BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[discipula]

(24 Jun 2021, 17:44)

Wovon?

Von dem durch die aktuell immense Produktivität generierten Wohlstand.

[Realist2014]

(24 Jun 2021, 18:23)

Von dem durch die aktuell immense Produktivität generierten Wohlstand.

Der gehört denen, die ihn generiert haben.

[discipula]

(24 Jun 2021, 18:29)

Der gehört denen, die ihn generiert haben.

also uns allen.

angefangen beim ersten Menschen, lang lang her, der seine Nahrung mit Feuer kochte, und lernte Metalle zu bearbeiten, allen, die dazu beigetragen haben, Techniken zu entwickeln, wovon wir heute profitieren. weil wir nicht das Rad neu erfinden müssen.

Deine grösste "Leistung" ist, mit Charakteristika und in einem Kontext geboren zu werden, der es dir leicht macht, dich ins aktuelle System einzufügen. also grösstenteils Glück.

[Realist2014]

(24 Jun 2021, 18:39)
also uns allen.
k.

Nein
Mit dem Begriff Eigentum hast du wohl auch so deine Probleme

[Billie Holiday]

(24 Jun 2021, 18:39)

also uns allen.

angefangen beim ersten Menschen, lang lang her, der seine Nahrung mit Feuer kochte, und lernte Metalle zu bearbeiten, allen, die dazu beigetragen haben, Techniken zu entwickeln, wovon wir heute profitieren. weil wir nicht das Rad neu erfinden müssen.

Deine grösste "Leistung" ist, mit Charakteristika und in einem Kontext geboren zu werden, der es dir leicht macht, dich ins aktuelle System einzufügen. also grösstenteils Glück.

Seh ich anders.

Du willst also von mir Geld haben, aber nicht einen Teil meiner Arbeit übernehmen. Also kriegst du auch nichts von mir.

[discipula]

(24 Jun 2021, 18:43)

Nein
Mit dem Begriff Eigentum hast du wohl auch so deine Probleme

Zum Glück muss ich keine Lizenzgebühr zahlen, wenn ich den Satz des Pythagoras verwende.

Gewisse Dinge gehören in der Tat der gesamten Menschheit

[discipula]

(24 Jun 2021, 18:43)

Du willst also von mir Geld haben, aber nicht einen Teil meiner Arbeit übernehmen. Also kriegst du auch nichts von mir.

Warum soll ich deine Arbeit abnehmen? Ich habe selbst genug zu tun.

[Teeernte]

(24 Jun 2021, 18:39)

also uns allen.

angefangen beim ersten Menschen, lang lang her, der seine Nahrung mit Feuer kochte, und lernte Metalle zu bearbeiten, allen, die dazu beigetragen haben, Techniken zu entwickeln, wovon wir heute profitieren. weil wir nicht das Rad neu erfinden müssen.

Deine grösste "Leistung" ist, mit Charakteristika und in einem Kontext geboren zu werden, der es dir leicht macht, dich ins aktuelle System einzufügen. also grösstenteils Glück.

Das ist ne andere Gesellschaftsordnung. Kommunismus.

Da Passen die Klienten nicht.

[discipula]

(24 Jun 2021, 23:35)

Das ist ne andere Gesellschaftsordnung. Kommunismus.
.

ich glaube nicht, dass der erste Mensch, der das Rad nutzte, Kommunist war.

[Teeernte]

(24 Jun 2021, 23:49)

ich glaube nicht, dass der erste Mensch, der das Rad nutzte, Kommunist war.

Das war noch unorganisiertes "Abgucken".

[Realist2014]

(24 Jun 2021, 22:29)

Zum Glück muss ich keine Lizenzgebühr zahlen, wenn ich den Satz des Pythagoras verwende.

Gewisse Dinge gehören in der Tat der gesamten Menschheit

Was hat das mit dem Eigentum am selbst erwirtschafteten zu tun?

[Realist2014]

(24 Jun 2021, 22:30)

Warum soll ich deine Arbeit abnehmen? Ich habe selbst genug zu tun.

Du ( BGE Forderer) willst ja eben nicht die Arbeit, sondern nur das Geld.

