Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

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Realist2014
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

SillyWalks hat geschrieben:(03 May 2021, 13:38)

Weil die staatliche Rente umlagefinanziert ist. Sie kalkuliert keine Risikoprämien, sondern vergibt Rentenpunkte nach einem vorher festgelegten Schlüssel - und manipuliert anschließend den mit der Auszahlung verbundenen Preis für diese Rentenpunkte.
Eine Rüruprente kalkuliert auch keine Risikoprämien.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von SillyWalks »

Realist2014 hat geschrieben:(03 May 2021, 13:30)
Und ich warte immer noch auf die Begründung für Rürup und gegen die RV
Die Rürup-Rente ist kapitalgedeckt, darum ist das hier...
Realist2014 hat geschrieben:(03 May 2021, 13:40)
Eine Rüruprente kalkuliert auch keine Risikoprämien.
... auch nicht nötig.
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Gruwe
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Gruwe »

SillyWalks hat geschrieben:(03 May 2021, 13:38)
Ist das eine Fangfrage? Versicherungen, genau wie Pensionskassen übrigens, legen das eingezahlte Geld an. Genau daran entzündete sich doch vor Jahren die Debatte um Lebensversicherungen mit Garantiezinsen, die sich durch das Zinsniveau am Kapitalmarkt nicht mehr erwirtschaften ließen - und wegen der Regulatorik waren riskantere Anlagestrategien untersagt.
Sicher!
Das ändert allerdings nichts daran, dass es für den Versicherten sowas wie Opportunitätskosten gibt, die in die Rechnung bei anlegenden Versicherungen einbezogen werden müssen.
Und nein: Keine Fangfragen!

Die Kernaussage bleibt: Bei Versicherungen, die eben ein Risiko gegen eine Risikoprämie übernehmen, sind die zu erwartenden Auszahlungen (Realwerte) kleiner als die der Einzahlungen.

Weil die staatliche Rente umlagefinanziert ist. Sie kalkuliert keine Risikoprämien, sondern vergibt Rentenpunkte nach einem vorher festgelegten Schlüssel - und manipuliert anschließend den mit der Auszahlung verbundenen Preis für diese Rentenpunkte.
Die Versicherung braucht hierzu keine expliziten Prämien zu kalkulieren. Diese ergibt sich aufgrund der Differenz der Barwerte (quasi der "Marktpreis" für die Übernahme des Risikos).

Jeder, der gelegentlich Zeitung ließt, dürfte zu dem gleichen Schluss kommen. Die Rechnung, die du vorhin mit den Beamten aufgemacht hast und die ich um die Selbständigen ergänzt habe, geht nur auf, wenn diese so viel einzahlen, dass sie die durchschnittliche Steigerung ihrer Lebenserwartung mitfinanzieren. Das kann sich unmöglich lohnen - und wenn es sich lohnt, gucken die Malocher in die Röhre. Dieses Argument von dir halte ich für völlig korrekt.
Dürfte in einem Äquivalenzsystem nicht der Fall sein. Daher ist die Forderung, dass Beamte ja in die GRV integriert werden müssen, ja auch für die Tonne (eben aufgrund deren höherer Lebenserwartung). Das verstehen diese Forderer aber in der Regel nicht.
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Gruwe
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Gruwe »

SillyWalks hat geschrieben:(03 May 2021, 13:56)

Die Rürup-Rente ist kapitalgedeckt, darum ist das hier...

... auch nicht nötig.
Der Versicherer wird die Versicherung nicht für lau anbieten. Er setzt einen für sich gewinnmaximierenden Verkaufspreis (Versicherungsprämie) fest.
Die Differenz dieser zu dem Erwartungswert der Auszahlungen nennt man Risikoprämie. Der Versicherer muss diese nicht explizit irgendwo kalkulieren.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

SillyWalks hat geschrieben:(03 May 2021, 13:56)

Die Rürup-Rente ist kapitalgedeckt, darum ist das hier...
Nochaml meine Frage noch präzieser:

Warum sollte es für enen Selbständigen sein, im Jahre 2021 15.000 Euro in eine Rüruprente ( Grantierente) einzuzahlen anstelle in die RV.

