Von dem durch die aktuell immense Produktivität generierten Wohlstand.
BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Der gehört denen, die ihn generiert haben.discipula hat geschrieben:(24 Jun 2021, 18:23)
Von dem durch die aktuell immense Produktivität generierten Wohlstand.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
also uns allen.
angefangen beim ersten Menschen, lang lang her, der seine Nahrung mit Feuer kochte, und lernte Metalle zu bearbeiten, allen, die dazu beigetragen haben, Techniken zu entwickeln, wovon wir heute profitieren. weil wir nicht das Rad neu erfinden müssen.
Deine grösste "Leistung" ist, mit Charakteristika und in einem Kontext geboren zu werden, der es dir leicht macht, dich ins aktuelle System einzufügen. also grösstenteils Glück.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Nein
Mit dem Begriff Eigentum hast du wohl auch so deine Probleme
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Seh ich anders.discipula hat geschrieben:(24 Jun 2021, 18:39)
also uns allen.
angefangen beim ersten Menschen, lang lang her, der seine Nahrung mit Feuer kochte, und lernte Metalle zu bearbeiten, allen, die dazu beigetragen haben, Techniken zu entwickeln, wovon wir heute profitieren. weil wir nicht das Rad neu erfinden müssen.
Deine grösste "Leistung" ist, mit Charakteristika und in einem Kontext geboren zu werden, der es dir leicht macht, dich ins aktuelle System einzufügen. also grösstenteils Glück.
Du willst also von mir Geld haben, aber nicht einen Teil meiner Arbeit übernehmen. Also kriegst du auch nichts von mir.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Zum Glück muss ich keine Lizenzgebühr zahlen, wenn ich den Satz des Pythagoras verwende.Realist2014 hat geschrieben:(24 Jun 2021, 18:43)
Nein
Mit dem Begriff Eigentum hast du wohl auch so deine Probleme
Gewisse Dinge gehören in der Tat der gesamten Menschheit
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Warum soll ich deine Arbeit abnehmen? Ich habe selbst genug zu tun.Billie Holiday hat geschrieben:(24 Jun 2021, 18:43)
Du willst also von mir Geld haben, aber nicht einen Teil meiner Arbeit übernehmen. Also kriegst du auch nichts von mir.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das ist ne andere Gesellschaftsordnung. Kommunismus.discipula hat geschrieben:(24 Jun 2021, 18:39)
also uns allen.
angefangen beim ersten Menschen, lang lang her, der seine Nahrung mit Feuer kochte, und lernte Metalle zu bearbeiten, allen, die dazu beigetragen haben, Techniken zu entwickeln, wovon wir heute profitieren. weil wir nicht das Rad neu erfinden müssen.
Deine grösste "Leistung" ist, mit Charakteristika und in einem Kontext geboren zu werden, der es dir leicht macht, dich ins aktuelle System einzufügen. also grösstenteils Glück.
Da Passen die Klienten nicht.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
ich glaube nicht, dass der erste Mensch, der das Rad nutzte, Kommunist war.Teeernte hat geschrieben:(24 Jun 2021, 23:35)
Das ist ne andere Gesellschaftsordnung. Kommunismus.
.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das war noch unorganisiertes "Abgucken".discipula hat geschrieben:(24 Jun 2021, 23:49)
ich glaube nicht, dass der erste Mensch, der das Rad nutzte, Kommunist war.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Was hat das mit dem Eigentum am selbst erwirtschafteten zu tun?discipula hat geschrieben:(24 Jun 2021, 22:29)
Zum Glück muss ich keine Lizenzgebühr zahlen, wenn ich den Satz des Pythagoras verwende.
