter sind Rankings von Staaten. Eines davon ist das Ranking nach dem https://de.wikipedia.org/wiki/World_Happiness_Report. World Happiness Report.
Dort finden sich an der Spitze ausgerechnet die Länder, die ausgeprägte Sozialsysteme haben.

Wie kann das sein?

Auch ist merkwürdig, dass viele Staaten mit mangelhafter sozialer Absicherung eher am unteren Wohlstandsende der Welt zu finden sind - also nicht nur die Staaten, sondern auch die meisten Bürger dieser Staaten.

Es gibt einige wissenschaftliche Studien dazu, dass es für Menschen fundamental wichtig ist, dass ihre existenziellen Bedürfnisse prinzipiell gesichert sind. Genau dies adressiert ein BGE.
Deshalb lohnt es sich, darüber nachzudenken und es als politische Möglichkeit in Erwägung zu ziehen.
Man kann die Existenzsicherung aber offensichtlich auch anders absichern - gerade die Skandinavischen Länder zeigen auch dies auf, sie haben kein BGE!

Trotzdem ist man weltweit an vielen Stellen am Überlegen, ob eine Organisation über ein BGE nicht eine ernsthafte Alternative sein könnte - oder sogar konkreter: sein wird.

Man nähert sich der Fragestellung vorsichtig - das ist auch gut so! Denn deutliche Umstellungen der Sozialen Sicherungssysteme sind nie Risikofrei. Trotzdem hat das BGE als solches auch ein Potential. Deshalb lohnt es sich, sich diesem ernsthaft zu nähern und zu überlegen, wie man möglichst mit niedrigem Risiko herausbekommen kann, ob ein systematisches BGE nicht der bessere Ansatz wäre als unser heutiger Ansatz der sozialen Grundsicherung.

Es ist eher eine Frage der Zeit, bis der erste Staat der Erde das mal ernsthaft ausprobiert. Die bisherigen Versuche die Folgen eines BGE-Systems zu erforschen halte ich alle für Stückwerk mit mangelhafter Bedeutung.
Ich sehe durchaus, dass ein BGE auch scheitern könnte - prinzipiell neige ich aber aus guten Gründen dazu, eher die Chancen denn die Risiken im Kontext BGE zu sehen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Atue001 »

Skull hat geschrieben:(18 Jun 2021, 23:24)

Zum wiederholten Male…

Unterlasse bitte Deine persönlichen (unzutreffenden) Vorwürfe und Angriffe.

Solche ad-personam Dinge greifen nicht. Noch weniger als Argument.

Und ICH lasse mich eben nicht durch Deine langen Ausführungen einwickeln.

Ich bringe da eher einige Aussagen auf den Punkt. Denen Du Dch dann stelllen musst.

mfg
Und die durchaus sachlich vorgetragenen Punkte sind dir keine Zeile wert?

Bitte lies noch mal den Beitrag von dir, auf den ich geantwortet habe.
Und bewerte ihn doch mit gleichem Engagement.

Sobald du etwas auf den Punkt bringst, und das noch sachlich, gehe ich gerne darauf ein - auch sachlich.

In deinen letzten Postings konnte ich da leider zu wenig entdecken, was sachlich und ohne persönliche Angriffe formuliert war. Das finde ich bedauerlich - eine sachliche Diskussion mit einem ernsthaften Dialog würde ich begrüßen - persönliche Angriffe jedoch mag ich offensichtlich genauso wenig wie du.

Da ich KEINE ernsthaften Bemühungen deinerseits in den letzten zig Postings zu meinen Beiträgen feststellen kann, die sich ERNSTHAFT und SACHLICH mit Argumenten auseinander setzen - denke ich, dass es besser ist, wenn wir uns gegenseitig diese Art der unsachlichen Auseinandersetzung ersparen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

Skull hat geschrieben:(18 Jun 2021, 23:24)

Zum wiederholten Male…

Unterlasse bitte Deine persönlichen (unzutreffenden) Vorwürfe und Angriffe.

Solche ad-personam Dinge greifen nicht. Noch weniger als Argument.

Und ICH lasse mich eben nicht durch Deine langen Ausführungen einwickeln.

