HartzIV - Sammelstrang

In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Arbeitslosengeld 2 (HartzIV), Rentenversicherung, Sozialgesetzbuch.

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Kritikaster
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Kritikaster »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(08 Feb 2019, 08:12)

Nein.

Im Rahmen der Bedürftigkeitsprüfung bei der Antragstellung auf ALG II wird nicht eine möglicherweise vorliegende Faulheit überprüft. Das steht nirgendwo im SGB II. Du wirst vom Jobcenter nicht weggeschickt mit dem Argument "Sie kriegen keine Leistungen von uns, denn Sie können ja arbeiten gehen".

Im Antrag auf ALG II gibt es keine Frage wie "Sind sie faul? Ja/Nein". Es ist jedoch die Frage zu beantworten, ob der Antragsteller sich in der Lage sieht eine Erwerbstätigkeit von mindestens 3 h täglich auszuüben. Beantwortet er diese Frage mit "Nein", bekommt er kein ALG II bewilligt, siehe § 8 SGB II.

Faulheit ist erst Gegenstand des Gesetzes nach Eintritt in den Leistungsbezug, und zwar über die Sanktionsparagraphen §§ 31, 31a, 31b, 32 SGB II und den Erstattungsparagraphen § 34 SGB II.

Seiten wie hartziv.org würde ich mit einer gesunden Skepsis begegnen.
Das sollte man immer tun. ;)

Jetzt beginnt hier die Wortklauberei. Die Frage war nicht, ob man als faule Person einen Antrag stellen kann. Selbstverständlich kann man das. Es ist ja ganz klar, dass sich der Aspekt der "Faulheit" respektive fehlender eigener Bemühungen um eine Beendigung der Bedürftigkeit erst im Laufe des Leistungszeitraums herausstellt. Ist das der Fall, erlischt der Rechtsanspruch im Rahmen der Sanktionsmöglichkeiten.

Also formuliere ich das um: Es besteht KEIN Anspruch auf Unterstützung BEI NACHGEWIESENER Faulheit. ;)
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Kritikaster hat geschrieben:(08 Feb 2019, 08:36)

Das sollte man immer tun. ;)
Ich habe gerade meinen vorherigen Beitrag diesbezüglich verbessert. Aus "gesunder Skepsis" habe ich "gewisse Skepsis" gemacht, denn die Infos auf hartziv.org sind ja nicht komplett falsch, nur hier und dort hat sich eventuell die eine oder andere Unschärfe oder gar ein Fehler eingeschlichen. Das ist teilweise wie mit Wikipedia ;-)
Also formuliere ich das um: Es besteht KEIN Anspruch auf Unterstützung BEI NACHGEWIESENER Faulheit. ;)
So könnte man es ausdrücken, ist aber auch nicht ganz richtig.

Überhaupt kein Geld wird aber nicht schon beim ersten Verstoß gegen gewisse Pflichten des Leistungsbeziehers gewährt (wie z. B. die ausgehandelte Anzahl an Bewerbungen pro Monat zu schreiben oder an einer Maßnahme teilzunehmen oder einen Ein-Euro-Job oder eine zumutbare Arbeit aufzunehmen), sondern erst ab dem 2. Verstoß gegen diese Pflichten (bei unter 25jährigen) bzw. ab dem 3. Verstoß gegen diese Pflichten (bei über 25jährigen).

Dann liegt eine so genannte Vollsanktion vor.

Die Leistungsgewährung bei einer so genannten Vollsanktion (3 Monate 0 € Regelsatz + 0 € für Mietkosten + 0 € Kostenübernahme der Krankenkassenkosten => der Leistungsbezieher häuft Schulden bei seiner Krankennkasse an) wird an sich nicht versagt, sondern nur ausgesetzt (für 3 Monate). Es wird ein neuer Bewilligungsbescheid erstellt, in dem steht, dass der Leistungsbezieher für 3 Monate kein Geld vom Jobcenter bekommt. Das bedeutet: Leistungen in Höhe von 0 € werden für einen Zeitraum von 3 Monaten bewilligt.

Der Leistungsbezieher kann aber die Übernahme der Krankenkassenkosten für den Zeitraum der Vollsanktion wieder erwirken, wenn seinem Antrag auf Gewährung von Lebensmittelgutscheinen entsprochen wird (ab dem Tag seiner Antragstellung, vermute ich).

Hat ein unter 25jähriger eine Vollsanktion erhalten, und erklärt er sich nachträglich bereit seinen Pflichten nachzukommen, kann die Vollsanktion in der Art teilweise aufgehoben werden, als dass das Jobcenter seine Kosten für Unterkunft und Heizung (Mietkosten) wieder übernimmt, jedoch erst ab dem Zeitpunkt, an dem sich der Leistungsbezieher bereit erklärt, seinen Pflichten nachzukommen; der Regelsatz bleibt dabei aber immer noch auf 0 € reduziert. Siehe § 31a Abs. 2 Satz 3 SGB II.

Hat ein über 25jähriger eine Vollsanktion erhalten, und erklärt er sich nachträglich bereit seinen Pflichten nachzukommen, kann die Vollsanktion in der Art teilweise aufgehoben werden, als dass das Jobcenter seine Kosten für Unterkunft und Heizung (Mietkosten) wieder übernimmt und dem Leistungsbezieher einen um 60% gekürzten Regelsatz bewilligt, jedoch erst ab dem Zeitpunkt, an dem sich der Leistungsbezieher bereit erklärt, seinen Pflichten nachzukommen, siehe § 31a Abs. 1 Satz 6 SGB II.