Bedies natürlich zum Abfangen des Langlebigkeitsrisikos.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Gruwe hat geschrieben:(03 May 2021, 14:02)

Der Versicherer wird die Versicherung nicht für lau anbieten. Er setzt einen für sich gewinnmaximierenden Verkaufspreis (Versicherungsprämie) fest.
Die Differenz dieser zu dem Erwartungswert der Auszahlungen nennt man Risikoprämie. Der Versicherer muss diese nicht explizit irgendwo kalkulieren.
Diese Kalkulation gibt es bei der Auszahlungsphase.


Nochmal mein Vergleich : Rürup vs RV , beide Male 15.000 Euro im Alter von 55 , beide mit Garantierente bis zum Tod, keine weitere "Optionen" bei der Rüruprente.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von SillyWalks »

Gruwe hat geschrieben:(03 May 2021, 13:58)
Die Kernaussage bleibt: Bei Versicherungen, die eben ein Risiko gegen eine Risikoprämie übernehmen, sind die zu erwartenden Auszahlungen (Realwerte) kleiner als die der Einzahlungen.
Versicherungen legen die eingesammelten Beiträge an, um ihre Leistungsversprechen zu erfüllen. Deine Kernaussage ist nur aus Versehen richtig, weil der Staat vielfach vorschreibt, dass das einbezahlte Kapital erhalten bleiben muss (Riester) und Versicherer keine zu hohen Risiken eingehen dürfen (Solvency II). Das Ergebnis jetzt: Die Branche verabschiedet sich vor 100-Prozent-Beitragsgarantie. Glücklich schätzen kann sich, wer noch eine Lebensversicherung mit einem Garantiezins von vier Prozent besparen darf - daran haben die Versicherer aber gar keine Freude mehr. Zudem reden wir hier von Vorsorgeprodukten. Reine Risikoprodukte, BU oder private Haftpflicht beispielsweise, sind reine Risikoverteiler und insofern keine Anlageprodukte. Da stimmt dann auch wieder deine sehr eng gefasste Kernaussage.
Gruwe hat geschrieben:(03 May 2021, 13:58)
Daher ist die Forderung, dass Beamte ja in die GRV integriert werden müssen, ja auch für die Tonne
Völlig klar. Wer das fordert, legt entweder die Beamten rein oder die, die bereits einzahlen und voraussichtlich weniger lang Rente beziehen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von SillyWalks »

Gruwe hat geschrieben:(03 May 2021, 14:02)
Der Versicherer muss diese nicht explizit irgendwo kalkulieren.
Natürlich, dafür gibt es sogar eine eigene Berufsgruppe: den Aktuar. Wie gut der das macht, lässt sich später an der Combined-Ratio ablesen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Papaloooo »

SillyWalks hat geschrieben:(03 May 2021, 14:49)

Natürlich, dafür gibt es sogar eine eigene Berufsgruppe: den Aktuar. Wie gut der das macht, lässt sich später an der Combined-Ratio ablesen.
Welche nach und nach durch Algorithmen ersetzt werden,
wie bei dem japanischen Versicherer Fukoku Mutual Life Insurance.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von jack000 »

Riester nun endgültig im Eimer?
Stuttgart - Die Riester-Rente ist schon lange umstritten. Nun warnt die Versicherungsbranche, ohne Reformen werde es 2022 womöglich keine Neuverträge mehr geben. Ähnliche Probleme drohen bei der betrieblichen Altersvorsorge. Von einer „De-Facto-Beerdigung der Riester-Rente“ sprach kürzlich der Versicherungsverband GDV.

Welche Reformen fordern die Anbieter?

Sie wollen bei Neuverträgen nicht länger garantieren, dass bei Eintritt in den Ruhestand mindestens die Summe der von den Kunden gezahlten Beiträge zur Verfügung stehen. Bislang ist ein hundertprozentiger Beitragserhalt bei Riester-Verträgen und den meisten Formen der betrieblichen Altersvorsorge Pflicht. Versicherungen und Fondsgesellschaften fordern eine Lockerung dieser Garantie.
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... bb822.html

Der Maßstab ist also, das man nach Jahrzehnten das bei herausbekommt was man eingezahlt hat? Aber nicht mal das soll in Zukunft noch gehen? Bzw. wie sieht das überhaupt mit den Altverträgen aus? Meinen habe ich eh erstmal auf Eis gelegt.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von firlefanz11 »