Gewisse Dinge gehören in der Tat der gesamten Menschheit
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Du ( BGE Forderer) willst ja eben nicht die Arbeit, sondern nur das Geld.discipula hat geschrieben:(24 Jun 2021, 22:30)
Warum soll ich deine Arbeit abnehmen? Ich habe selbst genug zu tun.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
was für ein Quatsch.Realist2014 hat geschrieben:(25 Jun 2021, 11:06)
Du ( BGE Forderer) willst ja eben nicht die Arbeit, sondern nur das Geld.
nur weil ich für das BGE bin, heisst das doch nicht, dass ich nicht erwerbstätig bin. oh mann
Glaub mir, es wird mir nicht langweilig, und ja ich zahle meine Rechnubgen alle selbst.
und ja, ich bin grosszügig genug, auch Unglücklichere als mich solidarisch zu unterstützen. Mach ich ja im aktuellen System auch schon, werde ich auch bei einem BGE tun.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ich hatte ja "BGE-Forderer" geschriebendiscipula hat geschrieben:(25 Jun 2021, 11:10)
was für ein Quatsch.
nur weil ich für das BGE bin, heisst das doch nicht, dass ich nicht erwerbstätig bin. oh mann
n.
Da geht es um Geld von anderen ohne Gegenleistung, obwohl dazu fähig.
Das lehnt die Mehrheit ab- ja auch in der Schweiz.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Alles, was du selbst erwirtschaftest, kannst du nur darum, weil viele Leute jede Menge Sachen vorbereitet haben, von denen du nun einfach so profitieren kannst. Wissen, Fähigkeiten, Material, Infrastruktur... du legst dich ins gemachte Bett und profitierst bequem. und gratis. aber selbst nicht bereit sein, etwas weiterzugeben?Realist2014 hat geschrieben:(25 Jun 2021, 11:05)
Was hat das mit dem Eigentum am selbst erwirtschafteten zu tun?
.Oder fängst du eine Schafzucht an, wenn du neue Socken willst, und spinnst die Wolle von Hand? - eher nicht, vermute ich.
ich bin ein BGE Forderer, ich hatte Ja gestimmt.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ich unterstütze gern im echten Notfall.discipula hat geschrieben:(25 Jun 2021, 11:10)
was für ein Quatsch.
nur weil ich für das BGE bin, heisst das doch nicht, dass ich nicht erwerbstätig bin. oh mann
Glaub mir, es wird mir nicht langweilig, und ja ich zahle meine Rechnubgen alle selbst.
und ja, ich bin grosszügig genug, auch Unglücklichere als mich solidarisch zu unterstützen. Mach ich ja im aktuellen System auch schon, werde ich auch bei einem BGE tun.
Selbstfindung und Faulheit gehört nicht dazu.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
und damit du das Risiko ausschliessen kannst, dass da bloss keiner einen Cent sehen könnte, der ihn womöglich nicht verdiente... der vielleicht noch ein Stück Brot irgendwo in der Ecke rumliegen hat, das er hätte essen können, bevor er bei der Essensverteilstelle auftaucht, oder so - soll es sinnvoll sein, die 99.999% aller andern Menschen ständig mit unsinnig komplizierter Bürokratie zu ärgern? Was dann ja auch wieder Kosten ohne Ende verursacht?Billie Holiday hat geschrieben:(25 Jun 2021, 11:15)
Ich unterstütze gern im echten Notfall.
Selbstfindung und Faulheit gehört nicht dazu.
nun ja, da werden wir uns nicht finden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Versuche einfach zu verstehen, wie unsere Gesellschaft funktioniertdiscipula hat geschrieben:(25 Jun 2021, 11:14)
Alles, was du selbst erwirtschaftest, kannst du nur darum, mt.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Müssen wir ja nicht.discipula hat geschrieben:(25 Jun 2021, 11:32)
und damit du das Risiko ausschliessen kannst, dass da bloss keiner einen Cent sehen könnte, der ihn womöglich nicht verdiente... der vielleicht noch ein Stück Brot irgendwo in der Ecke rumliegen hat, das er hätte essen können, bevor er bei der Essensverteilstelle auftaucht, oder so - soll es sinnvoll sein, die 99.999% aller andern Menschen ständig mit unsinnig komplizierter Bürokratie zu ärgern? Was dann ja auch wieder Kosten ohne Ende verursacht?
nun ja, da werden wir uns nicht finden.
Ich sehe es nicht so, jung und gesund Geld zu schenken.