Anders ist es aber bei fehlender Mitwirkung des Leistungsberechtigten in dem Sinne, als dass er für die Prüfung seiner Leistungsberechtigung oder Leistungs(-neu-)berechnung benötigte Unterlagen dem Jobcenter bis zu einem konkreten Datum nicht zukommen lässt. Dann werden die Leistungen teilweise oder voll versagt. Dies kommt einer Leistungseinstellung bzw. -nichtgewährung gleich.
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Teeernte
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Teeernte »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(08 Feb 2019, 09:10)

Ich habe gerade meinen vorherigen Beitrag diesbezüglich verbessert. Aus "gesunder Skepsis" habe ich "gewisse Skepsis" gemacht, .
Wie hoch der Anteil derer ist, die nicht ernsthaft an der Vermittlung einer Arbeit interessiert sind und Leistungen der Grundsicherung im Schatten der großstädtischen Anonymität ausnutzen, lässt sich schwer sagen. .......Ein Mitarbeiter in einem Berliner Jobcenter, hält 60 Prozent in Berlin für „keineswegs übertrieben“. Natürlich möchte er seinen Namen nicht veröffentlicht wissen. Aber schweigen darüber, was er mit seiner Kundschaft erlebt, möchte er auch nicht. Und schildert die gängigsten Betrügereien..


Die Zahl der erwerbsfähig Hilfebedürftigen ist seit 2006 bundesweit um zehn Prozent zurückgegangen – „schön und gut, aber hat jemand schon mal die Kosten des fortgesetzten Missbrauchs und der Rechtsindustrie eingerechnet?“. Höchste Zeit also für eine Generalrevision von Hartz IV.
https://www.wiwo.de/politik/deutschland ... 460-3.html

Die BESCHISSquote ist also relativ HOCH.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Teeernte hat geschrieben:(08 Feb 2019, 09:36)

https://www.wiwo.de/politik/deutschland ... 460-3.html

Die BESCHISSquote ist also relativ HOCH.
Das ist eine subjektive Einschätzung eines Einzelnen.
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Teeernte
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Teeernte »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(08 Feb 2019, 09:38)

Das ist eine subjektive Einschätzung eines Einzelnen.
Gerhard Schroeder “Es gibt kein Recht auf Faulheit in unserer Gesellschaft”

“Es wird ein vollständiger Wegfall Ihrer Leistungen festgestellt”, heißt das im Jobcenter-Deutsch. Mit freundlichen Grüßen ..
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jorikke
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von jorikke »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(08 Feb 2019, 09:38)

Das ist eine subjektive Einschätzung eines Einzelnen.
Treffender wäre die Formulierung " die subjektive Einschätzung eines Fachmannes."
Natürlich können auch da subjektive Eindrücke verfälschend wirken. Es bleiben aber die subjektiven Eindrücke eines Menschen, der mit der Materie befasst ist.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

jorikke hat geschrieben:(09 Feb 2019, 11:20)

Treffender wäre die Formulierung " die subjektive Einschätzung eines Fachmannes."
Natürlich können auch da subjektive Eindrücke verfälschend wirken. Es bleiben aber die subjektiven Eindrücke eines Menschen, der mit der Materie befasst ist.
Ein Fachmann kann aber auch nicht von erheblichen Vorurteilen verschont sein. Stell Dir mal vor, da arbeitet z. B. ein FDP-Mitglied als Arbeitsvermittler im Jobcenter oder dort in der Leistungsabteilung.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Und noch etwas, Teernte hatte in seinem/ihrem vorletzten Beitrag auch folgendes Zitat eingestellt:
[...] „schön und gut, aber hat jemand schon mal die Kosten des fortgesetzten Missbrauchs und der Rechtsindustrie eingerechnet?“. Höchste Zeit also für eine Generalrevision von Hartz IV.


Gegen Missbrauch gibt es den § 34 SGB II ("Ersatzansprüche bei sozialwidrigem Verhalten").

Schön und gut, aber hat jemand schon mal die Kosten für die vielen falschen Bescheide, die die Jobcenter erstellen, und gegen die die Leistungsbezieher zum gewissen Teil vorgehen und dabei zum gewissen Teil Erfolg haben, eingerechnet?

Siehe hier:
Hartz IV: Hohe Erfolgsquoten bei Widersprüchen und Klagen

Widersprüche und Klagen von Hartz-IV-Beziehern haben hohe Erfolgsaussichten. Wie aus der Statistik der Bundesagentur für Arbeit hervorgeht, wurden im Jahr 2017 über einem Drittel aller Widersprüche (teilweise) stattgegeben. Dazu wurde 40 Prozent der Klagen von Hartz-IV-Beziehern (teilweise) stattgegeben, darunter knapp acht Prozent durch ein Gerichtsurteil oder einem Beschluss.
http://www.o-ton-arbeitsmarkt.de/o-ton- ... und-klagen

Das bedeutet im Umkehrschluss, dass die Jobcenter ihre Arbeit nicht richtig erledigen, also zu viele Fehler machen oder das Recht zu einem gewissen Teil so auslegen, wobei diese Art der Rechtsauslegung nicht einem entsprechenden Widerspruch oder einer entsprechenden Klage vor dem Sozialgericht standhält.

Und dabei ist zu beachten, dass eben nicht jeder ALG-II-Bezieher Widerspruch einlegt oder Klage erhebt gegen die Entscheidungen der Jobcenter. Viele Leistungsbezieher sind überfordert oder unwissend angesichts der Komplexität der rechtlichen Materie rund um das ALG II und sehen deswegen von Widersprüchen/Klagen ab.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Teeernte »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(09 Feb 2019, 14:09)

Und noch etwas, Teernte hatte in seinem/ihrem vorletzten Beitrag auch folgendes Zitat eingestellt:



Gegen Missbrauch gibt es den § 34 SGB II ("Ersatzansprüche bei sozialwidrigem Verhalten").