Da kürzlich erst die Rente mit 68-, u. heute sogar von Ökonomen die Rente mit 70 gefordert wurde, hier ein Artikel zu Alternativen.
https://www.n-tv.de/ratgeber/Kommt-jetz ... 06479.html

Bräuchte eine enorme Umstrukturierung und vor dem Hintegrund, dass so Mancher einen 5-10 jährigen Bärenmarkt in nicht allzuferner Zukunft prognostiziert, nicht ganz ohne Risiko aber ich hab mich schon seit Jahren gefragt warum man sich z. B. am norwegischen Modell kein Beispiel nimmt, mal von der Angst vor Veränderung soowhl bei den Politikern als auch dem Bürger abgesehen...
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Praia61 »

jack000 hat geschrieben:(11 May 2021, 13:07)

Riester nun endgültig im Eimer?

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... bb822.html

Der Maßstab ist also, das man nach Jahrzehnten das bei herausbekommt was man eingezahlt hat? Aber nicht mal das soll in Zukunft noch gehen? Bzw. wie sieht das überhaupt mit den Altverträgen aus? Meinen habe ich eh erstmal auf Eis gelegt.
Logische Konsequenz einer Nullzinspolitik.
Schuldenstaaten profitieren von Nullzinsen und Rentenfonds bekommen Schwierigkeiten.
Staatsschulden sind eben kritisch zu betrachten.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

firlefanz11 hat geschrieben:(10 Jun 2021, 11:21)

Da kürzlich erst die Rente mit 68-, u. heute sogar von Ökonomen die Rente mit 70 gefordert wurde, hier ein Artikel zu Alternativen.
https://www.n-tv.de/ratgeber/Kommt-jetz ... 06479.html

Bräuchte eine enorme Umstrukturierung und vor dem Hintegrund, dass so Mancher einen 5-10 jährigen Bärenmarkt in nicht allzuferner Zukunft prognostiziert, nicht ganz ohne Risiko aber ich hab mich schon seit Jahren gefragt warum man sich z. B. am norwegischen Modell kein Beispiel nimmt, mal von der Angst vor Veränderung soowhl bei den Politikern als auch dem Bürger abgesehen...
Es kann ja immer nur das "verteilt" werden, was eingenommen wird.

Daher würde obiges eine Art "Riester-Replacement" bedeuten.
Also zusätzlich zu den Beiträgen, womit die Renten "zeitgleich" bezahlt werden müssen

Das "norwegische Modell" ist im Hinblick auf die Einnahmeseite unbrauchbar, weil D nun mal keine Öl-Vorkommen hat...
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Jun 2021, 11:28)


Das "norwegische Modell" ist im Hinblick auf die Einnahmeseite unbrauchbar, weil D nun mal keine Öl-Vorkommen hat...
Und im Hinblick auf die aktuelle CO2 Diskussion auch "unethisch".
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Praia61 »

Es ist unethischer mehr Rentner in die Armut zu treiben.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Praia61 hat geschrieben:(10 Jun 2021, 12:29)

Es ist unethischer mehr Rentner in die Armut zu treiben.
Es wäre mir neu, dass man als zukünftiger Rentner nicht auch selber vorsorgen darf, sondern sich in die Armut treiben lassen muss.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Praia61 hat geschrieben:(10 Jun 2021, 12:29)

Es ist unethischer mehr Rentner in die Armut zu treiben.
Wer treibt warum bzw. womit welche Rentner "in Armut"?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Praia61 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(10 Jun 2021, 12:51)

Es wäre mir neu, dass man als zukünftiger Rentner nicht auch selber vorsorgen darf, sondern sich in die Armut treiben lassen muss.
Es sollte bekannt sein , dass einige zu wenig haben um etwas zurückzulegen.
Und wenn, kommt kaum etwas dabei raus.
Fakten ohne Wertung.
Und wenn der norwegische Staat seine Gelder nur ethisch sauber anlegen darf, dann sinkt die Rendite und die Altersarmut nimmt zu. :cool:
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Praia61 hat geschrieben:(10 Jun 2021, 14:38)

Es sollte bekannt sein , dass einige zu wenig haben um etwas zurückzulegen.
Und wenn, kommt kaum etwas dabei raus.
Das stimmt so nicht
Erstens unterstützt ja der Staat mit Zulagen und zweitens werden die Privatrenten bei der Grundsicherung im Alter durch einen Freibetrag geschützt.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Praia61 »