[discipula]

(25 Jun 2021, 11:06)

Du ( BGE Forderer) willst ja eben nicht die Arbeit, sondern nur das Geld.

was für ein Quatsch.

nur weil ich für das BGE bin, heisst das doch nicht, dass ich nicht erwerbstätig bin. oh mann

Glaub mir, es wird mir nicht langweilig, und ja ich zahle meine Rechnubgen alle selbst.

und ja, ich bin grosszügig genug, auch Unglücklichere als mich solidarisch zu unterstützen. Mach ich ja im aktuellen System auch schon, werde ich auch bei einem BGE tun.

[Realist2014]

(25 Jun 2021, 11:10)

was für ein Quatsch.

nur weil ich für das BGE bin, heisst das doch nicht, dass ich nicht erwerbstätig bin. oh mann
n.

Ich hatte ja "BGE-Forderer" geschrieben

Da geht es um Geld von anderen ohne Gegenleistung, obwohl dazu fähig.

Das lehnt die Mehrheit ab- ja auch in der Schweiz.

[discipula]

(25 Jun 2021, 11:05)

Was hat das mit dem Eigentum am selbst erwirtschafteten zu tun?

Alles, was du selbst erwirtschaftest, kannst du nur darum, weil viele Leute jede Menge Sachen vorbereitet haben, von denen du nun einfach so profitieren kannst. Wissen, Fähigkeiten, Material, Infrastruktur... du legst dich ins gemachte Bett und profitierst bequem. und gratis. aber selbst nicht bereit sein, etwas weiterzugeben?

.Oder fängst du eine Schafzucht an, wenn du neue Socken willst, und spinnst die Wolle von Hand? - eher nicht, vermute ich.

ich bin ein BGE Forderer, ich hatte Ja gestimmt.

[Billie Holiday]

(25 Jun 2021, 11:10)

was für ein Quatsch.

nur weil ich für das BGE bin, heisst das doch nicht, dass ich nicht erwerbstätig bin. oh mann

Glaub mir, es wird mir nicht langweilig, und ja ich zahle meine Rechnubgen alle selbst.

und ja, ich bin grosszügig genug, auch Unglücklichere als mich solidarisch zu unterstützen. Mach ich ja im aktuellen System auch schon, werde ich auch bei einem BGE tun.

Ich unterstütze gern im echten Notfall.
Selbstfindung und Faulheit gehört nicht dazu.

[discipula]

(25 Jun 2021, 11:15)

Ich unterstütze gern im echten Notfall.
Selbstfindung und Faulheit gehört nicht dazu.

und damit du das Risiko ausschliessen kannst, dass da bloss keiner einen Cent sehen könnte, der ihn womöglich nicht verdiente... der vielleicht noch ein Stück Brot irgendwo in der Ecke rumliegen hat, das er hätte essen können, bevor er bei der Essensverteilstelle auftaucht, oder so - soll es sinnvoll sein, die 99.999% aller andern Menschen ständig mit unsinnig komplizierter Bürokratie zu ärgern? Was dann ja auch wieder Kosten ohne Ende verursacht?

nun ja, da werden wir uns nicht finden.

[Realist2014]

(25 Jun 2021, 11:14)

Alles, was du selbst erwirtschaftest, kannst du nur darum, mt.

Versuche einfach zu verstehen, wie unsere Gesellschaft funktioniert

[Billie Holiday]

(25 Jun 2021, 11:32)

und damit du das Risiko ausschliessen kannst, dass da bloss keiner einen Cent sehen könnte, der ihn womöglich nicht verdiente... der vielleicht noch ein Stück Brot irgendwo in der Ecke rumliegen hat, das er hätte essen können, bevor er bei der Essensverteilstelle auftaucht, oder so - soll es sinnvoll sein, die 99.999% aller andern Menschen ständig mit unsinnig komplizierter Bürokratie zu ärgern? Was dann ja auch wieder Kosten ohne Ende verursacht?

nun ja, da werden wir uns nicht finden.

Müssen wir ja nicht.
Ich sehe es nicht so, jung und gesund Geld zu schenken.
Für alt und krank stehe ich gern zur Verfügung.