Ich bringe da eher einige Aussagen auf den Punkt. Denen Du Dch dann stelllen musst.

mfg
Das ist aber albern.
So wichtig sind Ihre Argumente eben nicht.
Hatten Sie neue?
Auf das Thema bezogen?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Atue001 hat geschrieben:(18 Jun 2021, 23:30)

Auch ist merkwürdig, dass viele Staaten mit mangelhafter sozialer Absicherung eher am unteren Wohlstandsende der Welt zu finden sind - also nicht nur die Staaten, sondern auch die meisten Bürger dieser Staaten.
Ein Grund könnte sein, dass geldfreie Wirtschaftsformen in diesen Statistiken nicht berücksichtigt werden. Es ist eben nicht so dramatisch, weniger als einen Doller pro Tag zu verdienen, wenn du dafür dein Stück Land mit Garten, Hühnerstall und vielleicht einem Schwein hast.

Gewisse Formen sozialer Absicherung - die alten, informellen Formen - fallen oft raus.

Ich sehe durchaus, dass ein BGE auch scheitern könnte - prinzipiell neige ich aber aus guten Gründen dazu, eher die Chancen denn die Risiken im Kontext BGE zu sehen.
Wer etwas erreichen will, sucht Wege, wer nichts erreichen will, sucht Ausreden... wie überall und immer.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Atue001 hat geschrieben:(18 Jun 2021, 23:16)

Häufig macht es einen erheblichen Unterschied, wie man Dinge darstellt. Vielen Menschen ist auch in Deutschland beispielsweise nicht bewusst, wie teuer unsere Krankenversicherung ist - weil die Hälfte von den Arbeitnehmern übernommen wird. Anderen sind die Kosten für einen Arztbesuch nicht bewusst, weil bei gesetzlich Versicherten keine Rechnung an den Versicherten geht.
Eltern ist nicht bewusst, welche Leistung der Staat erbringt, wenn er einen kostenfreien Schulbesuch ermöglicht - weil kein Preis dran steht.
Umgekehrt gehen viele davon aus, dass das Kindergeld in voller Höhe ein staatlicher Zuschuss für Kinder ist - tatsächlich ist meist der wesentliche Teil lediglich die Steuerbefreiung des Existenzminimums für Kinder.
Ja - mit der richtigen Etikettierung kann man vieles verschleiern oder auch verdeutlichen.
Nur steht nichts von obigem dafür zur Verfügung, um es per BGE zu "verteilen"...
So kann man mit einem BGE auch mal deutlich ausweisen, dass in Deutschland auch heute schon eine prinzipielle Absicherung des Existenzminimums besteht - und auch was die kostet.
Ja, diese Information kann man ja an alle verteilen- nicht jedoch das damit verbundene Geld.
Und mit der Einführung eines vernünftigen BGEs kann man dann doch die ein oder andere Fehlentwicklung in unserem Steuer- und Sozialsystem allgemein verdeutlichen, w
Da gibt es keine "Fehlentwicklungen"- sondern soziale Leistungen aufgrund von Bedarf und nachgewiesener Bedürftigkeit und ein Steuersystem was aufgrund der Progression für Umverteilung von oben nach unten sicher stellt
Aber manche sind ja glücklich damit, dass eben doch nicht so alles klar und deutlich erkennbar ist.
Die Uninformiertheit der Bevölkerung ist tatsächlich ein Problem
Viele wissen daher gar nicht, wie gut unser Sozialsystem im internationalen Vergleich ist.
Denn ein Kerngedanke des BGEs ist es, die Existenzgrundsicherung einheitlich für alle von der Wiege bis zur Bahre zu organisieren!
Das widerspricht dem Grundgedanken der FDGO und der Marktwirtschaft.
Der Staat sicher nur bei Bedürftigkeit ab- der Rest liegt in der Eigenverantwortung.
Daran wird auch nichts geändert werden.
SO viel Transparenz....das schreckt so mancher dann doch deutlich zurück. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.....
Deine "Ableitungen" hier sind komplett absurd
Unterm Strich:
Ein BGE ist unsozial gegenüber unseren heutigen Systemen
Zuletzt geändert von Realist2014 am Sa 19. Jun 2021, 08:42, insgesamt 1-mal geändert.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Atue001 hat geschrieben:(18 Jun 2021, 23:30)
Es gibt einige wissenschaftliche Studien dazu, dass es für Menschen fundamental wichtig ist, dass ihre existenziellen Bedürfnisse prinzipiell gesichert sind. Genau dies adressiert ein BGE.
en.
Diese existentiellen Bedürfnisse sind in D nicht nur adressiert, sondern zu 100% sicher gestellt.
Sogar in einer sozialen Methodik, welche ein BGE niemals liefern kann
Die Werkzeuge zur Umsetzung dieser Methodik heißen:

Sozialhilfe
ALG II
Grundsicherung im Alter
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Atue001 »

Realist2014 hat geschrieben:(19 Jun 2021, 08:42)

Diese existentiellen Bedürfnisse sind in D nicht nur adressiert, sondern zu 100% sicher gestellt.
Sogar in einer sozialen Methodik, welche ein BGE niemals liefern kann
Die Werkzeuge zur Umsetzung dieser Methodik heißen:

Sozialhilfe
ALG II
Grundsicherung im Alter
Objektiv hast du hier zu einem gewissen Grad sogar recht - das ist aber nicht entscheidend.
Entscheidend ist, was die Menschen subjektiv erleben und empfinden. Und hier geht es mir nicht um die kleine Minderheit der sozialen Schmarotzer - sondern vor allem um diejenigen, die als potentielle Leistungsträger immer wieder mal grenzwertig mit Situationen konfrontiert werden, die ihnen ihre Existenz bedroht. Oft genug ausgelöst durch Schicksalsschläge, für die die Betroffenen nichts oder wenig können.

Gerade die Erlebnisse aus der aktuellen Pandemie sind ein Lehrstück. Es gibt immer wieder gute Gründe, warum der Staat Zahlungen nicht einfach im Füllhorn an die betroffenen Gruppen ausgeschüttet hat. Missbrauchsfälle haben auch klar gezeigt, dass der Staat gut beraten ist, genau zu prüfen, wem er wann welches Geld gibt. Trotzdem hat dies gerade auch bei Kleinunternehmern Tausendfach dazu geführt, dass über Monate ganz reale Existenzängste massenhaft unternehmerisches Engagement regelrecht eingedämmt hat. Unternehmer, die vor der Pandemie Leistungsträger und gute Steuerzahler waren - die jetzt aufgrund der Bürokratie faktisch vor der Pleite stehen!

Hätten wir schon zu Pandemiebeginn ein BGE zur Existenzsicherung gehabt, wären deutliche Teile der finanziellen Ausgleichszahlungen schlicht und einfach im Regelverfahren an diese Unternehmer bezahlt worden, und hätten deren Sorgen deutlich verringert.

Weil wir aber nur die veraltete Sozialhilfe, das veraltete ALG II und die veraltete Organisation der Grundsicherung im Alter haben, haben wir Millionen Menschen in fundamentale Existenzsorgen gebracht - ohne dass diese ursächlich irgend etwas dafür konnten, dass die Allgemeinheit mehrheitlich dafür gesorgt hat, dass sie ihre eigenverantwortlich unternehmerische Selbstorganisation der eigenen Grundsicherung nicht mehr selbst sicherstellen konnten.

DIESE Nachteile kann ein BGE tatsächlich niemals leisten. Denn ein BGE leistet die Existenzsicherung, ganz gleich, wie sich die Rahmenbedingungen verändern. Wenn die eigene Existenz gesichert ist, kann ich auch mit stark veränderten Rahmenbedingungen umgehen, und sehr schnell daraus lernen, wie ich dennoch als Unternehmer erfolgreich wirtschaften kann.


Gerne richtet man als Gegner des BGEs den Blick auf die Schmarotzer in unserer Gesellschaft - wobei man dann regelmäßig auch nur die Schmarotzer betrachtet, die das Sozialsystem ausnutzen. Tatsächlich aber ist das Schmarotzen weit verbreitet, und es gibt auch bei normalen Gehaltsempfängern die, die ihr Gehalt bekommen, obwohl sie ihre Kollegen ausnutzen. Schmarotzertum ist kein Alleinstellungsmerkmal von Empfängern von sozialen Leistungen - die meisten Schmarotzer finden sich in normalen Jobs wieder und lassen es sich auf Kosten ihrer Kollegen gut gehen.

Durch ein BGE spielt das Schmarotzertum eine andere Rolle! Soziale Grundsicherheit wird ALLEN angeboten - gleichermaßen. Wenn die Sozialhilfeschmarotzer auch mit einem BGE schmarotzen, ändert sich dort nichts. Das tun sie heute dort auch, und das trotz Sanktionen etc. - denn die treffen regelmäßig eher die falschen.
Schmarotzern in Betrieben könnte man bei gleichzeitiger Erleichterungen im Kündigungsschutz (aus Sicht der Arbeitgeber) hingegen leichter einen Riegel vorschieben.

