Ich will gar keine Yacht und ich habe auch kein Verlangen nach Luxus.Teeernte hat geschrieben:(18 Aug 2019, 16:31)
Ja Faulheit steht bekanntlich JEDEM zu ! Ein Grundrecht - bei Mensch und Tier ....
Wieviel Goldbarren gehören doch gleich zur Grund-Sicherung ? - ach Du willst NUR eine 35m Yacht - es muss kein Goldbarren sein ?
Da hab ich den Tipp - BGE wird durch JEDERMANN selbst erwirtschaftet in der Zukunft !
Da hab ich kein Problem mit...
BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Dann frage ich Dich genauso, wenn es kein BGE gibt und nur noch absolute Spezialisten eine Arbeit finden, wie soll das derzeitige Wirtschaftssystem noch weiter funktionieren? Wer kauft dann noch die Produkte und Dienstleistungen, wenn wir immer mehr Arbeitslose haben werden?JJazzGold hat geschrieben:(18 Aug 2019, 16:26)
Verhandlungsfreiheit gibt es, aber nur für die Spezialisten, nicht für die BGE Masse der Arbeitssuchenden, die z.B.
- keine Lust auf ein 10qm Zimmer in der Stadt-Kommune, oder ein 1 Zimmerappartment in der Walachei haben, sondern
sich zwei Zimmer oder Wohneigentum leisten wollen.
- die sich eine umfangreichere Altersversorgung und Krankenversicherung als das 08/15 Minimalpaket leisten wollen
- die ihren Kindern eine Ausbildung zum Spezialisten ermöglichen wollen
- die sich selbst eine oder mehrere Zusatzpakete Ausbildung zur Spezialisierung leisten wollen
- die sich Mobilität leisten wollen
- die sich, um es kurz und zusammenfassend zu schreiben, entfalten wollen.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Genau darauf beziehe ich mich, siehe: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4552023JJazzGold hat geschrieben:(18 Aug 2019, 16:30)
Haben Sie zuvor gelesen, was ich schrieb? Und auch verstanden?
Die Voraussetzung für ein lili BGE ist die zunehmende Wegfall von Arbeitsplätzen durch KI.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das ist eine relativ unsinnige Befürchtung. Damit das passiert muss ja investiert werden. Und da sind zwei Effekte wichtig. Zum einen die ständig sinkende Grenzproduktivität der Investitionen, die dazu führt dass immer mehr investiert werden muss um den gleichen Produktivitätsfortschritt zu haben. Zum anderen finden Investitionen nicht im luftleeren Raum statt. Investiert wird dann, wenn die Zukunftsaussichten gut sind. Sinken die Absatzchancen am Markt, z.B. wegen steigender Arbeitslosigkeit, wird auch weniger investiert, wenn weniger investiert wird bleiben auch die Produktivitätsfortschritte aus.Sören74 hat geschrieben:(18 Aug 2019, 16:17)
Und wie sehe die Situation ohne BGE dann aus??? Nach dem jetzigen Modell hätten wir einen Zusammenbruch der Sozialsysteme, weil wir zwar immer noch wie blöde produzieren, aber fast alle arbeitslos sind.
Wesentlich kontraproduktiver wäre hier wohl ein hohes BGE, wie es so manchen vorschwebt, dass dann mit 1.000 oder mehr Euro deutlich über dem Existenzminimum liegt. Das könnte zu deutlichen Fehlallokationen am Arbeitsmarkt führen und damit das BIP auch direkt beeinflussen.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Du willst aus meinem Blechnapf ....ssen.. Da musst Du schon warten bis was übrigbleibt.. - ohne Arbeit // Leistung kein Konsum.lili hat geschrieben:(18 Aug 2019, 16:33)
Ich will gar keine Yacht und ich habe auch kein Verlangen nach Luxus.
Heute werden nur DIE alimentiert , die sich selbst nicht versorgen können....