[discipula]

(25 Jun 2021, 12:03)

Müssen wir ja nicht.
Ich sehe es nicht so, jung und gesund Geld zu schenken.
Für alt und krank stehe ich gern zur Verfügung.

mal nur so aus Neugier, wie siehst du das BGE-Prinzip eigentlich im Bildungswesen?

ist es in Ordnung, dass Milliardärskinder auch auf Kosten der Steuerzahler die Schule bis und mit Uni besuchen dürfen? Die hätten ja das Geld, um das selbst zu zahlen.

Wie sollten denn Schulbeiträge gestaffelt werden für die Kinder gesunder, leistungsfähiger Eltern?

[Billie Holiday]

(25 Jun 2021, 12:11)

mal nur so aus Neugier, wie siehst du das BGE-Prinzip eigentlich im Bildungswesen?

ist es in Ordnung, dass Milliardärskinder auch auf Kosten der Steuerzahler die Schule bis und mit Uni besuchen dürfen? Die hätten ja das Geld, um das selbst zu zahlen.

Wie sollten denn Schulbeiträge gestaffelt werden für die Kinder gesunder, leistungsfähiger Eltern?

Milliardärskinder gehen selten auf normale Regelschulen. Die genießen Privatschulen.
Ansonsten haben wir Schulpflicht. Ich bin nicht neidisch genug auf Reiche, um sie von Regeln auszuschließen.

[Realist2014]

(25 Jun 2021, 12:11)
mal nur so aus Neugier, wie siehst du das BGE-Prinzip eigentlich im Bildungswesen?
?

Da gibt es kein "BGE".
Deine "Vergleiche" werden immer absurder

[discipula]

(25 Jun 2021, 12:24)

Da gibt es kein "BGE".
Deine "Vergleiche" werden immer absurder

Doch, natürlich haben wir im Schulwesen Bedingungslosigkeit: jedes Kind, egal ob die Eltern arm oder reich sind, darf die öffentliche Schule besuchen, ohne Schulgeld zu bezahlen, da es von der Solidargemeinschaft getragen wird. Sogar die Kinder von sans-Papiers dürfen die Schule besuchen... was ja doch einigermassen erstaunlich ist. Illegal anwesende Kinder gehen hier zur Schule, und das finden alle ok.

[Realist2014]

(25 Jun 2021, 12:43)

Doch, natürlich haben wir im Schulwesen Bedingungslosigkeit: j k.

Der Begriff BGE steht für Bedingungsloses EINKOMMEN

Bildung ist kein "Einkommen"

[3x schwarzer Kater]

(25 Jun 2021, 12:43)

Doch, natürlich haben wir im Schulwesen Bedingungslosigkeit: jedes Kind, egal ob die Eltern arm oder reich sind, darf die öffentliche Schule besuchen

In Deutschland darf ein Kind nicht die Schule besuchte, es _muss_ sie besuchen. Es gibt immerhin Schufpflicht, die ein Eingriff des Staates in das Grundrecht der Eltern auf Erziehung der Kinder ist.
Insofern muss natürlich der Staat dafür sorgen, dass auch jedes Kind dieser Pflicht nachkommen kann.

[discipula]

(25 Jun 2021, 12:59)

In Deutschland darf ein Kind nicht die Schule besuchte, es _muss_ sie besuchen. Es gibt immerhin Schufpflicht, die ein Eingriff des Staates in das Grundrecht der Eltern auf Erziehung der Kinder ist.

Es muss eine Schule besuchen, aber nicht unbedingt die öffentliche. Es gibt auch vom Staat akzeptierte Privatschulen, wo die Eltern dann Schulgeld zahlen.

Es besteht aber immer das Recht auf Schulbesuch ohne Schulgeld zu zahlen in den öffentlichen Schulen. bedingungslos.

Darum -> BGE-Prinzip im Bildungswesen.
Ein Prinzip, das bisher nie jemand bestritten oder angegriffen hatte, quer durchs politische Spektrum. Weil es offensichtlich eine gute Sache ist.