Schön und gut, aber hat jemand schon mal die Kosten für die vielen falschen Bescheide, die die Jobcenter erstellen, und gegen die die Leistungsbezieher zum gewissen Teil vorgehen und dabei zum gewissen Teil Erfolg haben, eingerechnet?

Siehe hier:



http://www.o-ton-arbeitsmarkt.de/o-ton- ... und-klagen

Das bedeutet im Umkehrschluss, dass die Jobcenter ihre Arbeit nicht richtig erledigen, also zu viele Fehler machen oder das Recht zu einem gewissen Teil so auslegen, wobei diese Art der Rechtsauslegung nicht einem entsprechenden Widerspruch oder einer entsprechenden Klage vor dem Sozialgericht standhält.

Und dabei ist zu beachten, dass eben nicht jeder ALG-II-Bezieher Widerspruch einlegt oder Klage erhebt gegen die Entscheidungen der Jobcenter. Viele Leistungsbezieher sind überfordert oder unwissend angesichts der Komplexität der rechtlichen Materie rund um das ALG II und sehen deswegen von Widersprüchen/Klagen ab.
Sieh das Ganze nicht so schwarz.... Die Jobcenter machen ihren Job - nach VORGABE von OOOOOBEN.

Leider bekommen DIE , denen Leistung zusteht - nicht immer den Antrag gebacken. So, dass viele Kinder hier auf Leistung verzichten müssen - obwohl das Defizit von den Eltern kommt.

Sollte möglicherweise die Schule einen Antrag stellen Dürfen - um die Schulmittel für Kinder mit "besonderen" (wenn Du ein besseres Wort hast?) Eltern vom Staat bezahlt zu bekommen ?
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Teeernte hat geschrieben:(09 Feb 2019, 18:32)

Sieh das Ganze nicht so schwarz.... Die Jobcenter machen ihren Job - nach VORGABE von OOOOOBEN.

Leider bekommen DIE , denen Leistung zusteht - nicht immer den Antrag gebacken. So, dass viele Kinder hier auf Leistung verzichten müssen - obwohl das Defizit von den Eltern kommt.

Sollte möglicherweise die Schule einen Antrag stellen Dürfen - um die Schulmittel für Kinder mit "besonderen" (wenn Du ein besseres Wort hast?) Eltern vom Staat bezahlt zu bekommen ?
Ganz schön unsachlich und vorurteilsbeladen von Dir mal wieder, Teeernte. Du bist außerdem schlecht oder gar nicht informiert, was die Antragstellung bei ALG II betrifft.
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Teeernte
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Teeernte »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(09 Feb 2019, 18:34)

Ganz schön unsachlich und vorurteilsbeladen von Dir mal wieder, Teeernte. Du bist außerdem schlecht oder gar nicht informiert, was die Antragstellung bei ALG II betrifft.
Kein Beamter arbeitet ohne Vorgabe....oder die Vorgabe mit persönlicher "NOTE" ab.... die sind BEAMTE. "ES" ... so wie der Herre - so das Gscherre.

Wer ist grad Obermufti vom Amt ? :D :D :D

Beim ALG 2 seh ich nur das Ergebnis. Kinder ohne Lehrmaterialien, die dann auch nicht an den zu "bezahlenden Events" teilnehmen können.
Das Frühstück der Kinder nimmt dann immer ein böser Onkel weg ???
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Odin1506 »

Teeernte hat geschrieben:(09 Feb 2019, 18:43)

Kein Beamter arbeitet ohne Vorgabe....oder die Vorgabe mit persönlicher "NOTE" ab.... die sind BEAMTE. "ES" ... so wie der Herre - so das Gscherre.

Wer ist grad Obermufti vom Amt ? :D :D :D

Beim ALG 2 seh ich nur das Ergebnis. Kinder ohne Lehrmaterialien, die dann auch nicht an den zu "bezahlenden Events" teilnehmen können.
Das Frühstück der Kinder nimmt dann immer ein böser Onkel weg ???
1.) Die beim Jobcenter arbeiten sind keine Beamten, sondern nur Angestellte.
2.) Detlef Scheele ist der Obermufti
3.) Viele Hartz4-Eltern, und es sind nicht nur arbeitslose dabei, geben ihr letztes Hemd für ihre Kinder.

Die Mär vom saufenden, rauchenden und kinderfressenden Hartz4ler hat sich ja ziemlich in den Köpfen einiger User hier eingbrannt.
Mal schauen wass ein Ökonom dazu sagt:
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Skull
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

die letzten (nun) sechs Beiträge ... entsorgt.

Hetze...unzuverlässige Vergleiche, Provokationen...

Nachtrag: Wenn hier so weitergemacht wird, folgen Sanktionen.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Den § 34 SGB II ("Ersatzansprüche bei sozialwidrigem Verhalten") hatte ich in diesem Strang ja schon mehrfach erwähnt.

Der Sozialwissenschaftler Stefan Sell beschäftigt sich mit diesem Paragrafen und der unterschiedlichen Auslegung dieser Rechtsnorm durch die Sozialgerichte in seinem Beitrag vom 17.02.2019:

„Sozialwidriges Verhalten“ von Hartz IV-Empfängern – von der unscharfen Theorie in die vielgestaltige Praxis der sozialgerichtlichen Auslegung
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Re:

Beitrag von Andreas50 »

Teeernte hat geschrieben:(18 Feb 2019, 13:09)

Man kann sich die Arbeitslosigkeit auch schön reden.