Und Unternehmer die unverschuldet in bedrohliche Situationen kommen - die könnten mit einem BGE einen Grundschutz unbürokratisch erhalten, der ihnen ermöglicht, frei im Kopf nach Möglichkeiten für ein erfolgreiches Wirtschaften auch in schwierigen Zeiten zu suchen.

Die heutige Existenzsicherung ist in die Jahre gekommen. Sie ist veraltet organisiert, bürokratisch und kompliziert, und sie geht bei den Bedürfnissen vor allem an den Bedürfnissen der Leistungsträger vorbei. Sie ermöglicht Missbrauch und ist damit ein Bestandteil der Überregulierung der überteuerten Bürokratie in Deutschland.

Ein BGE-Ansatz als Alternative für die Existenzsicherung ist dem gegenüber Treffgenauer (effektiver), Schneller (effizienter) und weitaus weniger bürokratisch. Deshalb lohnt es sich, diese modernere Variante der veralteten Existenzsicherung wie wir sie heute haben ernsthaft als Alternative zu betrachten!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Atue001 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 01:49)
.............................................
Weil wir aber nur die veraltete Sozialhilfe, das veraltete ALG II und die veraltete Organisation der Grundsicherung im Alter haben, haben wir Millionen Menschen in fundamentale Existenzsorgen gebracht - o
Diese Aussage ist wieder kompletter Unsinn- weil die Pandemie auf obige Systeme überhaupt keinen Einfluss hatte und hat....
Was sollen also derartige Falschbehauptungen deinerseits?
Die heutige Existenzsicherung ist in die Jahre gekommen. Sie ist veraltet organisiert, bürokratisch und kompliziert, und sie geht bei den Bedürfnissen vor allem an den Bedürfnissen der Leistungsträger vorbei.
Die Leistungsträger erwirtschaften eigenes Einkommen und haben weder mit der Grundsicherung im Alter, der Sozialhilfe oder ALG II irgendwas zu tun.
Ein BGE-Ansatz als Alternative für die Existenzsicherung ist dem gegenüber Treffgenauer (effektiver),
Nein, treffgenauer sind natürlich die heutigen Systeme, weil sie eben auf die tatsächlich Bedürftigen abzielen und natürlich den unterschiedlichen Bedarf ( Wohnkosten ) berücksichtigen
Damit sind sie eben auch im Gegensatz zu einem einheitlichen Leistungsbetrag( BGE) sozial.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Atue001 »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 09:02)

Diese Aussage ist wieder kompletter Unsinn- weil die Pandemie auf obige Systeme überhaupt keinen Einfluss hatte und hat....
Was sollen also derartige Falschbehauptungen deinerseits?
Die Pandemie hatte und hat Einfluss auf Existenzängste. DAS hatte ich geschrieben. Die bestehenden Existenzsicherungssysteme haben hier in den meisten Fällen nicht gegriffen. Das hast du geschrieben. Bleibt aber die Frage, ob sie nicht greifen sollten. Denn weil sie nicht gegriffen haben, hat der Staat neue Existenzsicherungssysteme aufgebaut. Das hat wertvolle Zeit gekostet. Weil die neuen Systeme schnell gezimmert waren, hatten sie deutliche Umsetzungsfehler mit Missbrauchsmöglichkeiten. Um das halbwegs in den Griff zu bekommen wurden Maßnahmen nachgelegt, die bürokratisch und wenig treffgenau waren und sind. Viele Betroffene haben über Monate kein Geld bekommen, einige sind durch das Sicherungsnetz durchgerutscht.