[Sören74]

(25 Jun 2021, 12:59)

In Deutschland darf ein Kind nicht die Schule besuchte, es _muss_ sie besuchen. Es gibt immerhin Schufpflicht, die ein Eingriff des Staates in das Grundrecht der Eltern auf Erziehung der Kinder ist.

Ach wie furchtbar das wieder mal ist, was sich der Staat so alles erlaubt.

[Realist2014]

(25 Jun 2021, 13:05)

Darum -> BGE-Prinzip im Bildungswesen.
E

Nun, dieses nicht monetäre "Prinzip" können wir natürlich gerne auf die Existenzsicherung übertragen:

Bedingungslose Grundversorgung ( kein Geld) mit Naturalien:

BGE -Wohnheime mit 10qm Zimmern
Gemeinschaftswaschräume, Gemeinschaftstoiletten, Gemeinschaftsküche
Jeder Woche gibt es eine Lieferung, die heute an die "Tafeln" gehen.
Zusätzlich, da diese BGE-Heime ja irgendwo sein werden, wo heute Bevölkerungsschwund herrscht, gibt es genügend Fläche zum Gemüseanbau etc.

Das ist eine SUPER-Idee

[3x schwarzer Kater]

(25 Jun 2021, 13:05)

Es muss eine Schule besuchen, aber nicht unbedingt die öffentliche. Es gibt auch vom Staat akzeptierte Privatschulen, wo die Eltern dann Schulgeld zahlen.

Es besteht aber immer das Recht auf Schulbesuch ohne Schulgeld zu zahlen in den öffentlichen Schulen. bedingungslos.

Wie gesagt, der Schulbesuch ist eine Pflicht - ein Eingriff ins Grundrecht. Dass der Staat dann die Möglichkeit bieten muss ist doch vollkommen klar.
Genauso wie bei der Wehrpflicht, die ein Eingriff in das Grundrecht der Berufsfreiheit ist. Logischerweise muss der Staat hier ebenfalls die Infrastruktur "kostenlos" bereitstellen.

[discipula]

(25 Jun 2021, 13:15)

Nun, dieses nicht monetäre "Prinzip" können wir natürlich gerne auf die Existenzsicherung übertragen:

Bedingungslose Grundversorgung ( kein Geld) mit Naturalien:

BGE -Wohnheime mit 10qm Zimmern
Gemeinschaftswaschräume, Gemeinschaftstoiletten, Gemeinschaftsküche
Jeder Woche gibt es eine Lieferung, die heute an die "Tafeln" gehen.
Zusätzlich, da diese BGE-Heime ja irgendwo sein werden, wo heute Bevölkerungsschwund herrscht, gibt es genügend Fläche zum Gemüseanbau etc.

Das ist eine SUPER-Idee

Warum nicht?

Wenn's nach mir geht, kann man gerne auch Steuern wieder in Form von Fronarbeit zahlen, oder zumindest den Bürgern und Bürgerinnen diese Option anbieten. Es gibt bestimmt welche, die lieber ihr Geld behalten und dafür ihre Zeit dem Staat zur Verfügung stellen.

Man muss nicht alles über Geld regeln, in der Tat.

[Realist2014]

(25 Jun 2021, 13:20)

Warum nicht?
.

Dann haben wir das doch geklärt
Da können wird auch die Steuern für die Leistungsträger senken....

[discipula]

(25 Jun 2021, 13:16)

Wie gesagt, der Schulbesuch ist eine Pflicht - ein Eingriff ins Grundrecht. Dass der Staat dann die Möglichkeit bieten muss ist doch vollkommen klar.

Der Staat könnte trotzdem diese Pflicht so gestalten, dass nur die Bedürftigsten das über die Gemeinschaft bezahlt kriegen, die Leistungsfähigen aber Schulgeld bezahlen. meinetwegen gestaffelt.

Ich muss ja auch eine ID haben, und trotzdem dafür zahlen, wenn ich sie erneuern muss. Dass etwas obligatorisch ist, bedeutet noch längst nicht, dass es nicht vom Einzelnen bezahlt werden muss.

[Realist2014]

(25 Jun 2021, 13:23)

Der Staat könnte trotzdem diese Pflicht so gestalten, dass nur die Bedürftigsten das über die Gemeinschaft bezahlt kriegen, die Leistungsfähigen aber Schulgeld bezahlen. m s.