1,4 Mio Menschen sind in D SELBSTÄNDIG - JEDEM steht diese Tür offen.....wenn er nicht grad gestreikt hat in der Schule.

Deutschland fehlt RAUM ------ woooooo hab ich das schon mal gehööört ???
Schon wieder so ein Quatsch. Wie soll denn jemand selbstständig werden, wenn er nichts besitzt. Wer nichts besitzt bekommt auch keinen Kredit von der Bank um ein Unternehmen aufzubauen. Die Vorraussetzung für Hartz4 ist aber, dass man nichts besitzt. Und diejenigen die selbstständig sind, haben das nur erreicht durch Förderung von reichen Verwandten, oder Eltern.
"E. normaler Staat ist, die Regierung hat ihre eigene Bank, die Regierungsbank, die das Geld druckt das unter der Bevölkerung verteilt wird. E. falsches System ist, die Regierung leiht das Geld bei Banken.
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Re: Re:

Beitrag von Misterfritz »

Andreas50 hat geschrieben:(18 Feb 2019, 19:02)

Schon wieder so ein Quatsch. Wie soll denn jemand selbstständig werden, wenn er nichts besitzt. Wer nichts besitzt bekommt auch keinen Kredit von der Bank um ein Unternehmen aufzubauen. Die Vorraussetzung für Hartz4 ist aber, dass man nichts besitzt. Und diejenigen die selbstständig sind, haben das nur erreicht durch Förderung von reichen Verwandten, oder Eltern.
Das ist ja nun mal Blödsinn:
Wenn man sich selbständig machen will, braucht man als erstes eine gute Geschäftsidee, das entsprechende Können und sehr viel Energie. Ist die Idee gut, bekommt auch der arme Schlucker Kredite.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Re:

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Feb 2019, 20:47)

Das ist ja nun mal Blödsinn:
Wenn man sich selbständig machen will, braucht man als erstes eine gute Geschäftsidee, das entsprechende Können und sehr viel Energie. Ist die Idee gut, bekommt auch der arme Schlucker Kredite.
Nein. Der arme Schlucker kriegt keinen Kredit bei der Bank, wenn er ALG II bezieht.
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Re: Re:

Beitrag von Misterfritz »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(18 Feb 2019, 20:51)

Nein. Der arme Schlucker kriegt keinen Kredit bei der Bank, wenn er ALG II bezieht.
Bei einer Bank? Wahrscheinlich nicht, aber es gibt andere Fördermöglichkeiten.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Re:

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Feb 2019, 20:52)

Bei einer Bank? Wahrscheinlich nicht, aber es gibt andere Fördermöglichkeiten.
Die sind bescheiden. Hier kannst Du Dich einlesen:

http://www.alg-ratgeber.de/viewforum.php?f=16

Eine Selbständigkeit aus ALG II heraus gründen würde ich niemals tun. Zu riskant, zu viel Bürokratie, zu viel Druck vom Amt.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Misterfritz »

Ich denke,
das dürfte ein wichtiger Ansatz sein (egal, woher die Idee jetzt kommt)
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 53887.html
Man muss den Leuten die Möglichkeit geben, dazuverdienen zu können, vor Allem muss dieses Problem für Alleinerziehende besser geregelt werden.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Feb 2019, 21:42)

Ich denke,
das dürfte ein wichtiger Ansatz sein (egal, woher die Idee jetzt kommt)
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 53887.html
Man muss den Leuten die Möglichkeit geben, dazuverdienen zu können, vor Allem muss dieses Problem für Alleinerziehende besser geregelt werden.
Da gebe ich Dir Recht. Den Spiegel-Artikel habe ich jetzt aber nicht gelesen, weil das Gleiche sinngemäß schon heute auf deutschlandfunk.de stand:

https://www.deutschlandfunk.de/hartz-iv ... _id=978243

spiegel.de wird wegen meines Browsers (privater Modus im Firefox) geblockt.

Aber mit dem Vorschlag vom ifo-Institut, so mein Kenntnisstand, wird den ALG-II-beziehenden Selbständigen nicht unbedingt geholfen, die unterliegen eigenen, noch strengeren Regelungen.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

@Misterfritz: Habe mir den Spiegel-Artikel im Opera-Browser durchgelesen. Ich bin dagegen. Bis 630 € soll das komplette Einkommen für Singles angerechnet werden? Die spinnen wohl da beim ifo-Institut. Als Single würde ich da erst recht nicht arbeiten gehen wollen.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Maltrino »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Feb 2019, 21:42)

Ich denke,
das dürfte ein wichtiger Ansatz sein (egal, woher die Idee jetzt kommt)
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 53887.html
Man muss den Leuten die Möglichkeit geben, dazuverdienen zu können, vor Allem muss dieses Problem für Alleinerziehende besser geregelt werden.

Na dann lad doch diese Leute hier ins Forum ein, damit sie von den üblichen Verdächtigen als Sozialistenspinner, Faulenzerförderer und Hängemattentypen beschimpft werden. Bringt bestimmt "Spaß"...

Natürlich muss das Problem gelöst werden, dass im jetzigen Hartz4 System Mehrverdienst sich nicht lohnt. Das wird ja auch seid Jahren gesagt. Zum Beispiel von mir... haha. Aber erst wenn ein IFO Institut das sagt... Soso...

Das mit den Regelungen für Singles im Entwurf ist natürlich nicht sehr optimal. Dadurch würde erst recht jeder Single erst dann arbeiten wenn er mindestens 1500 Euro verdient und jeden anderen Job ablehnen.