Für alt und krank stehe ich gern zur Verfügung.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
mal nur so aus Neugier, wie siehst du das BGE-Prinzip eigentlich im Bildungswesen?Billie Holiday hat geschrieben:(25 Jun 2021, 12:03)
Müssen wir ja nicht.
Ich sehe es nicht so, jung und gesund Geld zu schenken.
Für alt und krank stehe ich gern zur Verfügung.
ist es in Ordnung, dass Milliardärskinder auch auf Kosten der Steuerzahler die Schule bis und mit Uni besuchen dürfen? Die hätten ja das Geld, um das selbst zu zahlen.
Wie sollten denn Schulbeiträge gestaffelt werden für die Kinder gesunder, leistungsfähiger Eltern?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Milliardärskinder gehen selten auf normale Regelschulen. Die genießen Privatschulen.discipula hat geschrieben:(25 Jun 2021, 12:11)
mal nur so aus Neugier, wie siehst du das BGE-Prinzip eigentlich im Bildungswesen?
ist es in Ordnung, dass Milliardärskinder auch auf Kosten der Steuerzahler die Schule bis und mit Uni besuchen dürfen? Die hätten ja das Geld, um das selbst zu zahlen.
Wie sollten denn Schulbeiträge gestaffelt werden für die Kinder gesunder, leistungsfähiger Eltern?
Ansonsten haben wir Schulpflicht. Ich bin nicht neidisch genug auf Reiche, um sie von Regeln auszuschließen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Da gibt es kein "BGE".discipula hat geschrieben:(25 Jun 2021, 12:11)
mal nur so aus Neugier, wie siehst du das BGE-Prinzip eigentlich im Bildungswesen?
?
Deine "Vergleiche" werden immer absurder
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Doch, natürlich haben wir im Schulwesen Bedingungslosigkeit: jedes Kind, egal ob die Eltern arm oder reich sind, darf die öffentliche Schule besuchen, ohne Schulgeld zu bezahlen, da es von der Solidargemeinschaft getragen wird. Sogar die Kinder von sans-Papiers dürfen die Schule besuchen... was ja doch einigermassen erstaunlich ist. Illegal anwesende Kinder gehen hier zur Schule, und das finden alle ok.Realist2014 hat geschrieben:(25 Jun 2021, 12:24)
Da gibt es kein "BGE".
Deine "Vergleiche" werden immer absurder
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Der Begriff BGE steht für Bedingungsloses EINKOMMENdiscipula hat geschrieben:(25 Jun 2021, 12:43)
Doch, natürlich haben wir im Schulwesen Bedingungslosigkeit: j k.
Bildung ist kein "Einkommen"
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
In Deutschland darf ein Kind nicht die Schule besuchte, es _muss_ sie besuchen. Es gibt immerhin Schufpflicht, die ein Eingriff des Staates in das Grundrecht der Eltern auf Erziehung der Kinder ist.discipula hat geschrieben:(25 Jun 2021, 12:43)
Doch, natürlich haben wir im Schulwesen Bedingungslosigkeit: jedes Kind, egal ob die Eltern arm oder reich sind, darf die öffentliche Schule besuchen
Insofern muss natürlich der Staat dafür sorgen, dass auch jedes Kind dieser Pflicht nachkommen kann.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Es muss eine Schule besuchen, aber nicht unbedingt die öffentliche. Es gibt auch vom Staat akzeptierte Privatschulen, wo die Eltern dann Schulgeld zahlen.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(25 Jun 2021, 12:59)
In Deutschland darf ein Kind nicht die Schule besuchte, es _muss_ sie besuchen. Es gibt immerhin Schufpflicht, die ein Eingriff des Staates in das Grundrecht der Eltern auf Erziehung der Kinder ist.
Es besteht aber immer das Recht auf Schulbesuch ohne Schulgeld zu zahlen in den öffentlichen Schulen. bedingungslos.
Darum -> BGE-Prinzip im Bildungswesen.