Ein BGE hätte zumindest den Part der Existenzsicherung gelöst und wäre damit eine erste Hilfe gewesen, die für diesen Kreis der Betroffenen ganz klar eine schnelle und unkomplizierte Existenzsicherung organisiert hätte.
Die Leistungsträger erwirtschaften eigenes Einkommen und haben weder mit der Grundsicherung im Alter, der Sozialhilfe oder ALG II irgendwas zu tun.
Sind also Kleinunternehmer in deinen Augen keine Leistungsträger? Denn vielen dieser Kleinunternehmern war es über Wochen und Monaten in der Pandemie nicht möglich, ein eigenes Einkommen zu erwirtschaften. Stattdessen haben viele von ihnen ihre private Altersvorsorge genutzt, um das eigene Überleben zu sichern. Du hast völlig Recht, dass diese Leistungsträger regelmäßig nichts mit der Grundsicherung im Alter, der Sozialhilfe oder ALG II zu tun haben. Was genau der Grund ist, dass sie in einer Existenzbedrohenden Situation durch das soziale Netz gerutscht sind. Ein BGE hätte dies klar verhindert. Schnell, unbürokratisch, effektiv.
Nein, treffgenauer sind natürlich die heutigen Systeme, weil sie eben auf die tatsächlich Bedürftigen abzielen und natürlich den unterschiedlichen Bedarf ( Wohnkosten ) berücksichtigen
Damit sind sie eben auch im Gegensatz zu einem einheitlichen Leistungsbetrag( BGE) sozial.
Dieses Märchen ist bestenfalls Realitätsverweigerung. Und dass du den hart getroffenen Kleinunternehmern aus der Pandemie erzählen willst, dass sie gefälligst selbst mit ihren Problemen haushalten sollen, wird diese weder freuen, noch ihnen in irgendeiner Weise helfen.
Existenzsicherung ist ein Problem, welches JEDER Mensch hat. Diese anders zu organisieren, als dies heute der Fall ist, ist nicht nur möglich, sondern auch sinnvoll. Das heutige System hat in der Pandemie versagt und musste mühsam ad hoc um Maßnahmen erweitert werden, damit Kleinunternehmer nicht zu finanziellen Pandemieopfern wurden. Dabei wurde schnell und hektisch gearbeitet, und viele Fehler gemacht. Zu viele Leistungsträger sind hier ihres Lebenswerkes beraubt worden, einige von denen sind in der harten Konsequenz unseres heutigen Sozialsystems inzwischen auch in Hartz IV gelandet. Die alle werden deine Begeisterung für dieses treffgenaue System ganz sicher teilen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Atue001 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 01:49)

DIESE Nachteile kann ein BGE tatsächlich niemals leisten.
Denn ein BGE leistet die Existenzsicherung, ganz gleich, wie sich die Rahmenbedingungen verändern.

Wenn die eigene Existenz gesichert ist, kann ich auch mit stark veränderten Rahmenbedingungen umgehen,
und sehr schnell daraus lernen, wie ich dennoch als Unternehmer erfolgreich wirtschaften kann.
Ich denke, da unterliegst Du einem Irrtum.

Kein System dieser Welt, (auch kein BGE) kann jedwede Krise meistern, Existenzen sichern oder Gesellschaften von Risiken befreien.

Egal, ob Naturkatastrophen, Pandemien, Wirtschaftskrisen, Konflikte, Kriege oder andere EXTREME geänderte „Rahmenbdingungen“.

Jedes Systen hat Grenzen und wird nicht jede Verwerfung abmildern oder gar verhindern.
Das paradiesische Leben ohne gesellschaftliche oder persönliche Probleme und Katastrophen wird es wohl nicht geben.
Natürlich auch mit oder bei einem BGE nicht.


Und ich bin der Meinung, dass die deutsche Krisenbewältung der Pandemie mit Ihren (wirtschaftlichen) Auswirkungen
- im Vergleich zu vielen, vielen anderen Ländern dieser Erde - STAND HEUTE, gar nicht mal so schlecht ist und war.

Dass das aktuelle deutsche System es -bisher- ganz gut aufgefangen und bewältigt hat.

Man kann sich alleine mal die vielen EU-Länder anachauen. wie es dort derzeit
in Bezug auf Existenzängste, Arbeitslosigkeit, Staatsverschuldung und Zukunftssorgen aussieht.
Von den Ländern ausserhalb Europas ganz zu schweigen.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Atue001 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 09:38)

Die Pandemie hatte und hat Einfluss auf Existenzängste. DAS hatte ich geschrieben.

Die bestehenden Existenzsicherungssysteme haben hier in den meisten Fällen nicht gegriffen.
In welchen MEISTEN Fällen haben die Existenzsicherungssysteme denn nicht gegriffen ?

In welchem Deutschland lebst Du ? :?:

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sören74 »

Skull hat geschrieben:(22 Jun 2021, 09:41)