Auch drückt sich das IFO Institut offenbar um die Hauptproblematik rum. Die Zuverdienstregelungen sind ohne "Mehrkosten" nicht sinnvoll zu verbessern. Wenn eine Gruppe besser gestellt werden soll dann müssen andere Gruppen dafür zahlen. So ehrlich sollte man schon sein.
Wie ihr seht, habe ich jetzt auch ein Profilbild wo das Portrait eines großen politischen Denkers aus der Vergangenheit abgebildet ist. Damit ist jetzt jede meiner Aussagen wahr und absolut seriös.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Nuertinger »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(18 Feb 2019, 21:58)

@Misterfritz: Habe mir den Spiegel-Artikel im Opera-Browser durchgelesen. Ich bin dagegen. Bis 630 € soll das komplette Einkommen für Singles angerechnet werden? Die spinnen wohl da beim ifo-Institut. Als Single würde ich da erst recht nicht arbeiten gehen wollen.
Das ifo-Institut ist ein übles, stinkendes Propaganda-Sumpfloch.
Senexx

Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Senexx »

Das Problem ließe sich eleganter lösen, indem man Hartzer zu sinnvoller Gemeinwesenarbeit verpflichten würde. 40 Stunden Straße fegen, könnte Wunder bewirken.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Iwan der Liebe »

Nuertinger hat geschrieben:(19 Feb 2019, 01:29)

Das ifo-Institut ist ein übles, stinkendes Propaganda-Sumpfloch.

Politisch korrekt heißt das aber "Wirtschaftsforschungsinstitut". Das ist dasselbe, klingt aber doch viel besser! :thumbup:
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Nuertinger hat geschrieben:(19 Feb 2019, 01:29)

Das ifo-Institut ist ein übles, stinkendes Propaganda-Sumpfloch.
Jo, das wusste ich bereits. Das ist das Institut vom Hans-Werner Unsinn. Zum Glück gibt es noch andere Wirtschaftsforschungsinstitute, die sozialer ticken (Name vergessen).
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Skull »

Nuertinger hat geschrieben:(19 Feb 2019, 01:29)

Das ifo-Institut ist ein übles, stinkendes Propaganda-Sumpfloch.
Nö. :)

Es ist EINES von vielen...Wirtschaftsforschungsinstituten.

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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Odin1506 »

Senexx hat geschrieben:(19 Feb 2019, 01:43)

Das Problem ließe sich eleganter lösen, indem man Hartzer zu sinnvoller Gemeinwesenarbeit verpflichten würde. 40 Stunden Straße fegen, könnte Wunder bewirken.
Wenn man dadurch 1500€ netto im Monat bekommt, warum nicht? Ansonsten nimmt man den Zweckverbänden die Arbeit weg.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Misterfritz »

Odin1506 hat geschrieben:(19 Feb 2019, 09:00)

Wenn man dadurch 1500€ netto im Monat bekommt, warum nicht? Ansonsten nimmt man den Zweckverbänden die Arbeit weg.
Dafür bräuchte es einen Stundenlohn von ca. 12,50€ bei Alleinstehenden mit Steuerklasse 1.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Misterfritz hat geschrieben:(19 Feb 2019, 20:30)

Dafür bräuchte es einen Stundenlohn von ca. 12,50€ bei Alleinstehenden mit Steuerklasse 1.
Soweit ich mich erinnere, fordert die SPD oder Teile in ihr seit Neuestem einen Mindestlohn von 12 €.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Misterfritz »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(19 Feb 2019, 20:36)

Soweit ich mich erinnere, fordert die SPD oder Teile in ihr seit Neuestem einen Mindestlohn von 12 €.
Ja, aber nicht für Gemeinnützige Arbeit ;)
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Misterfritz hat geschrieben:(19 Feb 2019, 20:48)

Ja, aber nicht für Gemeinnützige Arbeit ;)
Tja, das wäre aber mal was. Und dann würden die Betroffenen das sogar freiwillig machen.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Odin1506 »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(19 Feb 2019, 21:00)

Tja, das wäre aber mal was. Und dann würden die Betroffenen das sogar freiwillig machen.
Genauso sieht es aus.
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
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Bielefeld09
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Bielefeld09 »

Es findet hier ein Bla statt.
Man darf Betroffene nicht 0 fördern.
Das ist dann Obdachlosigkeit.
Dann ist die Gemeinde doch sowieso wieder dran.
Das kostet auch viel Geld.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Anzumerken zu gemeinnütziger Arbeit, die durch Arbeitslose geleistet wird oder werden soll, ist, dass deren Tätigkeiten eigentlich im Öffentlichen Dienst angesiedelt sind, weswegen dieser Personenkreis eigentlich nach dem TVÖD bezahlt werden müsste. Das wollen oder können die Kommunen aber oftmals nicht, weil ihnen das Geld hierfür fehlt oder sie es dafür nicht ausgeben wollen.

Wer fühlt sich wohl besser, so als Beispiel: Ein Ein-Euro-Jobber, der mit einer verlängerten Kneifzange Müll vom Boden im öffentlichen Raum einsammelt, oder ein Angestellter des ÖD, der die gleiche Tätigkeit ausübt?
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Wolverine
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Wolverine »

Senexx hat geschrieben:(19 Feb 2019, 01:43)

Das Problem ließe sich eleganter lösen, indem man Hartzer zu sinnvoller Gemeinwesenarbeit verpflichten würde. 40 Stunden Straße fegen, könnte Wunder bewirken.
Diese Möglichkeit gab es, als ich 1992 nach Deutschland gekommen bin. Sogar damals schon mit einer Entlohnung in DM, also ähnlich den 1 Euro-Jobbern heute.