Ich hab KEINE LUST die zu finanzieren - die nicht WOLLEN.
Da gleicht sich die WUNST AUS.
Die einen haben keine LUST zu ARBEITEN.....und ich hab keineLUST für andere zu ackern - die sich selbst versorgen könnten.
Rechtlicher AUSGLEICH. (WAAAAGE)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Und wieso befürworten selbst Marktfreunde auch solche Summen?3x schwarzer Kater hat geschrieben:(18 Aug 2019, 16:37)
Das ist eine relativ unsinnige Befürchtung. Damit das passiert muss ja investiert werden. Und da sind zwei Effekte wichtig. Zum einen die ständig sinkende Grenzproduktivität der Investitionen, die dazu führt dass immer mehr investiert werden muss um den gleichen Produktivitätsfortschritt zu haben. Zum anderen finden Investitionen nicht im luftleeren Raum statt. Investiert wird dann, wenn die Zukunftsaussichten gut sind. Sinken die Absatzchancen am Markt, z.B. wegen steigender Arbeitslosigkeit, wird auch weniger investiert, wenn weniger investiert wird bleiben auch die Produktivitätsfortschritte aus.
Wesentlich kontraproduktiver wäre hier wohl ein hohes BGE, wie es so manchen vorschwebt, dass dann mit 1.000 oder mehr Euro deutlich über dem Existenzminimum liegt. Das könnte zu deutlichen Fehlallokationen am Arbeitsmarkt führen und damit das BIP auch direkt beeinflussen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Es wird immer wirrer.lili hat geschrieben:(18 Aug 2019, 16:09)
Ich glaube eher weniger, dass sich die Leute darum streiten werden. Nein diese Unabhängigkeit ist nicht gegeben, weil sie zu wenig Geld haben.
Die Leute werden sich nicht um die immer weniger Arbeitsplätze streiten, weil sie zu wenig Geld haben?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Teeernte hat geschrieben:(18 Aug 2019, 16:38)
Du willst aus meinem Blechnapf ....ssen.. Da musst Du schon warten bis was übrigbleibt.. - ohne Arbeit // Leistung kein Konsum.
Heute werden nur DIE alimentiert , die sich selbst nicht versorgen können....
Ich hab KEINE LUST die zu finanzieren - die nicht WOLLEN.
Da gleicht sich die WUNST AUS.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Wer sagt dass sie unbedingt so wenig Geld haben?Misterfritz hat geschrieben:(18 Aug 2019, 16:41)
Es wird immer wirrer.
Die Leute werden sich nicht um die immer weniger Arbeitsplätze streiten, weil sie zu wenig Geld haben?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das BGE ist nicht zu finanzieren, das ist der Stand der Dinge. Wir haben das gerade anhand des dämlichen Vorschlags von Herrn Prof. Straubhaar (Stern - weiter oben verlinkt) durch. Der sagte nämlich, der Sozialetat betrüge knapp 1000 Mrd. EUR, den kann man in die Taschen des Volkes umlenken und jedem einen Tausender pro Monat geben. Dann kam heraus, das mehr als die Hälfte des Sozialetats Renten und KV sind, die Sache also nicht so einfach ist. Und jetzt kommt du aus dem off und redest etwas von "angeblicher Unfinanzierbarkeit". Wo sind deine Argumente in der Sache?Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Aug 2019, 16:28)
Unlogische Argumente der viel mehr Vorurteile dagegen gibt es auch zu Hauf.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Natürlich haben schon andere Öl-Lampen (Bedingungslos) verschenkt ...lili hat geschrieben:(18 Aug 2019, 16:40)
Und wieso befürworten selbst Marktfreunde auch solche Summen?
Die Energieversorger könnten Heizkörper verschenken....Die Sparkassen Spardosen.....und die Zahnärzte süsse harte Bonbons - zum Abend für die Kinder.
Wir VERDREIFACHEN den EINSATZ --- !!! Wenn Sie hier in der Spielbank ihr Geld bei uns verlieren....