Wir wollen keine amerikanischen Verhältnisse in D.
Möchtest du das für die Schweiz haben?

[3x schwarzer Kater]

(25 Jun 2021, 13:23)

Der Staat könnte trotzdem diese Pflicht so gestalten, dass nur die Bedürftigsten das über die Gemeinschaft bezahlt kriegen, die Leistungsfähigen aber Schulgeld bezahlen. meinetwegen gestaffelt.

.

Das wage ich, zumindest was Deutschland angeht zu bezweifeln.

[discipula]

(25 Jun 2021, 13:24)

Wir wollen keine amerikanischen Verhältnisse in D.
Möchtest du das für die Schweiz haben?

Will ich nicht. ganz bestimmt nicht.

Und weil ich das weder im Bildungswesen will, noch in andern Bereichen, habe ich für das BGE gestimmt.

Aber es ist schön, dass wir uns hier alle einig sind: das Konzept "Bedingungslosigkeit" ist im Bildungswesen ein Grosserfolg.

[3x schwarzer Kater]

(24 Jun 2021, 18:23)

Von dem durch die aktuell immense Produktivität generierten Wohlstand.

Auch das ist eine höchst skurrile Vorstellung. Die Produktivität generiert für sich gesehen überhaupt keinen Wohlstand. Damit es etwas wie Produktivität gibt, bedarf es ja jemanden der produktiv tätig ist, jemanden der was tut. Also jemanden der arbeitet oder Unternehmen gründet, Kapital zur Verfügung stellt oder Risiken eingeht. Ohne die geht erstmal gar nichts. Da gibt es auch nichts, wovon man leben könnte.

[3x schwarzer Kater]

(25 Jun 2021, 13:24)

Wir wollen keine amerikanischen Verhältnisse in D.

Die USA haben weltweit mit eine der höchsten Akademikerquoten und gelten gemeinhin als innovatives Land.
So schlecht kann das Bildungsystem also nicht sein.

[discipula]

(25 Jun 2021, 13:39)

Auch das ist eine höchst skurrile Vorstellung. Die Produktivität generiert für sich gesehen überhaupt keinen Wohlstand.

übersetzt für dich:

Menschen - vor allem Ingenieure und Mechaniker und andere MINT-lastige Leute - haben in den letzten Jahrzehnten durch ihre Erfindungen die Produktivität so sehr gesteigert, dass es heute nur einen kleinen Bruchteil der verfügbaren menschlichen Arbeitskraft braucht, um alles herzustellen, was das Herz begehrt. vom Grundbedarf bis zum Luxusprodukt.

also warum nach Ideen wie Vollbeschäftigung streben, oder danach, jedem was zu tun zu geben? wir brauchen keine Beschäftigungstherapie oder Bespassung, nur um den Tag zu füllen.

Damit es etwas wie Produktivität gibt, bedarf es ja jemanden der produktiv tätig ist, jemanden der was tut.

Es gibt mehr als genug Leute, die das von sich aus tun und wollen. kein Problem.

[3x schwarzer Kater]

(25 Jun 2021, 13:46)

Menschen - vor allem Ingenieure und Mechaniker und andere MINT-lastige Leute - haben in den letzten Jahrzehnten durch ihre Erfindungen die Produktivität so sehr gesteigert, dass es heute nur einen kleinen Bruchteil der verfügbaren menschlichen Arbeitskraft braucht, um alles herzustellen, was das Herz begehrt. vom Grundbedarf bis zum Luxusprodukt.

also warum nach Ideen wie Vollbeschäftigung streben, oder danach, jedem was zu tun zu geben? wir brauchen keine Beschäftigungstherapie oder Bespassung, nur um den Tag zu füllen.

Warum nicht nach "Vollbeschäftigung" streben. Jeder beteiligt sich an der Erarbeitung des Wohlstandes. Was spricht dagegen? Wenn die Produktivität nun wirklich hoch ist, dann arbeitet jeder halt nur noch 3 Stunden am Tag, oder 1,5 Tage in der Woche oder eine Woche im Monat. Das wäre dann ja auchVollbeschäftigung. Worin liegt das Problem?