Eine Tagesstruktur hat noch keinem geschadet. Im Gegenteil.
If Israel were to put down its arms there would be no more Israel.
If the Arabs were to put down their arms there would be no more war.
Tick|Trick|und Track

Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Wolverine hat geschrieben:(20 Feb 2019, 11:18)

Diese Möglichkeit gab es, als ich 1992 nach Deutschland gekommen bin. Sogar damals schon mit einer Entlohnung in DM, also ähnlich den 1 Euro-Jobbern heute.

Eine Tagesstruktur hat noch keinem geschadet. Im Gegenteil.
Du hast also damals die alte Sozialhilfe bezogen, richtig?

Wie nannte sich denn das Förderinstrument der gemeinnützigen Arbeit, zu der Du damals verpflichtet worden bist?

Übrigens wird man zu Ein-Euro-Jobs zugewiesen, also verpflichtet. Auch wenn der Betroffene dies ausdrücklich gewünscht hat. Ein-Euro-Jobs sind nicht freiwillig.

Zum Begriff "Tagesstruktur": Habe ich nicht mehr, aber rumgammeln tue ich deswegen nicht.
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Andreas50
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Andreas50 »

Eine Tagesstruktur hat noch keinem geschadet. Im Gegenteil.
Wer eine Tagesstruktur braucht, den nennt man unter Fachkreisen "borniert"
Bornierte können auch 50 Jahre und länger in einer 30m2 Wohnung wohnen. Das sie förmlich wie in einem Gefängnis leben, merken sie garnicht mehr. Sie sind völlig abgestumpft und nehmen die Umwelt nur noch wie ein Alkoholiker wahr. Dazu kommt noch, dass sie die geistig wachen und ständig aktiven als krank wahrnehmen, obwohl diese gesund sind. Eine bornierter kann auch über 8 Stunden immer die gleiche Tätigkeit verrichten. Immer das gleiche wie bei einer kaputten Schallplatte. Er merkt es nicht mehr. Er ist geistig eingeschläfert. Kann sich geistig nur noch im Kreis drehen. Morgens um 6 aufstehen abend um 5 nach Hause. immer und immer im Kreis. Ein Leben wie ein Albtraum. Die richtig freien Menschen die an 10 Orten gleichzeitig sind, sind für den bornierten krank. Jede Veränderung ist dem Bornierten ein Greul. Er braucht eine feste Struktur, da sein Geist auch nur in eine Richtung denken kann.
"E. normaler Staat ist, die Regierung hat ihre eigene Bank, die Regierungsbank, die das Geld druckt das unter der Bevölkerung verteilt wird. E. falsches System ist, die Regierung leiht das Geld bei Banken.
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jorikke
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von jorikke »

Andreas50 hat geschrieben:(20 Feb 2019, 16:42)

Wer eine Tagesstruktur braucht, den nennt man unter Fachkreisen "borniert"
Bornierte können auch 50 Jahre und länger in einer 30m2 Wohnung wohnen. Das sie förmlich wie in einem Gefängnis leben, merken sie garnicht mehr. Sie sind völlig abgestumpft und nehmen die Umwelt nur noch wie ein Alkoholiker wahr. Dazu kommt noch, dass sie die geistig wachen und ständig aktiven als krank wahrnehmen, obwohl diese gesund sind. Eine bornierter kann auch über 8 Stunden immer die gleiche Tätigkeit verrichten. Immer das gleiche wie bei einer kaputten Schallplatte. Er merkt es nicht mehr. Er ist geistig eingeschläfert. Kann sich geistig nur noch im Kreis drehen. Morgens um 6 aufstehen abend um 5 nach Hause. immer und immer im Kreis. Ein Leben wie ein Albtraum. Die richtig freien Menschen die an 10 Orten gleichzeitig sind, sind für den bornierten krank. Jede Veränderung ist dem Bornierten ein Greul. Er braucht eine feste Struktur, da sein Geist auch nur in eine Richtung denken kann.
Dieser Beitrag ist, obwohl er gegenteilig daherkommt, äußerst bauernschlau.
Er ist unangreifbar.
Jede ehrliche Stellungnahme wäre automatisch zu sanktionieren.
Also bist du zu Selbstgesprächen verdammt.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Billie Holiday »

Andreas50 hat geschrieben:(20 Feb 2019, 16:42)

Wer eine Tagesstruktur braucht, den nennt man unter Fachkreisen "borniert"
Bornierte können auch 50 Jahre und länger in einer 30m2 Wohnung wohnen. Das sie förmlich wie in einem Gefängnis leben, merken sie garnicht mehr. Sie sind völlig abgestumpft und nehmen die Umwelt nur noch wie ein Alkoholiker wahr. Dazu kommt noch, dass sie die geistig wachen und ständig aktiven als krank wahrnehmen, obwohl diese gesund sind. Eine bornierter kann auch über 8 Stunden immer die gleiche Tätigkeit verrichten. Immer das gleiche wie bei einer kaputten Schallplatte. Er merkt es nicht mehr. Er ist geistig eingeschläfert. Kann sich geistig nur noch im Kreis drehen. Morgens um 6 aufstehen abend um 5 nach Hause. immer und immer im Kreis. Ein Leben wie ein Albtraum. Die richtig freien Menschen die an 10 Orten gleichzeitig sind, sind für den bornierten krank. Jede Veränderung ist dem Bornierten ein Greul. Er braucht eine feste Struktur, da sein Geist auch nur in eine Richtung denken kann.
Leider sind die Nichtbornierten nicht nichtborniert genug, um nicht teilhaben zu wollen an der Borniertheit der Bornierten in finanzieller Form. :D
Unabhängigkeit geht anders. Ist auch nicht sooo toll, regelmäßig beim Amt vorzusprechen, vermute ich mal. :D
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Dann senfe ich auch mal:
Andreas50 hat geschrieben:(20 Feb 2019, 16:42)