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Wie hoch soll denn das BGE sein, 2.000€?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Wen "fördert" denn das BGE ? Die Bedürftigen >> NICHT - die haben ihr H4....und auch kein Problem die ArztDiagnose mitzuteilen.Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Aug 2019, 16:40)
Was dass BGE betrifft seit ihr Gegner doch die Hängematten Romantiker
BGE ist ein Vorteil für Faule. (Die Angsthasen - die vor dem Chef Angst haben sind kein Argument ...die haben immer Angst .....und nehmen dann eben - ohne Sozialkontakte - den Zug..)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Man nennt das "Beschäftigung" . Ja - wenn es sein muss - gibt es SINNVOLLE Beschäftigung.lili hat geschrieben:(18 Aug 2019, 16:41)
Nicht jeder der Arbeitet leistet auch etwas. Du kannst dich auch im Kreis drehen und nichts schaffen. Manchmal ist weniger mehr. Dir bleibt keine andere Wahl oder möchtest du staatlich künstliche Arbeitsplätze erschaffen?
(Ganztagsschule - damit die Strauchdiebe wenigstens 8 Stunden von der Strasse sind !!)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
1000 - 1100 Euro.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Inwiefern profitiert die Wirtschaft davon? Deine Steuern werden doch dadurch auch nicht weniger.Teeernte hat geschrieben:(18 Aug 2019, 16:50)
Man nennt das "Beschäftigung" . Ja - wenn es sein muss - gibt es SINNVOLLE Beschäftigung.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
(Abzüglich anteilig Krankenkasse und Rentenversicherung ....oder on top ?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Mit anderen Worten, die KI und Automatisierung wird irgendwann ausgebremst werden und somit kommt auch der technische Fortschritt zum erliegen, weil sinkende Absatzchancen Investitionen in dieser Richtung verhindern. Ich weiß jetzt echt nicht was schlimmer ist, eine wachsende Arbeitslosigkeit oder eine ausgebremste wirtschaftliche und technologische Entwicklung.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(18 Aug 2019, 16:37)
Das ist eine relativ unsinnige Befürchtung. Damit das passiert muss ja investiert werden. Und da sind zwei Effekte wichtig. Zum einen die ständig sinkende Grenzproduktivität der Investitionen, die dazu führt dass immer mehr investiert werden muss um den gleichen Produktivitätsfortschritt zu haben. Zum anderen finden Investitionen nicht im luftleeren Raum statt. Investiert wird dann, wenn die Zukunftsaussichten gut sind. Sinken die Absatzchancen am Markt, z.B. wegen steigender Arbeitslosigkeit, wird auch weniger investiert, wenn weniger investiert wird bleiben auch die Produktivitätsfortschritte aus.
Wenn man überhaupt ein BGE einführen wird, dann würde es aus praktikablen Gründen am Anfang deutlich unter 1000 Euro liegen.3x schwarzer Kater hat geschrieben:Wesentlich kontraproduktiver wäre hier wohl ein hohes BGE, wie es so manchen vorschwebt, dass dann mit 1.000 oder mehr Euro deutlich über dem Existenzminimum liegt. Das könnte zu deutlichen Fehlallokationen am Arbeitsmarkt führen und damit das BIP auch direkt beeinflussen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ähem,
und Du meinst, damit könnte man gut und zufrieden leben? Also niemand möchte unbedingt einen Job haben?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Finde ich bescheiden, ganz ehrlich. Hier in Berlin wäre das nicht viel über ALG-II plus Miete. 1000-1100 bekommt man aber auch mit Arbeit hin, eher sogar mehr.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ganz im Gegenteil, mit zunehmender Entwicklung und zunehmendem Einsatz der KI, auch über die Stratosphäre hinaus, werden zunehmend Spezialisten und abnehmend Servicepersonal und BGE ab und zu Jobber benötigt.lili hat geschrieben:(18 Aug 2019, 16:31)
Dann werden sie aber wenige Spezialisten haben, wenn die Mehrheit keine normale Arbeit mehr hat. Außerdem gibt es viele Menschen die eher minimalisitisch leben wollen und das Wohneigentum eher gar nicht haben wollen. Die Beispiele die du aufzählst bezieht sich eher auf Leute die Erfolg haben wollen. Das sind doch nicht die Themen mit denen sich die Armen beschäftigen. Sie wollen einfach dass die Grundbedürfnisse befriedigt werden und das ihr Kind auch mal ins Kino gehen kann.