Wenn das nicht stimmen würde, gäbe es kein Problem.
Immer noch bestimmt der Einzelne noch ob er und wieviel er fürs Rentenalter anspart.
Was wir davon halten steht auf einem anderen Blatt.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Praia61 hat geschrieben:(10 Jun 2021, 18:14)
Wenn das nicht stimmen würde, gäbe es kein Problem.
Immer noch bestimmt der Einzelne noch ob er und wieviel er fürs Rentenalter anspart.
Mein "Stimmt nicht" bezog sich ja darauf, dass sich zusätzliche private Altersvorsorge nicht lohnen würde.
Vielleicht habe ich dich da auch missverstanden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Praia61 »

Prognosen, Versprechungen sind das eine, ob es sich letztlich gerechnet hat kann man eh nur am Ende sehen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Praia61 hat geschrieben:(10 Jun 2021, 18:54)

Prognosen, Versprechungen sind das eine, ob es sich letztlich gerechnet hat kann man eh nur am Ende sehen.

Hängt natürlich von der individuellen Situation ab

Nur besser etwas zusätzliches im alter haben als vorher alles konsumiert...
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Praia61 hat geschrieben:(10 Jun 2021, 18:14)

.
Immer noch bestimmt der Einzelne noch ob er und wieviel er fürs Rentenalter anspart.
.
Eben, sag ich doch.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Laertes »

Praia61 hat geschrieben:(10 Jun 2021, 12:29)

Es ist unethischer mehr Rentner in die Armut zu treiben.
Es ist auch unethisch einen Lebensentwurf anzustreben, bei dem die Rentenbezugszeit 50% - 70% der Erwerbszeit beträgt. Kann sich ja jeder selber ausrechnen, was er privat für 21 Jahre Nichtstun zurücklegen müsste.
"Der freiheitliche, säkularisierte Staat lebt von Voraussetzungen, die er selbst nicht garantieren kann."
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Jun 2021, 12:52)

Wer treibt warum bzw. womit welche Rentner "in Armut"?
Armut ist angesichts der üppigen Renten sicherlich der falsche Begriff. Aber eine Erhöhung des Renteneintrittsalters würde ja für viele eine Reduzierung der erwarteten Rente bedeuten, da sie keinen Marktwert mehr haben. Ob dir die letzten zehn oder 15 Jahre fehlen, ist schon ein Unterschied.
Labskaus!

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(10 Jun 2021, 19:33)
Armut ist angesichts der üppigen Renten sicherlich der falsche Begriff.
welche "üppigen Renten"?
Du meinst wohl Pensionen der Beamten...
Aber eine Erhöhung des Renteneintrittsalters würde ja für viele eine Reduzierung der erwarteten Rente bedeuten,
Nur monatlich, nicht bei Gesamtbetrachtung und langer Bezugszeit
da sie keinen Marktwert mehr haben.

Rentner haben einen Marktwert?
Ob dir die letzten zehn oder 15 Jahre fehlen, ist schon ein Unterschied.
Mir fehlt gar nichts- wie schaut das bei dir aus?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Jun 2021, 19:36)

welche "üppigen Renten"?
Du meinst wohl Pensionen der Beamten...

Nur monatlich, nicht bei Gesamtbetrachtung und langer Bezugszeit

Rentner haben einen Marktwert?

Mir fehlt gar nichts- wie schaut das bei dir aus?
Digga, rede ich von dir, wenn ich "für viele" sage?

Der Vergleich von Pension und Rente ist ja auch nur Stammtisch bzw. undifferenzierte Kackscheiße. Du weißt hoffentlich, wieso.

Was meinst du denn, warum ein Geront, der hin und wieder etwas in die AV eingezahlt hat, zwei Jahre ALG1 kriegt und ein Leistungsträger, der 20 Jahre viel einzahlte, nur ein Jahr kriegt? Da geht's doch nur um die Überbrückung zum Renteneintritt. Menschen über 55 sind schon heute nur selten noch zu vermitteln, aber die Gründe sage ich lieber nicht.
Labskaus!