Wer eine Tagesstruktur braucht, den nennt man unter Fachkreisen "borniert"
Bornierte können auch 50 Jahre und länger in einer 30m2 Wohnung wohnen. Das sie förmlich wie in einem Gefängnis leben, merken sie garnicht mehr. Sie sind völlig abgestumpft und nehmen die Umwelt nur noch wie ein Alkoholiker wahr. Dazu kommt noch, dass sie die geistig wachen und ständig aktiven als krank wahrnehmen, obwohl diese gesund sind. Eine bornierter kann auch über 8 Stunden immer die gleiche Tätigkeit verrichten. Immer das gleiche wie bei einer kaputten Schallplatte. Er merkt es nicht mehr. Er ist geistig eingeschläfert. Kann sich geistig nur noch im Kreis drehen. Morgens um 6 aufstehen abend um 5 nach Hause. immer und immer im Kreis. Ein Leben wie ein Albtraum.
Die allermeisten Menschen brauchen eine Tagesstruktur: 8 h Schlaf, 8 h Arbeit, 8 h Freizeit (inkl. Pendelzeiten von und zur Arbeitsstelle). Arbeitslose können depressiv werden, wenn sie keine Tagesstruktur, vor allem in Verbindung mit einer Erwerbstätigkeit, haben. Der Mensch braucht eine Aufgabe. Die meisten Menschen suchen eine solche Aufgabe in der Erwerbsarbeit.

Nur wenige Menschen kommen ohne eine solche Tagesstruktur so zurecht, dass sie psychisch gesund dabei bleiben. Nachtrag: Oder sich langweilen.
Die richtig freien Menschen die an 10 Orten gleichzeitig sind, sind für den bornierten krank.
Wie kann man an 10 Orten gleichzeitig sein? Mittels Drogen?

Meine Tagesstruktur ist zwar a-typisch, aber das ist gesundheitlich bedingt (Schlafstörungen). Wenn jemand einer typischen Tagesstruktur nachgeht oder nachgehen möchte, nehme ich ihm oder ihr das nicht übel.
Zuletzt geändert von Tick|Trick|und Track am Do 21. Feb 2019, 12:36, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Alpha Centauri »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(21 Feb 2019, 08:48)

Dann senfe ich auch mal:



Die allermeisten Menschen brauchen eine Tagesstruktur: 8 h Schlaf, 8 h Arbeit, 8 h Freizeit (inkl. Pendelzeiten von und zur Arbeitsstelle). Arbeitslose können depressiv werden, wenn sie keine Tagesstruktur, vor allem in Verbindung mit einer Erwerbstätigkeit, haben. Der Mensch braucht eine Aufgabe. Die meisten Menschen suchen eine solche Aufgabe in der Erwerbsarbeit.

Nur wenige Menschen kommen ohne eine solche Tagesstruktur so zurecht, dass sie psychisch gesund dabei bleiben.



Wie kann man an 10 Orten gleichzeitig sein? Mittels Drogen?

Meine Tagesstruktur ist zwar a-typisch, aber das ist gesundheitlich bedingt (Schlafstörungen). Wenn jemand einer typischen Tagesstruktur nachgeht oder nachgehen möchte, nehme ich ihm oder ihr das nicht übel.
Naja das alle Menschen zwingend immer eine Tagesstruktur brauchen ist eine steile These ich persönlich teile es so ein min. 7-8 Stunden Schlafen 6 Stunden Arbeit ( reichen völlig aus) der Rest Freizeit und Hobbypflege, soziale Kontakte,Reisen
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Alpha Centauri »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(21 Feb 2019, 08:48)

Dann senfe ich auch mal:



Die allermeisten Menschen brauchen eine Tagesstruktur: 8 h Schlaf, 8 h Arbeit, 8 h Freizeit (inkl. Pendelzeiten von und zur Arbeitsstelle). Arbeitslose können depressiv werden, wenn sie keine Tagesstruktur, vor allem in Verbindung mit einer Erwerbstätigkeit, haben. Der Mensch braucht eine Aufgabe. Die meisten Menschen suchen eine solche Aufgabe in der Erwerbsarbeit.

Nur wenige Menschen kommen ohne eine solche Tagesstruktur so zurecht, dass sie psychisch gesund dabei bleiben.



Wie kann man an 10 Orten gleichzeitig sein? Mittels Drogen?

Meine Tagesstruktur ist zwar a-typisch, aber das ist gesundheitlich bedingt (Schlafstörungen). Wenn jemand einer typischen Tagesstruktur nachgeht oder nachgehen möchte, nehme ich ihm oder ihr das nicht übel.
Zumal sollte man aber auch anmerken, nicht nur Arbeitslosigkeit sondern auch Arbeit kann krank machen ( negativer psychischer Stress,ständiger Zeitdruck alltägliches Hamsterrad auf voll Speed)auf Dauer ist auch dass alles andere als gesund die Fälle von Ausgebrannt Sein und Herzinfarkt mit Ende 30 ,Mitte 40 sind weiter verbreitet als man so denkt.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von relativ »

Alpha Centauri hat geschrieben:(21 Feb 2019, 12:22)