Es gibt mehr als genug Leute, die das von sich aus tun und wollen. kein Problem.

Die Anzahl der Menschen, die andere gegenleistungslos mitversorgen wollen rein aus Spaß an der Freude hält sich in Grenzen. Sonst gäbe es ein BGE ja schon längst.

[Realist2014]

(25 Jun 2021, 13:38)

]Aber es ist schön, dass wir uns hier alle einig sind: das Konzept "Bedingungslosigkeit" ist im Bildungswesen ein Grosserfolg.

Schön

Dann stellen wir eben in der Existenzsicherung auch auf meine BGE-Heime in Meck-Pomm und Brandenburg auf dem Land um

[Realist2014]

(25 Jun 2021, 13:46)


Es gibt mehr als genug Leute, die das von sich aus tun und wollen. kein Problem.

Und alles was die dabei erwirtschaften natürlich auch behalten wollen.

Die Anzahl der Altruisten unter obigen ist mehr als überschaubar

[discipula]

(25 Jun 2021, 13:55)

Warum nicht nach "Vollbeschäftigung" streben. Jeder beteiligt sich an der Erarbeitung des Wohlstandes. Was spricht dagegen?

Überproduktivität spricht dagegen. zu viel Schrott zu viel Müll, zu viel Einwegartikel, zu viel Nanoplastik, zu viel versiegelte Böden, zu viel Lärm, zu viel Licht....

"weniger ist mehr" wäre besser. für uns alle.

und da es genug Leute gibt, die gerne tätig sind, muss man die Unwilligen nicht noch zwingen.

welcher Chef will schon Angestellte haben, die gar nicht da sein wollen, und die nur versuchen, die Zeit totzuschlagen?

Wenn die Produktivität nun wirklich hoch ist, dann arbeitet jeder halt nur noch 3 Stunden am Tag, oder 1,5 Tage in der Woche oder eine Woche im Monat. Das wäre dann ja auchVollbeschäftigung. Worin liegt das Problem?

ein Problem liegt darin, dass viele Leute immer noch die schräge Idee haben, dass man schon gefälligst leiden muss ( aus Prinzip, nicht aus sachlicher Notwendigkeit, was es manchmal gibt) um als tugendhaft zu gelten.

Die Anzahl der Menschen, die andere gegenleistungslos mitversorgen wollen rein aus Spaß an der Freude hält sich in Grenzen. Sonst gäbe es ein BGE ja schon längst.

All die Vielen, die Eltern werden, akzeptieren, erst mal 20 oder mehr Jahre jede Menge Mühe, Aufwand, Ärger und Kosten zu haben, um ihre Kinder zu versorgen. Ohne verbindliche oder sichere Aussicht auf eine Gegenleistung.

und dann gilt auch: Politische Systeme sind konservativ, zäh und schwer zu ändern. sogar beim besten Willen aller Beteiligten.

[3x schwarzer Kater]

(25 Jun 2021, 14:29)

Überproduktivität spricht dagegen. zu viel Schrott zu viel Müll, zu viel Einwegartikel, zu viel Nanoplastik, zu viel versiegelte Böden, zu viel Lärm, zu viel Licht....

"weniger ist mehr" wäre besser. für uns alle.

Niemand kann für uns alle sprechen, da jeder individuelle Vorstellungen vom Leben hat, wie er es gestalten will. Letztendlich kann man sein Leben für sich aber in weiten Bahnen selbst gestalten. Man muss es halt tun.

und da es genug Leute gibt, die gerne tätig sind, muss man die Unwilligen nicht noch zwingen.

Gerne tätig sein heißt ja nicht automatisch gerne andere mitversorgen zu müssen. Wenn du es nicht für richtig hältst die (Arbeits-)Unwilligen zu zwingen sich selbst zu versorgen, warum hältst du dann für richtig die (Arbeits-)willigen zu zwingen die Unwilligen mitzuversorgen.

welcher Chef will schon Angestellte haben, die gar nicht da sein wollen, und die nur versuchen, die Zeit totzuschlagen?