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(10 Jun 2021, 19:41)
Digga, rede ich von dir, wenn ich "für viele" sage?
Meine Aussage bezog sich auf alle
Der Vergleich von Pension und Rente ist ja auch nur Stammtisch bzw. undifferenzierte Kackscheiße. Du weißt hoffentlich, wieso.
Das war kein Beamtenbashing
Sondern nur die Klarstellung bezüglich "üppig"
Rentenhöhen von 1000 Euro sind wohl kaum als "üppig" zu bezeichnen
as meinst du denn, warum ein Geront, der hin und wieder etwas in die AV eingezahlt hat, zwei Jahre ALG1 kriegt und ein Leistungsträger, der 20 Jahre viel einzahlte, nur ein Jahr kriegt?
Das musst die Zuständigen für die Arbeitslosenversicherung fragen. Wobei mit "ab und zu" wohl kein Anspruch auf 2 Jahre entsteht- oder?
Da geht's doch nur um die Überbrückung zum Renteneintritt. Menschen über 55 sind schon heute nur selten noch zu vermitteln,

Die über 60jährigen, die ich kenne, haben sich selber "vermittelt".
Gut, das sind auch keine Kompetenzdefizitäre mit multiplen Vermittlungshemmnissen
aber die Gründe sage ich lieber nicht.
Komm, nicht feige sein...
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Praia61 »

Laertes hat geschrieben:(10 Jun 2021, 19:03)

Es ist auch unethisch einen Lebensentwurf anzustreben, bei dem die Rentenbezugszeit 50% - 70% der Erwerbszeit beträgt. Kann sich ja jeder selber ausrechnen, was er privat für 21 Jahre Nichtstun zurücklegen müsste.
Nö, dafür gehen viele vorher von Bord.
Passt schon.
Stehst du auf „deine Einzahlungen sind aufgebraucht lass dich euthanisieren“ ?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Guten Morgen,

die letzten themenfremden Beiträge wegen Spam und ad personam in die Ablage verschoben.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Laertes »

Praia61 hat geschrieben:(10 Jun 2021, 20:37)

Nö, dafür gehen viele vorher von Bord.
Passt schon.
Stehst du auf „deine Einzahlungen sind aufgebraucht lass dich euthanisieren“ ?
Ich stehe auf Mathematik. Meine Rentengeneration (Boomer) hat den Anspruch deutlich mehr ausgezahlt zu bekommen, als sie jemals eingezahlt hat. Und den Anspruch, das die kommenden Generationen ihrerseits sehr viel mehr Rentner alimentieren, als wir das je getan hätten.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von jorikke »

frems hat geschrieben:(10 Jun 2021, 19:41)

Digga, rede ich von dir, wenn ich "für viele" sage?

Der Vergleich von Pension und Rente ist ja auch nur Stammtisch bzw. undifferenzierte Kackscheiße. Du weißt hoffentlich, wieso.

Was meinst du denn, warum ein Geront, der hin und wieder etwas in die AV eingezahlt hat, zwei Jahre ALG1 kriegt und ein Leistungsträger, der 20 Jahre viel einzahlte, nur ein Jahr kriegt? Da geht's doch nur um die Überbrückung zum Renteneintritt. Menschen über 55 sind schon heute nur selten noch zu vermitteln, aber die Gründe sage ich lieber nicht.
Ich kenne die Gründe. Du bist doch sonst nicht so schüchtern. In einer Zeit, in der die Technologie drei Mal am Tag Großvater wird, muss jede Firma die einen Spitzenplatz beansprucht sich von den älteren Herren trennen, deren Studienzeit in der technologischen Steinzeit lag. Da gibt es viele Zwischenstufen. Leider wird diese Problematik nicht offen genug angesprochen.
Auch ich habe auf diesem Weg meinen Job verloren. Wie auch meine gleichfalls betroffenen Kollegen sind wir aber in vielen Gesprächen mit der GL darauf vorbereitet worden und mussten es schlussendlich als angemessen akzeptieren.
Die Regelungen schlossen finanzielle Einbußen aus.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Laertes hat geschrieben:(11 Jun 2021, 06:57)

Ich stehe auf Mathematik. Meine Rentengeneration (Boomer) hat den Anspruch deutlich mehr ausgezahlt zu bekommen, als sie jemals eingezahlt hat. n.
Hast du mal für dich selber ausgerechnet, wie lange du Rente beziehen müsstest, um obiges für dich als erfüllt betrachten zu können?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 08:46)

Hast du mal für dich selber ausgerechnet, wie lange du Rente beziehen müsstest, um obiges für dich als erfüllt betrachten zu können?
Es ging doch um den "Anspruch" den so manche glauben zu haben und nicht um die Realität.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Jun 2021, 09:39)

Es ging doch um den "Anspruch" den so manche glauben zu haben und nicht um die Realität.
Naja, der Anspruch endet ja bekanntlich mit dem Tod
Somit kann der natürlich niemals für alle erfüllt werden...