Naja das alle Menschen zwingend immer eine Tagesstruktur brauchen ist eine steile These ich persönlich teile es so ein min. 7-8 Stunden Schlafen 6 Stunden Arbeit ( reichen völlig aus) der Rest Freizeit und Hobbypflege, soziale Kontakte,Reisen
Ich vermute mal auch Hartz 4 Empfänger haben eine Tagesstruktur, nur ist sie im Vergleich wohl eher eintöniger und eher schädlich für die eigene Persönlichkeit, wobei Ausnahmen die Regel bestätigen. Ich kenne auch einige Langzeitarbeitslose, die durch viel Ehrenamt und "kleinerer Tätigkeiten" durchaus eine ansehnliche Tgesstruktur haben.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Alpha Centauri hat geschrieben:(21 Feb 2019, 12:22)

Naja das alle Menschen zwingend immer eine Tagesstruktur brauchen ist eine steile These ich persönlich teile es so ein min. 7-8 Stunden Schlafen 6 Stunden Arbeit ( reichen völlig aus) der Rest Freizeit und Hobbypflege, soziale Kontakte,Reisen
"Alle Menschen" hatte ich nicht geschrieben. Aber ansonsten hast Du Recht. Es gibt aber Leute, die liebend gerne 8+x h arbeiten ("liebend gerne" dabei betonend). Denn der Mensch ist unterschiedlich.

Ich gehe davon aus, dass mit dem Begriff "Tagesstruktur" diese 8+8+8-Stunden-Sache gemeint ist.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Alpha Centauri hat geschrieben:(21 Feb 2019, 12:28)

Zumal sollte man aber auch anmerken, nicht nur Arbeitslosigkeit sondern auch Arbeit kann krank machen ( negativer psychischer Stress,ständiger Zeitdruck alltägliches Hamsterrad auf voll Speed)auf Dauer ist auch dass alles andere als gesund die Fälle von Ausgebrannt Sein und Herzinfarkt mit Ende 30 ,Mitte 40 sind weiter verbreitet als man so denkt.
Ja, so was kann leider passieren.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

relativ hat geschrieben:(21 Feb 2019, 12:31)

Ich vermute mal auch Hartz 4 Empfänger haben eine Tagesstruktur, nur ist sie im Vergleich wohl eher eintöniger und eher schädlich für die eigene Persönlichkeit, wobei Ausnahmen die Regel bestätigen. Ich kenne auch einige Langzeitarbeitslose, die durch viel Ehrenamt und "kleinerer Tätigkeiten" durchaus eine ansehnliche Tgesstruktur haben.
Ich bin ja aus gesundheitlichen Gründen aus dem Erwerbsleben ausgeschieden, bis auf Weiteres (könnte sich also wieder ändern) und versuche meine Zeit so sinnvoll wie möglich zu verbringen. Ein Ehrenamt übe ich aus, aber in unregelmäßigen Abständen. Hier im Forum zu schreiben erachte ich auch als sinnvoll zwecks politischer Bildung. Zur Zeit verfolge ich ein wissenschaftliches Projekt (ohne irgendeinen Auftrag dafür, ohne dass ich vielleicht dafür jemals entlohnt werde).

Ich kann mich ausreichend genug täglich mit aktuellen Nachrichten versorgen, manchmal wird es mir aber auch zu viel. Das wiederum können so oder wollen so manche Berufstätige nicht, weil sie zu erschöpft von der Arbeit sind. Ausreichend Zeit und Kraft zu haben für aktuelle Nachrichten und Hintergrundberichte sind aber wichtig für eine funktionierende Demokratie.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von relativ »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(21 Feb 2019, 12:45)

Ich bin ja aus gesundheitlichen Gründen aus dem Erwerbsleben ausgeschieden, bis auf Weiteres (könnte sich also wieder ändern) und versuche meine Zeit so sinnvoll wie möglich zu verbringen. Ein Ehrenamt übe ich aus, aber in unregelmäßigen Abständen. Hier im Forum zu schreiben erachte ich auch als sinnvoll zwecks politischer Bildung. Zur Zeit verfolge ich ein wissenschaftliches Projekt (ohne irgendeinen Auftrag dafür, ohne dass ich vielleicht dafür jemals entlohnt werde).
Ich persönlich finde, dass der Staat bei bestimmten Langzeitarbeitslosen, wenn sie nicht selber aktiv werden, eben genau solche Angebote macht, damit eben nicht die Couch+ Fernseher und langes Ausschlafen zur ihrer normalen Tagesstruktur gehören und sie noch aktiv am gesellschaftlichen Leben teilnehmen. Anstatt sie am Gängelband zu führen, wären für einige Arbeitslose solche Alternativen viel besser und würden unserer Gesellschaft auch einen positiven Effekt bringen
Ich kann mich ausreichend genug täglich mit aktuellen Nachrichten versorgen, manchmal wird es mir aber auch zu viel. Das wiederum können so oder wollen so manche Berufstätige nicht, weil sie zu erschöpft von der Arbeit sind. Ausreichend Zeit und Kraft zu haben für aktuelle Nachrichten und Hintergrundberichte sind aber wichtig für eine funktionierende Demokratie.
Es gibt vieles was wichtig ist für unsere Gesellschaft und deren Zusammenhalt ist, es wäre m.M. an der Zeit, dass wir sowas für uns neu definieren, dann wäre der Blick auf so manchen Mitbürger evtl. auch ein anderer.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Andreas50
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Andreas50 »

Die allermeisten Menschen sind auch Raucher. Das ist auch schädlich. Wer eine Struktur braucht kann niemals kreativ etwas erfinden. Sein Geist ist ja mathematisch festgelegt nach einer Struktur. Weil es so viele sind (in Deutschland) die eine feste Tagesstruktur brauchen sind kreative Leute so verhasst. Man denke nur an die Beschimpfungen "Brotlose Kunst" z.b
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