Die kann man loswerden.

ein Problem liegt darin, dass viele Leute immer noch die schräge Idee haben, dass man schon gefälligst leiden muss ( aus Prinzip, nicht aus sachlicher Notwendigkeit, was es manchmal gibt) um als tugendhaft zu gelten.

Nein man muss nicht leiden. Man sollte seine Bedürfnisse kennen und danach leben. Das hat nichts mit "leiden" zu tun, sondern damit, dass man sein Leben so gestalten soll, dass man selbst zufrieden ist. Das setzt aber einge gewisse Reife voraus. Unreif ist zu erwarten, dass man die Kosten für die eigenen Entscheidungen auf andere abwälzen kann und dann zu hoffen, dass man dadurch zufriedener wird.

All die Vielen, die Eltern werden, akzeptieren, erst mal 20 oder mehr Jahre jede Menge Mühe, Aufwand, Ärger und Kosten zu haben, um ihre Kinder zu versorgen. Ohne verbindliche oder sichere Aussicht auf eine Gegenleistung.

Wer ein Kind will sucht sich das in der Regel selber aus, weil es offensichtlich zu seinem Leben dazugehört. Es ein zutiefst egoistischer Wunsch der wesentlich der Befriedigung der eigenen Bedürfnisse nach Glück, Sinn oder was auch immer dient. Und dieser Wunsch kostet natürlich etwas. Das ist der Preis den man dafür bezahlen muss. Und der wird offensichtlich gerne bezahlt. Man sollte nicht so tun, als wäre die Aufzucht von Kindern eine Bürde, der man sich annehmen müsste. Darüber sind wir hier Gott sei Dank schon lange drüber weg.

und dann gilt auch: Politische Systeme sind konservativ, zäh und schwer zu ändern. sogar beim besten Willen aller Beteiligten.

Für ein BGE braucht es kein politisches System, da braucht es nur willige Menschen, die sich den Traum war machen wollen. Das funktioniert aufgrund der gesetzlichen Rahmenbedingungen zwar nicht zu 100% aber meisten Vorteile, die die BGE-Befürworter so in den Ring werfen lassen sich durchaus auch selbst organisieren. Dazu braucht es nur vielleicht 500 oder 1000 Freiwillige die sich zusammentun und den Traum vom BGE wahr machen. Indem sie gegenseitige Vereinbarung abschließen, einen Verein dazu gründen oder eine Genossenschaft. Das alles geht, man muss es nur machen. Die Frage ist, warum das noch niemand gemacht hat? Da fehlt es wohl an intrinsischer Motivation, obwohl viele BGE-Befürworter ja genau die dem Menschen zuschreiben.

[Sören74]

(25 Jun 2021, 14:53)
Für ein BGE braucht es kein politisches System, da braucht es nur willige Menschen, die sich den Traum war machen wollen. Das funktioniert aufgrund der gesetzlichen Rahmenbedingungen zwar nicht zu 100% aber meisten Vorteile, die die BGE-Befürworter so in den Ring werfen lassen sich durchaus auch selbst organisieren. Dazu braucht es nur vielleicht 500 oder 1000 Freiwillige die sich zusammentun und den Traum vom BGE wahr machen. Indem sie gegenseitige Vereinbarung abschließen, einen Verein dazu gründen oder eine Genossenschaft. Das alles geht, man muss es nur machen. Die Frage ist, warum das noch niemand gemacht hat?

Wird doch schon gemacht. Nennt sich Familie.

[Realist2014]

(25 Jun 2021, 15:19)

Wird doch schon gemacht. Nennt sich Familie.

Eine Familie, die die arbeitsfähigen Nassauer mit durchfüttert?
WO?

[discipula]

(25 Jun 2021, 14:53)

Niemand kann für uns alle sprechen, da jeder individuelle Vorstellungen vom Leben hat, wie er es gestalten will. Letztendlich kann man sein Leben für sich aber in weiten Bahnen selbst gestalten. Man muss es halt tun.