Ein Prinzip, das bisher nie jemand bestritten oder angegriffen hatte, quer durchs politische Spektrum. Weil es offensichtlich eine gute Sache ist.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ach wie furchtbar das wieder mal ist, was sich der Staat so alles erlaubt.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(25 Jun 2021, 12:59)
In Deutschland darf ein Kind nicht die Schule besuchte, es _muss_ sie besuchen. Es gibt immerhin Schufpflicht, die ein Eingriff des Staates in das Grundrecht der Eltern auf Erziehung der Kinder ist.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Nun, dieses nicht monetäre "Prinzip" können wir natürlich gerne auf die Existenzsicherung übertragen:
Bedingungslose Grundversorgung ( kein Geld) mit Naturalien:
BGE -Wohnheime mit 10qm Zimmern
Gemeinschaftswaschräume, Gemeinschaftstoiletten, Gemeinschaftsküche
Jeder Woche gibt es eine Lieferung, die heute an die "Tafeln" gehen.
Zusätzlich, da diese BGE-Heime ja irgendwo sein werden, wo heute Bevölkerungsschwund herrscht, gibt es genügend Fläche zum Gemüseanbau etc.
Das ist eine SUPER-Idee
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Wie gesagt, der Schulbesuch ist eine Pflicht - ein Eingriff ins Grundrecht. Dass der Staat dann die Möglichkeit bieten muss ist doch vollkommen klar.discipula hat geschrieben:(25 Jun 2021, 13:05)
Es muss eine Schule besuchen, aber nicht unbedingt die öffentliche. Es gibt auch vom Staat akzeptierte Privatschulen, wo die Eltern dann Schulgeld zahlen.
Es besteht aber immer das Recht auf Schulbesuch ohne Schulgeld zu zahlen in den öffentlichen Schulen. bedingungslos.
Genauso wie bei der Wehrpflicht, die ein Eingriff in das Grundrecht der Berufsfreiheit ist. Logischerweise muss der Staat hier ebenfalls die Infrastruktur "kostenlos" bereitstellen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Warum nicht?Realist2014 hat geschrieben:(25 Jun 2021, 13:15)
Nun, dieses nicht monetäre "Prinzip" können wir natürlich gerne auf die Existenzsicherung übertragen:
Bedingungslose Grundversorgung ( kein Geld) mit Naturalien:
BGE -Wohnheime mit 10qm Zimmern
Gemeinschaftswaschräume, Gemeinschaftstoiletten, Gemeinschaftsküche
Jeder Woche gibt es eine Lieferung, die heute an die "Tafeln" gehen.
Zusätzlich, da diese BGE-Heime ja irgendwo sein werden, wo heute Bevölkerungsschwund herrscht, gibt es genügend Fläche zum Gemüseanbau etc.
Das ist eine SUPER-Idee
Wenn's nach mir geht, kann man gerne auch Steuern wieder in Form von Fronarbeit zahlen, oder zumindest den Bürgern und Bürgerinnen diese Option anbieten. Es gibt bestimmt welche, die lieber ihr Geld behalten und dafür ihre Zeit dem Staat zur Verfügung stellen.
Man muss nicht alles über Geld regeln, in der Tat.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Dann haben wir das doch geklärt
Da können wird auch die Steuern für die Leistungsträger senken....
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Der Staat könnte trotzdem diese Pflicht so gestalten, dass nur die Bedürftigsten das über die Gemeinschaft bezahlt kriegen, die Leistungsfähigen aber Schulgeld bezahlen. meinetwegen gestaffelt.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(25 Jun 2021, 13:16)
Wie gesagt, der Schulbesuch ist eine Pflicht - ein Eingriff ins Grundrecht. Dass der Staat dann die Möglichkeit bieten muss ist doch vollkommen klar.
Ich muss ja auch eine ID haben, und trotzdem dafür zahlen, wenn ich sie erneuern muss. Dass etwas obligatorisch ist, bedeutet noch längst nicht, dass es nicht vom Einzelnen bezahlt werden muss.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Wir wollen keine amerikanischen Verhältnisse in D.discipula hat geschrieben:(25 Jun 2021, 13:23)
Der Staat könnte trotzdem diese Pflicht so gestalten, dass nur die Bedürftigsten das über die Gemeinschaft bezahlt kriegen, die Leistungsfähigen aber Schulgeld bezahlen. m s.