Daher meine Frage, es für sich selber mal berechnet zu haben, wie alt er denn werden müsste...
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 09:45)

Naja, der Anspruch endet ja bekanntlich mit dem Tod
Gemeint war m.E. "Anspruch" im Sinne von "Erwartungshaltung" nicht im Sinne eines konkreten rechtlichen "Anspruches"
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Jun 2021, 09:52)

Gemeint war m.E. "Anspruch" im Sinne von "Erwartungshaltung" nicht im Sinne eines konkreten rechtlichen "Anspruches"
Auch die Erfüllung der "Erwartungshaltung" wird durch den Tod gesteuert...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 09:59)

Auch die Erfüllung der "Erwartungshaltung" wird durch den Tod gesteuert...
Aber nicht die Erwartungshaltung selber. Und genau darum ging es ja. Und da hat er vollkommen Recht, wie man ja an der aktuellen Diskussion um die Rente mit 68 sieht.
Die Rentenbezugszeit wird immer höher, arbeiten will aber kaum jemand länger und weniger Rente will auch keiner haben. Das Problem wird also auf die nächste Generation verlagert. Das ist durchaus zu kritisieren.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Praia61 »

Laertes hat geschrieben:(11 Jun 2021, 06:57)

Ich stehe auf Mathematik. Meine Rentengeneration (Boomer) hat den Anspruch deutlich mehr ausgezahlt zu bekommen, als sie jemals eingezahlt hat. Und den Anspruch, das die kommenden Generationen ihrerseits sehr viel mehr Rentner alimentieren, als wir das je getan hätten.
Ach wie ungerecht der liebe Gott ist.
Die jetzige Rentnergeneration hatte nicht so einen hohen Lebenstandard wie ihr heute habt.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Jun 2021, 10:05)

Aber nicht die Erwartungshaltung selber. Und genau darum ging es ja. Und da hat er vollkommen Recht, wie man ja an der aktuellen Diskussion um die Rente mit 68 sieht.
Die Rentenbezugszeit wird immer höher, arbeiten will aber kaum jemand länger und weniger Rente will auch keiner haben. Das Problem wird also auf die nächste Generation verlagert. Das ist durchaus zu kritisieren.
Natürlich

Von "links" wird natürlich erwartet, dass immer mehr Steuergeld in das Rentensystem gepumpt werden soll, welches natürlich von den "Reichen" und "Besserverdienern" erhoben werden "muss"....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 10:18)

Natürlich

.
Darum ging es ja in dem Post von Laertes :?:
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Kölner1302 »

Rente mit 68 / 70
könnte verhindert werden indem man ALLE zur Kasse bittet.
Also entweder die Höchstbemessungsgrenze nach oben schieben oder noch nehr Steuern in die Rentenversicherung!
Sören74

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 10:18)

Von "links" wird natürlich erwartet, dass immer mehr Steuergeld in das Rentensystem gepumpt werden soll, welches natürlich von den "Reichen" und "Besserverdienern" erhoben werden "muss"....
Was spricht denn gegen diese Forderung?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Laertes »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 08:46)
Hast du mal für dich selber ausgerechnet, wie lange du Rente beziehen müsstest, um obiges für dich als erfüllt betrachten zu können?
Nach Blick auf den letzten Rentenbescheid (enfachste lineare Berechnung):

Einzahlung (Arbeitnehmeranteil + Arbeitgeberanteil + 'freiwillige' Zahlungen) dividert durch Rente ab heute: 166 Monate wären gedeckt durch meine Beiträge.

Durchschnittliche Rentenbezugsdauer: 18 Jahre oder 216 Monate. Also 1.3x so viel wie eingezahlt.