Der BGE abhängige Rest muss, egal ob er will oder nicht, minimalistisch leben. Der hat keine Wahl mehr, wenn er sich nicht auf eigene Kosten spezialisiert.
Eine noch tiefere Spaltung der Gesellschaft in Oberschicht und alimentierte Unterschicht kann ich mir momentan nicht vorstellen.
Was zur Folge haben wird, dass diese Unterschicht vermehrt Kinder produziert, um so an mehr Geld zu kommen.
Happy Planet.
Was zu einem Zeitpunkt x sowohl aus Gründen der Finanzierung, als auch zur Ressourcenschonung zu einer staatlich vorgegebenen Reproduktionsquote führen muss.
Aber ich verstehe, dass es zu viel verlangt ist, den BGE Gedanken bis zum zukünftigen Ende, “Hüte dich vor der Erfüllung deiner Wünsche“ zu denken, wenn die Möhre des leistungslosen BGE heute vor der Nase des gesellschaftsfernen Egozentrikers baumelt.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Sehe ich auch so, ich würde mit 3,90 € beginnne, da kann nichts schiefgehen.Sören74 hat geschrieben:(18 Aug 2019, 16:56)Wenn man überhaupt ein BGE einführen wird, dann würde es aus praktikablen Gründen am Anfang deutlich unter 1000 Euro liegen.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ein 100 Euro BGE lässt sich finanzieren. Ein 400-500 Euro BGE vermutlich auch noch. Also wäre ich vorsichtig mit solchen absoluten Aussagen.Regenmacher hat geschrieben:(18 Aug 2019, 16:44)
Das BGE ist nicht zu finanzieren, das ist der Stand der Dinge.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Was für mich viel schlimmer ist, je nach Modell wird mein Nettogehalt um diese 1.000,- gekürzt, meine Arbeit wird entwertet. Die 1.000,- bekommt ja jeder Fratz. Und die Differenz bekomme ich für meine Arbeitsleistung. Toll, halbes Gehalt für Vollzeitarbeit plus Alimentierung vom Staat.Misterfritz hat geschrieben:(18 Aug 2019, 16:57)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Die Rentenversicherung würde ich grundsätzlich streichen, da ich die Rente abschaffen möchte. Mit On Top bin ich etwas unschlüssig . Allerdings bin ich für eine Krankenversicherung indem alle einzahlen und ich bin gegen die Zwangsversicherung die damals Ulla Schmidt eingeführt hat. Aktuell ist es so, dass ein Arbeitsloser der nichts mit dem Amt zu tun hat selber die Zeche zahlen muss und dass ist nicht billig. Es gibt zwei Möglichkeiten entweder alle zahlen ein oder die Krankenversicherung ist freiwillig und jeder kann wählen. Deine Frage ist leider ungünstig, weil ich die Gesundheitspolitik gerne reformieren würde.Teeernte hat geschrieben:(18 Aug 2019, 16:56)
(Abzüglich anteilig Krankenkasse und Rentenversicherung ....oder on top ?