Möchtest du das für die Schweiz haben?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das wage ich, zumindest was Deutschland angeht zu bezweifeln.discipula hat geschrieben:(25 Jun 2021, 13:23)
Der Staat könnte trotzdem diese Pflicht so gestalten, dass nur die Bedürftigsten das über die Gemeinschaft bezahlt kriegen, die Leistungsfähigen aber Schulgeld bezahlen. meinetwegen gestaffelt.
.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Will ich nicht. ganz bestimmt nicht.Realist2014 hat geschrieben:(25 Jun 2021, 13:24)
Wir wollen keine amerikanischen Verhältnisse in D.
Möchtest du das für die Schweiz haben?
Und weil ich das weder im Bildungswesen will, noch in andern Bereichen, habe ich für das BGE gestimmt.
Aber es ist schön, dass wir uns hier alle einig sind: das Konzept "Bedingungslosigkeit" ist im Bildungswesen ein Grosserfolg.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Auch das ist eine höchst skurrile Vorstellung. Die Produktivität generiert für sich gesehen überhaupt keinen Wohlstand. Damit es etwas wie Produktivität gibt, bedarf es ja jemanden der produktiv tätig ist, jemanden der was tut. Also jemanden der arbeitet oder Unternehmen gründet, Kapital zur Verfügung stellt oder Risiken eingeht. Ohne die geht erstmal gar nichts. Da gibt es auch nichts, wovon man leben könnte.discipula hat geschrieben:(24 Jun 2021, 18:23)
Von dem durch die aktuell immense Produktivität generierten Wohlstand.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Die USA haben weltweit mit eine der höchsten Akademikerquoten und gelten gemeinhin als innovatives Land.
So schlecht kann das Bildungsystem also nicht sein.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
übersetzt für dich:3x schwarzer Kater hat geschrieben:(25 Jun 2021, 13:39)
Auch das ist eine höchst skurrile Vorstellung. Die Produktivität generiert für sich gesehen überhaupt keinen Wohlstand.
Menschen - vor allem Ingenieure und Mechaniker und andere MINT-lastige Leute - haben in den letzten Jahrzehnten durch ihre Erfindungen die Produktivität so sehr gesteigert, dass es heute nur einen kleinen Bruchteil der verfügbaren menschlichen Arbeitskraft braucht, um alles herzustellen, was das Herz begehrt. vom Grundbedarf bis zum Luxusprodukt.
also warum nach Ideen wie Vollbeschäftigung streben, oder danach, jedem was zu tun zu geben? wir brauchen keine Beschäftigungstherapie oder Bespassung, nur um den Tag zu füllen.
Es gibt mehr als genug Leute, die das von sich aus tun und wollen. kein Problem.Damit es etwas wie Produktivität gibt, bedarf es ja jemanden der produktiv tätig ist, jemanden der was tut.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Warum nicht nach "Vollbeschäftigung" streben. Jeder beteiligt sich an der Erarbeitung des Wohlstandes. Was spricht dagegen? Wenn die Produktivität nun wirklich hoch ist, dann arbeitet jeder halt nur noch 3 Stunden am Tag, oder 1,5 Tage in der Woche oder eine Woche im Monat. Das wäre dann ja auchVollbeschäftigung. Worin liegt das Problem?discipula hat geschrieben:(25 Jun 2021, 13:46)
Menschen - vor allem Ingenieure und Mechaniker und andere MINT-lastige Leute - haben in den letzten Jahrzehnten durch ihre Erfindungen die Produktivität so sehr gesteigert, dass es heute nur einen kleinen Bruchteil der verfügbaren menschlichen Arbeitskraft braucht, um alles herzustellen, was das Herz begehrt. vom Grundbedarf bis zum Luxusprodukt.
also warum nach Ideen wie Vollbeschäftigung streben, oder danach, jedem was zu tun zu geben? wir brauchen keine Beschäftigungstherapie oder Bespassung, nur um den Tag zu füllen.