Dingen wie der Lichtverschmutzung kann man nicht ausweichen, nicht ohne grosse sonstige Veränderungen. dem Plastikmüll kann nan nicht ausweichen. dem Lärm nur schwer.

nein, viele Dinge sind gesamtgesellschaftlich gegeben, und einigen könnte man nicht mal auf der sprichwörtlichen einsamen Insel ausweichen. und viele davon sind hässlich, schädlich, machen krank.

das ist nicht eine Wahl, die man nach Belieben treffen und ändern kann, wie zB eine Vorliebe für französische oder japanische Küche.

Gerne tätig sein heißt ja nicht automatisch gerne andere mitversorgen zu müssen

.

Der durchschnittliche Mensch ist stolz und froh, etwas Positives zur Welt beitragen zu können, anderen Menschen zu helfen, andere glücklich zu machen.

nochmals: das ist kein Problem.

warum hältst du dann für richtig die (Arbeits-)willigen zu zwingen die Unwilligen mitzuversorgen.

Ich halte Neid und Missgunst für die schlimmere Seuche als der Wunsch nach Komfort.

ja, wenn da die paar wenigen Neidischen gezwungen werden, müssen die sich halt damit abfinden. oder auswandern. shit happens.

Die kann man loswerden.

nein, eben nicht. Wenn Firma A die rausschmeisst, dann hat sie dann einfach Firma B, bis sie dort rausgeschmissen werden und dann bei Firma C aufschlagen.... und so weiter, und so weiter. und überall stören sie.

Das heisst, wenn man sie unbedingt in die Erwerbstätigkeit zwingen will, muss ja irgend eine Chefin das Unglück haben, mit solchen Mitarbeitern verflucht zu sein.

Lasst sie doch einfach in Ruhe und stell jene ein, die tatsächlich etwas zum Erfolg der Firma beitragen wollen! es gibt genug von denen!

Wer ein Kind will sucht sich das in der Regel selber aus, weil es offensichtlich zu seinem Leben dazugehört.

genau.

sehr viele Leute sind aus eigenem Antrieb so grosszügig.

Menschen sind besser als ihr Ruf :-)

Für ein BGE braucht es kein politisches System,

Ein BGE ist nur im Kontext einer staatlichen, bzw staatsähnlichen Organisation sinnvoll.

.da es eine Gruppe dazu braucht.

und zwar eine, die so gross ist, dass Menschen einander nicht mehr alle persönlich kennen.

.wo Leute einander kennen, sieht man ja direkt, was jeder braucht.

Und ja, Experimente und Pilotprojekte werden ja immer häufiger durchgeführt :-)

[3x schwarzer Kater]

(25 Jun 2021, 16:37)

Ein BGE ist nur im Kontext einer staatlichen, bzw staatsähnlichen Organisation sinnvoll.

.da es eine Gruppe dazu braucht.

und zwar eine, die so gross ist, dass Menschen einander nicht mehr alle persönlich kennen.

Eben, denn nur so funktioniert es, dass man die Kosten für seine eigenen Entscheidungen anderen aufdrückt und eben nicht selber tragen muss.

[Meruem]

(26 Jun 2021, 12:14)

Eben, denn nur so funktioniert es, dass man die Kosten für seine eigenen Entscheidungen anderen aufdrückt und eben nicht selber tragen muss.

Ja und wird ja in anderen Bereichen auch so gehandhabt ich wüsste jetzt nicht warum es jetzt gerade beim BGE plötzlich problematisch sein sollte?

[Realist2014]

(26 Jun 2021, 12:17)

Ja und wird ja in anderen Bereichen auch so gehandhabt ich wüsste jetzt nicht warum es jetzt gerade beim BGE plötzlich problematisch sein sollte?

Es gibt keine Bereiche in keinem Land, wo die Nassauer durchgefüttert werden

Existenzsicherung gibt es unter der Prämisse der Bedürftigkeit und nicht aufgrund einer "Arbeits - und Leistungs"-Allergie ...

[3x schwarzer Kater]

(26 Jun 2021, 12:17)

Ja und wird ja in anderen Bereichen auch so gehandhabt ich wüsste jetzt nicht warum es jetzt gerade beim BGE plötzlich problematisch sein sollte?

Es ist ein grundsätzliches Problem. Auch in anderen Bereichen.