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Zuletzt geändert von lili am So 18. Aug 2019, 17:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Siehe oben, da habe ich schon 3,90 € vorgeschlagen, damit nichts schiefgehen kann. Danach kann das ja langsam ausgebaut werden.Sören74 hat geschrieben:(18 Aug 2019, 17:00)
Ein 100 Euro BGE lässt sich finanzieren. Ein 400-500 Euro BGE vermutlich auch noch. Also wäre ich vorsichtig mit solchen absoluten Aussagen.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Sören74 hat geschrieben:(18 Aug 2019, 16:33)
Dann frage ich Dich genauso, wenn es kein BGE gibt und nur noch absolute Spezialisten eine Arbeit finden, wie soll das derzeitige Wirtschaftssystem noch weiter funktionieren? Wer kauft dann noch die Produkte und Dienstleistungen, wenn wir immer mehr Arbeitslose haben werden?
Es wird nach wie vor Produkte geben und nach wie vor Arbeitsplätze, Invest und Konsum, nur wird dies völlig anders gelagert sein.
Irgendwer wird die Einheit produzieren und verkaufen, aus der die NUR BGEler mit erworbenen Credits ihren Einheitsbrei mit naturidentischen Formen und Aromastoffen beziehen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Es kommt auf die Person an. Mir würde es ausreichen und ich würde höchstens ein Mini-Job oder etwas Ehrenamtliches machen.Misterfritz hat geschrieben:(18 Aug 2019, 16:57)
Ähem,
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Meine Spezialgebiet, Reform des Gesundheitswesens! Um es kurz zu machen, nichts ist so schwierig, wie ein nationales Gesundheitssystem zu reformieren - siehe USA von Obamas Affordable Care Act bis heute.lili hat geschrieben:(18 Aug 2019, 17:01)
Deine Frage ist leider ungünstig, weil ich die Gesundheitspolitik gerne reformieren würde.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Hmm, hat das jemand behauptet? Es wird mit Sicherheit Leute geben, die mit 1.000 Euro für längere Zeit auskommen würden (viele müssen schon heute mit weniger auskommen). Aber es hat niemand behauptet, dass alle Menschen mit 1.000 Euro nicht mehr arbeiten würden.Misterfritz hat geschrieben:(18 Aug 2019, 16:57)
Ähem,
und Du meinst, damit könnte man gut und zufrieden leben? Also niemand möchte unbedingt einen Job haben?
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
JJazzGold hat geschrieben:(18 Aug 2019, 16:58)
Ganz im Gegenteil, mit zunehmender Entwicklung und zunehmendem Einsatz der KI, auch über die Stratosphäre hinaus, werden zunehmend Spezialisten und abnehmend Servicepersonal und BGE ab und zu Jobber benötigt.
Der BGE abhängige Rest muss, egal ob er will oder nicht, minimalistisch leben. Der hat keine Wahl mehr, wenn er sich nicht auf eigene Kosten spezialisiert.
Eine noch tiefere Spaltung der Gesellschaft in Oberschicht und alimentierte Unterschicht kann ich mir momentan nicht vorstellen.
Was zur Folge haben wird, dass diese Unterschicht vermehrt Kinder produziert, um so an mehr Geld zu kommen.
Happy Planet.
Was zu einem Zeitpunkt x sowohl aus Gründen der Finanzierung, als auch zur Ressourcenschonung zu einer staatlich vorgegebenen Reproduktionsquote führen muss.
Aber ich verstehe, dass es zu viel verlangt ist, den BGE Gedanken bis zum zukünftigen Ende, “Hüte dich vor der Erfüllung deiner Wünsche“ zu denken, wenn die Möhre des leistungslosen BGE heute vor der Nase des gesellschaftsfernen Egozentrikers baumelt.
Ich rede auch nicht von den technischen Jobs. Ich weiß dass es die Leute machen werden die von der Oberschicht kommen. Deswegen braucht man etwas, damit die anderen abgesichert sind und da ist das BGE die bessere Alternative. Naja aktuell haben wir eine sinkende Geburtenrate und die Kinder müssen nicht mehr so viel staatlich betreut werden wie es aktuell der Fall ist. Die Eltern müssen nicht mehr so viel arbeiten und haben mehr Zeit für ihre Kinder. Besser geht es doch nicht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
@"JJazzGold, sorry, im Eifer des Gefechts habe ich übersehen, dass Du mir noch geantwortet hast. Deshalb lösche ich den Rest vom Posting.