Die Anzahl der Menschen, die andere gegenleistungslos mitversorgen wollen rein aus Spaß an der Freude hält sich in Grenzen. Sonst gäbe es ein BGE ja schon längst.Es gibt mehr als genug Leute, die das von sich aus tun und wollen. kein Problem.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Schöndiscipula hat geschrieben:(25 Jun 2021, 13:38)
]Aber es ist schön, dass wir uns hier alle einig sind: das Konzept "Bedingungslosigkeit" ist im Bildungswesen ein Grosserfolg.
Dann stellen wir eben in der Existenzsicherung auch auf meine BGE-Heime in Meck-Pomm und Brandenburg auf dem Land um
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Und alles was die dabei erwirtschaften natürlich auch behalten wollen.discipula hat geschrieben:(25 Jun 2021, 13:46)
Es gibt mehr als genug Leute, die das von sich aus tun und wollen. kein Problem.
Die Anzahl der Altruisten unter obigen ist mehr als überschaubar
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Überproduktivität spricht dagegen. zu viel Schrott zu viel Müll, zu viel Einwegartikel, zu viel Nanoplastik, zu viel versiegelte Böden, zu viel Lärm, zu viel Licht....3x schwarzer Kater hat geschrieben:(25 Jun 2021, 13:55)
Warum nicht nach "Vollbeschäftigung" streben. Jeder beteiligt sich an der Erarbeitung des Wohlstandes. Was spricht dagegen?
"weniger ist mehr" wäre besser. für uns alle.
und da es genug Leute gibt, die gerne tätig sind, muss man die Unwilligen nicht noch zwingen.
welcher Chef will schon Angestellte haben, die gar nicht da sein wollen, und die nur versuchen, die Zeit totzuschlagen?
ein Problem liegt darin, dass viele Leute immer noch die schräge Idee haben, dass man schon gefälligst leiden muss ( aus Prinzip, nicht aus sachlicher Notwendigkeit, was es manchmal gibt) um als tugendhaft zu gelten.Wenn die Produktivität nun wirklich hoch ist, dann arbeitet jeder halt nur noch 3 Stunden am Tag, oder 1,5 Tage in der Woche oder eine Woche im Monat. Das wäre dann ja auchVollbeschäftigung. Worin liegt das Problem?
All die Vielen, die Eltern werden, akzeptieren, erst mal 20 oder mehr Jahre jede Menge Mühe, Aufwand, Ärger und Kosten zu haben, um ihre Kinder zu versorgen. Ohne verbindliche oder sichere Aussicht auf eine Gegenleistung.Die Anzahl der Menschen, die andere gegenleistungslos mitversorgen wollen rein aus Spaß an der Freude hält sich in Grenzen. Sonst gäbe es ein BGE ja schon längst.
und dann gilt auch: Politische Systeme sind konservativ, zäh und schwer zu ändern. sogar beim besten Willen aller Beteiligten.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Niemand kann für uns alle sprechen, da jeder individuelle Vorstellungen vom Leben hat, wie er es gestalten will. Letztendlich kann man sein Leben für sich aber in weiten Bahnen selbst gestalten. Man muss es halt tun.discipula hat geschrieben:(25 Jun 2021, 14:29)
Überproduktivität spricht dagegen. zu viel Schrott zu viel Müll, zu viel Einwegartikel, zu viel Nanoplastik, zu viel versiegelte Böden, zu viel Lärm, zu viel Licht....
"weniger ist mehr" wäre besser. für uns alle.
Gerne tätig sein heißt ja nicht automatisch gerne andere mitversorgen zu müssen. Wenn du es nicht für richtig hältst die (Arbeits-)Unwilligen zu zwingen sich selbst zu versorgen, warum hältst du dann für richtig die (Arbeits-)willigen zu zwingen die Unwilligen mitzuversorgen.und da es genug Leute gibt, die gerne tätig sind, muss man die Unwilligen nicht noch zwingen.
Die kann man loswerden.welcher Chef will schon Angestellte haben, die gar nicht da sein wollen, und die nur versuchen, die Zeit totzuschlagen?