Jedes Systen hat Grenzen und wird nicht jede Verwerfung abmildern oder gar verhindern.
Das paradiesische Leben ohne gesellschaftliche oder persönliche Probleme und Katastrophen wird es wohl nicht geben.
Natürlich auch mit oder bei einem BGE nicht.
Das würde ich auch von keinem System der Welt erwarten.
Skull hat geschrieben:Und ich bin der Meinung, dass die deutsche Krisenbewältung der Pandemie mit Ihren (wirtschaftlichen) Auswirkungen
- im Vergleich zu vielen, vielen anderen Ländern dieser Erde - STAND HEUTE, gar nicht mal so schlecht ist und war.
Ich finde auch, dass sie nicht schlecht war, was impliziert, das sie auch hätte besser sein können. Davon abgesehen, das BGE sehe ich weniger für heutige Zeiten geeignet, was eben nicht heißt, dass es nie geeignet sein wird.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Atue001 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 09:38)
Die Pandemie hatte und hat Einfluss auf Existenzängste. DAS hatte ich geschrieben. Die bestehenden Existenzsicherungssysteme haben hier in den meisten Fällen nicht gegriffen.
Die Existenzsicherungssysteme haben allen, die vor der Pandemie daraus Leistungen bezogen haben, weiterhin die gleichen Leistungen zur Verfügung gestellt.
Ein BGE hätte zumindest den Part der Existenzsicherung gelöst u
War ja gelöst- siehe oben
Sind also Kleinunternehmer in deinen Augen keine Leistungsträger? Denn vielen dieser Kleinunternehmern war es über Wochen und Monaten in der Pandemie nicht möglich, ein eigenes Einkommen zu erwirtschaften. Stattdessen haben viele von ihnen ihre private Altersvorsorge genutzt, um das eigene Überleben zu sichern. Du hast völlig Recht, dass diese Leistungsträger regelmäßig nichts mit der Grundsicherung im Alter, der Sozialhilfe oder ALG II zu tun haben. Was genau der Grund ist, dass sie in einer Existenzbedrohenden Situation durch das soziale Netz gerutscht sind. Ein BGE hätte dies klar verhindert. Schnell, unbürokratisch, effektiv.
Für diese bis dato einmalige Situation hat der Staat Überbrückungsgelder zur Verfügung gestellt.
Existenzsicherung ist ein Problem, welches JEDER Mensch hat.
Und in keinem Land besser geregelt ist als in D. Diese anders zu organisieren, als dies heute der Fall ist, ist nicht nur möglich, sondern auch sinnvoll. [/quote]
Das heutige System hat in der Pandemie versagt und musste mühsam ad hoc um Maßnahmen erweitert werden, damit Kleinunternehmer nicht zu finanziellen Pandemieopfern wurden.
Nö, für diese Ausnahmesituation hat der Staat ja Ausnahmeregelungen getroffen
Dabei wurde schnell und hektisch gearbeitet, und viele Fehler gemacht. Zu viele Leistungsträger sind hier ihres Lebenswerkes beraubt worden, einige von denen sind in der harten Konsequenz unseres heutigen Sozialsystems inzwischen auch in Hartz IV gelandet. Die alle werden deine Begeisterung für dieses treffgenaue System ganz sicher teilen.
Unsere Existenzsicherungssysteme sind nicht zum Abfangen von unternehmerischen Risiken gedacht.
Und natürlich auch nicht finanzierbar .
Außer man greift wie du das möchtest , denen, die alles erwirtschaften, noch tiefer in die Tasche als heute.
Das wird aber nicht passieren
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 09:45)
..................................................
Davon abgesehen, das BGE sehe ich weniger für heutige Zeiten geeignet, was eben nicht heißt, dass es nie geeignet sein wird.
Es wäre dann geeignet, wenn wir uns von der sozialen Komponente der Existenzsicherung ( Bedürftigkeit und Bedarfsabhängigkeit) verabschieden
Würde mich sehr wundern, wenn DU das haben wollen würdest...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sören74 »

Skull hat geschrieben:(22 Jun 2021, 09:44)

In welchen MEISTEN Fällen haben die Existenzsicherungssysteme denn nicht gegriffen ?

In welchem Deutschland lebst Du ? :?:

mfg
Also in einem Land mit Existenzsicherungssystemen kann man sehr wohl Existenzängste haben. Niemand, der derzeit mitten in der Arbeit steht, findet den Gedanken angenehm, fast seine ganzen Ersparnisse aufzubrauchen, um dann Hartz IV beantragen zu können. Menschen, die in der Pandemie nun fast ein Jahr lang kaum Beschäftigung hatten oder als Kleinunternehmer nicht wissen, wie sie über die Runden kommen sollen, haben Existenzängste. Und die kann man ihnen auch nicht einfach ausreden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Atue001 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 09:38)

Ein BGE hätte zumindest den Part der Existenzsicherung gelöst und wäre damit eine erste Hilfe gewesen, die für diesen Kreis der Betroffenen ganz klar eine schnelle und unkomplizierte Existenzsicherung organisiert hätte.
Das ist doch Quatsch.