Zuletzt geändert von Sören74 am So 18. Aug 2019, 17:15, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
https://lohnsteuertabelle.com.de/Besond ... abelle.php3x schwarzer Kater hat geschrieben:(18 Aug 2019, 12:24)
Das ist falsch. Es gibt keine wie auch immer gesonderte EKSt-Tabelle mit einem höheren Prozentsatz. Der Einkommensteuertarif ist für alle gleich.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Alles ist möglich.Regenmacher hat geschrieben:(18 Aug 2019, 17:05)
Meine Spezialgebiet, Reform des Gesundheitswesens! Um es kurz zu machen, nichts ist so schwierig, wie ein nationales Gesundheitssystem zu reformieren - siehe USA von Obamas Affordable Care Act bis heute.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Nein, das ist ein ganz normaler Regelkreis. Das sollte dir als Techniker eigentlich nicht fremd sein.Sören74 hat geschrieben:(18 Aug 2019, 16:56)
Mit anderen Worten, die KI und Automatisierung wird irgendwann ausgebremst werden und somit kommt auch der technische Fortschritt zum erliegen, weil sinkende Absatzchancen Investitionen in dieser Richtung verhindern. Ich weiß jetzt echt nicht was schlimmer ist, eine wachsende Arbeitslosigkeit oder eine ausgebremste wirtschaftliche und technologische Entwicklung.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Wir können hier doch offen sprechen....lili hat geschrieben:(18 Aug 2019, 16:52)
Inwiefern profitiert die Wirtschaft davon? Deine Steuern werden doch dadurch auch nicht weniger.
Dass der Professor durch seine Studien an der Uni gehalten wird ist kein Geheimnis.... Es gibt auch ein paar junge Mädels und Männer die im Sommer für lau den Rettungsschwimmer machen.
Heute wird der Arbeiter - des überlebenswillen zur "Arbeit" überredet.....man könnte sagen - gezwungen. Bei Marx - der Arbeiter verkauft seine Arbeitskraft an den Kapitalisten.
Eine schöne Sozialromantik will damit schluss machen - ohne den Kapitalismus zu beenden - und meint - dass eine Alimentierung der Allgemeinheit hier ein "kompromiss geschaffen werden könnte.
>> Wenn der Kapitalist nicht zum WELTMARKTPREIS vor Ort Arbeitskräfte kaufen kann - was macht er da ? Er lässt sich dort nieder - wo er qualifikationsentsprechend preiswert kaufen kann.
Natürlich werden Investmentbänker , Immobilienhändler...... (Geldvernichter) eine neue Blüte haben - die nur bis zum Touchdown der Gesellschaft hält.
Dann wen die Arbeitsplätze weggezogen sind - kann sich jeder sein BGE durch die Kimme ziehen ! (Bargeld ist ja VERBOTEN....sonst klappt das BGE nicht)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Naja, einfacher als die Einführungs des BGE, aber immer noch schwer genug.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das beantwortet dennoch nicht wer von dieser staatlichen Arbeit profitieren soll. Das macht doch die Wirtschaft mehr kaputt. Siehe DDR.Teeernte hat geschrieben:(18 Aug 2019, 17:10)
Wir können hier doch offen sprechen....
Dass der Professor durch seine Studien an der Uni gehalten wird ist kein Geheimnis.... Es gibt auch ein paar junge Mädels und Männer die im Sommer für lau den Rettungsschwimmer machen.
Heute wird der Arbeiter - des überlebenswillen zur "Arbeit" überredet.....man könnte sagen - gezwungen. Bei Marx - der Arbeiter verkauft seine Arbeitskraft an den Kapitalisten.