Anders formuliert: 4 Jahre von 18 Jahren mache ich mir einen lauen Lenz auf Kosten anderer.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Kölner1302 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 10:32)

Rente mit 68 / 70
könnte verhindert werden indem man ALLE zur Kasse bittet.
Nein.
Erstens werden aus allen Einzahlern ja auch später dann Rentner.
Und die aktuellen Beamten haben einen Vertrauensschutz bezüglich ihrer Pensionen
Also entweder die Höchstbemessungsgrenze nach oben schieben

Ergibt dann auch höhere Rentenanwartschaften für diese zusätzlichen Beiträge
oder noch nehr Steuern in die Rentenversicherung!
Wo sollen die herkommen?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 10:33)

Was spricht denn gegen diese Forderung?
Die jetzt schon zu hohe Sozialleistungsquote
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

jorikke hat geschrieben:(11 Jun 2021, 08:16)

Ich kenne die Gründe. Du bist doch sonst nicht so schüchtern. In einer Zeit, in der die Technologie drei Mal am Tag Großvater wird, muss jede Firma die einen Spitzenplatz beansprucht sich von den älteren Herren trennen, deren Studienzeit in der technologischen Steinzeit lag. Da gibt es viele Zwischenstufen. Leider wird diese Problematik nicht offen genug angesprochen.
Auch ich habe auf diesem Weg meinen Job verloren. Wie auch meine gleichfalls betroffenen Kollegen sind wir aber in vielen Gesprächen mit der GL darauf vorbereitet worden und mussten es schlussendlich als angemessen akzeptieren.
Die Regelungen schlossen finanzielle Einbußen aus.
Wenn die älteren Herren ein Studium aus der technologischen Steinzeit vorweisen können, sind sie ja schon einmal besser gewappnet als die Mehrheit ihrer Generation. Da klagt man ja gerne von "Jugendwahn" und "Altersdiskriminierung", wenn man einfach nicht mehr nachgefragt wird aufgrund fehlender Skills. "Englisch? Nee, hatte Russisch, aber kann fast nichts mehr, HAHA, Schenkelklopfer ... Präsentieren? Ja, den Polylux kenne ich! Programmieren? Für meine Mutter habe ich mal die Senderreihenfolge im Fernseher eingestellt... aber meine Generation hat das Internet erfunden!"

Dann sieht's natürlich mit der Rente auch übel aus und es bleibt das Geschimpfe über Beamte, um Ungleiches in einen Vergleich zu setzen. Mit Scheinselbstständigen mit ein paar eingezahlten Jahren, Langzeitarbeitslosen, Hausfrauen usw. kann man so schön die Durchschnittsrente runterrechnen statt z.B. einen Ingenieur im Bauamt mit einem Ingenieur in der Industrie (inkl. Betriebsrente, private Vorsorge durch höheres Einkommen etc.) vergleichen. Oder halt Juristen, Kaufleute, was auch immer. Lediglich für Geringqualifizierte (Handwerker usw.), die in der freien Wirtschaft häufig mal arbeitslos sind, wäre eine Verbeamtung für den Ruhestand lukrativer. Aber in diesen Bereichen wird ja kaum noch verbeamtet, sondern in der Regel akademische Berufe.
Labskaus!

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Kölner1302 »

Laertes hat geschrieben:(11 Jun 2021, 10:33)

Nach Blick auf den letzten Rentenbescheid (enfachste lineare Berechnung):

Einzahlung (Arbeitnehmeranteil + Arbeitgeberanteil + 'freiwillige' Zahlungen) dividert durch Rente ab heute: 166 Monate wären gedeckt durch meine Beiträge.

Durchschnittliche Rentenbezugsdauer: 18 Jahre oder 216 Monate. Also 1.3x so viel wie eingezahlt.

Anders formuliert: 4 Jahre von 18 Jahren mache ich mir einen lauen Lenz auf Kosten anderer.
Das scheint mir aber entweder ein sehr niedriger Beitrag oder aber eine sehr kurze Beitragsdauer zu sein. Durchaus nicht jeder macht mit der Rente so einen Reibach!
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Kölner1302 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 10:38)

Das scheint mir aber entweder ein sehr niedriger Beitrag oder aber eine sehr kurze Beitragsdauer zu sein. Durchaus nicht jeder macht mit der Rente so einen Reibach!
Natürlich nicht.

wer früher stirbt, ist länger Tod und bezieht seine Rente über einen kürzeren Zeitraum
Das ist alternativlos
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