Nein man muss nicht leiden. Man sollte seine Bedürfnisse kennen und danach leben. Das hat nichts mit "leiden" zu tun, sondern damit, dass man sein Leben so gestalten soll, dass man selbst zufrieden ist. Das setzt aber einge gewisse Reife voraus. Unreif ist zu erwarten, dass man die Kosten für die eigenen Entscheidungen auf andere abwälzen kann und dann zu hoffen, dass man dadurch zufriedener wird.ein Problem liegt darin, dass viele Leute immer noch die schräge Idee haben, dass man schon gefälligst leiden muss ( aus Prinzip, nicht aus sachlicher Notwendigkeit, was es manchmal gibt) um als tugendhaft zu gelten.
Wer ein Kind will sucht sich das in der Regel selber aus, weil es offensichtlich zu seinem Leben dazugehört. Es ein zutiefst egoistischer Wunsch der wesentlich der Befriedigung der eigenen Bedürfnisse nach Glück, Sinn oder was auch immer dient. Und dieser Wunsch kostet natürlich etwas. Das ist der Preis den man dafür bezahlen muss. Und der wird offensichtlich gerne bezahlt. Man sollte nicht so tun, als wäre die Aufzucht von Kindern eine Bürde, der man sich annehmen müsste. Darüber sind wir hier Gott sei Dank schon lange drüber weg.All die Vielen, die Eltern werden, akzeptieren, erst mal 20 oder mehr Jahre jede Menge Mühe, Aufwand, Ärger und Kosten zu haben, um ihre Kinder zu versorgen. Ohne verbindliche oder sichere Aussicht auf eine Gegenleistung.
Für ein BGE braucht es kein politisches System, da braucht es nur willige Menschen, die sich den Traum war machen wollen. Das funktioniert aufgrund der gesetzlichen Rahmenbedingungen zwar nicht zu 100% aber meisten Vorteile, die die BGE-Befürworter so in den Ring werfen lassen sich durchaus auch selbst organisieren. Dazu braucht es nur vielleicht 500 oder 1000 Freiwillige die sich zusammentun und den Traum vom BGE wahr machen. Indem sie gegenseitige Vereinbarung abschließen, einen Verein dazu gründen oder eine Genossenschaft. Das alles geht, man muss es nur machen. Die Frage ist, warum das noch niemand gemacht hat? Da fehlt es wohl an intrinsischer Motivation, obwohl viele BGE-Befürworter ja genau die dem Menschen zuschreiben.und dann gilt auch: Politische Systeme sind konservativ, zäh und schwer zu ändern. sogar beim besten Willen aller Beteiligten.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Wird doch schon gemacht. Nennt sich Familie.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(25 Jun 2021, 14:53)
Für ein BGE braucht es kein politisches System, da braucht es nur willige Menschen, die sich den Traum war machen wollen. Das funktioniert aufgrund der gesetzlichen Rahmenbedingungen zwar nicht zu 100% aber meisten Vorteile, die die BGE-Befürworter so in den Ring werfen lassen sich durchaus auch selbst organisieren. Dazu braucht es nur vielleicht 500 oder 1000 Freiwillige die sich zusammentun und den Traum vom BGE wahr machen. Indem sie gegenseitige Vereinbarung abschließen, einen Verein dazu gründen oder eine Genossenschaft. Das alles geht, man muss es nur machen. Die Frage ist, warum das noch niemand gemacht hat?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Eine Familie, die die arbeitsfähigen Nassauer mit durchfüttert?
WO?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Dingen wie der Lichtverschmutzung kann man nicht ausweichen, nicht ohne grosse sonstige Veränderungen. dem Plastikmüll kann nan nicht ausweichen. dem Lärm nur schwer.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(25 Jun 2021, 14:53)
Niemand kann für uns alle sprechen, da jeder individuelle Vorstellungen vom Leben hat, wie er es gestalten will. Letztendlich kann man sein Leben für sich aber in weiten Bahnen selbst gestalten. Man muss es halt tun.
nein, viele Dinge sind gesamtgesellschaftlich gegeben, und einigen könnte man nicht mal auf der sprichwörtlichen einsamen Insel ausweichen. und viele davon sind hässlich, schädlich, machen krank.
das ist nicht eine Wahl, die man nach Belieben treffen und ändern kann, wie zB eine Vorliebe für französische oder japanische Küche.