Eine schöne Sozialromantik will damit schluss machen - ohne den Kapitalismus zu beenden - und meint - dass eine Alimentierung der Allgemeinheit hier ein "kompromiss geschaffen werden könnte.
>> Wenn der Kapitalist nicht zum WELTMARKTPREIS vor Ort Arbeitskräfte kaufen kann - was macht er da ? Er lässt sich dort nieder - wo er qualifikationsentsprechend preiswert kaufen kann.
Natürlich werden Investmentbänker , Immobilienhändler...... (Geldvernichter) eine neue Blüte haben - die nur bis zum Touchdown der Gesellschaft hält.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ne ist beides einfach.Regenmacher hat geschrieben:(18 Aug 2019, 17:11)
Naja, einfacher als die Einführungs des BGE, aber immer noch schwer genug.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das ändert ja nichts an meiner Aussage. Der Einkommensteuertarif ist trotzdem der gleiche. Ein Beamter zahlt bei gleichem zu versteuernden Einkommen genausoviel Einkommensteuer, wie ein Arbeitnehmer. Auch wenn so manche Beamte etwas anderes suggerieren wollen . Da haben sie dann die Einkommensteuer wohl nicht richtig verstanden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Und da wird es, wie ich finde, äußerst spannend! Kannst Du ansatzweise andeuten, wie diese völlig anders gelagerte Produktentstehung samt Arbeitsplätze, Konsum usw. aussehen wird?JJazzGold hat geschrieben:(18 Aug 2019, 17:03)
Es wird nach wie vor Produkte geben und nach wie vor Arbeitsplätze, Invest und Konsum, nur wird dies völlig anders gelagert sein.
Irgendwer wird die Einheit produzieren und verkaufen, aus der die NUR BGEler mit erworbenen Credits ihren Einheitsbrei mit naturidentischen Formen und Aromastoffen beziehen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Wenn Du gesetzlich versichert, Renten- und Arbeitslosenversicherungspflichtig bist, dann sinken deine Abgaben vom Bruttoeinkommen, wenn durchs BGE z.B. die RV oder die ALV wegfallen, das ist richtig. Eine Senkung der Lohnsteuer wird es jedoch nicht geben. Ganz einfach schon deshalb, weil mehr öffentliche Leistungen steuerfinanziert gezahlt werden müssen (z.B. BGE) diese Einnahmen müssen ja irgendwie generiert werden, wie und warum sollte man dann auch noch die EKSt verringern?Sören74 hat geschrieben:(18 Aug 2019, 12:30)
Sorry, ich glaube ich kann Dir nicht ganz folgen. Die Belastung des Bruttoeinkommens würde sinken, wenn man die Einkommenssteuer senkt. Oder meinst Du etwas anderes?
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Naja, da gings mehr darum, dass Obama das Gesundheitssystem auf europäisches Niveau bringen wollte. Also nicht wirklich neues, aber scheinbar für die USA schon zu radikal. Aber gut, das wird jetzt OT.Regenmacher hat geschrieben:(18 Aug 2019, 17:05)
Meine Spezialgebiet, Reform des Gesundheitswesens! Um es kurz zu machen, nichts ist so schwierig, wie ein nationales Gesundheitssystem zu reformieren - siehe USA von Obamas Affordable Care Act bis heute.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Da muss man viel mehr "SCHLUCKEN" . ... als den normalen Ärger. Das liegt nicht Jeder//Jedem// jed-ES ??Regenmacher hat geschrieben:(18 Aug 2019, 17:06)
Mußt du reich heiraten, das ist sozusagen ein privates BGE.
Der Erfolgsdruck ist doch ...täglich vorhanden. (Unter Fachleuten könnte man hier einen Uenenum >> in Coliseum empfehlen)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Die Beschäftigung erfolgt natürlich für die Allgemeinheit und wird unter Anleitung der vor Ort ansässigen Dienstleister erbracht.lili hat geschrieben:(18 Aug 2019, 17:12)
Das beantwortet dennoch nicht wer von dieser staatlichen Arbeit profitieren soll. Das macht doch die Wirtschaft mehr kaputt. Siehe DDR.