Wenn es DEIN BGE-System geben WÜRDE…
würden alle Menachen ein BGE erhalten.
In Deinen Gedanken würden aber die meisten Menschen gerne und fröhlich arbeiten um Ihr Leben zu gestalten.
Dafür aber höhere Belastungen bei Arbeit und Konsum leisten. Alles bei Dir machbar.

Nun kommt die Pandemie und die Krise tritt ein.
Jobs brechen ein, Lock Downs finden statt.
Bei DIR bekommen die Menschen dann weiter Ihr BGE, andere Dinge treffen sie dann voll.

Nur…es gibt dann ja keine weiteren oder konkreten Hilfen mehr.

Und mit Ihrem BGE alleine werden sie DANN nicht Ihre geführten Existenzen retten oder sichern können.
Der Rest ist ja weg bzw. eingebrochen. Und Unternehmen bekommen ja dann ein BGE.

Keine Millarden Hilfen. Kein Kurzarbeitergeld, Keine weiteren Hilfen. :D

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 09:51)

Also in einem Land mit Existenzsicherungssystemen kann man sehr wohl Existenzängste haben.
Natürlich. Ist so und wird wohl auch immer so bleiben.

Sogar in einem fiktiven BGE-Land.

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 09:52)

Es würde mich eher wundern, dass Du etwas von sozialer Komponente verstehst. :p
Wenn dem nicht so wäre, hätte ich die Begriffe Bedürftigkeit und Bedarfsgerecht nicht angeführt...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 09:51)

Also in einem Land mit Existenzsicherungssystemen kann man sehr wohl Existenzängste haben. Niemand, der derzeit mitten in der Arbeit steht, findet den Gedanken angenehm, fast seine ganzen Ersparnisse aufzubrauchen, um dann Hartz IV beantragen zu können. en.
ALG I gibt es nicht?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sören74 »

Skull hat geschrieben:(22 Jun 2021, 09:55)

Natürlich. Ist so und wird wohl auch immer so bleiben.

Sogar in einem fiktiven BGE-Land.

mfg
Die spannende Frage aus meiner Sicht ist, hätten wir dann weniger Existenzängste als heute.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 09:59)

Die spannende Frage aus meiner Sicht ist, hätten wir dann weniger Existenzängste als heute.
Die KEINER von uns beantworten kann.

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 9#p5018549

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 09:59)

Die spannende Frage aus meiner Sicht ist, hätten wir dann weniger Existenzängste als heute.
Nein, warum?

Ein BGE wäre realistisch in einer Höhe, die keinem "normalen AN" helfen würde, seine Kosten damit zu decken.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sören74 »

Skull hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:00)

Die KEINER von uns beantworten kann.

mfg
Mag sein. Trotzdem kann man sich mit diesen Fragen auseinandersetzen. Insbesondere in einem Strang, der sich "BGE - bedingungsloses Grundeinkommen" nennt. :)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:02)

Mag sein. Trotzdem kann man sich mit diesen Fragen auseinandersetzen.

Insbesondere in einem Strang, der sich "BGE - bedingungsloses Grundeinkommen" nennt. :)
Hast Du eigentlich meinen verlinkten Beitrag gelesen ? :?:

Oder ihn nicht verstanden ?

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Atue001 hat geschrieben:(18 Jun 2021, 23:30)

Zumal dann wieder die spannende Frage auftaucht, was man eigentlich unter diesem ominösen leisten versteht......
Was ist daran "ominös". Das ist doch einfach "Leistung-Gegenleistung". Also einfach etwas zu machen, was für andere von Nutzen ist und dafür etwas zu bekommen, was einem selber mehr nützt als das was man selber abgibt. Das ist das Grundprinzip des Leistungsaustausches. Darauf kann man natürlich verzichten. Dann muss man halt alles selber machen, was man für sich selber zum Leben braucht. Das dürfte allerdings für kaum jemanden eine Option sein.
Deutlich fundierter sind Rankings von Staaten. Eines davon ist das Ranking nach dem https://de.wikipedia.org/wiki/World_Happiness_Report. World Happiness Report.
Dort finden sich an der Spitze ausgerechnet die Länder, die ausgeprägte Sozialsysteme haben.