.Gerne tätig sein heißt ja nicht automatisch gerne andere mitversorgen zu müssen
Der durchschnittliche Mensch ist stolz und froh, etwas Positives zur Welt beitragen zu können, anderen Menschen zu helfen, andere glücklich zu machen.
nochmals: das ist kein Problem.
Ich halte Neid und Missgunst für die schlimmere Seuche als der Wunsch nach Komfort.warum hältst du dann für richtig die (Arbeits-)willigen zu zwingen die Unwilligen mitzuversorgen.
ja, wenn da die paar wenigen Neidischen gezwungen werden, müssen die sich halt damit abfinden. oder auswandern. shit happens.
nein, eben nicht. Wenn Firma A die rausschmeisst, dann hat sie dann einfach Firma B, bis sie dort rausgeschmissen werden und dann bei Firma C aufschlagen.... und so weiter, und so weiter. und überall stören sie.Die kann man loswerden.
Das heisst, wenn man sie unbedingt in die Erwerbstätigkeit zwingen will, muss ja irgend eine Chefin das Unglück haben, mit solchen Mitarbeitern verflucht zu sein.
Lasst sie doch einfach in Ruhe und stell jene ein, die tatsächlich etwas zum Erfolg der Firma beitragen wollen! es gibt genug von denen!
genau.
Wer ein Kind will sucht sich das in der Regel selber aus, weil es offensichtlich zu seinem Leben dazugehört.
sehr viele Leute sind aus eigenem Antrieb so grosszügig.
Menschen sind besser als ihr Ruf :-)
Ein BGE ist nur im Kontext einer staatlichen, bzw staatsähnlichen Organisation sinnvoll.Für ein BGE braucht es kein politisches System,
.da es eine Gruppe dazu braucht.
und zwar eine, die so gross ist, dass Menschen einander nicht mehr alle persönlich kennen.
.wo Leute einander kennen, sieht man ja direkt, was jeder braucht.
Und ja, Experimente und Pilotprojekte werden ja immer häufiger durchgeführt :-)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Eben, denn nur so funktioniert es, dass man die Kosten für seine eigenen Entscheidungen anderen aufdrückt und eben nicht selber tragen muss.discipula hat geschrieben:(25 Jun 2021, 16:37)
Ein BGE ist nur im Kontext einer staatlichen, bzw staatsähnlichen Organisation sinnvoll.
.da es eine Gruppe dazu braucht.
und zwar eine, die so gross ist, dass Menschen einander nicht mehr alle persönlich kennen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ja und wird ja in anderen Bereichen auch so gehandhabt ich wüsste jetzt nicht warum es jetzt gerade beim BGE plötzlich problematisch sein sollte?3x schwarzer Kater hat geschrieben:(26 Jun 2021, 12:14)
Eben, denn nur so funktioniert es, dass man die Kosten für seine eigenen Entscheidungen anderen aufdrückt und eben nicht selber tragen muss.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Es gibt keine Bereiche in keinem Land, wo die Nassauer durchgefüttert werdenMeruem hat geschrieben:(26 Jun 2021, 12:17)
Ja und wird ja in anderen Bereichen auch so gehandhabt ich wüsste jetzt nicht warum es jetzt gerade beim BGE plötzlich problematisch sein sollte?
Existenzsicherung gibt es unter der Prämisse der Bedürftigkeit und nicht aufgrund einer "Arbeits - und Leistungs"-Allergie ...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Es ist ein grundsätzliches Problem. Auch in anderen Bereichen.Meruem hat geschrieben:(26 Jun 2021, 12:17)
Ja und wird ja in anderen Bereichen auch so gehandhabt ich wüsste jetzt nicht warum es jetzt gerade beim BGE plötzlich problematisch sein sollte?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)