In der Schweiz konnte ich regelmässig die Strassenfeger in Biel schauen - die Quer über die ganze Strasse mit dem Besen gefegt haben....
Bei Schnee - DITO.
Sehr gut zu sehen - auch der Räum und Streudienst bei der Schweizer Bahn.
Ach es gibt viele Dinge - wo man die örtlichen Dienstleister verstärken könnte..... - für Die Leute die Arbeit WOLLEN !
So ein Faultier bekommt man auch damit NICHT vom Baum.
Zuletzt geändert von Teeernte am So 18. Aug 2019, 17:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ich weiß schon was ein Regelkreis ist. Ändert aber nichts an meiner Aussage, dass der technische Fortschritt letztendlich durch ein Sozialsystem aus dem 20. (teilweise 19.Jahrhundert) ausgebremst wird. Oder um es anders auszudrücken, unsere Sozialsysteme sind auf Vollbeschäftigung ausgerichtet, da funktionieren sie gut und haben sich bewährt, auch in kürzeren Krisenzeiten. Aber was ja eigentlich wünschenswert wäre, nämlich das stupide Arbeiten immer mehr ersetzt werden, führt in das Dilemma, dass mehr Arbeitslosigkeit entsteht -> Nachfragerückgang -> Wirtschaftskrise.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(18 Aug 2019, 17:10)
Nein, das ist ein ganz normaler Regelkreis. Das sollte dir als Techniker eigentlich nicht fremd sein.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
(Wenn die Rente fällt ---muss die Basis für das BGE der Rentner breiter werden....Moses hat geschrieben:(18 Aug 2019, 17:18)
Wenn Du gesetzlich versichert, Renten- und Arbeitslosenversicherungspflichtig bist, dann sinken deine Abgaben vom Bruttoeinkommen, wenn durchs BGE z.B. die RV oder die ALV wegfallen, das ist richtig. Eine Senkung der Lohnsteuer wird es jedoch nicht geben. Ganz einfach schon deshalb, weil mehr öffentliche Leistungen steuerfinanziert gezahlt werden müssen (z.B. BGE) diese Einnahmen müssen ja irgendwie generiert werden, wie und warum sollte man dann auch noch die EKSt verringern?
oder man bürgert die Rentner aus..)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Summen zu diskutieren bringt sowieso nicht viel. Letztendlich kann es sich sowieso nur Existenzminimumsniveau bewegen. Und da wäre man heute halt eher bei 800 € als bei 1.500 €, wie sich das so manche vorstellen.Sören74 hat geschrieben:(18 Aug 2019, 16:56)
Wenn man überhaupt ein BGE einführen wird, dann würde es aus praktikablen Gründen am Anfang deutlich unter 1000 Euro liegen.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ich wollte eigentlich nur sagen, das du in einem Internetforum nur für dich allein sprechen kannst.Regenmacher hat geschrieben:(18 Aug 2019, 16:23)
"Wir" sind die bezahlten Auftragsschreiber der NWO, Forenknechte der Bilderberger, Sklaven der "Jüdischen Weltverschwörung".
Noch Fragen Occham?
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
200....dann braucht kein Brückenschläfer mehr sammeln. (Tiefes "GRUND" - Einkommen.) Mehr Leistung nur auf NACHWEIS der Bedürftigkeit.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(18 Aug 2019, 17:31)
Summen zu diskutieren bringt sowieso nicht viel. Letztendlich kann es sich sowieso nur Existenzminimumsniveau bewegen. Und da wäre man heute halt eher bei 800 € als bei 1.500 €, wie sich das so manche vorstellen.
( 1 Eurojob für JEDEN der kann - bevor LEistung fällig wird)
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