Wie kann das sein?
Naja. Dort hat man sich i.d.R. dem Leistungsaustausch als maßgeblichen Treiber für den Wohlstand verschrieben. Daher kann man sich auch ein Sozialsystem "leisten"
Auch ist merkwürdig, dass viele Staaten mit mangelhafter sozialer Absicherung eher am unteren Wohlstandsende der Welt zu finden sind
Das ist gar nicht merkwürdig. Wer wenig anbieten kann, was für andere von Nutzen ist, kriegt auch wenig zurück. Das sorgt für wenig Wohlstand. Wenn wenig Wohlstand (volkswirtschaftlich gesehen) da ist, kann man auch kein Sozialsystem finanzieren.
Es gibt einige wissenschaftliche Studien dazu, dass es für Menschen fundamental wichtig ist, dass ihre existenziellen Bedürfnisse prinzipiell gesichert sind. Genau dies adressiert ein BGE.
[/quote]

Naja, die existenziellen Bedürfnisse sind ja in Deutschland gesichert. Das Sozialsystem sichert sogar nicht nur die existenziellen Bedürfnisse, sondern es geht sogar darüber hinaus. Insofern ist das kein Grund für ein BGE.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 09:57)

ALG I gibt es nicht?
Ja, wenn man in der Zeit des ALG I einen neuen passenden Arbeitsplatz findet, wo ältere Menschen über 50 sich schon Sorgen machen, ob das der Fall ist.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:02)

Mag sein. Trotzdem kann man sich mit diesen Fragen auseinandersetzen. Insbesondere in einem Strang, der sich "BGE - bedingungsloses Grundeinkommen" nennt. :)
Natürlich kann man das

Aber dann auf Basis eines BGE in eine Höhe, die mit den heutigen Mitteln für die Existenzsicherung vom Staat ausgegeben wird.

Dann sind wir eben bei 600 Euro

Dann beschreibe mal, wie diese 600 Euro dann die Existenzängste für wen warum reduzieren würden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:04)

Ja, wenn man in der Zeit des ALG I einen neuen passenden Arbeitsplatz findet, wo ältere Menschen über 50 sich schon Sorgen machen, ob das der Fall ist.
Wer in zwei Jahren keinen findet- inwiefern hilft ihm dann ein BGE von 600 Euro?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sören74 »

Skull hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:03)

Hast Du eigentlich meinen verlinkten Beitrag gelesen ? :?:

Oder ihn nicht verstanden ?

mfg
Sorry, den habe ich wohl übersehen. Als Frage dazu "Bei DIR bekommen die Menschen dann weiter Ihr BGE, andere Dinge treffen sie dann voll.". Was meinst Du mit andere Dinge? Die Zahlungen, die u.a. Unternehmen wegen wegbrechender Umsätze bekommen, sind ja extra wegen der Pandemie eingeführt worden. In einem Land mit BGE kann die Regierung genauso entscheiden, solche Sonderzahlungen einzuführen.
Sören74

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:05)

Natürlich kann man das

Aber dann auf Basis eines BGE in eine Höhe, die mit den heutigen Mitteln für die Existenzsicherung vom Staat ausgegeben wird.

Dann sind wir eben bei 600 Euro

Dann beschreibe mal, wie diese 600 Euro dann die Existenzängste für wen warum reduzieren würden.
Ob sich bei jedem die Existenzängste auflösen würden, vermag ich nicht einzuschätzen. Ich denke allerdings, dass allein der Umstand, nicht fast sein ganzes Vermögen aufbrauchen muss, um dann die 600 Euro zu erhalten, schon eine Erleichterung darstellt.
Sören74

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:07)

Wer in zwei Jahren keinen findet- inwiefern hilft ihm dann ein BGE von 600 Euro?
Hängt ganz von der Höhe eines BGE ab.
discipula
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Skull hat geschrieben:(22 Jun 2021, 09:54)

Nur…es gibt dann ja keine weiteren oder konkreten Hilfen mehr.

Und mit Ihrem BGE alleine werden sie DANN nicht Ihre geführten Existenzen retten oder sichern können.
Ein BGE verbietet doch keinem Staat, bei Bedarf weitere Hilfen zur Verfügung zu stellen...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:14)

Ob sich bei jedem die Existenzängste auflösen würden, vermag ich nicht einzuschätzen. Ich denke allerdings, dass allein der Umstand, nicht fast sein ganzes Vermögen aufbrauchen muss, um dann die 600 Euro zu erhalten, schon eine Erleichterung darstellt.
Gut, das ist dann dein Kritikpunkt betreffend ALG II.

Welcher Anteil der ALG II Bezieher ist davon also betroffen und würde von einem BGE in Höhe von 600 Euro besser dastehen als heute?

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